HQ
发帖数: 19201 | 1 1。野战不行。这个很要命，有坚城有良好的防御工事尚可一战，离开这些只要人数差
距不大必输，而且很容易全军覆没。
2。攻坚不行。
典型的塔山，徐东这些地方，攻下来一个，情况就会大有不同。
3。守不住。
锦州，济南，甚至曹八集，一个都守不住，而且崩溃的很快。就算是黃百韜的7兵团，
其实也只是坚持了10天左右。
4。很容易被包围，而且被包围就没救。
7兵团，12兵团，廖耀湘兵团都被包围得太容易了八。
其实我更不明白的是后来的杜聿铭集团，他带着2，13，16三个兵团，怎么就被华野10
个纵队就轻易的包围了呢？
攻不动，守不住，稍微活动就崩溃，一旦包围就没救。
这怎么打得赢呢？
塔山，徐东的阻击战中，国军不缺少弹药吧，可是就是没有解决问题。 |
HQ
发帖数: 19201 | 2 解放军的防守能力也真的是一绝
无论是7兵团跟邱清泉之间
还是张灵甫跟其他国军之间
包括塔山跟进州之间
其实距离都不远，但是就是过不去。战场上国军都是绝对炮火优势的，也不缺少炮弹，
如何？
10
【在 HQ 的大作中提到】
: 1。野战不行。这个很要命，有坚城有良好的防御工事尚可一战，离开这些只要人数差
: 距不大必输，而且很容易全军覆没。
: 2。攻坚不行。
: 典型的塔山，徐东这些地方，攻下来一个，情况就会大有不同。
: 3。守不住。
: 锦州，济南，甚至曹八集，一个都守不住，而且崩溃的很快。就算是黃百韜的7兵团，
: 其实也只是坚持了10天左右。
: 4。很容易被包围，而且被包围就没救。
: 7兵团，12兵团，廖耀湘兵团都被包围得太容易了八。
: 其实我更不明白的是后来的杜聿铭集团，他带着2，13，16三个兵团，怎么就被华野10
|
s**********e
发帖数: 33562 | 3 到三大战役的时候，国军已经没有炮火优势了，打的弹药还没有解放军多。
【在 HQ 的大作中提到】
: 解放军的防守能力也真的是一绝
: 无论是7兵团跟邱清泉之间
: 还是张灵甫跟其他国军之间
: 包括塔山跟进州之间
: 其实距离都不远，但是就是过不去。战场上国军都是绝对炮火优势的，也不缺少炮弹，
: 如何？
:
: 10
|
HQ
发帖数: 19201 | 4 我说的是几个需要突破的局部战场
典型的比如说塔山的阵地上，肯定国军火力绝对优势阿
塔山和锦州这两个阵地对比
国军为什么就攻不下无险可守的塔山，却守不住坚城锦州呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 到三大战役的时候，国军已经没有炮火优势了，打的弹药还没有解放军多。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 5 火力优势没有用，共军连上甘岭都守得住，国军那点火力跟美军比就是小玩闹，不足以
改变局面。关键是战斗意志差太多了，共军的火力就更弱了，但是要突破国军阵地就突
破，这没伐打。
【在 HQ 的大作中提到】
: 我说的是几个需要突破的局部战场
: 典型的比如说塔山的阵地上，肯定国军火力绝对优势阿
: 塔山和锦州这两个阵地对比
: 国军为什么就攻不下无险可守的塔山，却守不住坚城锦州呢？
|
HQ
发帖数: 19201 | 6 是啊，这种攻不下守不住的部队，再加上蒋介石的瞎捣乱，刘峙之流的瞎指挥，还有孙
元良之流的逃跑将军，焉能不败？
我觉得除了战斗意志，士兵的单兵战术能力区别也应该不小。
国军面对日军的时候，战斗意志强的时候也有，结果是非常惨重的人员伤亡。
我琢磨着就是挖战壕，修工事，甚至匍匐前进这些方面，国军士兵的素质跟共军比也有
差距。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 火力优势没有用，共军连上甘岭都守得住，国军那点火力跟美军比就是小玩闹，不足以
: 改变局面。关键是战斗意志差太多了，共军的火力就更弱了，但是要突破国军阵地就突
: 破，这没伐打。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 7 不止是三大战役，从一开始国共差距就很明显了，共军中原突围，大概5万人，国军30
万围死，结果被共军折腾了几个月跑了，随后一年，孟良崮战役，74师3万人，被共军
20万围住，外面还有40万国军救援，3天被全歼。有机会抓不住，没办法。
10
【在 HQ 的大作中提到】
: 1。野战不行。这个很要命，有坚城有良好的防御工事尚可一战，离开这些只要人数差
: 距不大必输，而且很容易全军覆没。
: 2。攻坚不行。
: 典型的塔山，徐东这些地方，攻下来一个，情况就会大有不同。
