h***i
发帖数: 89031 | 1 李其为的中心思想这么总结没有问题吧
跟伪军练兵出来的，水平高多了，
把根日军练兵的几下就消灭了 |
l**s
发帖数: 9490 | 2 水平不高，命好
一边苏联支持，另一边美帝打压
堂堂国军硬是被帝国主义联合绞杀了
【在 h***i 的大作中提到】
: 李其为的中心思想这么总结没有问题吧
: 跟伪军练兵出来的，水平高多了，
: 把根日军练兵的几下就消灭了
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b*******m
发帖数: 5492 | 3 伪军显然比日军水平高，中共赚大了
【在 h***i 的大作中提到】
: 李其为的中心思想这么总结没有问题吧
: 跟伪军练兵出来的，水平高多了，
: 把根日军练兵的几下就消灭了
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 也要看怎么个练法。总的来说，国共两军经过抗战实力都有提升，但是共军从5万发展
到100万，国军从200万发展到400万，共军实力增长更为迅速。国军装备虽然得到提升
，但是基层军官和老兵损失严重。
共军在内战初期也是基本打不过国军的，比如东北。最后胜利是和国军面对面练兵过程
中实力不断此消彼长的结果。
【在 h***i 的大作中提到】
: 李其为的中心思想这么总结没有问题吧
: 跟伪军练兵出来的，水平高多了，
: 把根日军练兵的几下就消灭了
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h***i
发帖数: 89031 | 5 你这个理论太搞了
土共根国民党打仗，土共提高，国民党就不提高？
还是国民党水平低，还是因为打伪军培养的素质，比打日军
培养的素质好
你说对不对
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也要看怎么个练法。总的来说，国共两军经过抗战实力都有提升，但是共军从5万发展
: 到100万，国军从200万发展到400万，共军实力增长更为迅速。国军装备虽然得到提升
: ，但是基层军官和老兵损失严重。
: 共军在内战初期也是基本打不过国军的，比如东北。最后胜利是和国军面对面练兵过程
: 中实力不断此消彼长的结果。
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 经验值100点，如果双方打平，那么各得50点。如果一方全歼另一方，比如共军孟良崮
全歼74师，共军得到全部100点经验值，国军得点为0，士气值还有下降。
常打胜仗的军队才会越战越强，常打败仗的军队只会越战越弱。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个理论太搞了
: 土共根国民党打仗，土共提高，国民党就不提高？
: 还是国民党水平低，还是因为打伪军培养的素质，比打日军
: 培养的素质好
: 你说对不对
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h***i
发帖数: 89031 | 7 粟裕的部队也就跟500日军打过一次
完全是打伪军拉出来的
张灵甫根日军天天打
被粟裕消灭了，还是打伪军比打日军经验值高多了
你的理论就是好
【在 r*****y 的大作中提到】
: 经验值100点，如果双方打平，那么各得50点。如果一方全歼另一方，比如共军孟良崮
: 全歼74师，共军得到全部100点经验值，国军得点为0，士气值还有下降。
: 常打胜仗的军队才会越战越强，常打败仗的军队只会越战越弱。
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 具体到孟良崮，粟裕是5个纵队打74师一个。之前两淮涟水共军也和74师多次交手，并
未占得上风。如果兵力相当，74师自然不怕共军。双拳难敌四手，好汉架不住人多。吕
布败于三英群殴=吕布打不过刘备一个？
【在 h***i 的大作中提到】
: 粟裕的部队也就跟500日军打过一次
: 完全是打伪军拉出来的
: 张灵甫根日军天天打
: 被粟裕消灭了，还是打伪军比打日军经验值高多了
: 你的理论就是好
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w****j
发帖数: 5581 | 9 黄百韬，李天霞一干人等泪流满面。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 具体到孟良崮，粟裕是5个纵队打74师一个。之前两淮涟水共军也和74师多次交手，并
: 未占得上风。如果兵力相当，74师自然不怕共军。双拳难敌四手，好汉架不住人多。吕
: 布败于三英群殴=吕布打不过刘备一个？
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d****z
发帖数: 9503 | 10 打仗一贯讲究群殴吧。打仗的最高艺术就是如何形成群殴之势。被人搞成群殴之势本来
就是水平不行的体现吧。所谓以少胜多往往也是全局被群殴的情况下搞出来局部群殴对
方的优势。
群殴对方不仅仅是正大光明的，而且是一切战略战术的根本目的吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 具体到孟良崮，粟裕是5个纵队打74师一个。之前两淮涟水共军也和74师多次交手，并
: 未占得上风。如果兵力相当，74师自然不怕共军。双拳难敌四手，好汉架不住人多。吕
: 布败于三英群殴=吕布打不过刘备一个？
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 一次涟水战役74师可是被打得大败而逃。
解放军5个纵队打74师很正常，因为是进攻。别说打74师，打57师那样的三等部队也是
优势兵力。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 具体到孟良崮，粟裕是5个纵队打74师一个。之前两淮涟水共军也和74师多次交手，并
: 未占得上风。如果兵力相当，74师自然不怕共军。双拳难敌四手，好汉架不住人多。吕
: 布败于三英群殴=吕布打不过刘备一个？
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f****r
发帖数: 5118 | 12 赞一个毛太祖 局部群殴理论
【在 d****z 的大作中提到】
: 打仗一贯讲究群殴吧。打仗的最高艺术就是如何形成群殴之势。被人搞成群殴之势本来
: 就是水平不行的体现吧。所谓以少胜多往往也是全局被群殴的情况下搞出来局部群殴对
: 方的优势。
: 群殴对方不仅仅是正大光明的，而且是一切战略战术的根本目的吧。
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 那你怎么解释国军在孟良崮战役后总结了经验然后在南麻临朐击败共军的事实？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 经验值100点，如果双方打平，那么各得50点。如果一方全歼另一方，比如共军孟良崮
: 全歼74师，共军得到全部100点经验值，国军得点为0，士气值还有下降。
: 常打胜仗的军队才会越战越强，常打败仗的军队只会越战越弱。
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S********8
发帖数: 4466 | 14 这个总结别开生面阿
【在 d****z 的大作中提到】
: 打仗一贯讲究群殴吧。打仗的最高艺术就是如何形成群殴之势。被人搞成群殴之势本来
: 就是水平不行的体现吧。所谓以少胜多往往也是全局被群殴的情况下搞出来局部群殴对
: 方的优势。
: 群殴对方不仅仅是正大光明的，而且是一切战略战术的根本目的吧。
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s*****n
发帖数: 5488 | 15 我替李奇微说，74师是由伪军改编的，共军敲打惯了。消灭它轻巧的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 一次涟水战役74师可是被打得大败而逃。
: 解放军5个纵队打74师很正常，因为是进攻。别说打74师，打57师那样的三等部队也是
: 优势兵力。
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d******0
发帖数: 3640 | 16 算增长率没啥意思，从0到1，增长率还无穷大呢。共军从
5万发展到100万，数量只增长了95万，而国军从200万发展
到400万，足足增长了200万！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也要看怎么个练法。总的来说，国共两军经过抗战实力都有提升，但是共军从5万发展
: 到100万，国军从200万发展到400万，共军实力增长更为迅速。国军装备虽然得到提升
: ，但是基层军官和老兵损失严重。
: 共军在内战初期也是基本打不过国军的，比如东北。最后胜利是和国军面对面练兵过程
: 中实力不断此消彼长的结果。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 但是按照我的理论，国军战斗力本来就不如共军，至少需要5倍数量优势才能勉强保持
平衡。所以说抗战就是转折点，国军数量优势从战前的40倍急剧下降到4倍。
【在 d******0 的大作中提到】
: 算增长率没啥意思，从0到1，增长率还无穷大呢。共军从
: 5万发展到100万，数量只增长了95万，而国军从200万发展
: 到400万，足足增长了200万！
