t**********t
发帖数: 12071 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 击毙的日军少于贡献的伪军。到1945年停战，百万日军还占据中国大半领土，肆意攫取
战争所需人口资源。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 以下略去一百万字。
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 被动的。类似强盗跑到a家里打了a一顿然后从a家抢了一把刀又把b捅了。a虽奋力反抗
却无力阻止。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 以下略去一百万字。
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s***n
发帖数: 1280 | 4 你应该说：
国军是日寇的帮凶。伪军基本是国军贡献的。进入相持阶段后，国军基本无攻势，任由
日军在占领区肆意攫取战争所需人口资源。
相对应，共军击毙的日军远多于贡献的伪军。共军在敌后方的游击战也让日军一直不能
完全从中国腾出手来。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 击毙的日军少于贡献的伪军。到1945年停战，百万日军还占据中国大半领土，肆意攫取
: 战争所需人口资源。
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s********e
发帖数: 13723 | 5 还不如帮强盗打B，这样刀被B抢去，还能反打强盗
【在 r*****y 的大作中提到】
: 被动的。类似强盗跑到a家里打了a一顿然后从a家抢了一把刀又把b捅了。a虽奋力反抗
: 却无力阻止。
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p********6
发帖数: 1802 | 6 你不如直接说，中国人不该在这块土地上存在，直接让美苏日抢好了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 以下略去一百万字。
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 共军基本打酱油，存在与否对日本投降毫无影响。国军贡献为负。因为国军代表中国，
所以中国贡献为负。
日军的中国派遣军在1941年2月太平洋战争爆发时只有62万，其中大部分还是用来对付
国军。即使腾出这62-100万日军，到太平洋也没用，因为太平洋日本不缺陆军缺的是飞机军舰运输船和有经验飞行员。到苏联，苏联连希特勒500万军队都不怕还怕200万小日本？所以这几十万日军也就能欺负中国。
【在 s***n 的大作中提到】
: 你应该说：
: 国军是日寇的帮凶。伪军基本是国军贡献的。进入相持阶段后，国军基本无攻势，任由
: 日军在占领区肆意攫取战争所需人口资源。
: 相对应，共军击毙的日军远多于贡献的伪军。共军在敌后方的游击战也让日军一直不能
: 完全从中国腾出手来。
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p*****g
发帖数: 205 | 8 嗯，据最新日本解密的材料看日本死于国军手里的人数大约有80万，这只是死亡的数字
，重伤的还不包括在内，以小日本扬胜讳败的一贯作风来看，实际数字应该比这个高。
一般来说伤亡率超过15%就可以看作遭受重大打击，所以日本在中国的派遣军应该远远
多于80万，兄台的62-100万怕是有问题.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军基本打酱油，存在与否对日本投降毫无影响。国军贡献为负。因为国军代表中国，
: 所以中国贡献为负。
: 日军的中国派遣军在1941年2月太平洋战争爆发时只有62万，其中大部分还是用来对付
: 国军。即使腾出这62-100万日军，到太平洋也没用，因为太平洋日本不缺陆军缺的是飞机军舰运输船和有经验飞行员。到苏联，苏联连希特勒500万军队都不怕还怕200万小日本？所以这几十万日军也就能欺负中国。
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p*****g
发帖数: 205 | 9 你说苏联不怕希特勒这个不是实际情况，苏军面对德军同样腿肚子转筋，看看被少数德
军虐杀的130万苏联现役军人知道了（中国30万平民被杀很多人都认为中国人懦弱，那
个130万可是苏军现役军人啊），剩下的没死的170万苏军俘虏则加入德军为德军卖命，
这个表现比伪军强不了多少。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军基本打酱油，存在与否对日本投降毫无影响。国军贡献为负。因为国军代表中国，
: 所以中国贡献为负。
: 日军的中国派遣军在1941年2月太平洋战争爆发时只有62万，其中大部分还是用来对付
: 国军。即使腾出这62-100万日军，到太平洋也没用，因为太平洋日本不缺陆军缺的是飞机军舰运输船和有经验飞行员。到苏联，苏联连希特勒500万军队都不怕还怕200万小日本？所以这几十万日军也就能欺负中国。
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g****t
发帖数: 31659 | 10 苏联在张鼓峰3天还是5天灭了日本8000人吧.
据说日本本来有人主张消化满州,进攻苏联的.立即熄火了.
日本陆军太面.
