T*****n
发帖数: 18811 | 1 数字出处：刑部某年7月10日第五次呈军机处
BJS
QZSW - 523
QZSS - 11570~
JJSW - 45
JJSS - 6240~
CDS
277；2100~；9；550~
WHS
12；170~；0；125
GYS
29；290~；0；150~
HEBS
7；90；0；190~
ZZS
6；130~；0；150~
LZS
21；200~；2；120~
QG total
SW: 931；SS: 22000~ |
t****u
发帖数: 8614 | 2 您老的数字可靠吗？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 数字出处：刑部某年7月10日第五次呈军机处
: BJS
: QZSW - 523
: QZSS - 11570~
: JJSW - 45
: JJSS - 6240~
: CDS
: 277；2100~；9；550~
: WHS
: 12；170~；0；125
|
h***i
发帖数: 89031 | 3 北京市
jjsw 45
泰夸张了八
【在 T*****n 的大作中提到】
: 数字出处：刑部某年7月10日第五次呈军机处
: BJS
: QZSW - 523
: QZSS - 11570~
: JJSW - 45
: JJSS - 6240~
: CDS
: 277；2100~；9；550~
: WHS
: 12；170~；0；125
|
d****d
发帖数: 2919 | 4 CDS so many ?
【在 T*****n 的大作中提到】
: 数字出处：刑部某年7月10日第五次呈军机处
: BJS
: QZSW - 523
: QZSS - 11570~
: JJSW - 45
: JJSS - 6240~
: CDS
: 277；2100~；9；550~
: WHS
: 12；170~；0；125
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T*****n
发帖数: 18811 | 5 俺无法证实，也无法证伪
还是那句话，和观感相符
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老的数字可靠吗？
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T*****n
发帖数: 18811 | 6 also surprising to me
【在 d****d 的大作中提到】
: CDS so many ?
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a***n
发帖数: 3633 | 7 貌似文革也是那里比其余地方猛多了。没有陪都的？
【在 d****d 的大作中提到】
: CDS so many ?
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t****u
发帖数: 8614 | 8 据阿飞说，北京枪响后，那边也开始大开杀戒。
【在 d****d 的大作中提到】
: CDS so many ?
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T*****n
发帖数: 18811 | 9 俺是原文照抄
也怀疑是否人家手一哆嗦多打了个7
【在 a***n 的大作中提到】
: 貌似文革也是那里比其余地方猛多了。没有陪都的？
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b*****r
发帖数: 1074 | 10 我老家的数字我是不信的，除非是人跑到北京去了，死在那了，算成是我老家的。 |
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a***n
发帖数: 3633 | 11 第二个数字也哆嗦了一下。还有一个可能是那里方言太重，
用本地官话给刑部堂官电话汇报时听错了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺是原文照抄
: 也怀疑是否人家手一哆嗦多打了个7
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T*****n
发帖数: 18811 | 12 才帝在登基后七年的two meetings上面参加某党group meeting时候
被人问到这个toll，才帝有一段话，里面引了blowjob city的toll，说500~，当时统计
是200~(于是和当时的口径对上了，也算给月月鸟相一点面子)。勤王部队指挥部和blow
job city督抚的历次报告，数字是逐步上升的
勤值在某月fourth日下午6时做出第一次报告，说是149；八日二次报告261；滑铁卢纪念
日三次报告419（这个数字是因为勤王部队已经逐渐掌控blowjob city的局面，数字也就
报上来了，更因为很多的toll其实不是某月fourth日的，后面持续有shooting；俺5日就