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 黄百韬李天霞都算上不过3个整编师，还是少于粟裕的5个纵队。而且李天霞耍滑头，实
际只有黄百韬出力救援。共军局部数量优势毫无疑问。
【在 w****j 的大作中提到】
: 黄百韬，李天霞一干人等泪流满面。
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 我有说不是这样吗？孟良崮战役国军战略战术到执行都完败共军。这和楼主胡扯的没有
什么关系把？
【在 d****z 的大作中提到】
: 打仗一贯讲究群殴吧。打仗的最高艺术就是如何形成群殴之势。被人搞成群殴之势本来
: 就是水平不行的体现吧。所谓以少胜多往往也是全局被群殴的情况下搞出来局部群殴对
: 方的优势。
: 群殴对方不仅仅是正大光明的，而且是一切战略战术的根本目的吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 什么叫大败而逃？那么陈毅老毛可是天天大败而逃。
解放军5个纵队打74师很正常--我有说不正常吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 一次涟水战役74师可是被打得大败而逃。
: 解放军5个纵队打74师很正常，因为是进攻。别说打74师，打57师那样的三等部队也是
: 优势兵力。
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D******n
发帖数: 2965 | 21 按照你这么说，日军参谋部都是傻叉。
【在 h***i 的大作中提到】
: 李其为的中心思想这么总结没有问题吧
: 跟伪军练兵出来的，水平高多了，
: 把根日军练兵的几下就消灭了
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 国军在南麻临朐击败共军也不完全是国军在孟良崮战役后总结了经验的原因。否则国军
怎么豫东淮海又一败涂地？
我觉的主要是粟裕骄傲轻敌，然后也没有像孟良崮战役那样集中5倍绝对优势兵力。南
麻临朐共军攻坚好像只有2倍左右兵力优势吧？这是不够的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你怎么解释国军在孟良崮战役后总结了经验然后在南麻临朐击败共军的事实？
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D******n
发帖数: 2965 | 23 共军打仗就是练兵，国军打仗就是损耗。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也要看怎么个练法。总的来说，国共两军经过抗战实力都有提升，但是共军从5万发展
: 到100万，国军从200万发展到400万，共军实力增长更为迅速。国军装备虽然得到提升
: ，但是基层军官和老兵损失严重。
: 共军在内战初期也是基本打不过国军的，比如东北。最后胜利是和国军面对面练兵过程
: 中实力不断此消彼长的结果。
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D******n
发帖数: 2965 | 24 过家家游戏玩多了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 经验值100点，如果双方打平，那么各得50点。如果一方全歼另一方，比如共军孟良崮
: 全歼74师，共军得到全部100点经验值，国军得点为0，士气值还有下降。
: 常打胜仗的军队才会越战越强，常打败仗的军队只会越战越弱。
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w****j
发帖数: 5581 | 25 你挤牙膏啊？我提到谁你就算谁啊？除了25师，83师，还有11师被3纵挡在蒙阴以北，
第7军和48师被7纵阻滞，第5军到了新泰，64师到了青驼寺。国军另有驻济南和徐州的3
个大队的空军支援。
且，李天霞最后关头很出力的，坦克都出动了，最后攻击到离74师也就5公里。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 黄百韬李天霞都算上不过3个整编师，还是少于粟裕的5个纵队。而且李天霞耍滑头，实
: 际只有黄百韬出力救援。共军局部数量优势毫无疑问。
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 南麻临朐共军的失败很重要的原因是国军援军的动作积极多了，这就是吸取了孟良崮战
役的教训。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军在南麻临朐击败共军也不完全是国军在孟良崮战役后总结了经验的原因。否则国军
: 怎么豫东淮海又一败涂地？
: 我觉的主要是粟裕骄傲轻敌，然后也没有像孟良崮战役那样集中5倍绝对优势兵力。南
: 麻临朐共军攻坚好像只有2倍左右兵力优势吧？这是不够的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 感情国军新兵就不会成为老兵，老兵就不能成为基层军官？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也要看怎么个练法。总的来说，国共两军经过抗战实力都有提升，但是共军从5万发展
: 到100万，国军从200万发展到400万，共军实力增长更为迅速。国军装备虽然得到提升
: ，但是基层军官和老兵损失严重。
: 共军在内战初期也是基本打不过国军的，比如东北。最后胜利是和国军面对面练兵过程
: 中实力不断此消彼长的结果。
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t**********t
发帖数: 12071 | 28 还有王凌云的整9师。
的3
【在 w****j 的大作中提到】
: 你挤牙膏啊？我提到谁你就算谁啊？除了25师，83师，还有11师被3纵挡在蒙阴以北，
: 第7军和48师被7纵阻滞，第5军到了新泰，64师到了青驼寺。国军另有驻济南和徐州的3
: 个大队的空军支援。
: 且，李天霞最后关头很出力的，坦克都出动了，最后攻击到离74师也就5公里。
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 国军是不是学美军的？老兵最多只能当军士，不能转军官？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 感情国军新兵就不会成为老兵，老兵就不能成为基层军官？
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 豫东一败涂地？尊师看到你这话，非把你在战沙的号封了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军在南麻临朐击败共军也不完全是国军在孟良崮战役后总结了经验的原因。否则国军
: 怎么豫东淮海又一败涂地？
: 我觉的主要是粟裕骄傲轻敌，然后也没有像孟良崮战役那样集中5倍绝对优势兵力。南
: 麻临朐共军攻坚好像只有2倍左右兵力优势吧？这是不够的。
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w****j
发帖数: 5581 | 31 经查，国军的作战序列如下：
徐州司令部（顾祝同）
第1兵团（汤恩伯）
第1纵队（黄百韬）
整编25师（黄百韬）：第40旅（陈章）、第108旅（杨廷宴）、第148旅（廖敬
安）
整编83师（李天霞）：第19旅（杨萌）、第63旅（徐志勖）
整编74师（张灵甫）：第51旅（陈传钧）、第57旅（陈嘘云）、第58旅（卢醒）
第2纵队（李良荣）
整编65师（李振）：第154旅（张一中）、第160旅（温淑海）、第187旅（李明）
整编第28师（李良荣）：第52旅（葛先才）、第80旅（李万斌）（未直接参战）
整编第57师（段茂霖）：第117旅（罗觉元）、预4旅（龙云骧）（未直接参战）
第3纵队（张淦）
整编48师（谭何易）：第138旅（李英俊）、第174旅（王景宋）、第176旅（秦
靖）
第7军（钟纪）：第171师（刘昉）、第172师（朱乃瑞）
其他兵团参战部队：
整编64师（黄国梁）：第131旅（张其中）、第156旅（刘镇湘）、第159旅（韦德）
整编20师（
【在 t**********t 的大作中提到】
: 还有王凌云的整9师。
:
: 的3
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 跟日军这种死硬到底的部队打，的确损耗大于油水。共军后期也对日军避战，专打伪军
才有油水。
【在 D******n 的大作中提到】
: 共军打仗就是练兵，国军打仗就是损耗。
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A******M
发帖数: 194 | 33 靠不到30万部队从45万国军中挖出张帅哥并歼灭之的粟裕内牛满面啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 具体到孟良崮，粟裕是5个纵队打74师一个。之前两淮涟水共军也和74师多次交手，并
: 未占得上风。如果兵力相当，74师自然不怕共军。双拳难敌四手，好汉架不住人多。吕
: 布败于三英群殴=吕布打不过刘备一个？
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s***n
发帖数: 1280 | 34 具体说说在苏联的"支持"下，中共得了多少装备？
在美帝的"打压"下，国军得了多少装备?
