由买买提看人间百态

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History版 - 一些历史数字,看得懂就看
相关主题
ZZ: 蒋百里:日本人——一个外国人的研究 三至五章老毛要是像校长西安事变一样被劫持了会如何反应?
如果李鸿章张之洞不搞东南互保北上勤王北宋亡的最莫名其妙了
许世友真的能带兵勤王,打到北京?如果你是华国锋, 怎样才能保住自己位置?
转贴:乌有之乡反袁腾飞都到了胡说八道的地步了 (转载)心中三大痛
高仙芝如果赢了 今天的中亚会有所不同吗?感觉清末和明末有点像呀,甚至局势更糟糕
又一个假如坑:如果三八大盖是7.92口径吴三桂的错误选择断送大明的未来
八国联军时,清有袁军、甘军、毅军、武毅军等现代化的武卫五军,怎么就输了?通过海日的辩解,我学到了如下的历史知识
北魏孝武帝为什么出奔张学良比起他的土匪爹来说差远了
相关话题的讨论汇总
话题: 部队话题: tg话题: 开枪话题: 数字话题: 军车
1 (共1页)
T*****n
发帖数: 18811
1
数字出处:刑部某年7月10日第五次呈军机处
BJS
QZSW - 523
QZSS - 11570~
JJSW - 45
JJSS - 6240~
CDS
277;2100~;9;550~
WHS
12;170~;0;125
GYS
29;290~;0;150~
HEBS
7;90;0;190~
ZZS
6;130~;0;150~
LZS
21;200~;2;120~
QG total
SW: 931;SS: 22000~
t****u
发帖数: 8614
2
您老的数字可靠吗?

【在 T*****n 的大作中提到】
: 数字出处:刑部某年7月10日第五次呈军机处
: BJS
: QZSW - 523
: QZSS - 11570~
: JJSW - 45
: JJSS - 6240~
: CDS
: 277;2100~;9;550~
: WHS
: 12;170~;0;125

h***i
发帖数: 89031
3
北京市
jjsw 45
泰夸张了八

【在 T*****n 的大作中提到】
: 数字出处:刑部某年7月10日第五次呈军机处
: BJS
: QZSW - 523
: QZSS - 11570~
: JJSW - 45
: JJSS - 6240~
: CDS
: 277;2100~;9;550~
: WHS
: 12;170~;0;125

d****d
发帖数: 2919
4
CDS so many ?

【在 T*****n 的大作中提到】
: 数字出处:刑部某年7月10日第五次呈军机处
: BJS
: QZSW - 523
: QZSS - 11570~
: JJSW - 45
: JJSS - 6240~
: CDS
: 277;2100~;9;550~
: WHS
: 12;170~;0;125

T*****n
发帖数: 18811
5
俺无法证实,也无法证伪
还是那句话,和观感相符

【在 t****u 的大作中提到】
: 您老的数字可靠吗?
T*****n
发帖数: 18811
6
also surprising to me

【在 d****d 的大作中提到】
: CDS so many ?
a***n
发帖数: 3633
7
貌似文革也是那里比其余地方猛多了。没有陪都的?

【在 d****d 的大作中提到】
: CDS so many ?
t****u
发帖数: 8614
8
据阿飞说,北京枪响后,那边也开始大开杀戒。

【在 d****d 的大作中提到】
: CDS so many ?
T*****n
发帖数: 18811
9
俺是原文照抄
也怀疑是否人家手一哆嗦多打了个7

【在 a***n 的大作中提到】
: 貌似文革也是那里比其余地方猛多了。没有陪都的?
b*****r
发帖数: 1074
10
我老家的数字我是不信的,除非是人跑到北京去了,死在那了,算成是我老家的。
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a***n
发帖数: 3633
11
第二个数字也哆嗦了一下。还有一个可能是那里方言太重,
用本地官话给刑部堂官电话汇报时听错了。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺是原文照抄
: 也怀疑是否人家手一哆嗦多打了个7

T*****n
发帖数: 18811
12
才帝在登基后七年的two meetings上面参加某党group meeting时候
被人问到这个toll,才帝有一段话,里面引了blowjob city的toll,说500~,当时统计
是200~(于是和当时的口径对上了,也算给月月鸟相一点面子)。勤王部队指挥部和blow
job city督抚的历次报告,数字是逐步上升的
勤值在某月fourth日下午6时做出第一次报告,说是149;八日二次报告261;滑铁卢纪念
日三次报告419(这个数字是因为勤王部队已经逐渐掌控blowjob city的局面,数字也就
报上来了,更因为很多的toll其实不是某月fourth日的,后面持续有shooting;俺5日就
在blowjob city的main street某处目睹一起shooting,最多三个报销。)抗战胜利纪念
日四次报告还是419;国庆那个月15日第五次报告又有蹿升,到485;才帝登基次年发行
生肖邮票那天第六次报告490;4月10日报515,最后一次报日期不详,为523

【在 a***n 的大作中提到】
: 第二个数字也哆嗦了一下。还有一个可能是那里方言太重,
: 用本地官话给刑部堂官电话汇报时听错了。

T*****n
发帖数: 18811
13
blowjob city toll's breakdown:
local students - 57; local residents - 45; visiting students - 171; visiting
residents, workers and peasants from other provinces - 229, unidentified pe
rsonnel - 21

【在 b*****r 的大作中提到】
: 我老家的数字我是不信的,除非是人跑到北京去了,死在那了,算成是我老家的。
t****u
发帖数: 8614
14
您老这个数字,JJSW - 45
我老记得Rep guard总共才10几个,都是有名有姓的。
剩下那些,朝廷为啥不厚恤。

blow
纪念
也就
日就
纪念

【在 T*****n 的大作中提到】
: 才帝在登基后七年的two meetings上面参加某党group meeting时候
: 被人问到这个toll,才帝有一段话,里面引了blowjob city的toll,说500~,当时统计
: 是200~(于是和当时的口径对上了,也算给月月鸟相一点面子)。勤王部队指挥部和blow
: job city督抚的历次报告,数字是逐步上升的
: 勤值在某月fourth日下午6时做出第一次报告,说是149;八日二次报告261;滑铁卢纪念
: 日三次报告419(这个数字是因为勤王部队已经逐渐掌控blowjob city的局面,数字也就
: 报上来了,更因为很多的toll其实不是某月fourth日的,后面持续有shooting;俺5日就
: 在blowjob city的main street某处目睹一起shooting,最多三个报销。)抗战胜利纪念
: 日四次报告还是419;国庆那个月15日第五次报告又有蹿升,到485;才帝登基次年发行
: 生肖邮票那天第六次报告490;4月10日报515,最后一次报日期不详,为523

h***i
发帖数: 89031
15


【在 t****u 的大作中提到】
: 您老这个数字,JJSW - 45
: 我老记得Rep guard总共才10几个,都是有名有姓的。
: 剩下那些,朝廷为啥不厚恤。
:
: blow
: 纪念
: 也就
: 日就
: 纪念

d*****n
发帖数: 450
16
10个是不是挑过的呀。咋好几个都有“国”字。

【在 t****u 的大作中提到】
: 您老这个数字,JJSW - 45
: 我老记得Rep guard总共才10几个,都是有名有姓的。
: 剩下那些,朝廷为啥不厚恤。
:
: blow
: 纪念
: 也就
: 日就
: 纪念

a***n
发帖数: 3633
17
这有典故,大将军杨慰问家属时说,你们的孩子都爱国,孩子的名字
里都有一个“国”,可见你们爱国是从小一致的。于是国字头国士
被朝廷额外恩重。

【在 d*****n 的大作中提到】
: 10个是不是挑过的呀。咋好几个都有“国”字。
s********e
发帖数: 13723
18
SS和SW是什么意思?
T*****n
发帖数: 18811
19
也不见得不厚恤吧。但确实奇怪。因为明明fourth之后还有伤亡
尤其有遭到xx袭击的,一概都再没有称号
称号只限于third night and fourth morning牺牲的

【在 t****u 的大作中提到】
: 您老这个数字,JJSW - 45
: 我老记得Rep guard总共才10几个,都是有名有姓的。
: 剩下那些,朝廷为啥不厚恤。
:
: blow
: 纪念
: 也就
: 日就
: 纪念

T*****n
发帖数: 18811
20
巧合而已
那一带人,本来这个字做名字的比例就比较大

【在 d*****n 的大作中提到】
: 10个是不是挑过的呀。咋好几个都有“国”字。
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心中三大痛通过海日的辩解,我学到了如下的历史知识
感觉清末和明末有点像呀,甚至局势更糟糕张学良比起他的土匪爹来说差远了
吴三桂的错误选择断送大明的未来[合集] 大炮的伟大你们总是不承认,唉
h***i
发帖数: 89031
21
袭击jybd判刑的有吧
致死的肯定死刑立即执行巴
没听说镇压了几个

【在 T*****n 的大作中提到】
: 也不见得不厚恤吧。但确实奇怪。因为明明fourth之后还有伤亡
: 尤其有遭到xx袭击的,一概都再没有称号
: 称号只限于third night and fourth morning牺牲的

T*****n
发帖数: 18811
22
你当时不看报不看电视不听形势报告啊
袭击勤王军被判的就是一个小团伙
6月到7月层出不穷的袭击哨兵事件
抢枪的,致死的,基本都没有抓住
这事儿是当时blowjob city市委宣传材料里面写的
新闻也零星播报过
但是7月中下旬以后,新闻觉得丢人了
这种事儿也不报了
而且third night之前,部队调动就出过人命
交通事故一类,都在这个统计数字里
但是也没有称号

【在 h***i 的大作中提到】
: 袭击jybd判刑的有吧
: 致死的肯定死刑立即执行巴
: 没听说镇压了几个

T*****n
发帖数: 18811
23
补充一句,为啥宣传材料里面写这个呢?
就是要说明反贼如何的丧心病狂
我勤王部队是何等的仁义之师
以及形势是如何严峻,不jy不足以应对

【在 T*****n 的大作中提到】
: 你当时不看报不看电视不听形势报告啊
: 袭击勤王军被判的就是一个小团伙
: 6月到7月层出不穷的袭击哨兵事件
: 抢枪的,致死的,基本都没有抓住
: 这事儿是当时blowjob city市委宣传材料里面写的
: 新闻也零星播报过
: 但是7月中下旬以后,新闻觉得丢人了
: 这种事儿也不报了
: 而且third night之前,部队调动就出过人命
: 交通事故一类,都在这个统计数字里

T*****n
发帖数: 18811
24
最著名的wjgy射击案,
我勤王部队闯入wjgy,导致了道台在洋人面前要赔不是
凶手抓到了吗?没有下文了。
然后是fourth之后几天内kjht未完工建筑内再次射击我勤王部队
这事儿中央电视台新闻还是zg少将发言讲的
凶手抓到了吗?没有下文了
我勤王部队在main street搞turkey shooting有余
遭人家游击战暗算了,抓捕能力就明显不足了

【在 T*****n 的大作中提到】
: 你当时不看报不看电视不听形势报告啊
: 袭击勤王军被判的就是一个小团伙
: 6月到7月层出不穷的袭击哨兵事件
: 抢枪的,致死的,基本都没有抓住
: 这事儿是当时blowjob city市委宣传材料里面写的
: 新闻也零星播报过
: 但是7月中下旬以后,新闻觉得丢人了
: 这种事儿也不报了
: 而且third night之前,部队调动就出过人命
: 交通事故一类,都在这个统计数字里

s********i
发帖数: 853
25
http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwOTEw&f=Bt0LNpaB.jpg
http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwOTEw&f=vV6OAEGt.JPG

【在 T*****n 的大作中提到】
: 补充一句,为啥宣传材料里面写这个呢?
: 就是要说明反贼如何的丧心病狂
: 我勤王部队是何等的仁义之师
: 以及形势是如何严峻,不jy不足以应对

h***i
发帖数: 89031
26
判刑的有啊
判死刑的好像有一两个,记不清了
你这个没有抓住或者丢人不报道了,属于行为艺术
88之前调兵车祸也算,也属于行为艺术