在blowjob city的main street某处目睹一起shooting，最多三个报销。）抗战胜利纪念
日四次报告还是419；国庆那个月15日第五次报告又有蹿升，到485；才帝登基次年发行
生肖邮票那天第六次报告490；4月10日报515，最后一次报日期不详，为523
【在 a***n 的大作中提到】
: 第二个数字也哆嗦了一下。还有一个可能是那里方言太重，
: 用本地官话给刑部堂官电话汇报时听错了。
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T*****n
发帖数: 18811 | 13 blowjob city toll's breakdown:
local students - 57; local residents - 45; visiting students - 171; visiting
residents, workers and peasants from other provinces - 229, unidentified pe
rsonnel - 21
【在 b*****r 的大作中提到】
: 我老家的数字我是不信的，除非是人跑到北京去了，死在那了，算成是我老家的。
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t****u
发帖数: 8614 | 14 您老这个数字，JJSW - 45
我老记得Rep guard总共才10几个，都是有名有姓的。
剩下那些，朝廷为啥不厚恤。
blow
纪念
也就
日就
纪念
【在 T*****n 的大作中提到】
: 才帝在登基后七年的two meetings上面参加某党group meeting时候
: 被人问到这个toll，才帝有一段话，里面引了blowjob city的toll，说500~，当时统计
: 是200~(于是和当时的口径对上了，也算给月月鸟相一点面子)。勤王部队指挥部和blow
: job city督抚的历次报告，数字是逐步上升的
: 勤值在某月fourth日下午6时做出第一次报告，说是149；八日二次报告261；滑铁卢纪念
: 日三次报告419（这个数字是因为勤王部队已经逐渐掌控blowjob city的局面，数字也就
: 报上来了，更因为很多的toll其实不是某月fourth日的，后面持续有shooting；俺5日就
: 在blowjob city的main street某处目睹一起shooting，最多三个报销。）抗战胜利纪念
: 日四次报告还是419；国庆那个月15日第五次报告又有蹿升，到485；才帝登基次年发行
: 生肖邮票那天第六次报告490；4月10日报515，最后一次报日期不详，为523
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h***i
发帖数: 89031 | 15 碰
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老这个数字，JJSW - 45
: 我老记得Rep guard总共才10几个，都是有名有姓的。
: 剩下那些，朝廷为啥不厚恤。
:
: blow
: 纪念
: 也就
: 日就
: 纪念
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d*****n
发帖数: 450 | 16 10个是不是挑过的呀。咋好几个都有“国”字。
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老这个数字，JJSW - 45
: 我老记得Rep guard总共才10几个，都是有名有姓的。
: 剩下那些，朝廷为啥不厚恤。
:
: blow
: 纪念
: 也就
: 日就
: 纪念
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a***n
发帖数: 3633 | 17 这有典故，大将军杨慰问家属时说，你们的孩子都爱国，孩子的名字
里都有一个“国”，可见你们爱国是从小一致的。于是国字头国士
被朝廷额外恩重。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 10个是不是挑过的呀。咋好几个都有“国”字。
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s********e
发帖数: 13723 | |
T*****n
发帖数: 18811 | 19 也不见得不厚恤吧。但确实奇怪。因为明明fourth之后还有伤亡
尤其有遭到xx袭击的，一概都再没有称号
称号只限于third night and fourth morning牺牲的
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老这个数字，JJSW - 45
: 我老记得Rep guard总共才10几个，都是有名有姓的。
: 剩下那些，朝廷为啥不厚恤。
:
: blow
: 纪念
: 也就
: 日就
: 纪念