你说苏联不怕希特勒这个不是实际情况，苏军面对德军同样腿肚子转筋，看看被少数德
军虐杀的130万苏联现役军人知道了（中国30万平民被杀很多人都认为中国人懦弱，那
个130万可是苏军现役军人啊），剩下的没死的170万苏军俘虏则加入德军为德军卖命，
这是什么典故?
这个表现比伪军强不了多少。
【在 p*****g 的大作中提到】
: 你说苏联不怕希特勒这个不是实际情况，苏军面对德军同样腿肚子转筋，看看被少数德
: 军虐杀的130万苏联现役军人知道了（中国30万平民被杀很多人都认为中国人懦弱，那
: 个130万可是苏军现役军人啊），剩下的没死的170万苏军俘虏则加入德军为德军卖命，
: 这个表现比伪军强不了多少。
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p*****g
发帖数: 205 | 11 日军虽然面，比英军强，也比美军强，美军硫磺岛陆海空占优势最后死伤还比日军大，
英军更不用说了，一个英国师被日军包围，居然被国军一个团救了，被救之后就知道跑
路，都不管国军的死活。
【在 g****t 的大作中提到】
: 苏联在张鼓峰3天还是5天灭了日本8000人吧.
: 据说日本本来有人主张消化满州,进攻苏联的.立即熄火了.
: 日本陆军太面.
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: 你说苏联不怕希特勒这个不是实际情况，苏军面对德军同样腿肚子转筋，看看被少数德
: 军虐杀的130万苏联现役军人知道了（中国30万平民被杀很多人都认为中国人懦弱，那
: 个130万可是苏军现役军人啊），剩下的没死的170万苏军俘虏则加入德军为德军卖命，
: 这是什么典故?
: 这个表现比伪军强不了多少。
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g****t
发帖数: 31659 | 12 硫磺岛双方主要都是海军陆战队吧?
再者,进攻地堡山洞之类的,攻方和守方怎么能直接比伤亡.
【在 p*****g 的大作中提到】
: 日军虽然面，比英军强，也比美军强，美军硫磺岛陆海空占优势最后死伤还比日军大，
: 英军更不用说了，一个英国师被日军包围，居然被国军一个团救了，被救之后就知道跑
: 路，都不管国军的死活。
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s********e
发帖数: 13723 | 13 硫磺岛美日损失相当，但是整个太平洋战场，美军阵亡10万，日本170万，日本陆军跟
美军没的打。
【在 g****t 的大作中提到】
: 硫磺岛双方主要都是海军陆战队吧?
: 再者,进攻地堡山洞之类的,攻方和守方怎么能直接比伤亡.
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g****t
发帖数: 31659 | 14 170这个数据包含不少海军地面部队吧?
硫磺岛美日损失相当，但是整个太平洋战场，美军阵亡10万，日本170万，日本陆军跟
美军没的打。
【在 s********e 的大作中提到】
: 硫磺岛美日损失相当，但是整个太平洋战场，美军阵亡10万，日本170万，日本陆军跟
: 美军没的打。
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s********e
发帖数: 13723 | 15 总之，日本陆军对美军战绩惨不忍睹，反衬出韩战是老毛打得多么牛逼
【在 g****t 的大作中提到】
: 170这个数据包含不少海军地面部队吧?
:
: 硫磺岛美日损失相当，但是整个太平洋战场，美军阵亡10万，日本170万，日本陆军跟
: 美军没的打。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 所谓日军死在国军手里的就有80万是一个彻头彻尾的谎言。日军二战死亡数字应以厚生
省统计为准，各个战场死亡人数都是很明确的，死于中国关内的也就45万，其中5万还
是战后死的。
【在 p*****g 的大作中提到】
: 嗯，据最新日本解密的材料看日本死于国军手里的人数大约有80万，这只是死亡的数字
: ，重伤的还不包括在内，以小日本扬胜讳败的一贯作风来看，实际数字应该比这个高。
: 一般来说伤亡率超过15%就可以看作遭受重大打击，所以日本在中国的派遣军应该远远
: 多于80万，兄台的62-100万怕是有问题.