【在 T*****n 的大作中提到】
: 你当时不看报不看电视不听形势报告啊
: 袭击勤王军被判的就是一个小团伙
: 6月到7月层出不穷的袭击哨兵事件
: 抢枪的,致死的,基本都没有抓住
: 这事儿是当时blowjob city市委宣传材料里面写的
: 新闻也零星播报过
: 但是7月中下旬以后,新闻觉得丢人了
: 这种事儿也不报了
: 而且third night之前,部队调动就出过人命
: 交通事故一类,都在这个统计数字里

T*****n
发帖数: 18811
27
就是个叫王军的,好像也不是死刑
FXM袭击事件。当时FXMQ上面露宿的就足有一个营
俺数过的。
算了。你根本不了解任何情况

【在 h***i 的大作中提到】
: 判刑的有啊
: 判死刑的好像有一两个,记不清了
: 你这个没有抓住或者丢人不报道了,属于行为艺术
: 88之前调兵车祸也算,也属于行为艺术

t****u
发帖数: 8614
28

上海处决了几个烧火车的。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 就是个叫王军的,好像也不是死刑
: FXM袭击事件。当时FXMQ上面露宿的就足有一个营
: 俺数过的。
: 算了。你根本不了解任何情况

h***i
发帖数: 89031
29

土共嫌戒严部队丢人,才是扯淡

【在 T*****n 的大作中提到】
: 就是个叫王军的,好像也不是死刑
: FXM袭击事件。当时FXMQ上面露宿的就足有一个营
: 俺数过的。
: 算了。你根本不了解任何情况

T*****n
发帖数: 18811
30


【在 t****u 的大作中提到】
:
: 上海处决了几个烧火车的。

相关主题
纠缠靖国问题很愚蠢,太平洋战争是米国蓄意发动的如果李鸿章张之洞不搞东南互保北上勤王
老塔写了da vinci code许世友真的能带兵勤王,打到北京?
ZZ: 蒋百里:日本人——一个外国人的研究 三至五章转贴:乌有之乡反袁腾飞都到了胡说八道的地步了 (转载)
e***z
发帖数: 7126
31
鸡鸡是沈嚒意思?
QZ是无知群众么

【在 T*****n 的大作中提到】
: 数字出处:刑部某年7月10日第五次呈军机处
: BJS
: QZSW - 523
: QZSS - 11570~
: JJSW - 45
: JJSS - 6240~
: CDS
: 277;2100~;9;550~
: WHS
: 12;170~;0;125

d*********2
发帖数: 48111
32
都是特惨烈被烧死挖肠的吧。
不是传说很多落单的JJ被群众袭击吗, 可能当时没统计进去。
另外总数字肯定>10. 记得新闻里一辆装甲车里面就烧死了7个。

【在 d*****n 的大作中提到】
: 10个是不是挑过的呀。咋好几个都有“国”字。
d*********2
发帖数: 48111
33
镇压没啥力度, 参与的群众太多,
隔年去北京看亚运, 老爸的战友还吹牛说拿棍子拍JJ, 还说
JJ晚上睡觉睡人行过道, 脏乱臭什么的。
再过两年才只字不敢提的。

【在 h***i 的大作中提到】
: 袭击jybd判刑的有吧
: 致死的肯定死刑立即执行巴
: 没听说镇压了几个

S*******C
发帖数: 7325
34
我看懂了 不知道中部地区闹的还难么狠。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 数字出处:刑部某年7月10日第五次呈军机处
: BJS
: QZSW - 523
: QZSS - 11570~
: JJSW - 45
: JJSS - 6240~
: CDS
: 277;2100~;9;550~
: WHS
: 12;170~;0;125

m******r
发帖数: 4351
35
力度还是挺大的。这个事情的意义就是一个醒脑剂:原来D并不是和人民站在一起的,他
其实和以前的统治阶级没有太大区别
或者说,这是历史上的一个转折点:之前D代表民(至少DYJ,WG之类在表面上可以说是好心办坏事),之后不代表民
然后还有后果,社会阶层的分化和对立。D认识到他的统治基础是各级官吏,所以就纵容
之贪腐(对比之前层出不穷的整风,之后的走过场);同时采取各种维稳措施压制
我有一种感觉,历史早晚会重新评价这个事的。说不定就在我们有生之年。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 镇压没啥力度, 参与的群众太多,
: 隔年去北京看亚运, 老爸的战友还吹牛说拿棍子拍JJ, 还说
: JJ晚上睡觉睡人行过道, 脏乱臭什么的。
: 再过两年才只字不敢提的。

d*********2
发帖数: 48111
36
2^6是中国进入现代国家的一个起点

【在 m******r 的大作中提到】
: 力度还是挺大的。这个事情的意义就是一个醒脑剂:原来D并不是和人民站在一起的,他
: 其实和以前的统治阶级没有太大区别
: 或者说,这是历史上的一个转折点:之前D代表民(至少DYJ,WG之类在表面上可以说是好心办坏事),之后不代表民
: 然后还有后果,社会阶层的分化和对立。D认识到他的统治基础是各级官吏,所以就纵容
: 之贪腐(对比之前层出不穷的整风,之后的走过场);同时采取各种维稳措施压制
: 我有一种感觉,历史早晚会重新评价这个事的。说不定就在我们有生之年。

t****u
发帖数: 8614
37
我们这个世代的人全面掌权后就会重新评价。
当然这件事基本上是那一代全体大学生参与,反对者寥寥无几。
事情完后,我们就开玩笑说过,老头子们活不过我们。

【在 m******r 的大作中提到】
: 力度还是挺大的。这个事情的意义就是一个醒脑剂:原来D并不是和人民站在一起的,他
: 其实和以前的统治阶级没有太大区别
: 或者说,这是历史上的一个转折点:之前D代表民(至少DYJ,WG之类在表面上可以说是好心办坏事),之后不代表民
: 然后还有后果,社会阶层的分化和对立。D认识到他的统治基础是各级官吏,所以就纵容
: 之贪腐(对比之前层出不穷的整风,之后的走过场);同时采取各种维稳措施压制
: 我有一种感觉,历史早晚会重新评价这个事的。说不定就在我们有生之年。

S*******C
发帖数: 7325
38
但党有延续性。

【在 t****u 的大作中提到】
: 我们这个世代的人全面掌权后就会重新评价。
: 当然这件事基本上是那一代全体大学生参与,反对者寥寥无几。
: 事情完后,我们就开玩笑说过,老头子们活不过我们。

d*********2
发帖数: 48111
39
没戏, 你们这个世代迟早会掌权, 但是掌权的都是你们这个世代的叛逆。

【在 t****u 的大作中提到】
: 我们这个世代的人全面掌权后就会重新评价。
: 当然这件事基本上是那一代全体大学生参与,反对者寥寥无几。
: 事情完后,我们就开玩笑说过,老头子们活不过我们。

t****u
发帖数: 8614
40

不会,不少人混入体制内,早年的印象会不可磨灭。
真正的叛逆未必能混入体制内。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 没戏, 你们这个世代迟早会掌权, 但是掌权的都是你们这个世代的叛逆。
相关主题
转贴:乌有之乡反袁腾飞都到了胡说八道的地步了 (转载)八国联军时,清有袁军、甘军、毅军、武毅军等现代化的武卫五军,怎么就输了?
高仙芝如果赢了 今天的中亚会有所不同吗?北魏孝武帝为什么出奔
又一个假如坑:如果三八大盖是7.92口径老毛要是像校长西安事变一样被劫持了会如何反应?
d*********2
发帖数: 48111
41
PG永远决定脑袋
头脑发热前, PG总会提醒一把。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 不会,不少人混入体制内,早年的印象会不可磨灭。
: 真正的叛逆未必能混入体制内。

d*********2
发帖数: 48111
42
现在体制内的这些人, 每天干的, 就是当年上街口号里要打倒的,
甚至更大大变本加厉的。
幻想啥呢。
与其幻想他们翻案, 还不如幻想他们实实在在履行当年自己的口号,
以身作则。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 不会,不少人混入体制内,早年的印象会不可磨灭。
: 真正的叛逆未必能混入体制内。

d*********2
发帖数: 48111
43
而且, 就算当年有理想的, 理想破灭了, 只会更极端的反其道而行之。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 现在体制内的这些人, 每天干的, 就是当年上街口号里要打倒的,
: 甚至更大大变本加厉的。
: 幻想啥呢。
: 与其幻想他们翻案, 还不如幻想他们实实在在履行当年自己的口号,
: 以身作则。

t****u
发帖数: 8614
44

如果翻案的好处比不翻大呢?

【在 d*********2 的大作中提到】
: PG永远决定脑袋
: 头脑发热前, PG总会提醒一把。

d*********2
发帖数: 48111
45
有啥好处, 刺激新新新人类反腐?

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 如果翻案的好处比不翻大呢?

t****u
发帖数: 8614
46
您老这个帖子我老收藏,这个thread虽然隐晦,但是估计还是会被钻风河蟹。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 数字出处:刑部某年7月10日第五次呈军机处
: BJS
: QZSW - 523
: QZSS - 11570~
: JJSW - 45
: JJSS - 6240~
: CDS
: 277;2100~;9;550~
: WHS
: 12;170~;0;125

T*****n
发帖数: 18811
47
俺记得是6个
但是昨天刚有个帖子说是4个
帖子俺转到俺个人俱乐部了

【在 d*********2 的大作中提到】
: 都是特惨烈被烧死挖肠的吧。
: 不是传说很多落单的JJ被群众袭击吗, 可能当时没统计进去。
: 另外总数字肯定>10. 记得新闻里一辆装甲车里面就烧死了7个。

T*****n
发帖数: 18811
48
肯定会的
只是,这并不见得是什么好事儿

好心办坏事),之后不代表民

【在 m******r 的大作中提到】
: 力度还是挺大的。这个事情的意义就是一个醒脑剂:原来D并不是和人民站在一起的,他
: 其实和以前的统治阶级没有太大区别
: 或者说,这是历史上的一个转折点:之前D代表民(至少DYJ,WG之类在表面上可以说是好心办坏事),之后不代表民
: 然后还有后果,社会阶层的分化和对立。D认识到他的统治基础是各级官吏,所以就纵容
: 之贪腐(对比之前层出不穷的整风,之后的走过场);同时采取各种维稳措施压制
: 我有一种感觉,历史早晚会重新评价这个事的。说不定就在我们有生之年。

d*********2
发帖数: 48111
49
被闷装甲运兵车里烧死的case好几起吧。
记得最多的就是7个人。
还记得有个烧死2个的。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺记得是6个
: 但是昨天刚有个帖子说是4个
: 帖子俺转到俺个人俱乐部了

T*****n
发帖数: 18811
50
收藏吧。俺打印了一个原始帖子,打印件收藏了差不多10年了
再说一遍,俺无法证实也无法证伪,但是这个是俺见到的
最贴近俺作为当事人观察的一个数字了

【在 t****u 的大作中提到】
: 您老这个帖子我老收藏,这个thread虽然隐晦,但是估计还是会被钻风河蟹。
相关主题
北宋亡的最莫名其妙了感觉清末和明末有点像呀,甚至局势更糟糕
如果你是华国锋, 怎样才能保住自己位置?吴三桂的错误选择断送大明的未来
心中三大痛通过海日的辩解,我学到了如下的历史知识
d*********2
发帖数: 48111
51
nod, 如果翻案, 也不会是为了理想, 为了人民啥的。
不过是政治斗争工具, 好掀起一场运动。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 肯定会的
: 只是,这并不见得是什么好事儿
:
: 好心办坏事),之后不代表民

c*****1
发帖数: 3240
52
哈,您老觉得甘阳这样的人行么?