: 3。守不住。
: 锦州，济南，甚至曹八集，一个都守不住，而且崩溃的很快。就算是黃百韜的7兵团，
: 其实也只是坚持了10天左右。
: 4。很容易被包围，而且被包围就没救。
: 7兵团，12兵团，廖耀湘兵团都被包围得太容易了八。
: 其实我更不明白的是后来的杜聿铭集团，他带着2，13，16三个兵团，怎么就被华野10
|
s**********e
发帖数: 33562 | 8 塔山双方火炮数量差不多。
【在 HQ 的大作中提到】
: 我说的是几个需要突破的局部战场
: 典型的比如说塔山的阵地上，肯定国军火力绝对优势阿
: 塔山和锦州这两个阵地对比
: 国军为什么就攻不下无险可守的塔山，却守不住坚城锦州呢？
|
r******t
发帖数: 8967 | 9 请李将军
[在 stoppingtime (停时) 的大作中提到：]
：塔山双方火炮数量差不多。
：
：........... |
r***e
发帖数: 10135 | 10 大平原小镇子，对方有炮纵，怎么守？
10
【在 HQ 的大作中提到】
: 1。野战不行。这个很要命，有坚城有良好的防御工事尚可一战，离开这些只要人数差
: 距不大必输，而且很容易全军覆没。
: 2。攻坚不行。
: 典型的塔山，徐东这些地方，攻下来一个，情况就会大有不同。
: 3。守不住。
: 锦州，济南，甚至曹八集，一个都守不住，而且崩溃的很快。就算是黃百韜的7兵团，
: 其实也只是坚持了10天左右。
: 4。很容易被包围，而且被包围就没救。
: 7兵团，12兵团，廖耀湘兵团都被包围得太容易了八。
: 其实我更不明白的是后来的杜聿铭集团，他带着2，13，16三个兵团，怎么就被华野10
|
|
|
m********s
发帖数: 55301 | 11 no no no。
塔山战斗中，红军火炮发射炮弹的数量、质量、密度都比国军强太多了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 塔山双方火炮数量差不多。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 12 强多少？
【在 m********s 的大作中提到】
: no no no。
: 塔山战斗中，红军火炮发射炮弹的数量、质量、密度都比国军强太多了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 13 孟良崮国军外围没有40万，撑死了15-20万。双方参战总兵力基本是1：1或者共军略多。
30
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不止是三大战役，从一开始国共差距就很明显了，共军中原突围，大概5万人，国军30
: 万围死，结果被共军折腾了几个月跑了，随后一年，孟良崮战役，74师3万人，被共军
: 20万围住，外面还有40万国军救援，3天被全歼。有机会抓不住，没办法。
:
: 10
|
P*****g
发帖数: 457 | 14 國軍已經打了八年抗戰，共軍趁機壯大，當然打的贏。
就連拳王阿里大戰十五局後，隨便一個三流的拳手都能打贏阿里。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 15 类比不当，应该是一个打了十年拳的阿里跟一个只打了一年拳的拳手打，你说谁赢？
【在 P*****g 的大作中提到】
: 國軍已經打了八年抗戰，共軍趁機壯大，當然打的贏。
: 就連拳王阿里大戰十五局後，隨便一個三流的拳手都能打贏阿里。
|
r*****n
发帖数: 964 | 16 国军抗战8年应该是练成了虎贲之师，就如同齐天大圣从炼丹炉里出来，怎么打起仗来
象只猫。
【在 P*****g 的大作中提到】
: 國軍已經打了八年抗戰，共軍趁機壯大，當然打的贏。
: 就連拳王阿里大戰十五局後，隨便一個三流的拳手都能打贏阿里。
|
h**k
发帖数: 3368 | 17 原来国军坚持公平原则，一直以同等兵力进攻土共，多余的兵力是绝不用的。佩服佩服。
多。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 孟良崮国军外围没有40万，撑死了15-20万。双方参战总兵力基本是1：1或者共军略多。
:
: 30
|
r*****y
发帖数: 53800 | 18 你这个就是转进。实事求是就事论事的话，国军孟良崮战役外围根本没有40万那么多。
粟裕自己都说了，国军山东兵力45万，25用于进攻，20万用于守备。
服。
【在 h**k 的大作中提到】
