k*****r
发帖数: 21039 | 1 近看徐向前回忆，国涛另立中央的大会上，先安排了一方面军某军级干部发言。 该干
部怨气很大。
不知道是谁。 |
a***r
发帖数: 2677 | |
s*****j
发帖数: 6435 | 3 有什么证据?
【在 a***r 的大作中提到】
: 何长工
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a***r
发帖数: 2677 | 4 一旦站错队，前面功劳全白费。
当时红五军团和红九军团留在了四方面军，红五军团改称五军，军长董振堂，代政委曾
日山，代参谋长曹里怀。红九军团改称三十二军，军长罗炳辉，政委何长工，参谋长郭
天民。 |
c********t
发帖数: 1649 | 5 这个也是被迫的吧， 朱德和刘伯承不也留在4方面军了
【在 a***r 的大作中提到】
: 一旦站错队，前面功劳全白费。
: 当时红五军团和红九军团留在了四方面军，红五军团改称五军，军长董振堂，代政委曾
: 日山，代参谋长曹里怀。红九军团改称三十二军，军长罗炳辉，政委何长工，参谋长郭
: 天民。
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s*****j
发帖数: 6435 | 6 你是有证据? 还是靠"一旦站错队，前面功劳全白费"来猜的?
【在 a***r 的大作中提到】
: 一旦站错队，前面功劳全白费。
: 当时红五军团和红九军团留在了四方面军，红五军团改称五军，军长董振堂，代政委曾
: 日山，代参谋长曹里怀。红九军团改称三十二军，军长罗炳辉，政委何长工，参谋长郭
: 天民。
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 俺去研究了一下，按张国焘的说法，董振堂，罗炳辉，何长工都有可能。
不过之后何长工成了政治局候补委员，应该有论功行赏的味道在里面。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 你是有证据? 还是靠"一旦站错队，前面功劳全白费"来猜的?
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s*****j
发帖数: 6435 | 8 何只是列为"中央委员"(何长工回忆录), 而且南下途中还被解了职.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 俺去研究了一下，按张国焘的说法，董振堂，罗炳辉，何长工都有可能。
: 不过之后何长工成了政治局候补委员，应该有论功行赏的味道在里面。
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 中央委员没事，彭德怀，陈毅，林彪还都是中央委员呢。
（一）毛泽东、周恩来、博古、洛甫应撤消工作，开除中央委员及党籍，并下令通缉。
杨尚昆、叶剑英应免职查办。
（二）以任弼时、陈铁铮、陈绍禹、项英、陈云、曾洪易、朱阿根、关向应、李立三、
夏曦、朱德、张国焘、周纯全、陈昌浩、徐向前、陈毅、李先念、何畏、傅钟、何长工
、李维汉、曾传六、王树声、周光坦、黄苏、彭德怀、徐彦刚、吴志明、肖克、王震、
李卓然、罗炳辉、吴焕先、高敬亭、曾山、刘英、郑义斋、林彪组成中央委员会。
（三）以任弼时、陈绍禹、项英、陈云、朱德、张国焘、陈昌浩、周纯全、徐向前、李
维汉、曾传六组织中央政治局，以何长工、傅钟为候补委员。
（四）以朱德、张国焘、陈昌浩、周纯全、徐向前组织中央书记处。
（五）以朱德、张国焘、陈昌浩、徐向前、林彪、彭德怀、刘伯承、周纯全、倪志亮、
王树声、董振堂组织军事委员会，以朱德、张国焘、徐向前、陈昌浩、周纯全为常务
委员。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 何只是列为"中央委员"(何长工回忆录), 而且南下途中还被解了职.