【在 t****u 的大作中提到】
: 我们这个世代的人全面掌权后就会重新评价。
: 当然这件事基本上是那一代全体大学生参与,反对者寥寥无几。
: 事情完后,我们就开玩笑说过,老头子们活不过我们。

T*****n
发帖数: 18811
53
无总啊,政治冤案是第一次消费
政治翻案无非是第二次消费
翻案不翻案本身无关紧要
但是愿意拿这事儿来消费的那帮子人
你就真放心他们掌权吗?
俺反正是忧心忡忡
俺们可能只是过份熟悉了不翻案的那帮子人
觉得丫们尽管很差,但是差得熟了,差得知根知底了
差得可预测,从而差得令人放心了

【在 t****u 的大作中提到】
: 您老这个帖子我老收藏,这个thread虽然隐晦,但是估计还是会被钻风河蟹。
T*****n
发帖数: 18811
54
俺没记得那么多,就是新闻里面播过一起

【在 d*********2 的大作中提到】
: 被闷装甲运兵车里烧死的case好几起吧。
: 记得最多的就是7个人。
: 还记得有个烧死2个的。

T*****n
发帖数: 18811
d*********2
发帖数: 48111
56
其实TG这么多年统一口径。
给2^6翻案会影响到TG统治的合法性。
这个案如果被翻了, 真是社会大动荡的标签。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 无总啊,政治冤案是第一次消费
: 政治翻案无非是第二次消费
: 翻案不翻案本身无关紧要
: 但是愿意拿这事儿来消费的那帮子人
: 你就真放心他们掌权吗?
: 俺反正是忧心忡忡
: 俺们可能只是过份熟悉了不翻案的那帮子人
: 觉得丫们尽管很差,但是差得熟了,差得知根知底了
: 差得可预测,从而差得令人放心了

d*********2
发帖数: 48111
57
刘国更也是吧, 然后拖出来挖肠挂天桥的

【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺没记得那么多,就是新闻里面播过一起
t****u
发帖数: 8614
58
转到您老自留地去吧,趁被河蟹前。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 收藏吧。俺打印了一个原始帖子,打印件收藏了差不多10年了
: 再说一遍,俺无法证实也无法证伪,但是这个是俺见到的
: 最贴近俺作为当事人观察的一个数字了

s********e
发帖数: 13723
59
TG的统治基础必须更牢固,更有自信的时候才有可能。 比如收复了台湾,GDP逼近或超过了美
帝之类的。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实TG这么多年统一口径。
: 给2^6翻案会影响到TG统治的合法性。
: 这个案如果被翻了, 真是社会大动荡的标签。

s********i
发帖数: 853
60
自留地里不也经常有扒墙的灰大褂吗

【在 t****u 的大作中提到】
: 转到您老自留地去吧,趁被河蟹前。
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x****u
发帖数: 44466
61
根本不会。
等毛轮死绝了,六四随便谈。现在封口主要是为了老年人的心理健康。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实TG这么多年统一口径。
: 给2^6翻案会影响到TG统治的合法性。
: 这个案如果被翻了, 真是社会大动荡的标签。

x****u
发帖数: 44466
62
TG根本就不想收复台湾。

超过了美

【在 s********e 的大作中提到】
: TG的统治基础必须更牢固,更有自信的时候才有可能。 比如收复了台湾,GDP逼近或超过了美
: 帝之类的。

T*****n
发帖数: 18811
63
但是社会是早晚要大动荡的,对吧?
一个人一个姿势睡久了还要翻翻身呢
何况一个巨变中的社会?
搞马列主义的,这点儿道理不会不懂吧
哪儿有无运动的世界呢?
只有经济发展,无社会改革
怎么可能持久
我党要未雨绸缪
人民真正care的,不是什么沉冤昭雪
是不要搞得一日大厦倾塌
让人民都无安居之地

【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实TG这么多年统一口径。
: 给2^6翻案会影响到TG统治的合法性。
: 这个案如果被翻了, 真是社会大动荡的标签。

s********e
发帖数: 13723
64
机会适当的时候还是想的,现在估计是不想,不好消化的东西必须有强劲的胃才行。一
个香港就有点烦了,何况台湾。

【在 x****u 的大作中提到】
: TG根本就不想收复台湾。
:
: 超过了美

T*****n
发帖数: 18811
65
不是。丫落单了,没有在装甲车里

【在 d*********2 的大作中提到】
: 刘国更也是吧, 然后拖出来挖肠挂天桥的
T*****n
发帖数: 18811
66
不转了。删了更好。安全

【在 t****u 的大作中提到】
: 转到您老自留地去吧,趁被河蟹前。
T*****n
发帖数: 18811
67
哈哈哈哈哈哈

【在 s********i 的大作中提到】
: 自留地里不也经常有扒墙的灰大褂吗
x****u
发帖数: 44466
68
你不懂政治。
别看南北朝鲜闹得那么厉害,他们根本就不想统一。

【在 s********e 的大作中提到】
: 机会适当的时候还是想的,现在估计是不想,不好消化的东西必须有强劲的胃才行。一
: 个香港就有点烦了,何况台湾。

T*****n
发帖数: 18811
69
恰恰错了。那一事件之所以轰轰烈烈
最有号召力的不是老将党的政治诉求
而是毛轮党所代表的经济积怨
记得工人游行的口号吗?
一件背心穿十年,街上跑皇冠
月月工资买债券,教育不花钱
真正喊出,是某国人的上车!砸某某军去!的,
恰恰不是知识分子老将
正是街头暴民
他们搁文革就是红卫兵
搁某某年就是暴徒
搁现在就是毛轮的群众基础
他们将经济怨恨转为政治怨恨又转为肉体暴力
都不需要几秒钟时间

【在 x****u 的大作中提到】
: 根本不会。
: 等毛轮死绝了,六四随便谈。现在封口主要是为了老年人的心理健康。

s********e
发帖数: 13723
70
南北棒子两个差不多的实体,一个吞另外一个会很成问题。 中国大陆可比台湾大多了
。其实统一不统一也无所谓,台湾变成澳洲那样听话的小弟也不错。

【在 x****u 的大作中提到】
: 你不懂政治。
: 别看南北朝鲜闹得那么厉害,他们根本就不想统一。

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d*********2
发帖数: 48111
71
没戏, 新新人类要么不care, 要么反感2^6的。
这就是洗脑的功效。
现在的年代, 反腐败!=同情2^6.
说实话, 翻案说也就海外闹腾的利害。
国内亲历广场的很多人都不关心了。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 但是社会是早晚要大动荡的,对吧?
: 一个人一个姿势睡久了还要翻翻身呢
: 何况一个巨变中的社会?
: 搞马列主义的,这点儿道理不会不懂吧
: 哪儿有无运动的世界呢?
: 只有经济发展,无社会改革
: 怎么可能持久
: 我党要未雨绸缪
: 人民真正care的,不是什么沉冤昭雪
: 是不要搞得一日大厦倾塌

T*****n
发帖数: 18811
72
政治诉求的延续并不靠历史同情
现实利益差别的复制
就会创造政治诉求的复制
政治动荡如果要来
是早晚会来的
这是不以一代两代人意志为转移的

【在 d*********2 的大作中提到】
: 没戏, 新新人类要么不care, 要么反感2^6的。
: 这就是洗脑的功效。
: 现在的年代, 反腐败!=同情2^6.
: 说实话, 翻案说也就海外闹腾的利害。
: 国内亲历广场的很多人都不关心了。

x****u
发帖数: 44466
73
你有点误会了,我前几天就说六四是毛轮对邓轮。我家亲戚里面的毛轮,一提邓小平气
得浑身发抖,说赵紫阳在电视上痛哭流涕接见学生,邓矮居然开枪。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 恰恰错了。那一事件之所以轰轰烈烈
: 最有号召力的不是老将党的政治诉求
: 而是毛轮党所代表的经济积怨
: 记得工人游行的口号吗?
: 一件背心穿十年,街上跑皇冠
: 月月工资买债券,教育不花钱
: 真正喊出,是某国人的上车!砸某某军去!的,
: 恰恰不是知识分子老将
: 正是街头暴民
: 他们搁文革就是红卫兵

d*********2
发帖数: 48111
74
WK, 现实生活中还真有毛轮啊?
邓轮在网络上都是虚拟名次。

【在 x****u 的大作中提到】
: 你有点误会了,我前几天就说六四是毛轮对邓轮。我家亲戚里面的毛轮,一提邓小平气
: 得浑身发抖,说赵紫阳在电视上痛哭流涕接见学生,邓矮居然开枪。

x****u
发帖数: 44466
75
还有把国民党当年的口号当成现实的国轮呢。
等共产党倒台50年,共轮也会有,认为资本家推翻了天堂花园般的共产主义制度。

【在 d*********2 的大作中提到】
: WK, 现实生活中还真有毛轮啊?
: 邓轮在网络上都是虚拟名次。

e***s
发帖数: 1188
76
这话只对了一半,有政治诉求的前提是有政治意识
政治意识就是认可自身的政治身份
一个例子就是工人比农民工容易组织起来
因为农民工潜意识认为自己还是农民,最终是要回到农村的

【在 T*****n 的大作中提到】
: 政治诉求的延续并不靠历史同情
: 现实利益差别的复制
: 就会创造政治诉求的复制
: 政治动荡如果要来
: 是早晚会来的
: 这是不以一代两代人意志为转移的

M******k
发帖数: 27573
77
有同感。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺无法证实,也无法证伪
: 还是那句话,和观感相符

d*********2
发帖数: 48111
78
其实应该有个问题,
你咋拿到这材料的, 你是敌特还是喉舌?

【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺无法证实,也无法证伪
: 还是那句话,和观感相符

M******k
发帖数: 27573
79
从TG角度来说,也有扬刀立威的意思,否则也不会这么overkill.

好心办坏事),之后不代表民

【在 m******r 的大作中提到】
: 力度还是挺大的。这个事情的意义就是一个醒脑剂:原来D并不是和人民站在一起的,他
: 其实和以前的统治阶级没有太大区别
: 或者说,这是历史上的一个转折点:之前D代表民(至少DYJ,WG之类在表面上可以说是好心办坏事),之后不代表民
: 然后还有后果,社会阶层的分化和对立。D认识到他的统治基础是各级官吏,所以就纵容
: 之贪腐(对比之前层出不穷的整风,之后的走过场);同时采取各种维稳措施压制
: 我有一种感觉,历史早晚会重新评价这个事的。说不定就在我们有生之年。

a******c
发帖数: 95
80
这些数字不是很吃惊,大概在若干年前的运运们的网站上就出现过。出处应该是同一个
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A*******e
发帖数: 12486
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能不能写明白啊,看不懂

【在 T*****n 的大作中提到】
: 数字出处:刑部某年7月10日第五次呈军机处
: BJS
: QZSW - 523
: QZSS - 11570~
: JJSW - 45
: JJSS - 6240~
: CDS
: 277;2100~;9;550~
: WHS
: 12;170~;0;125

t****u
发帖数: 8614
82
有道理!