后者比前者多得多吧。
【在 l**s 的大作中提到】
: 水平不高，命好
: 一边苏联支持，另一边美帝打压
: 堂堂国军硬是被帝国主义联合绞杀了
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 胡扯，你说74师是由伪军改编的，证据何在？
【在 s*****n 的大作中提到】
: 我替李奇微说，74师是由伪军改编的，共军敲打惯了。消灭它轻巧的。
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w****j
发帖数: 5581 | 36 共军后期？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 跟日军这种死硬到底的部队打，的确损耗大于油水。共军后期也对日军避战，专打伪军
: 才有油水。
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 外围的有屁用，实际在孟良崮围攻74师的就是5个纵队。
的3
【在 w****j 的大作中提到】
: 你挤牙膏啊？我提到谁你就算谁啊？除了25师，83师，还有11师被3纵挡在蒙阴以北，
: 第7军和48师被7纵阻滞，第5军到了新泰，64师到了青驼寺。国军另有驻济南和徐州的3
: 个大队的空军支援。
: 且，李天霞最后关头很出力的，坦克都出动了，最后攻击到离74师也就5公里。
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 我在战沙本来就是挺共id，老虎肉可以作证。id的确是因为挺共被封了很久了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 豫东一败涂地？尊师看到你这话，非把你在战沙的号封了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 39 编入了首都警卫第一师和第二师，大概占１／３吧。和吴化文的３５军性质差不多。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 胡扯，你说74师是由伪军改编的，证据何在？
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 我看主要是攻坚兵力优势不明显。孟良崮时国军援军不积极？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 南麻临朐共军的失败很重要的原因是国军援军的动作积极多了，这就是吸取了孟良崮战
: 役的教训。
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 但是耗损极大也是事实，对不对？
共军从5万发展到120万，国军从200万发展到430万。发展速度谁快？相对实力共军可是
成几何级数上升。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 感情国军新兵就不会成为老兵，老兵就不能成为基层军官？
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A******M
发帖数: 194 | 42 原来国军没有机动能力呀。
国军都是咋进入山东的，孟良崮可是打了好几天的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 外围的有屁用，实际在孟良崮围攻74师的就是5个纵队。
:
: 的3
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 总兵力按粟裕回忆录，国军是3个兵团25万人进攻，共军是9个纵队27万。在孟良崮局部
，可是共军5个纵队围攻国军74师不到3万人。
醒）
明）
【在 w****j 的大作中提到】
: 经查，国军的作战序列如下：
: 徐州司令部（顾祝同）
: 第1兵团（汤恩伯）
: 第1纵队（黄百韬）
: 整编25师（黄百韬）：第40旅（陈章）、第108旅（杨廷宴）、第148旅（廖敬
: 安）
: 整编83师（李天霞）：第19旅（杨萌）、第63旅（徐志勖）
: 整编74师（张灵甫）：第51旅（陈传钧）、第57旅（陈嘘云）、第58旅（卢醒）
: 第2纵队（李良荣）
: 整编65师（李振）：第154旅（张一中）、第160旅（温淑海）、第187旅（李明）
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w****j
发帖数: 5581 | 44 黄百韬泪流满面啊，他的整25师都伤亡过万了。共军的战役布置也分攻击和阻援两个集
团。既然谈孟良崮战役，不谈阻援，你是不是纸上谈兵啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 外围的有屁用，实际在孟良崮围攻74师的就是5个纵队。
:
: 的3
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 45万国军中20万担任守备，实际只有25万向共军进攻。孟良崮局部更是共军5个纵队围
攻74师。当然，此战共军战略战术执行都强于国军，因此大获全胜。这一点我早就说过。
【在 A******M 的大作中提到】
: 靠不到30万部队从45万国军中挖出张帅哥并歼灭之的粟裕内牛满面啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 美帝直接给国军的，无非30多个美械师的装备。苏联给共军的，是足够装备70万关东军
的武器。
【在 s***n 的大作中提到】
: 具体说说在苏联的"支持"下，中共得了多少装备？
: 在美帝的"打压"下，国军得了多少装备?
: 后者比前者多得多吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 证据？你的空口无凭。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 编入了首都警卫第一师和第二师，大概占１／３吧。和吴化文的３５军性质差不多。
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w****j
发帖数: 5581 | 48 这个是常识吧？李奇微是不是急火攻心了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 编入了首都警卫第一师和第二师，大概占１／３吧。和吴化文的３５军性质差不多。
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v*****s
发帖数: 20290 | 49 整２５师伤亡过万未必可信。满编也才３万人，伤亡过万，一线恐怕就全部没有战斗兵
了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 黄百韬泪流满面啊，他的整25师都伤亡过万了。共军的战役布置也分攻击和阻援两个集
: 团。既然谈孟良崮战役，不谈阻援，你是不是纸上谈兵啊？
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 3天而已。几百里战线，那那么容易会合？最近的也就黄李而已，其他人根本指望不上。
【在 A******M 的大作中提到】
: 原来国军没有机动能力呀。
: 国军都是咋进入山东的，孟良崮可是打了好几天的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 5个纵队都参与围攻74师了，对不对？即使算阻援，也是5个纵队对国军3个整编师，其
中李天霞还耍滑头未尽力。
【在 w****j 的大作中提到】
: 黄百韬泪流满面啊，他的整25师都伤亡过万了。共军的战役布置也分攻击和阻援两个集
: 团。既然谈孟良崮战役，不谈阻援，你是不是纸上谈兵啊？
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v*****s
发帖数: 20290 | 52 要证据啊？那俺要是拿出来了，你自杀ｉｄ怎么样？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据？你的空口无凭。
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r*****y
发帖数: 53800 | 53 你说常识就是常识？我要白纸黑字的证据。
【在 w****j 的大作中提到】
: 这个是常识吧？李奇微是不是急火攻心了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 54 我来这里纯粹是讨论历史问题，而不是希望达到某和我意见不一的网友自杀id的目的。
我的确从未听说过74师编入三分之一伪军的事情，因此管你要证据岂不是很正常？谁主
张谁举证。我之前举了那么多证据给质疑我观点的网友，可从来没有要求任何一个网友
自杀id。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 要证据啊？那俺要是拿出来了，你自杀ｉｄ怎么样？
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v*****s
发帖数: 20290 | 55 不要扯这么多。各人有各人的风格。你连７４师编入汪伪军这种ｇｏｏｇｌｅ就能ｇｏ
ｏｇｌｅ到的事情都没听说过，还讨论个啥子啊，你以前灌水发明的“按常理”还有价值
没有？而且你一开始可不是存疑，而是坚决的否认。
难听的话我不想多说，咱也要给大波些面子。有种就赌一把？说不定我在ｂｌｕｆｆ呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我来这里纯粹是讨论历史问题，而不是希望达到某和我意见不一的网友自杀id的目的。
: 我的确从未听说过74师编入三分之一伪军的事情，因此管你要证据岂不是很正常？谁主
: 张谁举证。我之前举了那么多证据给质疑我观点的网友，可从来没有要求任何一个网友
: 自杀id。
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w****j
发帖数: 5581 | 56 你这瞎算什么呢？
5个纵队是攻击集团。阻援集团4个纵队。国军该方面是顾祝同的1兵团。参与的也不止
是一兵团。我贴的国军作战序列你看了没有？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 5个纵队都参与围攻74师了，对不对？即使算阻援，也是5个纵队对国军3个整编师，其
: 中李天霞还耍滑头未尽力。
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w****j
发帖数: 5581 | 57 别，他自杀了，以后我们群殴谁啊？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 要证据啊？那俺要是拿出来了，你自杀ｉｄ怎么样？
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 google能google到的就是真理？那么您应该坚信苏联支援了中共800飞机600坦克才是。
我是坚决怀疑74师编入三分之一伪军一事的。你主张你举证，请出示证据。在历史版就
讨论历史，我是真心想把这一历史疑案搞清楚，而不是纠缠个人恩怨。
价值