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T*****n
发帖数: 18811 | 20 巧合而已
那一带人，本来这个字做名字的比例就比较大
【在 d*****n 的大作中提到】
: 10个是不是挑过的呀。咋好几个都有“国”字。
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h***i
发帖数: 89031 | 21 袭击jybd判刑的有吧
致死的肯定死刑立即执行巴
没听说镇压了几个
【在 T*****n 的大作中提到】
: 也不见得不厚恤吧。但确实奇怪。因为明明fourth之后还有伤亡
: 尤其有遭到xx袭击的，一概都再没有称号
: 称号只限于third night and fourth morning牺牲的
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T*****n
发帖数: 18811 | 22 你当时不看报不看电视不听形势报告啊
袭击勤王军被判的就是一个小团伙
6月到7月层出不穷的袭击哨兵事件
抢枪的，致死的，基本都没有抓住
这事儿是当时blowjob city市委宣传材料里面写的
新闻也零星播报过
但是7月中下旬以后，新闻觉得丢人了
这种事儿也不报了
而且third night之前，部队调动就出过人命
交通事故一类，都在这个统计数字里
但是也没有称号
【在 h***i 的大作中提到】
: 袭击jybd判刑的有吧
: 致死的肯定死刑立即执行巴
: 没听说镇压了几个
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T*****n
发帖数: 18811 | 23 补充一句，为啥宣传材料里面写这个呢？
就是要说明反贼如何的丧心病狂
我勤王部队是何等的仁义之师
以及形势是如何严峻，不jy不足以应对
【在 T*****n 的大作中提到】
: 你当时不看报不看电视不听形势报告啊
: 袭击勤王军被判的就是一个小团伙
: 6月到7月层出不穷的袭击哨兵事件
: 抢枪的，致死的，基本都没有抓住
: 这事儿是当时blowjob city市委宣传材料里面写的
: 新闻也零星播报过
: 但是7月中下旬以后，新闻觉得丢人了
: 这种事儿也不报了
: 而且third night之前，部队调动就出过人命
: 交通事故一类，都在这个统计数字里
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T*****n
发帖数: 18811 | 24 最著名的wjgy射击案，
我勤王部队闯入wjgy，导致了道台在洋人面前要赔不是
凶手抓到了吗？没有下文了。
然后是fourth之后几天内kjht未完工建筑内再次射击我勤王部队
这事儿中央电视台新闻还是zg少将发言讲的
凶手抓到了吗？没有下文了
我勤王部队在main street搞turkey shooting有余
遭人家游击战暗算了，抓捕能力就明显不足了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 你当时不看报不看电视不听形势报告啊
: 袭击勤王军被判的就是一个小团伙
: 6月到7月层出不穷的袭击哨兵事件
: 抢枪的，致死的，基本都没有抓住
: 这事儿是当时blowjob city市委宣传材料里面写的
: 新闻也零星播报过
: 但是7月中下旬以后，新闻觉得丢人了
: 这种事儿也不报了
: 而且third night之前，部队调动就出过人命
: 交通事故一类，都在这个统计数字里
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s********i
发帖数: 853 | |
h***i
发帖数: 89031 | 26 判刑的有啊
判死刑的好像有一两个，记不清了
你这个没有抓住或者丢人不报道了，属于行为艺术
88之前调兵车祸也算，也属于行为艺术
【在 T*****n 的大作中提到】
: 你当时不看报不看电视不听形势报告啊
: 袭击勤王军被判的就是一个小团伙
: 6月到7月层出不穷的袭击哨兵事件
: 抢枪的，致死的，基本都没有抓住
: 这事儿是当时blowjob city市委宣传材料里面写的
: 新闻也零星播报过
: 但是7月中下旬以后，新闻觉得丢人了
: 这种事儿也不报了
: 而且third night之前，部队调动就出过人命
: 交通事故一类，都在这个统计数字里
|
T*****n
发帖数: 18811 | 27 就是个叫王军的，好像也不是死刑
FXM袭击事件。当时FXMQ上面露宿的就足有一个营
俺数过的。
算了。你根本不了解任何情况
【在 h***i 的大作中提到】
: 判刑的有啊
: 判死刑的好像有一两个，记不清了
: 你这个没有抓住或者丢人不报道了，属于行为艺术
: 88之前调兵车祸也算，也属于行为艺术
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t****u
发帖数: 8614 | 28
上海处决了几个烧火车的。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 就是个叫王军的，好像也不是死刑