【在 T*****n 的大作中提到】
: 恰恰错了。那一事件之所以轰轰烈烈
: 最有号召力的不是老将党的政治诉求
: 而是毛轮党所代表的经济积怨
: 记得工人游行的口号吗?
: 一件背心穿十年,街上跑皇冠
: 月月工资买债券,教育不花钱
: 真正喊出,是某国人的上车!砸某某军去!的,
: 恰恰不是知识分子老将
: 正是街头暴民
: 他们搁文革就是红卫兵

S*******C
发帖数: 7325
83
我看懂了。

【在 A*******e 的大作中提到】
: 能不能写明白啊,看不懂
M******k
发帖数: 27573
84
记错了。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 被闷装甲运兵车里烧死的case好几起吧。
: 记得最多的就是7个人。
: 还记得有个烧死2个的。

d*********2
发帖数: 48111
85
不算overkill.
最初应该就是一些基层的军官, 完不成任务, 对空鸣枪不管用,
把枪管放平了, 然后双方情绪激化了, 伤亡上升那么多。
控制局势以后死的人不多了。
也不是有组织的kill, 不然的话应该是整片儿的杀光。
主要是双方都没有经验, 都太甲醇了。

【在 M******k 的大作中提到】
: 从TG角度来说,也有扬刀立威的意思,否则也不会这么overkill.
:
: 好心办坏事),之后不代表民

M******k
发帖数: 27573
86
派坦克到广场本身就是。

这都陈词滥调了,没劲。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 不算overkill.
: 最初应该就是一些基层的军官, 完不成任务, 对空鸣枪不管用,
: 把枪管放平了, 然后双方情绪激化了, 伤亡上升那么多。
: 控制局势以后死的人不多了。
: 也不是有组织的kill, 不然的话应该是整片儿的杀光。
: 主要是双方都没有经验, 都太甲醇了。

x****u
发帖数: 44466
87
A部队某车熄火,被烧死,A部队开枪报复,B部队不知道,还以为军民鱼水,群众报复B
部队,把战士打死。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 不算overkill.
: 最初应该就是一些基层的军官, 完不成任务, 对空鸣枪不管用,
: 把枪管放平了, 然后双方情绪激化了, 伤亡上升那么多。
: 控制局势以后死的人不多了。
: 也不是有组织的kill, 不然的话应该是整片儿的杀光。
: 主要是双方都没有经验, 都太甲醇了。

d*********2
发帖数: 48111
88
坦克是立威, 但不是overkill.
坦克在城市里没啥用处

【在 M******k 的大作中提到】
: 派坦克到广场本身就是。
:
: 这都陈词滥调了,没劲。

M******k
发帖数: 27573
89
鱼水个头,都对峙半个多月了。

复B

【在 x****u 的大作中提到】
: A部队某车熄火,被烧死,A部队开枪报复,B部队不知道,还以为军民鱼水,群众报复B
: 部队,把战士打死。

x****u
发帖数: 44466
90
对峙时又没开枪。

【在 M******k 的大作中提到】
: 鱼水个头,都对峙半个多月了。
:
: 复B

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d*********2
发帖数: 48111
91
你说的是开枪以后的事儿。
最初只是阻挡, 设路障阻止部队进城。
开枪以后QZ开始报复杀JJ.
很多JJ也不明白怎么回事, 上面说是暴徒, 在他们看来不明不白被QZ袭击当然是暴徒
, 反击也很自然了。

复B

【在 x****u 的大作中提到】
: A部队某车熄火,被烧死,A部队开枪报复,B部队不知道,还以为军民鱼水,群众报复B
: 部队,把战士打死。

t****u
发帖数: 8614
92
这半个月,双方很和谐的。所以给学生假象,觉得军队不会开枪。

【在 M******k 的大作中提到】
: 鱼水个头,都对峙半个多月了。
:
: 复B

M******k
发帖数: 27573
93
当时没什么太多人想到这一步。老一辈的觉得至多是个四五,年轻的又都naive.

【在 t****u 的大作中提到】
: 这半个月,双方很和谐的。所以给学生假象,觉得军队不会开枪。
x****u
发帖数: 44466
94
根据现有资料,我倾向于认为6月3日晚9点西长安街某装甲车连人带车被烧是开枪导火
索。
http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%8E%8B%E5%85%B6%E5%AF%8C
只要持续对峙,这事早晚发生。
投个燃烧瓶能干掉装甲车,这个也是小概率事件。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 你说的是开枪以后的事儿。
: 最初只是阻挡, 设路障阻止部队进城。
: 开枪以后QZ开始报复杀JJ.
: 很多JJ也不明白怎么回事, 上面说是暴徒, 在他们看来不明不白被QZ袭击当然是暴徒
: , 反击也很自然了。
:
: 复B

d*********2
发帖数: 48111
95
不是, 木樨地某团有限时到达某预定地点的死命令。

【在 x****u 的大作中提到】
: 根据现有资料,我倾向于认为6月3日晚9点西长安街某装甲车连人带车被烧是开枪导火
: 索。
: http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%8E%8B%E5%85%B6%E5%AF%8C
: 只要持续对峙,这事早晚发生。
: 投个燃烧瓶能干掉装甲车,这个也是小概率事件。

x****u
发帖数: 44466
96
两回事,真有开枪命令,不可能一个燃烧瓶干掉6个。六挺冲锋枪几百人也不敢上来。
。。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 不是, 木樨地某团有限时到达某预定地点的死命令。
d*********2
发帖数: 48111
97
你太想当然了, 开枪不是统一命令。
刘国更等rep guard大多都是镇压开始以后被报复的,
照你说法, 几十杆自动半自动呢。

【在 x****u 的大作中提到】
: 两回事,真有开枪命令,不可能一个燃烧瓶干掉6个。六挺冲锋枪几百人也不敢上来。
: 。。

x****u
发帖数: 44466
98
要是有开枪命令,TG内部那么多争权夺利的,早就透露出来的。
邓小平下令戒严,没说开枪可也没说不开枪,那么多武器在,早晚会打响。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 你太想当然了, 开枪不是统一命令。
: 刘国更等rep guard大多都是镇压开始以后被报复的,
: 照你说法, 几十杆自动半自动呢。

d*********2
发帖数: 48111
99
当时主要就是西线开枪了, 其他进城部队都控制的比较严。
记得当时新闻里看到, 有一路部队被冲散了, 是参谋长还是什么个副xx, 少将军衔的
, 被"暴徒"殴打以后被QZ救助, 大肆宣扬了很久。

【在 x****u 的大作中提到】
: 两回事,真有开枪命令,不可能一个燃烧瓶干掉6个。六挺冲锋枪几百人也不敢上来。
: 。。

x****u
发帖数: 44466
100
西线最有可能触发军人开枪的就是装甲车里被人烧死6个人的事件。
根据回忆,此车着火后不久就有增援的部队赶来,然后没有对天鸣枪直接向人群射击。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 当时主要就是西线开枪了, 其他进城部队都控制的比较严。
: 记得当时新闻里看到, 有一路部队被冲散了, 是参谋长还是什么个副xx, 少将军衔的
: , 被"暴徒"殴打以后被QZ救助, 大肆宣扬了很久。

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ZZ: 蒋百里:日本人——一个外国人的研究 三至五章转贴:乌有之乡反袁腾飞都到了胡说八道的地步了 (转载)
如果李鸿章张之洞不搞东南互保北上勤王高仙芝如果赢了 今天的中亚会有所不同吗?
许世友真的能带兵勤王,打到北京?又一个假如坑:如果三八大盖是7.92口径
T*****n
发帖数: 18811
101
借无老这个帖子,俺春秋一下升级过程。
先是京师jy,但是勤王大军没法儿进京,全给拦城外头了,
然后就在沙家浜扎下跟来,部队弄帐篷什么的,
大内决定明修栈道暗度陈仓
五底六初电视宣传部队帮助夏收等等
造成勤王军滞留城外不知下一步如何的假象
实际在化整为零分批便衣入城,5中旬之大demon已经远去,
占据广场之反贼也正在内部分裂不知接下来该如何搞
整个气氛都在淡化
但某月2日凌晨一突发事件改变了一切
该事件后据我CCAV报道,是CCAV租借之WJ部队车辆,因2日凌晨下雨路滑失控,压死一
学生
纯属意外,但据别有用心逆贼传谣,说是勤王军正在悄悄入城,野蛮超速,所以压死学生
反正压死学生是真(好像是个女中学生),军车也属实
于是谣言在一天内传遍全城;520后群众自发设立但此时早已松懈的哨卡又趋严格
结果一严格不要紧,果然查出大批便衣军队,还有运载军装和武器的车辆
车辆上查出暗藏的武器等等,对于当时群众的心理是极度刺激的
于是全城到处都是拦截我勤王军行动,
这就是为什么2nd and 3rd两天我党录像中,部队都是便衣受困的原因
部队受困,部分人员在被截查过程中被殴打,最主要是武器丢失
导致我勤

【在 t****u 的大作中提到】
: 这半个月,双方很和谐的。所以给学生假象,觉得军队不会开枪。
T*****n
发帖数: 18811
102


【在 d*********2 的大作中提到】
: 当时主要就是西线开枪了, 其他进城部队都控制的比较严。
: 记得当时新闻里看到, 有一路部队被冲散了, 是参谋长还是什么个副xx, 少将军衔的
: , 被"暴徒"殴打以后被QZ救助, 大肆宣扬了很久。

x****u
发帖数: 44466
103
你这个9点枪响和38军报复的时间段重合。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 借无老这个帖子,俺春秋一下升级过程。
: 先是京师jy,但是勤王大军没法儿进京,全给拦城外头了,
: 然后就在沙家浜扎下跟来,部队弄帐篷什么的,
: 大内决定明修栈道暗度陈仓
: 五底六初电视宣传部队帮助夏收等等
: 造成勤王军滞留城外不知下一步如何的假象
: 实际在化整为零分批便衣入城,5中旬之大demon已经远去,
: 占据广场之反贼也正在内部分裂不知接下来该如何搞
: 整个气氛都在淡化
: 但某月2日凌晨一突发事件改变了一切

T*****n
发帖数: 18811
104
报复说不切实际
因为车是自翻
而且军博前几百辆车都是勤军自己点燃

【在 x****u 的大作中提到】
: 你这个9点枪响和38军报复的时间段重合。
M******k
发帖数: 27573
105
那个军车着火的时间是存疑的,别把推论都建立在那上面。

【在 x****u 的大作中提到】
: 你这个9点枪响和38军报复的时间段重合。
x****u
发帖数: 44466
106
报复是有人回忆,这个符合底层军人心理。
点燃几百辆军车是李锐说的还是有别的来源?

【在 T*****n 的大作中提到】
: 报复说不切实际
: 因为车是自翻
: 而且军博前几百辆车都是勤军自己点燃

x****u
发帖数: 44466
107
那几个人被烧死的时间就在9点左右。这个是公开纪念的材料。
TG根本就没有把导火索什么的当回事。

【在 M******k 的大作中提到】
: 那个军车着火的时间是存疑的,别把推论都建立在那上面。
t****u
发帖数: 8614
108
事后我老看过一个流亡海外的少壮军人的会议录,
说是的确有少壮军官策划兵变,还秘密派人出来联系过,
但是没有赢得学生方信任。
镇压时,他老捣浆糊,事后被清算,但是北京军区司令
周依冰实际上是同情学生的,保护了一些军官下来,包
括作者,仅仅让他们转业了事。这哥们后来辗转海外。
周衣冰的立场高层也知道,但是他老毕竟执行了戒严
命令,而且是杨尚昆的爱将,所以本人没有被清算,
不过89后很快让他退休。
不知道属不属实,是否是演义。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 报复说不切实际
: 因为车是自翻
: 而且军博前几百辆车都是勤军自己点燃

S*******C
发帖数: 7325
109
看来导火索还是抢武器。

学生

【在 T*****n 的大作中提到】
: 借无老这个帖子,俺春秋一下升级过程。
: 先是京师jy,但是勤王大军没法儿进京,全给拦城外头了,
: 然后就在沙家浜扎下跟来,部队弄帐篷什么的,
: 大内决定明修栈道暗度陈仓
: 五底六初电视宣传部队帮助夏收等等
: 造成勤王军滞留城外不知下一步如何的假象
: 实际在化整为零分批便衣入城,5中旬之大demon已经远去,
: 占据广场之反贼也正在内部分裂不知接下来该如何搞
: 整个气氛都在淡化
: 但某月2日凌晨一突发事件改变了一切

S*******C
发帖数: 7325
110
军博是中央军委所在地 也朝不保夕了?
为何着急点燃,制造假象?阻敌前进?