呢？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不要扯这么多。各人有各人的风格。你连７４师编入汪伪军这种ｇｏｏｇｌｅ就能ｇｏ
: ｏｇｌｅ到的事情都没听说过，还讨论个啥子啊，你以前灌水发明的“按常理”还有价值
: 没有？而且你一开始可不是存疑，而是坚决的否认。
: 难听的话我不想多说，咱也要给大波些面子。有种就赌一把？说不定我在ｂｌｕｆｆ呢？
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v*****s
发帖数: 20290 | 59 我们可没有群殴他，是他一个人单挑我们。
放心，他心理素质很坚强的，没那么容易挂掉。
他战沙的号都被封了，不到这儿来还能去哪儿找优越感。
【在 w****j 的大作中提到】
: 别，他自杀了，以后我们群殴谁啊？
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A******M
发帖数: 194 | 60 3天能跑多远？难不成国军都是撑死了的猪啊。
华野六纵出发点到垛庄的距离多远？不能自己蠢怨对方聪明吧。
上。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 3天而已。几百里战线，那那么容易会合？最近的也就黄李而已，其他人根本指望不上。
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 这你就外行了吧？5个纵队也有参与阻击黄李两个整编师的。实际在孟良崮，就是5个纵
队大部围攻74师，一部阻击黄李。其他外围部队基本都在打酱油。
【在 w****j 的大作中提到】
: 你这瞎算什么呢？
: 5个纵队是攻击集团。阻援集团4个纵队。国军该方面是顾祝同的1兵团。参与的也不止
: 是一兵团。我贴的国军作战序列你看了没有？
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r*****y
发帖数: 53800 | 62 共军机动能力当然远强于国军。而且还有外围共军4个纵队的阻击。
【在 A******M 的大作中提到】
: 3天能跑多远？难不成国军都是撑死了的猪啊。
: 华野六纵出发点到垛庄的距离多远？不能自己蠢怨对方聪明吧。
:
: 上。
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v*****s
发帖数: 20290 | 63 首都警卫军三个师，两个师投国，一个师投共。你也不用太难过了。
７４军也不是一开始就看上人家的，这不是一起去淮南打仗打出感情了嘛。
至于干货，嘿嘿，您老手头书也不少，慢慢翻呗。
【在 r*****y 的大作中提到】
: google能google到的就是真理？那么您应该坚信苏联支援了中共800飞机600坦克才是。
: 我是坚决怀疑74师编入三分之一伪军一事的。你主张你举证，请出示证据。在历史版就
: 讨论历史，我是真心想把这一历史疑案搞清楚，而不是纠缠个人恩怨。
:
: 价值
: 呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 64 别扯这些无关的话题。历史版就谈历史问题。
再次请你拿出74师编入三分之一伪军的证据。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我们可没有群殴他，是他一个人单挑我们。
: 放心，他心理素质很坚强的，没那么容易挂掉。
: 他战沙的号都被封了，不到这儿来还能去哪儿找优越感。
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w****j
发帖数: 5581 | 65 我说的是战前部署。什么叫部署你知不知道？1纵分出4个团阻击25师好像就你知道似的
。外围部队基本都在打酱油？俺就按您老的习惯：你给我上资料吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这你就外行了吧？5个纵队也有参与阻击黄李两个整编师的。实际在孟良崮，就是5个纵
: 队大部围攻74师，一部阻击黄李。其他外围部队基本都在打酱油。
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m**********2
发帖数: 6568 | 66 建议中国男足找中学女生练球。炼上8年，必有大成！
总比踢欧洲联赛的鬼子棒子强吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 李其为的中心思想这么总结没有问题吧
: 跟伪军练兵出来的，水平高多了，
: 把根日军练兵的几下就消灭了
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r*****y
发帖数: 53800 | 67 你主张应该你举证。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 首都警卫军三个师，两个师投国，一个师投共。你也不用太难过了。
: ７４军也不是一开始就看上人家的，这不是一起去淮南打仗打出感情了嘛。
: 至于干货，嘿嘿，您老手头书也不少，慢慢翻呗。
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r*****y
发帖数: 53800 | 68 空口无凭，再次请你给出74师编入伪军的真凭实据。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 首都警卫军三个师，两个师投国，一个师投共。你也不用太难过了。
: ７４军也不是一开始就看上人家的，这不是一起去淮南打仗打出感情了嘛。
: 至于干货，嘿嘿，您老手头书也不少，慢慢翻呗。
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s***n
发帖数: 1280 | 69 文字游戏？
"直接给"的才算? 国军贷款买的，"租借"的，不算是吗?
"8月30日，当租借法案停止后，国民政府与美国政府商订3年计划，获贷款20亿美元。
时隔一个来月的10月18日，第一批海运来华的美国黄金已抵达上海。1946年1月8日宋子
文与美军总部签订购买美剩余物资协定。协定规定：中国将以美金2500万元及国币61.6
亿元购买美国在华剩余物资及全部美国留于中国西部之器具。"
"1946年6月14日，美国总统杜鲁门在（关于执行租借法案的二十二次报告）中披露了一
个惊人的秘密：日本投降后，美国对各国都已停止租借，但仍继续援助中国军队，为空
运华军赴中国各处，美国已用去了3亿美元，并由美军供应品中供给华军价值6800万美
元的车辆及价值5000万美元的军火。抗战胜利后给中国的援助等于胜利前向中国租借物
资总量的两倍。自1945年12月31日开始，美国向中国租借物资价值13.36亿美元。"
所谓的苏援，无非是苏军把缴获的部分关东军装备留给了共军，抗战后内战前国军实际
从日本军队接收的武器大概是苏军总缴获量的两倍或更多。苏军出兵前，关东军的武器
装备已经严重不足，加上战争损耗以及苏军截流
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美帝直接给国军的，无非30多个美械师的装备。苏联给共军的，是足够装备70万关东军
: 的武器。
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 孟良崮围攻74师的是不是5个纵队？
【在 w****j 的大作中提到】
: 我说的是战前部署。什么叫部署你知不知道？1纵分出4个团阻击25师好像就你知道似的
: 。外围部队基本都在打酱油？俺就按您老的习惯：你给我上资料吧。
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w****j
发帖数: 5581 | 71 对了，我再次请你给出松山300病患参战的证据。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 空口无凭，再次请你给出74师编入伪军的真凭实据。
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 国军受降日军武器可不能算美帝国主义支援国军的武器吧？
国军实际从美国人手里拿到的美式武器的数量可少于苏联号称给了共军的武器数量。
.6
【在 s***n 的大作中提到】
: 文字游戏？
: "直接给"的才算? 国军贷款买的，"租借"的，不算是吗?
: "8月30日，当租借法案停止后，国民政府与美国政府商订3年计划，获贷款20亿美元。
: 时隔一个来月的10月18日，第一批海运来华的美国黄金已抵达上海。1946年1月8日宋子
: 文与美军总部签订购买美剩余物资协定。协定规定：中国将以美金2500万元及国币61.6
: 亿元购买美国在华剩余物资及全部美国留于中国西部之器具。"
: "1946年6月14日，美国总统杜鲁门在（关于执行租借法案的二十二次报告）中披露了一
: 个惊人的秘密：日本投降后，美国对各国都已停止租借，但仍继续援助中国军队，为空
: 运华军赴中国各处，美国已用去了3亿美元，并由美军供应品中供给华军价值6800万美
: 元的车辆及价值5000万美元的军火。抗战胜利后给中国的援助等于胜利前向中国租借物
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v*****s
发帖数: 20290 | 73 俺举证可以，总的有点彩头吧。自杀ｉｄ又不肯，那我勉为其难，俗气一点，和你谈谈
钱吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 空口无凭，再次请你给出74师编入伪军的真凭实据。
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w****j
发帖数: 5581 | 74 当然是啊。只不过1、6、8纵分出部分兵力阻援。难道您老对这个产生了疑问不成？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 孟良崮围攻74师的是不是5个纵队？
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v*****s
发帖数: 20290 | 75 ｆｔ，那ｔｇ受降的日军武器就算毛子支援的了？
你这个实际数量怎么统计的？连８００飞机６００坦克的出处都还是我告诉你的，号称
你也好意思提。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军受降日军武器可不能算美帝国主义支援国军的武器吧？
: 国军实际从美国人手里拿到的美式武器的数量可少于苏联号称给了共军的武器数量。
:
: .6
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r*****y
发帖数: 53800 | 76 服部卓四郎《大东亚战争全史》。
而且，我们讨论的是松山日军伤亡多少的问题。毫无疑问，松山日军伤亡1200人，而不
是虎肉之前主张的800多。
【在 w****j 的大作中提到】
: 对了，我再次请你给出松山300病患参战的证据。
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w****j
发帖数: 5581 | 77 证据，please.