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 但是在美英支援下，苏联至少从莫斯科反攻到了柏林，迫使希特勒自杀。当然德军比日
军厉害多了，所以苏军根本不怕远东那几十万关东军来进攻。
【在 p*****g 的大作中提到】
: 你说苏联不怕希特勒这个不是实际情况，苏军面对德军同样腿肚子转筋，看看被少数德
: 军虐杀的130万苏联现役军人知道了（中国30万平民被杀很多人都认为中国人懦弱，那
: 个130万可是苏军现役军人啊），剩下的没死的170万苏军俘虏则加入德军为德军卖命，
: 这个表现比伪军强不了多少。
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 那只是一场战役而已，那是日军表现最好的战役。
整个太平洋战争，美军所有军种包括陆军海军海军陆战队对日作战合计战死9万人，日军所有军种合计战死158万人。这不是一个档次的。很多战场双方的死亡比都是几十比一。
具体数据可以看这个连接：
http://www.max.hi-ho.ne.jp/nvcc/TR7.HTM
【在 p*****g 的大作中提到】
: 日军虽然面，比英军强，也比美军强，美军硫磺岛陆海空占优势最后死伤还比日军大，
: 英军更不用说了，一个英国师被日军包围，居然被国军一个团救了，被救之后就知道跑
: 路，都不管国军的死活。
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 韩战的确很牛鼻。按照二战实力对比，美国实力是日本10倍，日本实力至少是中国5-10
倍，以此推算美国实力就是中国50-100倍。事实上1950年双方工业实力之比恐怕美国还
要远远大于中国的100倍。
韩战能够取得对中国而言比较满意的结果，主要原因有：
1）苏联的大力援助。这个不可忽视。二战是日本一家同时和中美英苏打，在远东日本
是孤立无援失道寡助。有苏联和中速同盟条约在，美国就不敢攻击中国本土（苏联空军
防空军进驻中国本土防止美蒋袭扰），因此战争局限在朝鲜境内，是局部战争而不是二
战那样的全面战争世界大战。苏式武器的装备如先进的米格飞机更是作用巨大。
2）朝鲜打的是中国更擅长的陆战，而不是美国最擅长的海空战。美国优势的海军发挥
不出作用，空军也面临苏式米格飞机和苏联飞行员的直接挑战。朝鲜地形多山，也对中
国发挥陆军战力更有利。
3）1950年的解放军刚经过国共内战洗礼，积累了丰富的作战经验并缴获了国军大量武
器装备。可谓是史上最强时刻，步兵天下无敌。反观美军。二战时最多达1000万人，但
是战后迅速裁员，并无战心。朝鲜战争爆发时美军全军仅有150万，陆军仅有10个师60
万。且美军重点
【在 s********e 的大作中提到】
: 总之，日本陆军对美军战绩惨不忍睹，反衬出韩战是老毛打得多么牛逼
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 苏军不怕关东军来进攻为什么还在远东部署那么多部队？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是在美英支援下，苏联至少从莫斯科反攻到了柏林，迫使希特勒自杀。当然德军比日
: 军厉害多了，所以苏军根本不怕远东那几十万关东军来进攻。
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s***n
发帖数: 1280 | 21 共军打酱油？那日军翻来覆去扫荡什么啊？日军难道已经全面优势，没有其他事可干，
只能跑到中国来和打酱油的过招？
前不久和你讨论新四军。发现新四军前三年从日军手里缴获的轻重机枪足够装备五个整
编乙级军团。如果算上八路的，八年抗战共军哪怕一个日军没杀，他们从日军手里夺的
武器就够日军喝一壶的了。
所以你所谓"共军基本打酱油"，根本就是信口说的，连一个拿得出手的证据都没有。
至于"国军抗战贡献为负"，希望你记住自己的逻辑和结论。不要以后讨论其他话题的时
候又来打自己的脸。
日本不缺陆军？那为什么日本打不下中国，灭不掉打酱油的共军，难道是日军不想用中
国的资源来造飞机军舰运输船...
飞机军舰运输船和有经验飞行员。到苏联，苏联连希特勒500万军队都不怕还怕200万小
日本？所以这几十万日军也就能欺负中国。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军基本打酱油，存在与否对日本投降毫无影响。国军贡献为负。因为国军代表中国，
: 所以中国贡献为负。
: 日军的中国派遣军在1941年2月太平洋战争爆发时只有62万，其中大部分还是用来对付
: 国军。即使腾出这62-100万日军，到太平洋也没用，因为太平洋日本不缺陆军缺的是飞机军舰运输船和有经验飞行员。到苏联，苏联连希特勒500万军队都不怕还怕200万小日本？所以这几十万日军也就能欺负中国。
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p*****g
发帖数: 205 | 22 嗯，45万是国军统计的数字，到你这就成了厚生省的数字，不能为了驳倒别人而虚构事
实，这一点千万别学韩国人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所谓日军死在国军手里的就有80万是一个彻头彻尾的谎言。日军二战死亡数字应以厚生
: 省统计为准，各个战场死亡人数都是很明确的，死于中国关内的也就45万，其中5万还
: 是战后死的。
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p*****g
发帖数: 205 | 23 兄台很认真，佩服，我那么讲是因为那位兄台只是利用一次战役就说日军不行，我也如
法炮制而已。
【在 g****t 的大作中提到】
: 硫磺岛双方主要都是海军陆战队吧?