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s*****j
发帖数: 6435 | 10 你这是哪本书上搞到的?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 中央委员没事，彭德怀，陈毅，林彪还都是中央委员呢。
: （一）毛泽东、周恩来、博古、洛甫应撤消工作，开除中央委员及党籍，并下令通缉。
: 杨尚昆、叶剑英应免职查办。
: （二）以任弼时、陈铁铮、陈绍禹、项英、陈云、曾洪易、朱阿根、关向应、李立三、
: 夏曦、朱德、张国焘、周纯全、陈昌浩、徐向前、陈毅、李先念、何畏、傅钟、何长工
: 、李维汉、曾传六、王树声、周光坦、黄苏、彭德怀、徐彦刚、吴志明、肖克、王震、
: 李卓然、罗炳辉、吴焕先、高敬亭、曾山、刘英、郑义斋、林彪组成中央委员会。
: （三）以任弼时、陈绍禹、项英、陈云、朱德、张国焘、陈昌浩、周纯全、徐向前、李
: 维汉、曾传六组织中央政治局，以何长工、傅钟为候补委员。
: （四）以朱德、张国焘、陈昌浩、周纯全、徐向前组织中央书记处。
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 俺是从网上搜来的，据说出处是徐以新传和王健英所著的中共中央机关历史演变考实
【在 s*****j 的大作中提到】
: 你这是哪本书上搞到的?
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K*******n
发帖数: 4307 | 12 可靠吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 俺是从网上搜来的，据说出处是徐以新传和王健英所著的中共中央机关历史演变考实
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 将军政要网上的，有几个人confirm了，还可以吧，出处的问题应该不大。
但是这个名单自己确实也有问题。
【在 K*******n 的大作中提到】
: 可靠吗？
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K*******n
发帖数: 4307 | 14 名单上那些人是自愿的还是老张排脑袋放上去的？
老毛容得下这么多站错队的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 将军政要网上的，有几个人confirm了，还可以吧，出处的问题应该不大。
: 但是这个名单自己确实也有问题。
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 中央委员是拍脑袋的，很多人压根都不在，陈毅，高敬亭压根就没参加长征。
政治局就不一样了，都是随队的。
【在 K*******n 的大作中提到】
: 名单上那些人是自愿的还是老张排脑袋放上去的？
: 老毛容得下这么多站错队的？
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s*****j
发帖数: 6435 | 16 跟参没参加长征没关系吧?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 中央委员是拍脑袋的，很多人压根都不在，陈毅，高敬亭压根就没参加长征。
: 政治局就不一样了，都是随队的。
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h**k
发帖数: 3368 | 17 留在4方面军是中央命令的，但是主动跳出来迎合张来反对中央，就是路线错误了。何长
工后来的职务确实和他的资历不符。
【在 c********t 的大作中提到】
: 这个也是被迫的吧， 朱德和刘伯承不也留在4方面军了
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p******y
发帖数: 3742 | 18 确实，后来只去了地质部当副手。只可能是站错队了。
何长
【在 h**k 的大作中提到】
: 留在4方面军是中央命令的，但是主动跳出来迎合张来反对中央，就是路线错误了。何长
: 工后来的职务确实和他的资历不符。
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s******z
发帖数: 460 | 19 老董有这么多不满吗？
不过他死得很惨。被枭首示众。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 俺去研究了一下，按张国焘的说法，董振堂，罗炳辉，何长工都有可能。
: 不过之后何长工成了政治局候补委员，应该有论功行赏的味道在里面。
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l*w
发帖数: 3758 | 20 都那跟那啊，题目是军长，大家侃一政委干什么？
【在 p******y 的大作中提到】