【在 T*****n 的大作中提到】
: 报复说不切实际
: 因为车是自翻
: 而且军博前几百辆车都是勤军自己点燃

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T*****n
发帖数: 18811
111
当时有传言。俺个人的观察佐证了。
俺晚7时45到MXD,8时多一点离开往东
当时军博方向无动静,无火光
9日再去MXD,军博前从kjht至现在CCAV还要往西位置
一辆接一辆排开被烧的jc,最少最少100辆
所以燃烧时间只能是8时15至9时开枪之间,
什么人能这么短时间点燃这么多车辆?
而且全部整整齐齐排放
军博门口广场,有30余辆装甲c,均烧毁,哨兵就在废车中站岗
也只能是那个时间段烧毁的,群众是不可能做到的把装甲c全部
开到小广场然后点燃的
而且电视录像播暴行时候,没有一起点jc是短时间能点燃的
非常费劲。这可是个技术活儿啊!

【在 x****u 的大作中提到】
: 报复是有人回忆,这个符合底层军人心理。
: 点燃几百辆军车是李锐说的还是有别的来源?

d*********2
发帖数: 48111
112
传说当年下的死命令是不惜任何代价, 可以使用一切手段。
各部队解读不同啊。
有的基层军官比军机处的更会打太极, 军机处的不在乎死QZ,
太极军官不在乎死JJ, 都很正常, 所以不带武器进城。
反正太极军官们肯定安全的很。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 借无老这个帖子,俺春秋一下升级过程。
: 先是京师jy,但是勤王大军没法儿进京,全给拦城外头了,
: 然后就在沙家浜扎下跟来,部队弄帐篷什么的,
: 大内决定明修栈道暗度陈仓
: 五底六初电视宣传部队帮助夏收等等
: 造成勤王军滞留城外不知下一步如何的假象
: 实际在化整为零分批便衣入城,5中旬之大demon已经远去,
: 占据广场之反贼也正在内部分裂不知接下来该如何搞
: 整个气氛都在淡化
: 但某月2日凌晨一突发事件改变了一切

T*****n
发帖数: 18811
113
不是那个时间。有rep guards简历,里面有官方死亡时间
你可以去查查

【在 x****u 的大作中提到】
: 那几个人被烧死的时间就在9点左右。这个是公开纪念的材料。
: TG根本就没有把导火索什么的当回事。

T*****n
发帖数: 18811
114
这个广为流传了
后来的学生军训,也在军校有人提及
应该是有事实根据,但传言肯定有夸大成分

【在 t****u 的大作中提到】
: 事后我老看过一个流亡海外的少壮军人的会议录,
: 说是的确有少壮军官策划兵变,还秘密派人出来联系过,
: 但是没有赢得学生方信任。
: 镇压时,他老捣浆糊,事后被清算,但是北京军区司令
: 周依冰实际上是同情学生的,保护了一些军官下来,包
: 括作者,仅仅让他们转业了事。这哥们后来辗转海外。
: 周衣冰的立场高层也知道,但是他老毕竟执行了戒严
: 命令,而且是杨尚昆的爱将,所以本人没有被清算,
: 不过89后很快让他退休。
: 不知道属不属实,是否是演义。

x****u
发帖数: 44466
115
这个部队自己点军车你觉得是什么目的?另外当时戒严部队推进到军博了吗?

【在 T*****n 的大作中提到】
: 当时有传言。俺个人的观察佐证了。
: 俺晚7时45到MXD,8时多一点离开往东
: 当时军博方向无动静,无火光
: 9日再去MXD,军博前从kjht至现在CCAV还要往西位置
: 一辆接一辆排开被烧的jc,最少最少100辆
: 所以燃烧时间只能是8时15至9时开枪之间,
: 什么人能这么短时间点燃这么多车辆?
: 而且全部整整齐齐排放
: 军博门口广场,有30余辆装甲c,均烧毁,哨兵就在废车中站岗
: 也只能是那个时间段烧毁的,群众是不可能做到的把装甲c全部

T*****n
发帖数: 18811
116
不是。部队完全按照敌占区活动的规律活动
抛弃的车辆和武器一律销毁
所以付之一炬

【在 S*******C 的大作中提到】
: 军博是中央军委所在地 也朝不保夕了?
: 为何着急点燃,制造假象?阻敌前进?

S*******C
发帖数: 7325
117

9时 不是9日。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 当时有传言。俺个人的观察佐证了。
: 俺晚7时45到MXD,8时多一点离开往东
: 当时军博方向无动静,无火光
: 9日再去MXD,军博前从kjht至现在CCAV还要往西位置
: 一辆接一辆排开被烧的jc,最少最少100辆
: 所以燃烧时间只能是8时15至9时开枪之间,
: 什么人能这么短时间点燃这么多车辆?
: 而且全部整整齐齐排放
: 军博门口广场,有30余辆装甲c,均烧毁,哨兵就在废车中站岗
: 也只能是那个时间段烧毁的,群众是不可能做到的把装甲c全部

T*****n
发帖数: 18811
118
所以俺说
当年的指挥,肯定水深得很

【在 d*********2 的大作中提到】
: 传说当年下的死命令是不惜任何代价, 可以使用一切手段。
: 各部队解读不同啊。
: 有的基层军官比军机处的更会打太极, 军机处的不在乎死QZ,
: 太极军官不在乎死JJ, 都很正常, 所以不带武器进城。
: 反正太极军官们肯定安全的很。

x****u
发帖数: 44466
119
恩,这个似乎是6月4日1点左右了。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 不是那个时间。有rep guards简历,里面有官方死亡时间
: 你可以去查查

S*******C
发帖数: 7325
120
哦 明白。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 不是。部队完全按照敌占区活动的规律活动
: 抛弃的车辆和武器一律销毁
: 所以付之一炬

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T*****n
发帖数: 18811
121
9日

【在 S*******C 的大作中提到】
: 哦 明白。
x****u
发帖数: 44466
122
徐勤先抗命未必是同情学生。
老皇帝和太子开打时,有投机心理很容易理解。徐据说只是拒绝亲自带兵,但出兵工作
是布置下去了的。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 所以俺说
: 当年的指挥,肯定水深得很

S*******C
发帖数: 7325
123
为什么是9日 你说7时45分到MXD,8时离开,但是没有交代日期
后来说短短时间不可能烧这么多TK,所以我觉得是1个小时的时间。
不知道你说的7时45分 是哪日的7时45分?

【在 T*****n 的大作中提到】
: 9日
M******k
发帖数: 27573
124
其实想想,TG那么多交通工具,非要把枪放个面包车里往大街上走。。。。。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 所以俺说
: 当年的指挥,肯定水深得很

d*********2
发帖数: 48111
125
你没看懂, 老塔说他离开实践7:45, 开枪的时间9:00, 之间一个小时烧的车。
他是9日回去看到的遗迹。

【在 S*******C 的大作中提到】
: 为什么是9日 你说7时45分到MXD,8时离开,但是没有交代日期
: 后来说短短时间不可能烧这么多TK,所以我觉得是1个小时的时间。
: 不知道你说的7时45分 是哪日的7时45分?

T*****n
发帖数: 18811
126
不交代日期的,就是一个完全可以明白的日期

【在 S*******C 的大作中提到】
: 为什么是9日 你说7时45分到MXD,8时离开,但是没有交代日期
: 后来说短短时间不可能烧这么多TK,所以我觉得是1个小时的时间。
: 不知道你说的7时45分 是哪日的7时45分?

d*********2
发帖数: 48111
127
大多基层军官最初还是不想开枪的。
未必有功, 随时可能抛出来被当替罪羊。
要说当时开枪的那个团, 军官真是有痞气, 敢做敢为, 为TG立下了大功。 这要是放
在历史风云或者YY小说里, 也是个英雄人物。

【在 M******k 的大作中提到】
: 其实想想,TG那么多交通工具,非要把枪放个面包车里往大街上走。。。。。
T*****n
发帖数: 18811
128
这个事儿,部队也有人觉得丢人的
俺问过一个军官,人民jfj,在自己国家的首都
不敢穿军装,要偷运军装和武器进城
丢人不丢人?
他说丢人
当然,他不能代表所有的指战员

【在 M******k 的大作中提到】
: 其实想想,TG那么多交通工具,非要把枪放个面包车里往大街上走。。。。。
T*****n
发帖数: 18811
129
745到,约815走,900是坊间传闻的shooting start
9日回去

【在 d*********2 的大作中提到】
: 你没看懂, 老塔说他离开实践7:45, 开枪的时间9:00, 之间一个小时烧的车。
: 他是9日回去看到的遗迹。

d*********2
发帖数: 48111
130
这也算“采用一切手段了”

【在 T*****n 的大作中提到】
: 这个事儿,部队也有人觉得丢人的
: 俺问过一个军官,人民jfj,在自己国家的首都
: 不敢穿军装,要偷运军装和武器进城
: 丢人不丢人?
: 他说丢人
: 当然,他不能代表所有的指战员

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x**n
发帖数: 12542
131
我们家就在东边,从我们家门口算4站公交车的位置,烧军车11,坦克1,bus N,外带坦
克冲不过bus
matrix, 从路边踏平公厕,开出一条新路。。。
期间枪声无数,高层窗户玻璃尽破,十字路口附近民居1人高的位置全是枪眼。最搞的
是bus station
的调度室,被子弹打成了马蜂窝。
被搞掉的坦克是从铁路桥下面过时,上面扔下了2跟水泥枕木,居然就砸的坦克停车了
。然后当兵的就烧
了坦克上了其他车跟进了。
居民死5人,伤者无算。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 当时主要就是西线开枪了, 其他进城部队都控制的比较严。
: 记得当时新闻里看到, 有一路部队被冲散了, 是参谋长还是什么个副xx, 少将军衔的
: , 被"暴徒"殴打以后被QZ救助, 大肆宣扬了很久。

S*******C
发帖数: 7325
132
问题是离开时是8点,此间他又没有回去 怎么能断定是之间一个小时烧的车呢?
他说9日再去的。除非这期间他看到了什么 、听到了什么。如果是的话 也不用9日的证
实了。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 你没看懂, 老塔说他离开实践7:45, 开枪的时间9:00, 之间一个小时烧的车。
: 他是9日回去看到的遗迹。

T*****n
发帖数: 18811
133
说实话,俺不认为丫后来高升了
具体什么下场也不好说

【在 d*********2 的大作中提到】
: 大多基层军官最初还是不想开枪的。
: 未必有功, 随时可能抛出来被当替罪羊。
: 要说当时开枪的那个团, 军官真是有痞气, 敢做敢为, 为TG立下了大功。 这要是放
: 在历史风云或者YY小说里, 也是个英雄人物。

S*******C
发帖数: 7325
134
那你中间隔了好多天才去 应该不能判定是短时间烧的车吧。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 不交代日期的,就是一个完全可以明白的日期
T*****n
发帖数: 18811
135
具体什么位置?
四惠?