呃，对了，前一段800飞机600坦克有没有结论啊。俺老没follow 啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军受降日军武器可不能算美帝国主义支援国军的武器吧？
: 国军实际从美国人手里拿到的美式武器的数量可少于苏联号称给了共军的武器数量。
:
: .6
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r*****y
发帖数: 53800 | 78 伪军和共军的实力差距没有中国男足和中学女生那么大吧？实力差距太大的话就没有锻
炼价值了。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 建议中国男足找中学女生练球。炼上8年，必有大成！
: 总比踢欧洲联赛的鬼子棒子强吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 79 你太俗了，我之前举了几百个证，何时要过钱？你来历史版动机不纯阿。而且，你举的
证是什么来源，我未必能够认可。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 俺举证可以，总的有点彩头吧。自杀ｉｄ又不肯，那我勉为其难，俗气一点，和你谈谈
: 钱吧。
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w****j
发帖数: 5581 | 80 你无耻。服部卓四郎根本就没提到那300病患的下场。虎肉主张是你和虎肉之间的事。
这300病患参战的事情，到现在你还没回答问题呢。给证据吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 服部卓四郎《大东亚战争全史》。
: 而且，我们讨论的是松山日军伤亡多少的问题。毫无疑问，松山日军伤亡1200人，而不
: 是虎肉之前主张的800多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 81 阻援阻的谁？不就是黄李吗？所以孟良崮局部，还是共军5个纵队打国军3个整编师。而
且国军只有2个师是尽力作战的，李天霞耍滑头。
【在 w****j 的大作中提到】
: 当然是啊。只不过1、6、8纵分出部分兵力阻援。难道您老对这个产生了疑问不成？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 82 我举证来源肯定比你那些网友统计可靠。这点你要不放心，到时候可以公投。
那你又不自杀ｉｄ，又不出ｗｂ，我ｔｘ你除了精神愉悦一点好处都没有啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你太俗了，我之前举了几百个证，何时要过钱？你来历史版动机不纯阿。而且，你举的
: 证是什么来源，我未必能够认可。
|
r*****y
发帖数: 53800 | |
w****j
发帖数: 5581 | 84 你又来了。请阅读国军作战序列，并写100字读后感。
李天霞之前耍滑头不假，救援的时候可没有，家底都用上了。最后就他离74师最近了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 阻援阻的谁？不就是黄李吗？所以孟良崮局部，还是共军5个纵队打国军3个整编师。而
: 且国军只有2个师是尽力作战的，李天霞耍滑头。
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r*****y
发帖数: 53800 | 85 有证据，我给teller发了email,既没要钱，也没要他自杀id。
【在 w****j 的大作中提到】
: 证据，please.
: 呃，对了，前一段800飞机600坦克有没有结论啊。俺老没follow 啊。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 86 服部卓四郎说有伤病员参战，说全部兵力是1400，最后除3人外全军覆没。还要怎样？
【在 w****j 的大作中提到】
: 你无耻。服部卓四郎根本就没提到那300病患的下场。虎肉主张是你和虎肉之间的事。
: 这300病患参战的事情，到现在你还没回答问题呢。给证据吧。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 87 扯淡，那是苏军缴获的数据，那是毛子号称给了共军的数据吗？
当年还把我名字拉出来当挡箭牌，转眼就不认账了？
中。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 连８００飞机６００坦克的出处都还是我告诉你的
|
v*****s
发帖数: 20290 | 88 又扯蛋，证据明明是人家老虎贴的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有证据，我给teller发了email,既没要钱，也没要他自杀id。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 89 我举证除了精神愉悦一点有什么好处？伪币我不多，一块钱你要不要？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我举证来源肯定比你那些网友统计可靠。这点你要不放心，到时候可以公投。
: 那你又不自杀ｉｄ，又不出ｗｂ，我ｔｘ你除了精神愉悦一点好处都没有啊。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 90 我一上来就说了，人人不同，这个道理你都不懂？
看了一下，你丫真穷，那点ｗｂ我也看不上眼。待俺再想想。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我举证除了精神愉悦一点有什么好处？伪币我不多，一块钱你要不要？
|
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w****j
发帖数: 5581 | 91 我在这个问题上扇了你耳光无数次了，你还没过瘾么？
服部那本书说的是火线受伤继续战斗的例子， 和300病患无关。防卫厅给的作战部署（
你到底承认这个的权威性不？）是930人。服部就给了个估值1400，根本没具体部署，
也没给出数字的出处。连你昨天都用的是1200.怎么？后悔了？还想翻案？你是不是想
说服部的数字比防卫厅的还准确？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 服部卓四郎说有伤病员参战，说全部兵力是1400，最后除3人外全军覆没。还要怎样？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 92 人和人是不同，碰上你这个“要钱太守”我也没办法。说实话我有多少伪币我自己都不
知道也不care。至少人家虎肉比你强点，举个证还要扭扭捏捏没好处不干？一点专业精
神都没有。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我一上来就说了，人人不同，这个道理你都不懂？
: 看了一下，你丫真穷，那点ｗｂ我也看不上眼。待俺再想想。
|
s***n
发帖数: 1280 | 93 共军接收的关东军武器都被算成了苏联援助，照这个逻辑，美军打败了日军，国军接收
的日军武器也应该算成美帝国主义支援国军的武器吧。
请说清楚，你的"从美国人手里拿到"是不是只包括美军无偿赠送的？不包括从美国"租
借的",跳楼价买的?
你也知道是苏联"号称"的。他们还号称给了共军几百坦克，几百飞机呢，有点内战史知
识军事知识的谁信啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军受降日军武器可不能算美帝国主义支援国军的武器吧？
: 国军实际从美国人手里拿到的美式武器的数量可少于苏联号称给了共军的武器数量。
:
: .6
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w****j
发帖数: 5581 | 94 转账的下限是10wb吧？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我一上来就说了，人人不同，这个道理你都不懂？
: 看了一下，你丫真穷，那点ｗｂ我也看不上眼。待俺再想想。
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r*****y
发帖数: 53800 | 95 原来你说的是这出，我以为是另一出。出处我自己提到过，只是你提到过你的确看到过
中文版的而已。恐怕真正看到过中文版的目前已知只有你了，不提你提谁？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 扯淡，那是苏军缴获的数据，那是毛子号称给了共军的数据吗？
: 当年还把我名字拉出来当挡箭牌，转眼就不认账了？
:
: 中。
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A******M
发帖数: 194 | 96 国军有公路有汽车，结果机动能力是共军远强于国军，这里面没啥奇怪的么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军机动能力当然远强于国军。而且还有外围共军4个纵队的阻击。
|
w****j
发帖数: 5581 | 97 俺老突然惊觉，他是不是为了赚wb才这么乐于被群殴啊？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我一上来就说了，人人不同，这个道理你都不懂？
: 看了一下，你丫真穷，那点ｗｂ我也看不上眼。待俺再想想。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 98 你自己去看看防卫厅战史的具体部署，我是看过了，怎么算也算不出总数930这个数字
来。请你胡说八道之前自己先把问题看看清楚。
况且，你又有何证据可以证明服部的数字不如防卫厅准确？
【在 w****j 的大作中提到】
: 我在这个问题上扇了你耳光无数次了，你还没过瘾么？
: 服部那本书说的是火线受伤继续战斗的例子， 和300病患无关。防卫厅给的作战部署（
: 你到底承认这个的权威性不？）是930人。服部就给了个估值1400，根本没具体部署，
: 也没给出数字的出处。连你昨天都用的是1200.怎么？后悔了？还想翻案？你是不是想
: 说服部的数字比防卫厅的还准确？
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r*****y
发帖数: 53800 | 99 共军要是自己有本事直接从关东军手上接收武器我算他狠。但是共军只是从帽子手上接
受毛子接收的关东军武器而已。国军可是货真价实自己从日军手上接受武器，而不是从
美军手上接受美军缴获的日军武器。
国军入手的美式武器，也就装备39个美械师而已。
苏联的确号称给了共军几百坦克，几百飞机呢。共军没用不会用不代表苏联没给对不对？
【在 s***n 的大作中提到】
: 共军接收的关东军武器都被算成了苏联援助，照这个逻辑，美军打败了日军，国军接收
: 的日军武器也应该算成美帝国主义支援国军的武器吧。
: 请说清楚，你的"从美国人手里拿到"是不是只包括美军无偿赠送的？不包括从美国"租
: 借的",跳楼价买的?