: 原来国军坚持公平原则，一直以同等兵力进攻土共，多余的兵力是绝不用的。佩服佩服。
:
: 多。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 19 按胡宗南的说法，进攻延安的国军只有8.4万，共军则有16万之多。国军非但不是1：1
，还是1：2兵力劣势下发动进攻。
服。
【在 h**k 的大作中提到】
: 原来国军坚持公平原则，一直以同等兵力进攻土共，多余的兵力是绝不用的。佩服佩服。
:
: 多。
|
c****g
发帖数: 37081 | 20 国军是仁义之师，菩萨心肠；杀尽共匪，易如反掌；唯不忍杀戮过重，荼毒苍生，故转
进海岛。
服。
【在 h**k 的大作中提到】
: 原来国军坚持公平原则，一直以同等兵力进攻土共，多余的兵力是绝不用的。佩服佩服。
:
: 多。
|
|
|
L*********2
发帖数: 10195 | 21 我觉得胡长官讲的还是自己的情况还是靠谱的。我鳖以前讲的是进攻延安，国军23万，
共军两万。陕北那鸟不拉屎的地方，有那么多人也没用，吃什么，喝什么？
1
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按胡宗南的说法，进攻延安的国军只有8.4万，共军则有16万之多。国军非但不是1：1
: ，还是1：2兵力劣势下发动进攻。
:
: 服。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 22 刘备和曹操比，刘备仁义曹操歹毒，所以的确曹操的地盘比刘备大得多。
【在 c****g 的大作中提到】
: 国军是仁义之师，菩萨心肠；杀尽共匪，易如反掌；唯不忍杀戮过重，荼毒苍生，故转
: 进海岛。
:
: 服。
|
r***e
发帖数: 10135 | 23 哪里仁义了
欺负陶谦老迈没商量
【在 r*****y 的大作中提到】
: 刘备和曹操比，刘备仁义曹操歹毒，所以的确曹操的地盘比刘备大得多。
|
P*****g
发帖数: 457 | 24 一年的拳手只要在阿里剛打完一場拳擊賽，就可以取勝。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 类比不当，应该是一个打了十年拳的阿里跟一个只打了一年拳的拳手打，你说谁赢？
|
P*****g
发帖数: 457 | 25 抗日戰爭是全面戰爭，哪有什麼煉丹。基本上完全拼命了。
【在 r*****n 的大作中提到】
: 国军抗战8年应该是练成了虎贲之师，就如同齐天大圣从炼丹炉里出来，怎么打起仗来
: 象只猫。
|
a*******a
发帖数: 4233 | 26 王震从延安打到广东再打回延安。。。
30
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不止是三大战役，从一开始国共差距就很明显了，共军中原突围，大概5万人，国军30
: 万围死，结果被共军折腾了几个月跑了，随后一年，孟良崮战役，74师3万人，被共军
: 20万围住，外面还有40万国军救援，3天被全歼。有机会抓不住，没办法。
:
: 10
|
a*******a
发帖数: 4233 | 27 共军有三架高达
【在 s**********e 的大作中提到】
: 强多少？
|
L*********2
发帖数: 10195 | 28 就是南下支队被一个中队鬼子追一把的那一回？呵呵。。。。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 王震从延安打到广东再打回延安。。。
:
: 30
|
rh
发帖数: 3901 | 29 能否说在三大战役中，国军的战斗力比共军差？
纯粹从战术角度，不考虑共军派间谍以及使诈
10
【在 HQ 的大作中提到】
: 1。野战不行。这个很要命，有坚城有良好的防御工事尚可一战，离开这些只要人数差
: 距不大必输，而且很容易全军覆没。
: 2。攻坚不行。
: 典型的塔山，徐东这些地方，攻下来一个，情况就会大有不同。
: 3。守不住。
: 锦州，济南，甚至曹八集，一个都守不住，而且崩溃的很快。就算是黃百韜的7兵团，
: 其实也只是坚持了10天左右。
: 4。很容易被包围，而且被包围就没救。
: 7兵团，12兵团，廖耀湘兵团都被包围得太容易了八。
: 其实我更不明白的是后来的杜聿铭集团，他带着2，13，16三个兵团，怎么就被华野10
|
a*******a
发帖数: 4233 | 30 一般认为团以下国军强，团以上共军强
【在 rh 的大作中提到】
: 能否说在三大战役中，国军的战斗力比共军差？
: 纯粹从战术角度，不考虑共军派间谍以及使诈