: FXM袭击事件。当时FXMQ上面露宿的就足有一个营
: 俺数过的。
: 算了。你根本不了解任何情况
|
h***i
发帖数: 89031 | 29 扯
土共嫌戒严部队丢人，才是扯淡
【在 T*****n 的大作中提到】
: 就是个叫王军的，好像也不是死刑
: FXM袭击事件。当时FXMQ上面露宿的就足有一个营
: 俺数过的。
: 算了。你根本不了解任何情况
|
T*****n
发帖数: 18811 | 30 嗯
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 上海处决了几个烧火车的。
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e***z
发帖数: 7126 | 31 鸡鸡是沈嚒意思？
QZ是无知群众么
【在 T*****n 的大作中提到】
: 数字出处：刑部某年7月10日第五次呈军机处
: BJS
: QZSW - 523
: QZSS - 11570~
: JJSW - 45
: JJSS - 6240~
: CDS
: 277；2100~；9；550~
: WHS
: 12；170~；0；125
|
d*********2
发帖数: 48111 | 32 都是特惨烈被烧死挖肠的吧。
不是传说很多落单的JJ被群众袭击吗， 可能当时没统计进去。
另外总数字肯定>10. 记得新闻里一辆装甲车里面就烧死了7个。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 10个是不是挑过的呀。咋好几个都有“国”字。
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d*********2
发帖数: 48111 | 33 镇压没啥力度， 参与的群众太多，
隔年去北京看亚运， 老爸的战友还吹牛说拿棍子拍JJ, 还说
JJ晚上睡觉睡人行过道， 脏乱臭什么的。
再过两年才只字不敢提的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 袭击jybd判刑的有吧
: 致死的肯定死刑立即执行巴
: 没听说镇压了几个
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S*******C
发帖数: 7325 | 34 我看懂了 不知道中部地区闹的还难么狠。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 数字出处：刑部某年7月10日第五次呈军机处
: BJS
: QZSW - 523
: QZSS - 11570~
: JJSW - 45
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: CDS
: 277；2100~；9；550~
: WHS
: 12；170~；0；125
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m******r
发帖数: 4351 | 35 力度还是挺大的。这个事情的意义就是一个醒脑剂:原来D并不是和人民站在一起的,他
其实和以前的统治阶级没有太大区别
或者说,这是历史上的一个转折点：之前D代表民(至少DYJ,WG之类在表面上可以说是好心办坏事),之后不代表民
然后还有后果,社会阶层的分化和对立。D认识到他的统治基础是各级官吏,所以就纵容
之贪腐(对比之前层出不穷的整风,之后的走过场);同时采取各种维稳措施压制
我有一种感觉,历史早晚会重新评价这个事的。说不定就在我们有生之年。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 镇压没啥力度， 参与的群众太多，
: 隔年去北京看亚运， 老爸的战友还吹牛说拿棍子拍JJ, 还说
: JJ晚上睡觉睡人行过道， 脏乱臭什么的。
: 再过两年才只字不敢提的。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 36 2^6是中国进入现代国家的一个起点
【在 m******r 的大作中提到】
: 力度还是挺大的。这个事情的意义就是一个醒脑剂:原来D并不是和人民站在一起的,他
: 其实和以前的统治阶级没有太大区别
: 或者说,这是历史上的一个转折点：之前D代表民(至少DYJ,WG之类在表面上可以说是好心办坏事),之后不代表民
: 然后还有后果,社会阶层的分化和对立。D认识到他的统治基础是各级官吏,所以就纵容
: 之贪腐(对比之前层出不穷的整风,之后的走过场);同时采取各种维稳措施压制
: 我有一种感觉,历史早晚会重新评价这个事的。说不定就在我们有生之年。
|
t****u
发帖数: 8614 | 37 我们这个世代的人全面掌权后就会重新评价。
当然这件事基本上是那一代全体大学生参与，反对者寥寥无几。
事情完后，我们就开玩笑说过，老头子们活不过我们。
【在 m******r 的大作中提到】