: 你也知道是苏联"号称"的。他们还号称给了共军几百坦克，几百飞机呢，有点内战史知
: 识军事知识的谁信啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 100 山地汽车有屁用？国军汽车普及率远不如美军，即使朝鲜战争初期，共军机动能力也不
比美军差很多，何况国军？
【在 A******M 的大作中提到】
: 国军有公路有汽车，结果机动能力是共军远强于国军，这里面没啥奇怪的么？
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w****j
发帖数: 5581 | 101 你算术有问题啊。我老勉为其难再贴一次。没见过你这么无能and/or无耻的。我以前贴
过一次，老虎也贴过扫描版的。至于服部和防卫厅的谁更准确，连你自己都在用1200这
个数字，我也就不说什么了。
前进阵地：
上松林阵地 高桥九洲男大尉（召）等约６０名
小股阵地 福田国夫中尉（召）等约４０名（联队炮两门）
侧方阵地 长官不详约３０名
崖方阵地 长官不详约２０名
平山阵地 大野满喜雄曹长（召）等约３０名
本道阵地 井上要次郎中尉（召）等约１００名（１００毫米榴弹炮２门）
主阵地：
松山阵地 松尾良种中尉（召）等约６０名
横股阵地 泽内秀夫中尉（５５期）等约８０名、（１００毫米榴弹炮２门）
西山阵地 毛利昌尔中尉（５３期）等约７０名、（１００毫米榴弹炮２门）
音部山阵地 真锅邦人大尉（少１８期）等约１６０名
关山阵地 十（加一个走字旁）义夫大尉（召）等约７０名
里山阵地 只松茂大尉（召）等约１５０名（速炮２门、１００毫米榴弹炮１
门）
卫生队阵地 野泽高雄中尉（召）等约４０名
备注：除上述外，还有
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你自己去看看防卫厅战史的具体部署，我是看过了，怎么算也算不出总数930这个数字
: 来。请你胡说八道之前自己先把问题看看清楚。
: 况且，你又有何证据可以证明服部的数字不如防卫厅准确？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 102 ft，虎肉就是被你坑苦了，俺有前车之鉴，知道不能跟你纠缠。
俺也不想要什么ｗｂ，就是想个辙让你消停一会，别没完没了的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人和人是不同，碰上你这个“要钱太守”我也没办法。说实话我有多少伪币我自己都不
: 知道也不care。至少人家虎肉比你强点，举个证还要扭扭捏捏没好处不干？一点专业精
: 神都没有。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 103 怎么算出930的？另，我看到的版本卫生队阵地是400不是40。
【在 w****j 的大作中提到】
: 你算术有问题啊。我老勉为其难再贴一次。没见过你这么无能and/or无耻的。我以前贴
: 过一次，老虎也贴过扫描版的。至于服部和防卫厅的谁更准确，连你自己都在用1200这
: 个数字，我也就不说什么了。
: 前进阵地：
: 上松林阵地 高桥九洲男大尉（召）等约６０名
: 小股阵地 福田国夫中尉（召）等约４０名（联队炮两门）
: 侧方阵地 长官不详约３０名
: 崖方阵地 长官不详约２０名
: 平山阵地 大野满喜雄曹长（召）等约３０名
: 本道阵地 井上要次郎中尉（召）等约１００名（１００毫米榴弹炮２门）
|
r*****y
发帖数: 53800 | 104 呵呵。说话要讲证据，你说74师有三分之一伪军，证据何在？
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，虎肉就是被你坑苦了，俺有前车之鉴，知道不能跟你纠缠。
: 俺也不想要什么ｗｂ，就是想个辙让你消停一会，别没完没了的。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 105 俺刚才去考古了，好像原贴被删了，没找到。
１ 是我首先提出处的。
２ 我从来没有说过我真正看过那本书，俺只是那几天正好不能上网，所以没来得及纠
正你。你的阅读
能力又杯具了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 原来你说的是这出，我以为是另一出。出处我自己提到过，只是你提到过你的确看到过
: 中文版的而已。恐怕真正看到过中文版的目前已知只有你了，不提你提谁？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 106 你这个数字的出处？
【在 w****j 的大作中提到】
: 你算术有问题啊。我老勉为其难再贴一次。没见过你这么无能and/or无耻的。我以前贴
: 过一次，老虎也贴过扫描版的。至于服部和防卫厅的谁更准确，连你自己都在用1200这
: 个数字，我也就不说什么了。
: 前进阵地：
: 上松林阵地 高桥九洲男大尉（召）等约６０名
: 小股阵地 福田国夫中尉（召）等约４０名（联队炮两门）
: 侧方阵地 长官不详约３０名
: 崖方阵地 长官不详约２０名
: 平山阵地 大野满喜雄曹长（召）等约３０名
: 本道阵地 井上要次郎中尉（召）等约１００名（１００毫米榴弹炮２门）
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w****j
发帖数: 5581 | 107 算术也要我手把手教啊？
请出示你的版本。老虎的扫描版就是40人。卫生队40人很正常。400人倒是很反常。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 怎么算出930的？另，我看到的版本卫生队阵地是400不是40。
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r*****y
发帖数: 53800 | 108 那我就不知道了。反正你的原贴被删，你现在怎么瞎编你的原话都可以。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 俺刚才去考古了，好像原贴被删了，没找到。
: １ 是我首先提出处的。
: ２ 我从来没有说过我真正看过那本书，俺只是那几天正好不能上网，所以没来得及纠
: 正你。你的阅读
: 能力又杯具了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 109 证据你个头。俺说得很明确了，只要你同意如果有证据就自杀ｉｄ，俺立马就给你证据。
要不赌小点，免得你肝颤。要是我有证据，你就自戒ｍｉｔｂｂｓ两个星期怎么样？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。说话要讲证据，你说74师有三分之一伪军，证据何在？
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r*****y
发帖数: 53800 | 110 我记得当时我就质疑这个数字的总和并不等于930。原贴得花时间找一找。老虎的扫描
版在哪？
【在 w****j 的大作中提到】
: 算术也要我手把手教啊？
: 请出示你的版本。老虎的扫描版就是40人。卫生队40人很正常。400人倒是很反常。
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w****j
发帖数: 5581 | 111 松山日军300病患参战，证据何在？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。说话要讲证据，你说74师有三分之一伪军，证据何在？
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w****j
发帖数: 5581 | 112 《日本防卫厅研修所战史部战史丛书》
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这个数字的出处？
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w****j
发帖数: 5581 | 113 当然，你的算术不行又不是今天才有的毛病。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我记得当时我就质疑这个数字的总和并不等于930。原贴得花时间找一找。老虎的扫描
: 版在哪？
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r*****y
发帖数: 53800 | 114 凭什么？讨论历史问题用得着这么上纲上线吗？
据。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 证据你个头。俺说得很明确了，只要你同意如果有证据就自杀ｉｄ，俺立马就给你证据。
: 要不赌小点，免得你肝颤。要是我有证据，你就自戒ｍｉｔｂｂｓ两个星期怎么样？
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r*****y
发帖数: 53800 | 115 按服部的书，既未提到有300伤患，又说日军总数1400，并且全军覆没。我的依据就是
服部。
【在 w****j 的大作中提到】
: 松山日军300病患参战，证据何在？
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r*****y
发帖数: 53800 | 116 第几页？
【在 w****j 的大作中提到】
: 《日本防卫厅研修所战史部战史丛书》
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w****j
发帖数: 5581 | 117 你有这本书不成？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 第几页？
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r*****y
发帖数: 53800 | 118 你告诉我第几页，我自有办法证实。
【在 w****j 的大作中提到】
: 你有这本书不成？
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w****j
发帖数: 5581 | 119 喔，原来没提过的事就是发生过的事，您老的逻辑实在强大！
还有，你不能同一件事需要信那个就信那个。你到底信服部还是信防卫厅？今天你就给
个答案吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按服部的书，既未提到有300伤患，又说日军总数1400，并且全军覆没。我的依据就是
: 服部。
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s***n
发帖数: 1280 | 120 你说的是战前还是战后，要比较就要公平。战前，国共两军都没直接从日军手上接收武
器，战后两军都直接从日军手上接收了武器。
"国军可是货真价实自己从日军手上接受武器"，那是因为除苏军能控制的地方以外，共
军都不准从日军手上接受武器，否则共军敌后游击队早把日军武器全收走了，还等到国
军大老远从西南过来。所以对于这个"货真价实"，国军也没什么好骄傲的。
另外这个"货真价实"也经不得细究。沿海几个大城市，比如青岛、天津、秦皇岛，都是
美军海军陆战队先受降，再把缴获转交国军的。当时日军为了保本土，很多军火库都在
沿海城市，这些武器数量其实不少，只是国军，美军都没把它们细分出来。
共军不会用苏联"给"的飞机坦克，但为什么会用"缴获"的飞机坦克? 美军给国军飞机坦
克军舰，还带人员培训；敢情苏联"援"了之后就当撒手掌柜，也不担心飞机坦克被国军
美军缴获了去.就这种"援助"还算"大力"援助,你也太"亲苏"了吧.