【在 x**n 的大作中提到】
: 我们家就在东边,从我们家门口算4站公交车的位置,烧军车11,坦克1,bus N,外带坦
: 克冲不过bus
: matrix, 从路边踏平公厕,开出一条新路。。。
: 期间枪声无数,高层窗户玻璃尽破,十字路口附近民居1人高的位置全是枪眼。最搞的
: 是bus station
: 的调度室,被子弹打成了马蜂窝。
: 被搞掉的坦克是从铁路桥下面过时,上面扔下了2跟水泥枕木,居然就砸的坦克停车了
: 。然后当兵的就烧
: 了坦克上了其他车跟进了。
: 居民死5人,伤者无算。

M******k
发帖数: 27573
136
华歆成济之流而已。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 大多基层军官最初还是不想开枪的。
: 未必有功, 随时可能抛出来被当替罪羊。
: 要说当时开枪的那个团, 军官真是有痞气, 敢做敢为, 为TG立下了大功。 这要是放
: 在历史风云或者YY小说里, 也是个英雄人物。

S*******C
发帖数: 7325
137
关键是为啥没有配备力量保护好军火。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 这个事儿,部队也有人觉得丢人的
: 俺问过一个军官,人民jfj,在自己国家的首都
: 不敢穿军装,要偷运军装和武器进城
: 丢人不丢人?
: 他说丢人
: 当然,他不能代表所有的指战员

d*********2
发帖数: 48111
138
9日回去亲眼看见被烧军车的规模和排列。
老塔的逻辑是烧车是在他离开到开枪这一段时间。
开枪以后西路挺进很顺利, 而且已经开枪了, 没有道理被QZ大规模烧车。

【在 S*******C 的大作中提到】
: 问题是离开时是8点,此间他又没有回去 怎么能断定是之间一个小时烧的车呢?
: 他说9日再去的。除非这期间他看到了什么 、听到了什么。如果是的话 也不用9日的证
: 实了。

T*****n
发帖数: 18811
139
转不过弯儿来就别琢磨了

【在 S*******C 的大作中提到】
: 问题是离开时是8点,此间他又没有回去 怎么能断定是之间一个小时烧的车呢?
: 他说9日再去的。除非这期间他看到了什么 、听到了什么。如果是的话 也不用9日的证
: 实了。

T*****n
发帖数: 18811
140
是有可能在别的时间烧
但是那些时间里更不可能是群众烧的了

【在 S*******C 的大作中提到】
: 那你中间隔了好多天才去 应该不能判定是短时间烧的车吧。
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转贴:乌有之乡反袁腾飞都到了胡说八道的地步了 (转载)八国联军时,清有袁军、甘军、毅军、武毅军等现代化的武卫五军,怎么就输了?
高仙芝如果赢了 今天的中亚会有所不同吗?北魏孝武帝为什么出奔
又一个假如坑:如果三八大盖是7.92口径老毛要是像校长西安事变一样被劫持了会如何反应?
T*****n
发帖数: 18811
141
小孩子啊
你见过那世面就不会问这么幼稚的问题了

【在 S*******C 的大作中提到】
: 关键是为啥没有配备力量保护好军火。
M******k
发帖数: 27573
142
部队自己都是分散“便衣”进城。
说起这个便衣进城实在太逗了,车里一车小伙子正襟危坐,一色的寸头白衬衣。。。。。

【在 S*******C 的大作中提到】
: 关键是为啥没有配备力量保护好军火。
d*********2
发帖数: 48111
143
话说我也是听说很多弃车/坦克以后烧车的。
就不能拿个关键零件下来瘫痪了军车坦克?
当年TG也不富裕, 这么败家啊, 怎么也是首都北京, 完全按
争夺中战场守则办事。

【在 x**n 的大作中提到】
: 我们家就在东边,从我们家门口算4站公交车的位置,烧军车11,坦克1,bus N,外带坦
: 克冲不过bus
: matrix, 从路边踏平公厕,开出一条新路。。。
: 期间枪声无数,高层窗户玻璃尽破,十字路口附近民居1人高的位置全是枪眼。最搞的
: 是bus station
: 的调度室,被子弹打成了马蜂窝。
: 被搞掉的坦克是从铁路桥下面过时,上面扔下了2跟水泥枕木,居然就砸的坦克停车了
: 。然后当兵的就烧
: 了坦克上了其他车跟进了。
: 居民死5人,伤者无算。

x**n
发帖数: 12542
144
四惠北边一站,现在叫慈云寺桥吧?沿朝外大街。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 具体什么位置?
: 四惠?

S*******C
发帖数: 7325
145
那9日去看 只能证明军车被烧 不能证明军车就是这1个小时烧的吧。
得出在这个小时烧的 应该靠其他线索
比如:JJ烧车后 去开枪了。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 9日回去亲眼看见被烧军车的规模和排列。
: 老塔的逻辑是烧车是在他离开到开枪这一段时间。
: 开枪以后西路挺进很顺利, 而且已经开枪了, 没有道理被QZ大规模烧车。

T*****n
发帖数: 18811
146
对对对。哈哈哈哈
两人以上并排走都一个步伐
这也叫便衣啊
部队太可爱了

。。

【在 M******k 的大作中提到】
: 部队自己都是分散“便衣”进城。
: 说起这个便衣进城实在太逗了,车里一车小伙子正襟危坐,一色的寸头白衬衣。。。。。

T*****n
发帖数: 18811
147
哦。谢谢。

【在 x**n 的大作中提到】
: 四惠北边一站,现在叫慈云寺桥吧?沿朝外大街。
S*******C
发帖数: 7325
148
你的逻辑是有点问题。你的叙述不能证明是那个小时烧的。
要证明是那个小时烧的得有其他线索。这点你承认不?

【在 T*****n 的大作中提到】
: 转不过弯儿来就别琢磨了
d*********2
发帖数: 48111
149
这个没办法改。
我老爸和他战友并排走就是这德性。 都50,60了还这样。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 对对对。哈哈哈哈
: 两人以上并排走都一个步伐
: 这也叫便衣啊
: 部队太可爱了
:
: 。。

S*******C
发帖数: 7325
150
对 我就是说这点。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 是有可能在别的时间烧
: 但是那些时间里更不可能是群众烧的了

相关主题
北宋亡的最莫名其妙了感觉清末和明末有点像呀,甚至局势更糟糕
如果你是华国锋, 怎样才能保住自己位置?吴三桂的错误选择断送大明的未来
心中三大痛通过海日的辩解,我学到了如下的历史知识
S*******C
发帖数: 7325
151
为啥?我觉得保护好军火不落入对方手中 不会升级 第二这些军火到对方手中 一些领
导人的安全成问题了。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 小孩子啊
: 你见过那世面就不会问这么幼稚的问题了

S*******C
发帖数: 7325
152
哈哈 你看过照片吗/

部队自己都是分散“便衣”进城。
说起这个便衣进城实在太逗了,车里一车小伙子正襟危坐,一色的寸头白衬衣。。。。。

【在 M******k 的大作中提到】
: 部队自己都是分散“便衣”进城。
: 说起这个便衣进城实在太逗了,车里一车小伙子正襟危坐,一色的寸头白衬衣。。。。。

x****u
发帖数: 44466
153
你让他们换成老家种地时穿的衣服也是一看就露馅。。。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 对对对。哈哈哈哈
: 两人以上并排走都一个步伐
: 这也叫便衣啊
: 部队太可爱了
:
: 。。

T*****n
发帖数: 18811
154
据市委宣传材料讲
整个xx期间,丢失guns一千多(1200多?)
截止到8月,只追缴回来400多

【在 S*******C 的大作中提到】
: 为啥?我觉得保护好军火不落入对方手中 不会升级 第二这些军火到对方手中 一些领
: 导人的安全成问题了。

M******k
发帖数: 27573
155
上次我回国的时候,街上值勤的武警已经穿夹克带墨镜了。

【在 x****u 的大作中提到】
: 你让他们换成老家种地时穿的衣服也是一看就露馅。。。
x**n
发帖数: 12542
156
当兵的完全扔下坦克直接上车走人的也有。当时四惠附近遗弃的一辆坦克里面
就还有很多高机子弹。后几天不少暴民去参观和寻找纪念品。我妈工厂一个工
人在里面捡了7发子弹,后来判了7年。
是大约2周以后一个班的JFJ直接荷枪实弹进厂抓人,大家叹为观止。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 话说我也是听说很多弃车/坦克以后烧车的。
: 就不能拿个关键零件下来瘫痪了军车坦克?
: 当年TG也不富裕, 这么败家啊, 怎么也是首都北京, 完全按
: 争夺中战场守则办事。

x**n
发帖数: 12542
157
后来不是排了护城河的水在里面捞过一次吗?

【在 T*****n 的大作中提到】
: 据市委宣传材料讲
: 整个xx期间,丢失guns一千多(1200多?)
: 截止到8月,只追缴回来400多

M******k
发帖数: 27573
158
我看过真人。

。。

【在 S*******C 的大作中提到】
: 哈哈 你看过照片吗/
:
: 部队自己都是分散“便衣”进城。
: 说起这个便衣进城实在太逗了,车里一车小伙子正襟危坐,一色的寸头白衬衣。。。。。

T*****n
发帖数: 18811
159
木樨地桥下捞过一次,不过说是捞的都是钢棍子

【在 x**n 的大作中提到】
: 后来不是排了护城河的水在里面捞过一次吗?
S*******C
发帖数: 7325
160
是个大问题。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 据市委宣传材料讲
: 整个xx期间,丢失guns一千多(1200多?)
: 截止到8月,只追缴回来400多

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张学良比起他的土匪爹来说差远了老塔写了da vinci code
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纠缠靖国问题很愚蠢,太平洋战争是米国蓄意发动的如果李鸿章张之洞不搞东南互保北上勤王
S*******C
发帖数: 7325
161
真的假的?
7个子弹就7年。

【在 x**n 的大作中提到】
: 当兵的完全扔下坦克直接上车走人的也有。当时四惠附近遗弃的一辆坦克里面
: 就还有很多高机子弹。后几天不少暴民去参观和寻找纪念品。我妈工厂一个工
: 人在里面捡了7发子弹,后来判了7年。
: 是大约2周以后一个班的JFJ直接荷枪实弹进厂抓人,大家叹为观止。

S*******C
发帖数: 7325
162
哇 厉害。

【在 M******k 的大作中提到】
: 我看过真人。
:
: 。。

S*******C
发帖数: 7325
163
老塔 你是北京人吧。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 木樨地桥下捞过一次,不过说是捞的都是钢棍子
d*********2
发帖数: 48111
164
比偷看女厕所枪毙的lucky多了

【在 S*******C 的大作中提到】
: 真的假的?
: 7个子弹就7年。

S*******C
发帖数: 7325
165
嗯 如果以前有这种事的话。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 比偷看女厕所枪毙的lucky多了
d*********2
发帖数: 48111
166
这个是网上传说。
不过只有800块偷盗确凿案底被枪毙的公审大会是亲见。
其他被一同枪毙的, 有工厂内盗2w RMB窗架的, 有斗殴致人骨折的。
俺那个年代文明多了, 流氓罪不枪毙了。

【在 S*******C 的大作中提到】
: 嗯 如果以前有这种事的话。
S*******C
发帖数: 7325
167
哦。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 这个是网上传说。
: 不过只有800块偷盗确凿案底被枪毙的公审大会是亲见。
: 其他被一同枪毙的, 有工厂内盗2w RMB窗架的, 有斗殴致人骨折的。
: 俺那个年代文明多了, 流氓罪不枪毙了。

d*********2
发帖数: 48111
168
话说公审大会这个组织形式。
94还是95年, 去河北农村一同学家的时候还看了一次,
黑压压一大礼堂人, 拉出十几个, 用方言叽里咕噜一通,
然后押上大卡拉出去集体枪毙, 间杂几个人喊两声怨望。
之前还看过两次公审, 不过印象不深了, 那时候父母管得严,
就远远的瞅两眼。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 这个是网上传说。
: 不过只有800块偷盗确凿案底被枪毙的公审大会是亲见。
: 其他被一同枪毙的, 有工厂内盗2w RMB窗架的, 有斗殴致人骨折的。
: 俺那个年代文明多了, 流氓罪不枪毙了。

S*******C
发帖数: 7325
169
为啥公审也不让看?太残酷了可能。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 话说公审大会这个组织形式。
: 94还是95年, 去河北农村一同学家的时候还看了一次,
: 黑压压一大礼堂人, 拉出十几个, 用方言叽里咕噜一通,
: 然后押上大卡拉出去集体枪毙, 间杂几个人喊两声怨望。
: 之前还看过两次公审, 不过印象不深了, 那时候父母管得严,
: 就远远的瞅两眼。

d*****n
发帖数: 450
170
严打那年的公审大会才叫热闹。跟赶半年一度的大集差不多。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 话说公审大会这个组织形式。
: 94还是95年, 去河北农村一同学家的时候还看了一次,
: 黑压压一大礼堂人, 拉出十几个, 用方言叽里咕噜一通,
: 然后押上大卡拉出去集体枪毙, 间杂几个人喊两声怨望。
: 之前还看过两次公审, 不过印象不深了, 那时候父母管得严,
: 就远远的瞅两眼。

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转贴:乌有之乡反袁腾飞都到了胡说八道的地步了 (转载)八国联军时,清有袁军、甘军、毅军、武毅军等现代化的武卫五军,怎么就输了?
T*****n
发帖数: 18811
171
这个严格说叫公判,不叫公审
公开宣判大会