:
: 10
|
|
|
x******a
发帖数: 6336 | 31 其实同理可推美军苏军战后更疲惫
【在 P*****g 的大作中提到】
: 抗日戰爭是全面戰爭，哪有什麼煉丹。基本上完全拼命了。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 32 看国粉就知道国军的问题了。进攻、防守、布防、机动，国军和国粉一样，用他们想象
中的事情，或者听说的事情来判断作决定，而且还总是忘记考虑自己。
TG打锦州，锦州国军、葫芦岛国军加上廖兵团，都琢磨突破TG阻击以后该怎么全歼林彪
的主力，没有人想过如果达不到战役目的怎么办。
【在 HQ 的大作中提到】
: 1。野战不行。这个很要命，有坚城有良好的防御工事尚可一战，离开这些只要人数差
: 距不大必输，而且很容易全军覆没。
: 2。攻坚不行。
: 典型的塔山，徐东这些地方，攻下来一个，情况就会大有不同。
: 3。守不住。
: 锦州，济南，甚至曹八集，一个都守不住，而且崩溃的很快。就算是黃百韜的7兵团，
: 其实也只是坚持了10天左右。
: 4。很容易被包围，而且被包围就没救。
: 7兵团，12兵团，廖耀湘兵团都被包围得太容易了八。
: 其实我更不明白的是后来的杜聿铭集团，他带着2，13，16三个兵团，怎么就被华野10
|
s**********e
发帖数: 33562 | 33 这是啥典故？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 就是南下支队被一个中队鬼子追一把的那一回？呵呵。。。。
|
T***E
发帖数: 996 | 34 解放战争中国军有全歼过共军一个纵队的战例么
10
【在 HQ 的大作中提到】
: 1。野战不行。这个很要命，有坚城有良好的防御工事尚可一战，离开这些只要人数差
: 距不大必输，而且很容易全军覆没。
: 2。攻坚不行。
: 典型的塔山，徐东这些地方，攻下来一个，情况就会大有不同。
: 3。守不住。
: 锦州，济南，甚至曹八集，一个都守不住，而且崩溃的很快。就算是黃百韜的7兵团，
: 其实也只是坚持了10天左右。
: 4。很容易被包围，而且被包围就没救。
: 7兵团，12兵团，廖耀湘兵团都被包围得太容易了八。
: 其实我更不明白的是后来的杜聿铭集团，他带着2，13，16三个兵团，怎么就被华野10
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 你的看跟谁比，跟曹操比，刘备绝对仁义。三国的那些主公里，刘备算是仁义的。当然
再仁义的人也不可能不干几件缺德事。
【在 r***e 的大作中提到】
: 哪里仁义了
: 欺负陶谦老迈没商量
|
w*******n
发帖数: 53 | 36 脑子进水了，争个qiu三国，那根本就是小说，不是史事。 |
w*******n
发帖数: 53 | 37 三国演义根本就是小说，不是史实，争个球。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的看跟谁比，跟曹操比，刘备绝对仁义。三国的那些主公里，刘备算是仁义的。当然
: 再仁义的人也不可能不干几件缺德事。
|
W******i
发帖数: 1282 | |
d**********0
发帖数: 13081 | 39 哈。。 哈。 哈。。。 哈。 哈。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这是啥典故？
|
c****g
发帖数: 37081 | 40 据常理？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这是啥典故？
|
|
|
d********y
发帖数: 6566 | 41 你这完全是自己的臆想。
事实是，国军的技战术水平远高于共军。
共军三大战役获胜的军事原因是其突然获得的火炮等重武器（苏联，朝鲜）。国军70%
的伤亡源自共军的炮火。
当然，更高层次的原因是政治经济层面的。军事只不过是表征。
10
【在 HQ 的大作中提到】
: 1。野战不行。这个很要命，有坚城有良好的防御工事尚可一战，离开这些只要人数差
: 距不大必输，而且很容易全军覆没。
: 2。攻坚不行。
: 典型的塔山，徐东这些地方，攻下来一个，情况就会大有不同。
: 3。守不住。
: 锦州，济南，甚至曹八集，一个都守不住，而且崩溃的很快。就算是黃百韜的7兵团，
: 其实也只是坚持了10天左右。
: 4。很容易被包围，而且被包围就没救。
: 7兵团，12兵团，廖耀湘兵团都被包围得太容易了八。