: 确实，后来只去了地质部当副手。只可能是站错队了。
:
: 何长
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 徐帅的原话是军级干部。
【在 l*w 的大作中提到】
: 都那跟那啊，题目是军长，大家侃一政委干什么？
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l*w
发帖数: 3758 | 22 那个说的是罗炳辉吧。“为了保全部队，说了违心的话。”
【在 v*****s 的大作中提到】
: 徐帅的原话是军级干部。
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 不知道啊，按张国焘的回忆，董罗何都发言了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 那个说的是罗炳辉吧。“为了保全部队，说了违心的话。”
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l*w
发帖数: 3758 | 24 张国焘说的是纷纷啊。没点名吧。徐说的是军级干部。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不知道啊，按张国焘的回忆，董罗何都发言了。
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z*********0
发帖数: 2 | 25 是罗炳辉。详情可参考<<北上>>和<<黄火青回忆录>>。不过不是什么“为了保全部队，
说了违心的话"。看看长征中央给九军团派的活就能理解了。
九军团从34年7月从江西苏区护送七军团到福建浙江，到10月回到瑞金开始长征，已在
苏区往返近2千里。当时苏区严重缺盐，九军团从福建回江西时，从军团首长到普通士
兵每人背负35斤缴获的食盐回到中央苏区。
长征一开始，九军团的任务就是断后，很容易和大部队脱离，给养也成问题，只能用先
头部队剩下的。不到两个月，九军团还没出湖南境内，三个师就只剩一个。
四渡赤水后，中央和大部队南渡乌江，弃北岸牵制敌军的九军团不顾，让其另谋出路，
这是中央在长征中第3次丢下九军团。
九军团经千辛万苦渡过金沙江在四川凉山地区和大部队会合，下一个任务就是接替三军
团的李井泉和王首道的部队断后，并留在当地搞根据地，要不是李井泉和王首道给中央
去电说在彝区难以发展，九军团真要被抛弃了。
中央红军全部过了大渡河后，全军聚集在泸定和天全之间二朗山一个狭小地区，其形势
不比过大渡河前好。于是九军团罗炳辉亲率部队从侧翼迂回，和中央主力前后夹击拿下
天全，打通到小金和四方面军汇合的通路。 |
l*w
发帖数: 3758 | 26 俺说的那个是我党给罗炳辉的台阶。而且那个是罗后来办学习班时的解释。我党认了，
算是台阶。罗后来办学习班期间把老婆丢了。反而是何长工因为太祖的关系，过关比较
快。当然官运是别提了。
【在 z*********0 的大作中提到】
: 是罗炳辉。详情可参考<<北上>>和<<黄火青回忆录>>。不过不是什么“为了保全部队，
: 说了违心的话"。看看长征中央给九军团派的活就能理解了。
: 九军团从34年7月从江西苏区护送七军团到福建浙江，到10月回到瑞金开始长征，已在
: 苏区往返近2千里。当时苏区严重缺盐，九军团从福建回江西时，从军团首长到普通士
: 兵每人背负35斤缴获的食盐回到中央苏区。
: 长征一开始，九军团的任务就是断后，很容易和大部队脱离，给养也成问题，只能用先
: 头部队剩下的。不到两个月，九军团还没出湖南境内，三个师就只剩一个。
: 四渡赤水后，中央和大部队南渡乌江，弃北岸牵制敌军的九军团不顾，让其另谋出路，
: 这是中央在长征中第3次丢下九军团。
: 九军团经千辛万苦渡过金沙江在四川凉山地区和大部队会合，下一个任务就是接替三军
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p******y
发帖数: 3742 | 27 殿后部队真命苦。
【在 z*********0 的大作中提到】
: 是罗炳辉。详情可参考<<北上>>和<<黄火青回忆录>>。不过不是什么“为了保全部队，
: 说了违心的话"。看看长征中央给九军团派的活就能理解了。
: 九军团从34年7月从江西苏区护送七军团到福建浙江，到10月回到瑞金开始长征，已在
: 苏区往返近2千里。当时苏区严重缺盐，九军团从福建回江西时，从军团首长到普通士
: 兵每人背负35斤缴获的食盐回到中央苏区。
: 长征一开始，九军团的任务就是断后，很容易和大部队脱离，给养也成问题，只能用先
: 头部队剩下的。不到两个月，九军团还没出湖南境内，三个师就只剩一个。
: 四渡赤水后，中央和大部队南渡乌江，弃北岸牵制敌军的九军团不顾，让其另谋出路，
: 这是中央在长征中第3次丢下九军团。
: 九军团经千辛万苦渡过金沙江在四川凉山地区和大部队会合，下一个任务就是接替三军
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