: 再者,进攻地堡山洞之类的,攻方和守方怎么能直接比伤亡.
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p*****g
发帖数: 205 | 24 这个不怕就是嘴上说说，双线作战就是德国也吃不消，苏联也一样，这是常识。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是在美英支援下，苏联至少从莫斯科反攻到了柏林，迫使希特勒自杀。当然德军比日
: 军厉害多了，所以苏军根本不怕远东那几十万关东军来进攻。
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s***n
发帖数: 1280 | 25 网上copy的。
我们客观的评价这个问题，日本陆军之所以在苏联陆军面前不堪一击，主要是日本的陆
军没有实现机械化，也不重视坦克的生产和使用，而这又是因为日苏两国建军思路不同
，日军的建军思路更强调士兵的个体精神，就是所谓的不怕死的武士道吧，这种思想模
式在现在的日本人身上也经常可以感受的到，日军只装备了数量很少的轻型坦克，并且
运输还极端依赖于骡马，苏联则借助经济危机的背景，从欧洲廉价得到了大量的技术和
装备，在诺门罕前已经实现了机械化，并且出现了像朱可夫这样善于使用装甲兵和机械
化兵团的指挥官，两相对比，日本步兵和少量轻型坦克遇到苏联的机械化兵团和坦克集
群时自然是死伤惨重，不堪一击了。二战后期关东军溃败，则主要是因为要塞内的部队
精锐都被撤走了，如果双方在机械化兵团不能展开的山地或丘陵地带作战，日本人也不
一定那么不行，比如缅甸的野人山。
【在 g****t 的大作中提到】
: 苏联在张鼓峰3天还是5天灭了日本8000人吧.
: 据说日本本来有人主张消化满州,进攻苏联的.立即熄火了.
: 日本陆军太面.
:
: 你说苏联不怕希特勒这个不是实际情况，苏军面对德军同样腿肚子转筋，看看被少数德
: 军虐杀的130万苏联现役军人知道了（中国30万平民被杀很多人都认为中国人懦弱，那
: 个130万可是苏军现役军人啊），剩下的没死的170万苏军俘虏则加入德军为德军卖命，
: 这是什么典故?
: 这个表现比伪军强不了多少。
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 当然是厚生省数字，国军统计的是击毙日军48万，击伤日军190万，合计毙伤日军240万
。国军自己伤亡320万。这可能吗？国军可是一贯战果关税的。
【在 p*****g 的大作中提到】
: 嗯，45万是国军统计的数字，到你这就成了厚生省的数字，不能为了驳倒别人而虚构事
: 实，这一点千万别学韩国人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 中国没有工业，中国的资源，日军可是在日占区予取予求的攫取了不少。
日军为什么扫荡？这和现在城管扫荡无证小商贩，警察扫荡犯罪分子一样，人家管这个
叫治安战。
【在 s***n 的大作中提到】
: 共军打酱油？那日军翻来覆去扫荡什么啊？日军难道已经全面优势，没有其他事可干，
: 只能跑到中国来和打酱油的过招？
: 前不久和你讨论新四军。发现新四军前三年从日军手里缴获的轻重机枪足够装备五个整
: 编乙级军团。如果算上八路的，八年抗战共军哪怕一个日军没杀，他们从日军手里夺的
: 武器就够日军喝一壶的了。
: 所以你所谓"共军基本打酱油"，根本就是信口说的，连一个拿得出手的证据都没有。
: 至于"国军抗战贡献为负"，希望你记住自己的逻辑和结论。不要以后讨论其他话题的时
: 候又来打自己的脸。
: 日本不缺陆军？那为什么日本打不下中国，灭不掉打酱油的共军，难道是日军不想用中
: 国的资源来造飞机军舰运输船...
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 虚构事实的是你，我可以举出证据表明厚生省统计的日军死亡数字是45万。如果你无法
举出证据证明国军统计的日军死亡是45万，你是否应该承认你虚构事实？
日本人自己统计的二战各战场死亡人数在此：
http://www.max.hi-ho.ne.jp/nvcc/TR7.HTM
【在 p*****g 的大作中提到】
: 嗯，45万是国军统计的数字，到你这就成了厚生省的数字，不能为了驳倒别人而虚构事
: 实，这一点千万别学韩国人。
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