: 其实我更不明白的是后来的杜聿铭集团，他带着2，13，16三个兵团，怎么就被华野10
|
r***e
发帖数: 10135 | 42 远高于谈不上吧
也就是远征军那几个美式装备比较能打
【在 d********y 的大作中提到】
: 你这完全是自己的臆想。
: 事实是，国军的技战术水平远高于共军。
: 共军三大战役获胜的军事原因是其突然获得的火炮等重武器（苏联，朝鲜）。国军70%
: 的伤亡源自共军的炮火。
: 当然，更高层次的原因是政治经济层面的。军事只不过是表征。
:
: 10
|
d********y
发帖数: 6566 | 43 共军的火力远强于国军
不要老被小米加步枪蒙蔽。
【在 HQ 的大作中提到】
: 我说的是几个需要突破的局部战场
: 典型的比如说塔山的阵地上，肯定国军火力绝对优势阿
: 塔山和锦州这两个阵地对比
: 国军为什么就攻不下无险可守的塔山，却守不住坚城锦州呢？
|
d********y
发帖数: 6566 | 44 东北开打初期，国军已经击溃了共军，追到松花江边。美国佬逼迫老蒋停火，从此形势
逆转了。
【在 T***E 的大作中提到】
: 解放战争中国军有全歼过共军一个纵队的战例么
:
: 10
|
d********y
发帖数: 6566 | 45 是的。
但是军事战争中，能打的一般也就几支王牌部队，负责主攻，突击。其余部队都是起策
应，包围，或防守的任务。
美国trueman这傻吊不仅不帮国军，还老帮倒忙。军事一禁运，老蒋的美械部队就歇菜。
苏联朝鲜大力帮共军，美国给国军帮倒忙。这一正一负，就是天差地别的后果。
【在 r***e 的大作中提到】
: 远高于谈不上吧
: 也就是远征军那几个美式装备比较能打
|
s**********e
发帖数: 33562 | 46 远高于？那怎么被打得落花流水？共军又啥时候“突然”获得火炮了？
【在 d********y 的大作中提到】
: 你这完全是自己的臆想。
: 事实是，国军的技战术水平远高于共军。
: 共军三大战役获胜的军事原因是其突然获得的火炮等重武器（苏联，朝鲜）。国军70%
: 的伤亡源自共军的炮火。
: 当然，更高层次的原因是政治经济层面的。军事只不过是表征。
:
: 10
|
s**********e
发帖数: 33562 | 47 远强于？有证据？
【在 d********y 的大作中提到】
: 共军的火力远强于国军
: 不要老被小米加步枪蒙蔽。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 48 按正史三国志里刘备也是以仁义闻名的，曹操则有多次屠城纪录。
【在 w*******n 的大作中提到】
: 三国演义根本就是小说，不是史实，争个球。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 49 sorry,记忆有误，4千人的南下支队，是被100多日军阻拦遭遇，被3百多人追，嘿嘿。
。。
1944年11月，八路军第120师359旅奉中共中央命令，改编为"国民革命军第18集团军独
立第1游击支队"，由延安出发，经陕西、山西、河南、湖北、湖南、江西等省，到1945
年8月抵达广东省北部地区，执行在华南地区创建革命根据地的战略任务。在进军途中
战胜了日伪军和国民党顽固派军队的围追堵截，越过了山岳河流的险阻，克服了严寒酷
暑和饥饿病伤的困难，辗转行程一万余公里。毛泽东称赞他们的南征为"第二次长征"。
10月31日，毛泽东再次召开中共六届七中全会主席团会议。参加南征的主要领导人列席
会议。会议决定组成"国民革命军第18集团军独立第1游击支队(简称南下支队)"，由王
震、王首道、贺炳炎、廖汉生、王恩茂、文建武、张成台、刘型等8人组成支队军政委
员会，以王首道为书记。王震为支队司令员，王首道为支队政治委员。支队下辖4个大
队，共4200人。
30日，毛泽东复电王震、王首道，庆贺南下支队经过50天行军，安全渡过黄河，并指示
："遇安全处宜略作休息，然后前进。一入湘鄂交界，局面将较紧张，一切望依环境决
定。"越过黄河，支队便离开了华北敌后抗日根据地，进入了河南地区。河南省境内的
平汉铁路以西的日军占领区与国民党统治区之间，有30至40公里的间隙地带。在此间有
地主恶霸、封建帮会组织的杂色武装盘据。支队决定对这些武装采取团结争取的政策。
在支队通过这一地区时，他们大多让开了通道。但是，当12月29日支队在千秋镇附近通
过陇海铁路时，受到了国民党顽固派张荫梧所部的阻拦，当即将其击溃。当天下午，支
队徒涉了冰冷的洛河。31日，支队进到宜阳县境内，度过了1944年除夕和1945年元旦。