: 力度还是挺大的。这个事情的意义就是一个醒脑剂:原来D并不是和人民站在一起的,他
: 其实和以前的统治阶级没有太大区别
: 或者说,这是历史上的一个转折点：之前D代表民(至少DYJ,WG之类在表面上可以说是好心办坏事),之后不代表民
: 然后还有后果,社会阶层的分化和对立。D认识到他的统治基础是各级官吏,所以就纵容
: 之贪腐(对比之前层出不穷的整风,之后的走过场);同时采取各种维稳措施压制
: 我有一种感觉,历史早晚会重新评价这个事的。说不定就在我们有生之年。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 38 但党有延续性。
【在 t****u 的大作中提到】
: 我们这个世代的人全面掌权后就会重新评价。
: 当然这件事基本上是那一代全体大学生参与，反对者寥寥无几。
: 事情完后，我们就开玩笑说过，老头子们活不过我们。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 39 没戏， 你们这个世代迟早会掌权， 但是掌权的都是你们这个世代的叛逆。
【在 t****u 的大作中提到】
: 我们这个世代的人全面掌权后就会重新评价。
: 当然这件事基本上是那一代全体大学生参与，反对者寥寥无几。
: 事情完后，我们就开玩笑说过，老头子们活不过我们。
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t****u
发帖数: 8614 | 40
不会，不少人混入体制内，早年的印象会不可磨灭。
真正的叛逆未必能混入体制内。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 没戏， 你们这个世代迟早会掌权， 但是掌权的都是你们这个世代的叛逆。
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d*********2
发帖数: 48111 | 41 PG永远决定脑袋
头脑发热前， PG总会提醒一把。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 不会，不少人混入体制内，早年的印象会不可磨灭。
: 真正的叛逆未必能混入体制内。
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d*********2
发帖数: 48111 | 42 现在体制内的这些人， 每天干的， 就是当年上街口号里要打倒的，
甚至更大大变本加厉的。
幻想啥呢。
与其幻想他们翻案， 还不如幻想他们实实在在履行当年自己的口号，
以身作则。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 不会，不少人混入体制内，早年的印象会不可磨灭。
: 真正的叛逆未必能混入体制内。
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d*********2
发帖数: 48111 | 43 而且， 就算当年有理想的， 理想破灭了， 只会更极端的反其道而行之。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 现在体制内的这些人， 每天干的， 就是当年上街口号里要打倒的，
: 甚至更大大变本加厉的。
: 幻想啥呢。
: 与其幻想他们翻案， 还不如幻想他们实实在在履行当年自己的口号，
: 以身作则。
|
t****u
发帖数: 8614 | 44
如果翻案的好处比不翻大呢？
【在 d*********2 的大作中提到】
: PG永远决定脑袋
: 头脑发热前， PG总会提醒一把。
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d*********2
发帖数: 48111 | 45 有啥好处， 刺激新新新人类反腐？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 如果翻案的好处比不翻大呢？
|
t****u
发帖数: 8614 | 46 您老这个帖子我老收藏，这个thread虽然隐晦，但是估计还是会被钻风河蟹。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 数字出处：刑部某年7月10日第五次呈军机处
: BJS
: QZSW - 523
: QZSS - 11570~
: JJSW - 45
: JJSS - 6240~
: CDS
: 277；2100~；9；550~
: WHS
: 12；170~；0；125
|
T*****n
发帖数: 18811 | 47 俺记得是6个
但是昨天刚有个帖子说是4个
帖子俺转到俺个人俱乐部了
【在 d*********2 的大作中提到】
: 都是特惨烈被烧死挖肠的吧。
: 不是传说很多落单的JJ被群众袭击吗， 可能当时没统计进去。
: 另外总数字肯定>10. 记得新闻里一辆装甲车里面就烧死了7个。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 48 肯定会的