【在 d*********2 的大作中提到】
: 话说公审大会这个组织形式。
: 94还是95年, 去河北农村一同学家的时候还看了一次,
: 黑压压一大礼堂人, 拉出十几个, 用方言叽里咕噜一通,
: 然后押上大卡拉出去集体枪毙, 间杂几个人喊两声怨望。
: 之前还看过两次公审, 不过印象不深了, 那时候父母管得严,
: 就远远的瞅两眼。

d*********2
发帖数: 48111
172
有强奸罪流氓罪的, 公审大会要读罪行。
俺爹妈怕污染了俺纯洁的心灵。

【在 S*******C 的大作中提到】
: 为啥公审也不让看?太残酷了可能。
d*****n
发帖数: 450
173
8平方后好象杭州有个下了国旗被枪毙的。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 比偷看女厕所枪毙的lucky多了
S*******C
发帖数: 7325
174
呵呵

【在 d*********2 的大作中提到】
: 有强奸罪流氓罪的, 公审大会要读罪行。
: 俺爹妈怕污染了俺纯洁的心灵。

S*******C
发帖数: 7325
175
这个有点冤枉。

【在 d*****n 的大作中提到】
: 8平方后好象杭州有个下了国旗被枪毙的。
d*****n
发帖数: 450
176
对,公判大会。死刑的都五花大绑,胸口挂一牌子,上面有名字,花一大红叉。然后搁
解放车上游街。然后拉往假刑场,中途甩掉骑车看热闹的拐向真刑场。俺看过两回,被
枪后的,家属用板车拉着官柴去收。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 这个严格说叫公判,不叫公审
: 公开宣判大会

d*********2
发帖数: 48111
177
初中的时候就被拉去看枪毙录像进行恐怖预防式教育了。
印象比较深的, 有个女性, 第一枪打中腿部, 挣扎着叫喊,
远处又来一枪, 还没打中, 激起好大一片尘土, 第三枪命中,
没动静了, 然后法医过来拿小手枪补了一枪。
看着挺慎的, 对俺幼小的心灵很震撼。

【在 d*****n 的大作中提到】
: 对,公判大会。死刑的都五花大绑,胸口挂一牌子,上面有名字,花一大红叉。然后搁
: 解放车上游街。然后拉往假刑场,中途甩掉骑车看热闹的拐向真刑场。俺看过两回,被
: 枪后的,家属用板车拉着官柴去收。

d*****n
发帖数: 450
178
我们那儿都是开花弹对者脑们打

【在 d*********2 的大作中提到】
: 初中的时候就被拉去看枪毙录像进行恐怖预防式教育了。
: 印象比较深的, 有个女性, 第一枪打中腿部, 挣扎着叫喊,
: 远处又来一枪, 还没打中, 激起好大一片尘土, 第三枪命中,
: 没动静了, 然后法医过来拿小手枪补了一枪。
: 看着挺慎的, 对俺幼小的心灵很震撼。

b****r
发帖数: 2555
179
我当时看电视也觉得奇怪,上百辆军车排的整整齐齐给烧了。照理说人民群众
没这么大能耐。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 当时有传言。俺个人的观察佐证了。
: 俺晚7时45到MXD,8时多一点离开往东
: 当时军博方向无动静,无火光
: 9日再去MXD,军博前从kjht至现在CCAV还要往西位置
: 一辆接一辆排开被烧的jc,最少最少100辆
: 所以燃烧时间只能是8时15至9时开枪之间,
: 什么人能这么短时间点燃这么多车辆?
: 而且全部整整齐齐排放
: 军博门口广场,有30余辆装甲c,均烧毁,哨兵就在废车中站岗
: 也只能是那个时间段烧毁的,群众是不可能做到的把装甲c全部

b****r
发帖数: 2555
180
李克强好像是某著名民运的同学或朋友。
不过时势比人强,要做成这件事看的是机会,不是看人。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 现在体制内的这些人, 每天干的, 就是当年上街口号里要打倒的,
: 甚至更大大变本加厉的。
: 幻想啥呢。
: 与其幻想他们翻案, 还不如幻想他们实实在在履行当年自己的口号,
: 以身作则。

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S*********x
发帖数: 255
181
看不懂,求翻译
h***i
发帖数: 89031
182
楼主是不想跟80后的费口舌

【在 S*********x 的大作中提到】
: 看不懂,求翻译
H****r
发帖数: 16240
183
毛子坦克当年在阿富汗也有这么被搞掉的

【在 x**n 的大作中提到】
: 后来不是排了护城河的水在里面捞过一次吗?
O****X
发帖数: 24292
184
烧坦克搞破坏都是有特务背景在后面教唆鼓动的

【在 H****r 的大作中提到】
: 毛子坦克当年在阿富汗也有这么被搞掉的
t****u
发帖数: 8614
185
我老还以为这个thread已经被河蟹掉了。
钻风睁一眼闭一眼?

【在 T*****n 的大作中提到】
: 数字出处:刑部某年7月10日第五次呈军机处
: BJS
: QZSW - 523
: QZSS - 11570~
: JJSW - 45
: JJSS - 6240~
: CDS
: 277;2100~;9;550~
: WHS
: 12;170~;0;125

l*********y
发帖数: 1011
186
这话当然是不错的(能不能在有生之年重新评价此事,这得看tg自身能保持“和平团结
”多久)。
这话的前提是:官僚阶层与群众阶层是利益对立的。当然这是中国过往历史的常态,只
是TG本来的使命是改变这种常态的。而自太宗上台后,便把改变这种常态的历史使命放
下,而变成为对两个阶层都有限“容忍”的姿态,正如88以前的中央内部“改革派”与
“保守派”两者并存,并不明显偏费。-- 从社会发展的历史进程来说,这样的有限容
忍与必要克制实际上是优先策略。
但是88进程的扩大化与盲目化,改变了这个策略的方向。TG核心发现在这两者之间,如
果都采用有限“容忍”的政策,首先会突变的是群众阶层,他们更加具有“革命性”。
于是为了统治的稳定,自此太宗一朝开始正式倾向于官僚阶层,对他们偏向“有限容忍
”政策;而对百姓群众偏向“必要压制”政策。
太宗以后的领导人,应该一致延续着这样的治国策略,其中江朱时期更倾向于前者、而
胡温时期本来想倾向于后者却不得。个人并不赞同说TG完全寄希望把自己的统治安全建
设在官僚阶层上,因为TG自己内心很清楚:创造社会财富的群体还是群众阶层。所以TG
在群众阶层的痛苦诉求达到一定阶段的时

【在 m******r 的大作中提到】
: 力度还是挺大的。这个事情的意义就是一个醒脑剂:原来D并不是和人民站在一起的,他
: 其实和以前的统治阶级没有太大区别
: 或者说,这是历史上的一个转折点:之前D代表民(至少DYJ,WG之类在表面上可以说是好心办坏事),之后不代表民
: 然后还有后果,社会阶层的分化和对立。D认识到他的统治基础是各级官吏,所以就纵容
: 之贪腐(对比之前层出不穷的整风,之后的走过场);同时采取各种维稳措施压制
: 我有一种感觉,历史早晚会重新评价这个事的。说不定就在我们有生之年。

m***y
发帖数: 14763
187
Gee, what did you do? In my times, any guys that did some serious deeds can
get this treat.

【在 d*********2 的大作中提到】
: 初中的时候就被拉去看枪毙录像进行恐怖预防式教育了。
: 印象比较深的, 有个女性, 第一枪打中腿部, 挣扎着叫喊,
: 远处又来一枪, 还没打中, 激起好大一片尘土, 第三枪命中,
: 没动静了, 然后法医过来拿小手枪补了一枪。
: 看着挺慎的, 对俺幼小的心灵很震撼。

m***y
发帖数: 14763
188
But 老头子们 can bribe enough of 我们.

【在 t****u 的大作中提到】
: 我们这个世代的人全面掌权后就会重新评价。
: 当然这件事基本上是那一代全体大学生参与,反对者寥寥无几。
: 事情完后,我们就开玩笑说过,老头子们活不过我们。

b****r
发帖数: 2555
189
dead men do not bribe.

【在 m***y 的大作中提到】
: But 老头子们 can bribe enough of 我们.
m***y
发帖数: 14763
190
嘿嘿 他们就是故意歧视行为艺术家

【在 A*******e 的大作中提到】
: 能不能写明白啊,看不懂
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通过海日的辩解,我学到了如下的历史知识纠缠靖国问题很愚蠢,太平洋战争是米国蓄意发动的
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R***a
发帖数: 41892
191
这个立威是幸福了自己,苦了东欧的同志们啊

【在 M******k 的大作中提到】
: 从TG角度来说,也有扬刀立威的意思,否则也不会这么overkill.
:
: 好心办坏事),之后不代表民

R***a
发帖数: 41892
192
其实大家可以展开想象,如果某个日期推迟了半年一年,世界将会怎样

【在 R***a 的大作中提到】
: 这个立威是幸福了自己,苦了东欧的同志们啊
m******r
发帖数: 4351
193
我那时候上小学,很多学校的学生跑到一个大体育场下面,听上面挨个陈述各个罪犯的
罪行
后来还有几回,各个村子游街,大喇叭广播。
记得好像那个时候流氓团伙强奸非常猖獗(想来是社会缺乏娱乐,半大小子无业青年的
精力无从发泄),好多漂亮小姑娘都给祸害了。当时逮住了这些强奸犯就一个字,毙。
记得大叔大妈们都是拍手称快。虽然有些被毙的最不至死,但大家对那些流氓的评价就
是"社会渣子" (跟煤灰渣子发一样的音),全毙了都不嫌多。

【在 d*****n 的大作中提到】
: 对,公判大会。死刑的都五花大绑,胸口挂一牌子,上面有名字,花一大红叉。然后搁
: 解放车上游街。然后拉往假刑场,中途甩掉骑车看热闹的拐向真刑场。俺看过两回,被
: 枪后的,家属用板车拉着官柴去收。

A*******e
发帖数: 108
194
我看过的最发指的一个案子是八几年的一份法院布告,上面十几个判了的祸害的居然是
同一个小姑娘,而且作案时间长达数天;其中5、6个毙了,最轻的判了7年。

【在 m******r 的大作中提到】
: 我那时候上小学,很多学校的学生跑到一个大体育场下面,听上面挨个陈述各个罪犯的
: 罪行
: 后来还有几回,各个村子游街,大喇叭广播。
: 记得好像那个时候流氓团伙强奸非常猖獗(想来是社会缺乏娱乐,半大小子无业青年的
: 精力无从发泄),好多漂亮小姑娘都给祸害了。当时逮住了这些强奸犯就一个字,毙。
: 记得大叔大妈们都是拍手称快。虽然有些被毙的最不至死,但大家对那些流氓的评价就
: 是"社会渣子" (跟煤灰渣子发一样的音),全毙了都不嫌多。

S********8
发帖数: 4466
195
同意这个看法

【在 l*********y 的大作中提到】
: 这话当然是不错的(能不能在有生之年重新评价此事,这得看tg自身能保持“和平团结
: ”多久)。
: 这话的前提是:官僚阶层与群众阶层是利益对立的。当然这是中国过往历史的常态,只
: 是TG本来的使命是改变这种常态的。而自太宗上台后,便把改变这种常态的历史使命放
: 下,而变成为对两个阶层都有限“容忍”的姿态,正如88以前的中央内部“改革派”与
: “保守派”两者并存,并不明显偏费。-- 从社会发展的历史进程来说,这样的有限容
: 忍与必要克制实际上是优先策略。
: 但是88进程的扩大化与盲目化,改变了这个策略的方向。TG核心发现在这两者之间,如
: 果都采用有限“容忍”的政策,首先会突变的是群众阶层,他们更加具有“革命性”。
: 于是为了统治的稳定,自此太宗一朝开始正式倾向于官僚阶层,对他们偏向“有限容忍

r*******g
发帖数: 32828
196
上面的数字有些不可信。成都就死亡了一个,成都科技大学的女生。
D**g
发帖数: 739
197
顶你的肺啊,不愧是有大老婆把关的人