对？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军要是自己有本事直接从关东军手上接收武器我算他狠。但是共军只是从帽子手上接
: 受毛子接收的关东军武器而已。国军可是货真价实自己从日军手上接受武器，而不是从
: 美军手上接受美军缴获的日军武器。
: 国军入手的美式武器，也就装备39个美械师而已。
: 苏联的确号称给了共军几百坦克，几百飞机呢。共军没用不会用不代表苏联没给对不对？
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w****j
发帖数: 5581 | 121 你给我多少wb？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你告诉我第几页，我自有办法证实。
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r*****y
发帖数: 53800 | 122 我信哪个和事实是哪个没有关系把？而且两者也可能并不完全矛盾。各种战史记载多有
矛盾之处，也不能一概而论有的就是绝对是错的有的就是绝对正确的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 喔，原来没提过的事就是发生过的事，您老的逻辑实在强大！
: 还有，你不能同一件事需要信那个就信那个。你到底信服部还是信防卫厅？今天你就给
: 个答案吧？
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w****j
发帖数: 5581 | 123 那个更可信，你说说吧。要不都没讨论的基础。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我信哪个和事实是哪个没有关系把？而且两者也可能并不完全矛盾。各种战史记载多有
: 矛盾之处，也不能一概而论有的就是绝对是错的有的就是绝对正确的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 124 总之就是哪个合大爷口味，大爷就喜欢哪个，对吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我信哪个和事实是哪个没有关系把？而且两者也可能并不完全矛盾。各种战史记载多有
: 矛盾之处，也不能一概而论有的就是绝对是错的有的就是绝对正确的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 125 我已找到书了，链接在此：
http://fliiby.com/file/50715/1moc0oeb4m.html
下册157页。我记得没错，卫生队阵地的确是400不是40人.我可不要你自杀id或者多少
伪币。
【在 w****j 的大作中提到】
: 你给我多少wb？
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r*****y
发帖数: 53800 | 126 日军不投降，共军游击队有什么能力从日军手上接受武器？他们要有这么大能的话，
1945，8，15之前从日军手上接受了多少武器？战后共军也没直接从日军手上接受武器
，而是从毛子手上接受原关东军武器。
内战"缴获"的飞机坦克，共军内战时也不太会用或者用的较少吧？飞机是基本没有实战
的，坦克缴获的往往伴随着驾驶员，这至少解决了驾驶员问题。毛子可没说给800飞机
600坦克还附带驾驶员和维护人员并提供零部件和汽油。
【在 s***n 的大作中提到】
: 你说的是战前还是战后，要比较就要公平。战前，国共两军都没直接从日军手上接收武
: 器，战后两军都直接从日军手上接收了武器。
: "国军可是货真价实自己从日军手上接受武器"，那是因为除苏军能控制的地方以外，共
: 军都不准从日军手上接受武器，否则共军敌后游击队早把日军武器全收走了，还等到国
: 军大老远从西南过来。所以对于这个"货真价实"，国军也没什么好骄傲的。
: 另外这个"货真价实"也经不得细究。沿海几个大城市，比如青岛、天津、秦皇岛，都是
: 美军海军陆战队先受降，再把缴获转交国军的。当时日军为了保本土，很多军火库都在
: 沿海城市，这些武器数量其实不少，只是国军，美军都没把它们细分出来。
: 共军不会用苏联"给"的飞机坦克，但为什么会用"缴获"的飞机坦克? 美军给国军飞机坦
: 克军舰，还带人员培训；敢情苏联"援"了之后就当撒手掌柜，也不担心飞机坦克被国军
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T****r
发帖数: 22092 | 127 我信哪个和事实是哪个没有关系把？而且两者也可能并不完全矛盾。——李奇微
【在 v*****s 的大作中提到】
: 总之就是哪个合大爷口味，大爷就喜欢哪个，对吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 128 我个人不知道哪个更可信，只知道他们都是日本官方权威战史。因此松山日军说1200-
1400人都有道理，但是说800绝无道理。
【在 w****j 的大作中提到】
: 那个更可信，你说说吧。要不都没讨论的基础。
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l**s
发帖数: 9490 | 129 新警察吧？
苏联给共军的，800飞机600坦克啊
至于美帝，对国军的援助早就停了，然后每次国军优势就来调停
【在 s***n 的大作中提到】
: 具体说说在苏联的"支持"下，中共得了多少装备？
: 在美帝的"打压"下，国军得了多少装备?
: 后者比前者多得多吧。
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s***n
发帖数: 1280 | 130 我如果算新警察，你大概只能算老贼了。
苏联给共军的援助更早就停了，怎么没人讨论啊？翻来覆去大家讨论的都是关东军的那
点东西，也就是45年底46年初的事。苏联46年5月东北撤军后，有大量把苏式武器运来
转备给共军吗?
美帝对国军的援助也就是在国军态势好的46年底到47年初停了不到一年。原因是国军不
太听调摆。此前国军已经从美国得到大量军火储备起来了。
后来，国军打了不到一年，储备快用完了，就开始拼命向美国告急，美国就又开始援助
了。
"美帝，对国军的援助早就停了，然后每次国军优势就来调停"？你的意思是美国愚蠢,
还是美国希望TG上台？
苏联给共军的，800飞机600坦克啊？这么近的事情，只有一个孤证。这800飞机600坦克
哪去了？你去查国共内战史，有哪次记录显示早期共军曾有飞机坦克参战？也没看到国
军缴获的记录。这些装备需要人员后勤和仓库，共军军史上有任何蛛丝马迹吗？
【在 l**s 的大作中提到】
: 新警察吧？
: 苏联给共军的，800飞机600坦克啊
: 至于美帝，对国军的援助早就停了，然后每次国军优势就来调停
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s***n
发帖数: 1280 | 131 你大概根本就没看我的回文。
1，你说的是战前还是战后，要比较就要公平。战前，国共两军都没直接从日军手上接
收武器，战后两军都直接从日军手上接收了武器。从苏联出兵东北到日军投降不到一周
，共军更是当晚就号召各地游击队就近受降。当时苏军连东北大城市都还没占完呢。
2，"国军可是货真价实自己从日军手上接受武器"，那是因为除苏军能控制的地方以外
，共军都不准从日军手上接受武器，否则共军敌后游击队早把日军武器全收走了，还等
到国军大老远从西南过来。所以对于这个"货真价实"，国军也没什么好骄傲的。
当时在关外，共军也从日军手上接收了一些武器。一些日军没接到具体向谁投降的命令
，共军来缴械就让缴了。还有一些日军反抗共军缴械，被共军给灭了。为此，常委员长
还"痛斥"过。
我看的一则轶事，日本投降后，共军派人到天津开了个办事处，准备受降，结果第二天
就被美军给关了。
3，另外这个"货真价实"也经不得细究。沿海几个大城市，比如青岛、天津、秦皇岛，
都是美军海军陆战队先受降，再把缴获转交国军的。当时日军为了保本土，很多军火库
都在沿海城市，这些武器数量其实不少，只是国军，美军都没把它们细分出来。
4，有武器
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军不投降，共军游击队有什么能力从日军手上接受武器？他们要有这么大能的话，
: 1945，8，15之前从日军手上接受了多少武器？战后共军也没直接从日军手上接受武器
: ，而是从毛子手上接受原关东军武器。
: 内战"缴获"的飞机坦克，共军内战时也不太会用或者用的较少吧？飞机是基本没有实战
: 的，坦克缴获的往往伴随着驾驶员，这至少解决了驾驶员问题。毛子可没说给800飞机
: 600坦克还附带驾驶员和维护人员并提供零部件和汽油。
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s******8
发帖数: 7105 | 132
你对历史并不清楚。 请看下面：
“国民党军队，攻取四平和长春后，企图强渡松花江，夺取哈尔滨。东北民主联军一路北
撤，武器装备损失严重。1946年春，东北民主联军副司令员肖劲光来到旅顺口，代表中
共中央东北局和民主联军司令部向驻旅顺口苏军当局要求，将苏军缴获日本关东军的武
器转交给民主联军。苏联旅顺口驻军军事委员会决定满足这一要求，并对转交工作做了
精心地组织。仅用一周的时间，就将存放在大孤山的15车厢的武器转交给肖劲光。1946
年6月底，在大孤山又转交给民主联军一批新的武器弹药。②肖劲光还要求“将苏军在
朝鲜得到的战利品转交给东北人民解放军"。由于驻朝鲜苏军受滨海军区管辖，旅顺口
苏军司令部当即报告滨海军区。该军区司令部的代表很快飞到平壤，几天之后，从朝鲜
向中共部队运去了两军列武器。③随后，刘亚楼又来到旅顺口，要求苏军帮助解决苏军
转交的日本飞机发动机所用的活塞圈，苏军当局随即安排海军基地修理所，生产了一批
新活塞，交刘亚楼带走。④”
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<<苏联与东北革命根据地>>
《中共党史研究》
【在 s***n 的大作中提到】
: 我如果算新警察，你大概只能算老贼了。
: 苏联给共军的援助更早就停了，怎么没人讨论啊？翻来覆去大家讨论的都是关东军的那
: 点东西，也就是45年底46年初的事。苏联46年5月东北撤军后，有大量把苏式武器运来
: 转备给共军吗?