只是，这并不见得是什么好事儿
好心办坏事),之后不代表民
【在 m******r 的大作中提到】
: 力度还是挺大的。这个事情的意义就是一个醒脑剂:原来D并不是和人民站在一起的,他
: 其实和以前的统治阶级没有太大区别
: 或者说,这是历史上的一个转折点：之前D代表民(至少DYJ,WG之类在表面上可以说是好心办坏事),之后不代表民
: 然后还有后果,社会阶层的分化和对立。D认识到他的统治基础是各级官吏,所以就纵容
: 之贪腐(对比之前层出不穷的整风,之后的走过场);同时采取各种维稳措施压制
: 我有一种感觉,历史早晚会重新评价这个事的。说不定就在我们有生之年。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 49 被闷装甲运兵车里烧死的case好几起吧。
记得最多的就是7个人。
还记得有个烧死2个的。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺记得是6个
: 但是昨天刚有个帖子说是4个
: 帖子俺转到俺个人俱乐部了
|
T*****n
发帖数: 18811 | 50 收藏吧。俺打印了一个原始帖子，打印件收藏了差不多10年了
再说一遍，俺无法证实也无法证伪，但是这个是俺见到的
最贴近俺作为当事人观察的一个数字了
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老这个帖子我老收藏，这个thread虽然隐晦，但是估计还是会被钻风河蟹。
|
|
|
d*********2
发帖数: 48111 | 51 nod, 如果翻案， 也不会是为了理想， 为了人民啥的。
不过是政治斗争工具， 好掀起一场运动。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 肯定会的
: 只是，这并不见得是什么好事儿
:
: 好心办坏事),之后不代表民
|
c*****1
发帖数: 3240 | 52 哈，您老觉得甘阳这样的人行么？
【在 t****u 的大作中提到】
: 我们这个世代的人全面掌权后就会重新评价。
: 当然这件事基本上是那一代全体大学生参与，反对者寥寥无几。
: 事情完后，我们就开玩笑说过，老头子们活不过我们。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 53 无总啊，政治冤案是第一次消费
政治翻案无非是第二次消费
翻案不翻案本身无关紧要
但是愿意拿这事儿来消费的那帮子人
你就真放心他们掌权吗？
俺反正是忧心忡忡
俺们可能只是过份熟悉了不翻案的那帮子人
觉得丫们尽管很差，但是差得熟了，差得知根知底了
差得可预测，从而差得令人放心了
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老这个帖子我老收藏，这个thread虽然隐晦，但是估计还是会被钻风河蟹。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 54 俺没记得那么多，就是新闻里面播过一起
【在 d*********2 的大作中提到】
: 被闷装甲运兵车里烧死的case好几起吧。
: 记得最多的就是7个人。
: 还记得有个烧死2个的。
|
T*****n
发帖数: 18811 | |
d*********2
发帖数: 48111 | 56 其实TG这么多年统一口径。
给2^6翻案会影响到TG统治的合法性。
这个案如果被翻了， 真是社会大动荡的标签。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 无总啊，政治冤案是第一次消费
: 政治翻案无非是第二次消费
: 翻案不翻案本身无关紧要
: 但是愿意拿这事儿来消费的那帮子人
: 你就真放心他们掌权吗？
: 俺反正是忧心忡忡
: 俺们可能只是过份熟悉了不翻案的那帮子人
: 觉得丫们尽管很差，但是差得熟了，差得知根知底了
: 差得可预测，从而差得令人放心了
|
d*********2
发帖数: 48111 | 57 刘国更也是吧， 然后拖出来挖肠挂天桥的
【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺没记得那么多，就是新闻里面播过一起
|
t****u
发帖数: 8614 | 58 转到您老自留地去吧，趁被河蟹前。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 收藏吧。俺打印了一个原始帖子，打印件收藏了差不多10年了
: 再说一遍，俺无法证实也无法证伪，但是这个是俺见到的
: 最贴近俺作为当事人观察的一个数字了
|
s********e
发帖数: 13723 | 59 TG的统治基础必须更牢固，更有自信的时候才有可能。 比如收复了台湾，GDP逼近或超过了美
帝之类的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实TG这么多年统一口径。
: 给2^6翻案会影响到TG统治的合法性。
: 这个案如果被翻了， 真是社会大动荡的标签。