这里的群众十分贫困，支队大部分连队以小米粥加红萝卜度过了新年。经过在日军与国
民党军间隙地带的10天行军，支队逐渐进入了敌占区。1945年1月7日，在鲁山城西之耿
集附近，打退了日军百余人及坦克、装甲车7辆的阻拦。支队第3大队以一个加强排占领
有利地形坚决抗击，掩护主力通过。在战斗中，全排有18 人牺牲，其中战士杨正春以
手榴弹炸毁日军3辆坦克后英勇牺牲。此后，支队经过几天的雪地行军，通过日、伪、
顽结合部，到达确山县的仪封镇，16日，在确山县以西的瓦岗寨附近击退了与支队遭遇
的百余名日军。19日，支队在确山以南越过了平汉铁路，26日，进入新四军第5师领导
的鄂豫皖根据地。
2月14日，南下支队告别了5师战友和边区人民，向鄂南挺进。5师派第14旅旅长、第 4
军分区司令员张体学率第40、第41团配合南下支队渡江和在鄂南建立敌后根据地。此时
，长江两岸主要城镇和要道均为日军控制，其余地区为土顽盘据。南下支队的先遣部队
预先在黄冈及其以东准备好渡江器材，并控制了滩头阵地。支队主力则于19日至23日分
批顺利地渡过长江，接着迅速南进。支队渡江以后，被日军发觉紧紧追赶。2月26日下
午，大冶日军300余人尾追支队至大田畈。支队命第1、2大队与日军激战至午夜，歼敌
百余人。支队伤亡30余人。1大队2连连长朱新阳身先士卒，夺敌马刀杀伤敌10余名，身
负重伤后壮烈牺牲。大田畈战斗后，支队继续南进。在张体学部协同下，3月3日一举攻
占大幕山，6日又攻占金塘、大源。支队计划在湘鄂边界地区工作一个月，准备夺取平
江、浏阳建立小型后方。支队在金塘、大源休息10天后，分两路向平江开进，3月26日
进占平江城。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这是啥典故？
|
L*********2
发帖数: 10195 | 50 国军确实没有打歼灭战的战术和习惯。胜仗也是击溃仗。即使共军被重创，失去战斗力
的时候，也不能说被全歼。
【在 T***E 的大作中提到】
: 解放战争中国军有全歼过共军一个纵队的战例么
:
: 10
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 51 这个不奇怪啊。跟100多日军遭遇不是什么丢人的事啊。有100多日军带着装甲车出来阻
拦，也不奇怪啊，首先日军未必知道八路有多少人，而且如果被拦住，你确定日军的大
部队不会出动？文章里面并没有说追赶南下支队的日军只有300人，只是说有300日军追
上了。
1945
【在 L*********2 的大作中提到】
: sorry,记忆有误，4千人的南下支队，是被100多日军阻拦遭遇，被3百多人追，嘿嘿。
: 。。
: 1944年11月，八路军第120师359旅奉中共中央命令，改编为"国民革命军第18集团军独
: 立第1游击支队"，由延安出发，经陕西、山西、河南、湖北、湖南、江西等省，到1945
: 年8月抵达广东省北部地区，执行在华南地区创建革命根据地的战略任务。在进军途中
: 战胜了日伪军和国民党顽固派军队的围追堵截，越过了山岳河流的险阻，克服了严寒酷
: 暑和饥饿病伤的困难，辗转行程一万余公里。毛泽东称赞他们的南征为"第二次长征"。
: 10月31日，毛泽东再次召开中共六届七中全会主席团会议。参加南征的主要领导人列席
: 会议。会议决定组成"国民革命军第18集团军独立第1游击支队(简称南下支队)"，由王
: 震、王首道、贺炳炎、廖汉生、王恩茂、文建武、张成台、刘型等8人组成支队军政委
|
K**********n
发帖数: 10466 | 52 “其中战士杨正春以手榴弹炸毁日军3辆坦克后英勇牺牲”
这也太牛逼了，反坦克枪和火箭筒还有个屁用啊？
1945
【在 L*********2 的大作中提到】
: sorry,记忆有误，4千人的南下支队，是被100多日军阻拦遭遇，被3百多人追，嘿嘿。
: 。。
: 1944年11月，八路军第120师359旅奉中共中央命令，改编为"国民革命军第18集团军独
: 立第1游击支队"，由延安出发，经陕西、山西、河南、湖北、湖南、江西等省，到1945
: 年8月抵达广东省北部地区，执行在华南地区创建革命根据地的战略任务。在进军途中
: 战胜了日伪军和国民党顽固派军队的围追堵截，越过了山岳河流的险阻，克服了严寒酷
: 暑和饥饿病伤的困难，辗转行程一万余公里。毛泽东称赞他们的南征为"第二次长征"。
: 10月31日，毛泽东再次召开中共六届七中全会主席团会议。参加南征的主要领导人列席
: 会议。会议决定组成"国民革命军第18集团军独立第1游击支队(简称南下支队)"，由王