: 美帝对国军的援助也就是在国军态势好的46年底到47年初停了不到一年。原因是国军不
: 太听调摆。此前国军已经从美国得到大量军火储备起来了。
: 后来，国军打了不到一年，储备快用完了，就开始拼命向美国告急，美国就又开始援助
: 了。
: "美帝，对国军的援助早就停了，然后每次国军优势就来调停"？你的意思是美国愚蠢,
: 还是美国希望TG上台？
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r*****y
发帖数: 53800 | 133 老兄，我辛辛苦苦翻出证据来，你就销声匿迹了？
看清楚了，战史原文卫生队阵地是400人不是40人。你那个40人的版本是你原创的吧？
http://fliiby.com/file/50715/1moc0oeb4m.html
下册157页。
我可不要你自杀id或者多少伪币。当着大家的面承认一下错误就行了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 你给我多少wb？
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r*****y
发帖数: 53800 | 134 苏联给共军的，800飞机600坦克啊？这么近的事情，只有一个孤证。这800飞机600坦克
哪去了？你去查国共内战史，有哪次记录显示早期共军曾有飞机坦克参战？也没看到国
军缴获的记录。这些装备需要人员后勤和仓库，共军军史上有任何蛛丝马迹吗？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 135 1，你说的是战前还是战后，要比较就要公平。战前，国共两军都没直接从日军手上接
收武器，战后两军都直接从日军手上接收了武器。从苏联出兵东北到日军投降不到一周
，共军更是当晚就号召各地游击队就近受降。当时苏军连东北大城市都还没占完呢。 |
p******r
发帖数: 6213 | 136 这个算讲到点子上了.
【在 d****z 的大作中提到】
: 打仗一贯讲究群殴吧。打仗的最高艺术就是如何形成群殴之势。被人搞成群殴之势本来
: 就是水平不行的体现吧。所谓以少胜多往往也是全局被群殴的情况下搞出来局部群殴对
: 方的优势。
: 群殴对方不仅仅是正大光明的，而且是一切战略战术的根本目的吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 137 苏联46年5月东北撤军后，有大量把苏式武器运来转备给共军吗? |
t**********t
发帖数: 12071 | 138 "1946年土工攻克长春就用了坦克"
证据？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联给共军的，800飞机600坦克啊？这么近的事情，只有一个孤证。这800飞机600坦克
: 哪去了？你去查国共内战史，有哪次记录显示早期共军曾有飞机坦克参战？也没看到国
: 军缴获的记录。这些装备需要人员后勤和仓库，共军军史上有任何蛛丝马迹吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 139 开个玩笑，如果我提供了确实的证据，你打算在下列3项中选择哪一项？
1）自杀id
2）戒mitbbs 2周
3）给我50伪币
【在 t**********t 的大作中提到】
: "1946年土工攻克长春就用了坦克"
: 证据？
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r*****y
发帖数: 53800 | 140 虎肉，你要是没钱或者不想给，说一声即可。我也不会真要你的钱。
证据在此：
http://fightersalon.net/bbs/showthread.php?t=4109&highlight=%E8%A3%85%E7%94%B2
【在 t**********t 的大作中提到】
: "1946年土工攻克长春就用了坦克"
: 证据？
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t**********t
发帖数: 12071 | 141 4
【在 r*****y 的大作中提到】
: 开个玩笑，如果我提供了确实的证据，你打算在下列3项中选择哪一项？
: 1）自杀id
: 2）戒mitbbs 2周
: 3）给我50伪币
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r*****y
发帖数: 53800 | 142 早知道你不会给。证据已在140楼提供。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 4
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t**********t
发帖数: 12071 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 144 为什么提供证据还要钱？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 早知道你不会给。证据已在140楼提供。
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r*****y
发帖数: 53800 | 145 你out了。我昨天要vespers提供证据。vespers就问我要好处。我也很疑惑。国内现在
这么多贪官，“第一桶金”没准就是从50伪币开始。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 为什么提供证据还要钱？
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r*****y
发帖数: 53800 | 146 卫生队阵地40人的数字真的来自该书吗？
【在 w****j 的大作中提到】
: 《日本防卫厅研修所战史部战史丛书》
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r*****y
发帖数: 53800 | 147 你这数字到底哪来的？
还有，“备注：其余还有20人”。真正的战史原文是说“日侨20人”，其实就是指慰安
妇，不是战斗兵。
【在 w****j 的大作中提到】
: 你算术有问题啊。我老勉为其难再贴一次。没见过你这么无能and/or无耻的。我以前贴
: 过一次，老虎也贴过扫描版的。至于服部和防卫厅的谁更准确，连你自己都在用1200这
: 个数字，我也就不说什么了。
: 前进阵地：
: 上松林阵地 高桥九洲男大尉（召）等约６０名
: 小股阵地 福田国夫中尉（召）等约４０名（联队炮两门）
: 侧方阵地 长官不详约３０名
: 崖方阵地 长官不详约２０名
: 平山阵地 大野满喜雄曹长（召）等约３０名
: 本道阵地 井上要次郎中尉（召）等约１００名（１００毫米榴弹炮２门）
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k**o
发帖数: 15334 | 148 感觉打伪军可能对练兵来说更好些，因为一般都能大胜，而且伤亡不大，有经验的老兵
一批批的都能保留下来。而国军打日军，经常都是打的全军覆没，老兵全死了，只有再
重头开始练新兵。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 149 那是显然的，打伪军伤亡小，缴获和俘虏多。打日军伤亡大，俘虏没几个，日军的武器
也很难缴获。共军自称歼灭日军52万伪军120万，歼灭日军的数字肯定还有水分，因此
说共军主要和伪军作战是恰如其分的。国军歼灭日军100多万歼灭伪军极少，自身损失
300多万。国军是主要和日军作战。
【在 k**o 的大作中提到】
: 感觉打伪军可能对练兵来说更好些，因为一般都能大胜，而且伤亡不大，有经验的老兵
: 一批批的都能保留下来。而国军打日军，经常都是打的全军覆没，老兵全死了，只有再
: 重头开始练新兵。
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