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s********i
发帖数: 853 | 60 自留地里不也经常有扒墙的灰大褂吗
【在 t****u 的大作中提到】
: 转到您老自留地去吧，趁被河蟹前。
|
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x****u
发帖数: 44466 | 61 根本不会。
等毛轮死绝了，六四随便谈。现在封口主要是为了老年人的心理健康。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实TG这么多年统一口径。
: 给2^6翻案会影响到TG统治的合法性。
: 这个案如果被翻了， 真是社会大动荡的标签。
|
x****u
发帖数: 44466 | 62 TG根本就不想收复台湾。
超过了美
【在 s********e 的大作中提到】
: TG的统治基础必须更牢固，更有自信的时候才有可能。 比如收复了台湾，GDP逼近或超过了美
: 帝之类的。
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T*****n
发帖数: 18811 | 63 但是社会是早晚要大动荡的，对吧？
一个人一个姿势睡久了还要翻翻身呢
何况一个巨变中的社会？
搞马列主义的，这点儿道理不会不懂吧
哪儿有无运动的世界呢？
只有经济发展，无社会改革
怎么可能持久
我党要未雨绸缪
人民真正care的，不是什么沉冤昭雪
是不要搞得一日大厦倾塌
让人民都无安居之地
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实TG这么多年统一口径。
: 给2^6翻案会影响到TG统治的合法性。
: 这个案如果被翻了， 真是社会大动荡的标签。
|
s********e
发帖数: 13723 | 64 机会适当的时候还是想的，现在估计是不想，不好消化的东西必须有强劲的胃才行。一
个香港就有点烦了，何况台湾。
【在 x****u 的大作中提到】
: TG根本就不想收复台湾。
:
: 超过了美
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T*****n
发帖数: 18811 | 65 不是。丫落单了，没有在装甲车里
【在 d*********2 的大作中提到】
: 刘国更也是吧， 然后拖出来挖肠挂天桥的
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T*****n
发帖数: 18811 | 66 不转了。删了更好。安全
【在 t****u 的大作中提到】
: 转到您老自留地去吧，趁被河蟹前。
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T*****n
发帖数: 18811 | 67 哈哈哈哈哈哈
【在 s********i 的大作中提到】
: 自留地里不也经常有扒墙的灰大褂吗
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x****u
发帖数: 44466 | 68 你不懂政治。
别看南北朝鲜闹得那么厉害，他们根本就不想统一。
【在 s********e 的大作中提到】
: 机会适当的时候还是想的，现在估计是不想，不好消化的东西必须有强劲的胃才行。一
: 个香港就有点烦了，何况台湾。
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T*****n
发帖数: 18811 | 69 恰恰错了。那一事件之所以轰轰烈烈
最有号召力的不是老将党的政治诉求
而是毛轮党所代表的经济积怨
记得工人游行的口号吗？
一件背心穿十年，街上跑皇冠
月月工资买债券，教育不花钱
真正喊出，是某国人的上车！砸某某军去！的，
恰恰不是知识分子老将
正是街头暴民
他们搁文革就是红卫兵
搁某某年就是暴徒
搁现在就是毛轮的群众基础
他们将经济怨恨转为政治怨恨又转为肉体暴力
都不需要几秒钟时间
【在 x****u 的大作中提到】
: 根本不会。
: 等毛轮死绝了，六四随便谈。现在封口主要是为了老年人的心理健康。
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s********e
发帖数: 13723 | 70 南北棒子两个差不多的实体，一个吞另外一个会很成问题。 中国大陆可比台湾大多了
。其实统一不统一也无所谓，台湾变成澳洲那样听话的小弟也不错。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你不懂政治。
: 别看南北朝鲜闹得那么厉害，他们根本就不想统一。
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d*********2
发帖数: 48111 | 71 没戏， 新新人类要么不care, 要么反感2^6的。
这就是洗脑的功效。
现在的年代， 反腐败!=同情2^6.