: 震、王首道、贺炳炎、廖汉生、王恩茂、文建武、张成台、刘型等8人组成支队军政委
|
L*********2
发帖数: 10195 | 53 哈哈哈，教授能不能给说说，5千人的队伍，被100人拦截，300人追不算丢人，多少追
才算丢人呢？5千人的部队，100多鬼子出来拦截，就算有装甲车，不也才100多人？而
且既然一个哥们就能轻松炸掉3辆，坦克装甲车加百十来人，还不是小意思？还跑啥啊
？而且，教授看看清楚了，鬼子300人追上，下午发生战斗，一直打到午夜，我鳖10+：
1的兵力优势把？嘿嘿。。。。如果还有鬼子别的追军，难道300人在前面追上了，后面
的到午夜还赶不到？这叫啥追法啊？而且，这300，100啥的，还是我党自拉自唱，鬼子
到底有多少人，谁知道啊？反正大家自己看吧
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个不奇怪啊。跟100多日军遭遇不是什么丢人的事啊。有100多日军带着装甲车出来阻
: 拦，也不奇怪啊，首先日军未必知道八路有多少人，而且如果被拦住，你确定日军的大
: 部队不会出动？文章里面并没有说追赶南下支队的日军只有300人，只是说有300日军追
: 上了。
:
: 1945
|
s*******u
发帖数: 692 | 54 国军输在 补给 和 情报 上
国军的补给基本只能靠铁路
行军打张 受到极大限制
共军能千里跃进大别山， 国军只能饿死再大别山了。
国军行动受限， 一举一动自然逃脱不了共军的耳目。
基本是出处被牵制， 最后只有溃败的命运了。
10
【在 HQ 的大作中提到】
: 1。野战不行。这个很要命，有坚城有良好的防御工事尚可一战，离开这些只要人数差
: 距不大必输，而且很容易全军覆没。
: 2。攻坚不行。
: 典型的塔山，徐东这些地方，攻下来一个，情况就会大有不同。
: 3。守不住。
: 锦州，济南，甚至曹八集，一个都守不住，而且崩溃的很快。就算是黃百韜的7兵团，
: 其实也只是坚持了10天左右。
: 4。很容易被包围，而且被包围就没救。
: 7兵团，12兵团，廖耀湘兵团都被包围得太容易了八。
: 其实我更不明白的是后来的杜聿铭集团，他带着2，13，16三个兵团，怎么就被华野10
|
s**********e
发帖数: 33562 | 55 你为啥不看看更详细的记载呢，例如王震王首道的回忆。
1月7日这场战斗，来阻拦的日军是在南下支队后卫部队通过时伴随多辆坦克和装甲车打
过来的，而不是直接去堵数千人的大部队。投入战斗的这个排执行的是掩护任务，排长
以下18人牺牲，可见打得还是很惨。
而2月26日这场战斗，根据王震王首道的回忆录，追击过来的日军是五六百人，在七八
百名伪军配合下发动进攻，后面还有日军的炮兵（军史记载大田畈战斗里日军为600余
人）。而南下支队也并未投入全部部队，三个大队里面投入了两个。考虑到南下支队从
延安出发后已经走了数千公里的路，肯定有减员。如果投入2／3的兵力，那也就是顶多
两三千人跟五六百日军打（伪军估且算成猪），这在抗战里面不是很正常的比例吗？
1945
【在 L*********2 的大作中提到】
: sorry,记忆有误，4千人的南下支队，是被100多日军阻拦遭遇，被3百多人追，嘿嘿。
: 。。
: 1944年11月，八路军第120师359旅奉中共中央命令，改编为"国民革命军第18集团军独
: 立第1游击支队"，由延安出发，经陕西、山西、河南、湖北、湖南、江西等省，到1945
: 年8月抵达广东省北部地区，执行在华南地区创建革命根据地的战略任务。在进军途中
: 战胜了日伪军和国民党顽固派军队的围追堵截，越过了山岳河流的险阻，克服了严寒酷
: 暑和饥饿病伤的困难，辗转行程一万余公里。毛泽东称赞他们的南征为"第二次长征"。
: 10月31日，毛泽东再次召开中共六届七中全会主席团会议。参加南征的主要领导人列席
: 会议。会议决定组成"国民革命军第18集团军独立第1游击支队(简称南下支队)"，由王
: 震、王首道、贺炳炎、廖汉生、王恩茂、文建武、张成台、刘型等8人组成支队军政委
|
s**********e
发帖数: 33562 | 56 我上面已经用正规军史和回忆录给出了更准确的描述。很遗憾，你用了并不准确的网文
，特别的，田家畈战斗的日军不是300而是600,而且还有近千伪军以及炮兵的支援。而
出来拦截的100日军也不是拦截整个部队，而是拦上了后卫部队。
而且对于南下支队，你连南下的900多干部都算成战斗人员，有劲吗？呵呵。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 哈哈哈，教授能不能给说说，5千人的队伍，被100人拦截，300人追不算丢人，多少追