【在 T*****n 的大作中提到】
: 无总啊,政治冤案是第一次消费
: 政治翻案无非是第二次消费
: 翻案不翻案本身无关紧要
: 但是愿意拿这事儿来消费的那帮子人
: 你就真放心他们掌权吗?
: 俺反正是忧心忡忡
: 俺们可能只是过份熟悉了不翻案的那帮子人
: 觉得丫们尽管很差,但是差得熟了,差得知根知底了
: 差得可预测,从而差得令人放心了

p*****u
发帖数: 287
198
从南苑开往tam的空15军也开枪了,而且他们是唯一准时到达广场的队伍。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 借无老这个帖子,俺春秋一下升级过程。
: 先是京师jy,但是勤王大军没法儿进京,全给拦城外头了,
: 然后就在沙家浜扎下跟来,部队弄帐篷什么的,
: 大内决定明修栈道暗度陈仓
: 五底六初电视宣传部队帮助夏收等等
: 造成勤王军滞留城外不知下一步如何的假象
: 实际在化整为零分批便衣入城,5中旬之大demon已经远去,
: 占据广场之反贼也正在内部分裂不知接下来该如何搞
: 整个气氛都在淡化
: 但某月2日凌晨一突发事件改变了一切

B****n
发帖数: 11290
199
請翻譯

【在 T*****n 的大作中提到】
: 数字出处:刑部某年7月10日第五次呈军机处
: BJS
: QZSW - 523
: QZSS - 11570~
: JJSW - 45
: JJSS - 6240~
: CDS
: 277;2100~;9;550~
: WHS
: 12;170~;0;125

i******s
发帖数: 8734
200
赞这个。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 无总啊,政治冤案是第一次消费
: 政治翻案无非是第二次消费
: 翻案不翻案本身无关紧要
: 但是愿意拿这事儿来消费的那帮子人
: 你就真放心他们掌权吗?
: 俺反正是忧心忡忡
: 俺们可能只是过份熟悉了不翻案的那帮子人
: 觉得丫们尽管很差,但是差得熟了,差得知根知底了
: 差得可预测,从而差得令人放心了

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ZZ: 蒋百里:日本人——一个外国人的研究 三至五章转贴:乌有之乡反袁腾飞都到了胡说八道的地步了 (转载)
如果李鸿章张之洞不搞东南互保北上勤王高仙芝如果赢了 今天的中亚会有所不同吗?
许世友真的能带兵勤王,打到北京?又一个假如坑:如果三八大盖是7.92口径
i******s
发帖数: 8734
201
按印象中是马甸那一片烧的大批军车。 军车都是一字排开的。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 报复说不切实际
: 因为车是自翻
: 而且军博前几百辆车都是勤军自己点燃

p******i
发帖数: 1092
202
李克強是北大的……當然很多同學……
你說的是王軍濤吧……

【在 b****r 的大作中提到】
: 李克强好像是某著名民运的同学或朋友。
: 不过时势比人强,要做成这件事看的是机会,不是看人。

s*****a
发帖数: 1269
203

“后果自负”不算格杀令?非得说“杀无赦”才算数?

【在 d*********2 的大作中提到】
: 不算overkill.
: 最初应该就是一些基层的军官, 完不成任务, 对空鸣枪不管用,
: 把枪管放平了, 然后双方情绪激化了, 伤亡上升那么多。
: 控制局势以后死的人不多了。
: 也不是有组织的kill, 不然的话应该是整片儿的杀光。
: 主要是双方都没有经验, 都太甲醇了。

m********r
发帖数: 718
204
军队有什么权力干警察的活,直接在军营外抓捕平民啊?这也未免太乱了吧,法律依据
是什么,戒严令么?

【在 x**n 的大作中提到】
: 当兵的完全扔下坦克直接上车走人的也有。当时四惠附近遗弃的一辆坦克里面
: 就还有很多高机子弹。后几天不少暴民去参观和寻找纪念品。我妈工厂一个工
: 人在里面捡了7发子弹,后来判了7年。
: 是大约2周以后一个班的JFJ直接荷枪实弹进厂抓人,大家叹为观止。

m********r
发帖数: 718
205
这个帖子非常赞
我觉得有理智的毛轮和邓轮应该都能接受这么一个分析

【在 l*********y 的大作中提到】
: 这话当然是不错的(能不能在有生之年重新评价此事,这得看tg自身能保持“和平团结
: ”多久)。
: 这话的前提是:官僚阶层与群众阶层是利益对立的。当然这是中国过往历史的常态,只
: 是TG本来的使命是改变这种常态的。而自太宗上台后,便把改变这种常态的历史使命放
: 下,而变成为对两个阶层都有限“容忍”的姿态,正如88以前的中央内部“改革派”与
: “保守派”两者并存,并不明显偏费。-- 从社会发展的历史进程来说,这样的有限容
: 忍与必要克制实际上是优先策略。
: 但是88进程的扩大化与盲目化,改变了这个策略的方向。TG核心发现在这两者之间,如
: 果都采用有限“容忍”的政策,首先会突变的是群众阶层,他们更加具有“革命性”。
: 于是为了统治的稳定,自此太宗一朝开始正式倾向于官僚阶层,对他们偏向“有限容忍

c***s
发帖数: 4895
206
这个我老提过很多次了,李强,西安83中87级毕业,那学校不错,他同学上大学的太多
了,
这事情当年都没什么新鲜,他家应该是某个设计院的,单位立马给了3室一厅,83中还
立了塑像,
现在这个事情传着传着,传到小屁孩这代人就拧把的不成型了。
那是解放大卡,拉炮的,拐弯太急,翻车着火,人被扣在里面,外面没人愿意救,里面
因为拉了防暴器材,主要是棒子什么的,把人也卡住,就这么烧死了

【在 x****u 的大作中提到】
: 根据现有资料,我倾向于认为6月3日晚9点西长安街某装甲车连人带车被烧是开枪导火
: 索。
: http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%8E%8B%E5%85%B6%E5%AF%8C
: 只要持续对峙,这事早晚发生。
: 投个燃烧瓶能干掉装甲车,这个也是小概率事件。

c***s
发帖数: 4895
207
在广场西北角,北方交大占据的公交车里,见过据说是当兵的,时间是5月底
另一个印象深的是东北角过道口,挂了一个286的慈禧ps,旁边有北岛的诗

【在 t****u 的大作中提到】
: 事后我老看过一个流亡海外的少壮军人的会议录,
: 说是的确有少壮军官策划兵变,还秘密派人出来联系过,
: 但是没有赢得学生方信任。
: 镇压时,他老捣浆糊,事后被清算,但是北京军区司令
: 周依冰实际上是同情学生的,保护了一些军官下来,包
: 括作者,仅仅让他们转业了事。这哥们后来辗转海外。
: 周衣冰的立场高层也知道,但是他老毕竟执行了戒严
: 命令,而且是杨尚昆的爱将,所以本人没有被清算,
: 不过89后很快让他退休。
: 不知道属不属实,是否是演义。

l*w
发帖数: 3758
208
武器子弹是以团为单位带的,没有下发。38军也没下发武器子弹,被板砖拍进军博。围
了几个小时,然后就是9,10点钟大爆发。严格讲也就是前面开道的老兵有武器。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 借无老这个帖子,俺春秋一下升级过程。
: 先是京师jy,但是勤王大军没法儿进京,全给拦城外头了,
: 然后就在沙家浜扎下跟来,部队弄帐篷什么的,
: 大内决定明修栈道暗度陈仓
: 五底六初电视宣传部队帮助夏收等等
: 造成勤王军滞留城外不知下一步如何的假象
: 实际在化整为零分批便衣入城,5中旬之大demon已经远去,
: 占据广场之反贼也正在内部分裂不知接下来该如何搞
: 整个气氛都在淡化
: 但某月2日凌晨一突发事件改变了一切

l*w
发帖数: 3758
209
不是把,军博前面是部队弃车步行前进,因为有死命令,几点前到达广场,而且前面也
车辆也没法过去了。然后老百姓上来就点了。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 报复说不切实际
: 因为车是自翻
: 而且军博前几百辆车都是勤军自己点燃

l*w
发帖数: 3758
210
那时候广场每天起码来十几个自称军官的,十几个自称公安,国安的,外加几十个号称
自己再哪办那办的。多了不敢说,起码一半是农民。

【在 t****u 的大作中提到】
: 事后我老看过一个流亡海外的少壮军人的会议录,
: 说是的确有少壮军官策划兵变,还秘密派人出来联系过,
: 但是没有赢得学生方信任。
: 镇压时,他老捣浆糊,事后被清算,但是北京军区司令
: 周依冰实际上是同情学生的,保护了一些军官下来,包
: 括作者,仅仅让他们转业了事。这哥们后来辗转海外。
: 周衣冰的立场高层也知道,但是他老毕竟执行了戒严
: 命令,而且是杨尚昆的爱将,所以本人没有被清算,
: 不过89后很快让他退休。
: 不知道属不属实,是否是演义。

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又一个假如坑:如果三八大盖是7.92口径老毛要是像校长西安事变一样被劫持了会如何反应?
八国联军时,清有袁军、甘军、毅军、武毅军等现代化的武卫五军,怎么就输了?北宋亡的最莫名其妙了
北魏孝武帝为什么出奔如果你是华国锋, 怎样才能保住自己位置?
l*w
发帖数: 3758
211
当时俺也在木樨地。俺外婆家在新华社,你该知道哪吧。车是38军弃车前进丢下的,火
其实是4号凌晨点的,当时广场消息传出来,老百姓就把军车点了。后来自然是运到军博
停放的。点火是在长安街上。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 当时有传言。俺个人的观察佐证了。
: 俺晚7时45到MXD,8时多一点离开往东
: 当时军博方向无动静,无火光
: 9日再去MXD,军博前从kjht至现在CCAV还要往西位置
: 一辆接一辆排开被烧的jc,最少最少100辆
: 所以燃烧时间只能是8时15至9时开枪之间,
: 什么人能这么短时间点燃这么多车辆?
: 而且全部整整齐齐排放
: 军博门口广场,有30余辆装甲c,均烧毁,哨兵就在废车中站岗
: 也只能是那个时间段烧毁的,群众是不可能做到的把装甲c全部

l*w
发帖数: 3758
212
徐是总部下去挂职的太子党,本来就没有足够掌握部队,而且就是掌握了又怎么样?

【在 x****u 的大作中提到】
: 徐勤先抗命未必是同情学生。
: 老皇帝和太子开打时,有投机心理很容易理解。徐据说只是拒绝亲自带兵,但出兵工作
: 是布置下去了的。

l*w
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土共当时那家当不可能自己烧的,烧也简单,油箱盖拧开,一根火柴的事情。

带坦
搞的
车了

【在 d*********2 的大作中提到】
: 话说我也是听说很多弃车/坦克以后烧车的。
: 就不能拿个关键零件下来瘫痪了军车坦克?
: 当年TG也不富裕, 这么败家啊, 怎么也是首都北京, 完全按
: 争夺中战场守则办事。

l*w
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就是同一届一起混过校团委的,算同学勉强吧,朋友更算不上。

【在 b****r 的大作中提到】
: 李克强好像是某著名民运的同学或朋友。
: 不过时势比人强,要做成这件事看的是机会,不是看人。

l*w
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15军没开枪。经验就是全体剃光头,一人一根大棒子,n人一排队列前进,同时高喊人不
犯我,我不犯人。人若犯我我必犯人。从前门进来的,南城那么多混混,没一个敢动的
。15军要是象38军一样进来,那死人比38军还要多。北京暴民其实都在南城。

【在 p*****u 的大作中提到】
: 从南苑开往tam的空15军也开枪了,而且他们是唯一准时到达广场的队伍。
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