: 才算丢人呢？5千人的部队，100多鬼子出来拦截，就算有装甲车，不也才100多人？而
: 且既然一个哥们就能轻松炸掉3辆，坦克装甲车加百十来人，还不是小意思？还跑啥啊
: ？而且，教授看看清楚了，鬼子300人追上，下午发生战斗，一直打到午夜，我鳖10+：
: 1的兵力优势把？嘿嘿。。。。如果还有鬼子别的追军，难道300人在前面追上了，后面
: 的到午夜还赶不到？这叫啥追法啊？而且，这300，100啥的，还是我党自拉自唱，鬼子
: 到底有多少人，谁知道啊？反正大家自己看吧
|
c**l
发帖数: 9003 | 57 美军/苏军在二战结束时战力达到顶峰
【在 P*****g 的大作中提到】
: 國軍已經打了八年抗戰，共軍趁機壯大，當然打的贏。
: 就連拳王阿里大戰十五局後，隨便一個三流的拳手都能打贏阿里。
|
p******y
发帖数: 107 | 58 到战役以下的战术水平，国军整体肯定是不如共军，可能少数部队能比共军平均水平强
。至于精神力，差的更多。然后指挥也混乱，情报完败。整体一比就不算一个档次的军
队。要不也不用三年就从优势输到精光。就算共军火力强，国军也不能输的这么惨，被
灭都是以兵团为单位的。三年之后，朝鲜战争美军的火力可比共军强多了，也没见共军
崩盘的。 |
m**********a
发帖数: 10817 | 59 是胡宗南脑子不好使， 还是校长
1
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按胡宗南的说法，进攻延安的国军只有8.4万，共军则有16万之多。国军非但不是1：1
: ，还是1：2兵力劣势下发动进攻。
:
: 服。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 60 是你脑子不好使
【在 m**********a 的大作中提到】
: 是胡宗南脑子不好使， 还是校长
:
: 1
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 61 你信胡宗南说的兵力对比吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是你脑子不好使
|
r*****y
发帖数: 53800 | 62 至少胡宗南自己的兵力是靠普的，我信说蒋公胡宗南脑子不好使的那个id的确是自己脑
子不好使。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你信胡宗南说的兵力对比吗？
|
s*****j
发帖数: 6435 | 63 胡宗南是不是把民兵鸡毛信都算上了?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你信胡宗南说的兵力对比吗？
|
w*******n
发帖数: 53 | 64 引一下三国志的原话，例证一下吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按正史三国志里刘备也是以仁义闻名的，曹操则有多次屠城纪录。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 65 评曰：先主之弘毅宽厚，知人待士，盖有高祖之风，英雄之器焉。及其举国托孤于诸葛
亮，而心神无贰，诚君臣之至公，古今之盛轨也。机权干略，不逮魏武，是以基宇亦狭
。然折而不挠，终不为下者，抑揆彼之量必不容己，非唯竞利，且以避害云尔。
【在 w*******n 的大作中提到】
: 引一下三国志的原话，例证一下吧。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 66 为啥说那个ID的脑子不好使？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 至少胡宗南自己的兵力是靠普的，我信说蒋公胡宗南脑子不好使的那个id的确是自己脑
: 子不好使。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 67 你觉得他脑子好使吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 为啥说那个ID的脑子不好使？
|
m**********a
发帖数: 10817 | 68 你丫个傻叉， 说不过就来找骂啦
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是你脑子不好使
|