说实话， 翻案说也就海外闹腾的利害。
国内亲历广场的很多人都不关心了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 但是社会是早晚要大动荡的，对吧？
: 一个人一个姿势睡久了还要翻翻身呢
: 何况一个巨变中的社会？
: 搞马列主义的，这点儿道理不会不懂吧
: 哪儿有无运动的世界呢？
: 只有经济发展，无社会改革
: 怎么可能持久
: 我党要未雨绸缪
: 人民真正care的，不是什么沉冤昭雪
: 是不要搞得一日大厦倾塌
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T*****n
发帖数: 18811 | 72 政治诉求的延续并不靠历史同情
现实利益差别的复制
就会创造政治诉求的复制
政治动荡如果要来
是早晚会来的
这是不以一代两代人意志为转移的
【在 d*********2 的大作中提到】
: 没戏， 新新人类要么不care, 要么反感2^6的。
: 这就是洗脑的功效。
: 现在的年代， 反腐败!=同情2^6.
: 说实话， 翻案说也就海外闹腾的利害。
: 国内亲历广场的很多人都不关心了。
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x****u
发帖数: 44466 | 73 你有点误会了，我前几天就说六四是毛轮对邓轮。我家亲戚里面的毛轮，一提邓小平气
得浑身发抖，说赵紫阳在电视上痛哭流涕接见学生，邓矮居然开枪。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 恰恰错了。那一事件之所以轰轰烈烈
: 最有号召力的不是老将党的政治诉求
: 而是毛轮党所代表的经济积怨
: 记得工人游行的口号吗？
: 一件背心穿十年，街上跑皇冠
: 月月工资买债券，教育不花钱
: 真正喊出，是某国人的上车！砸某某军去！的，
: 恰恰不是知识分子老将
: 正是街头暴民
: 他们搁文革就是红卫兵
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d*********2
发帖数: 48111 | 74 WK, 现实生活中还真有毛轮啊？
邓轮在网络上都是虚拟名次。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你有点误会了，我前几天就说六四是毛轮对邓轮。我家亲戚里面的毛轮，一提邓小平气
: 得浑身发抖，说赵紫阳在电视上痛哭流涕接见学生，邓矮居然开枪。
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x****u
发帖数: 44466 | 75 还有把国民党当年的口号当成现实的国轮呢。
等共产党倒台50年，共轮也会有，认为资本家推翻了天堂花园般的共产主义制度。
【在 d*********2 的大作中提到】
: WK, 现实生活中还真有毛轮啊？
: 邓轮在网络上都是虚拟名次。
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e***s
发帖数: 1188 | 76 这话只对了一半，有政治诉求的前提是有政治意识
政治意识就是认可自身的政治身份
一个例子就是工人比农民工容易组织起来
因为农民工潜意识认为自己还是农民，最终是要回到农村的
【在 T*****n 的大作中提到】
: 政治诉求的延续并不靠历史同情
: 现实利益差别的复制
: 就会创造政治诉求的复制
: 政治动荡如果要来
: 是早晚会来的
: 这是不以一代两代人意志为转移的
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M******k
发帖数: 27573 | 77 有同感。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺无法证实，也无法证伪
: 还是那句话，和观感相符
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d*********2
发帖数: 48111 | 78 其实应该有个问题，
你咋拿到这材料的， 你是敌特还是喉舌？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺无法证实，也无法证伪
: 还是那句话，和观感相符
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M******k
发帖数: 27573 | 79 从TG角度来说，也有扬刀立威的意思，否则也不会这么overkill.
好心办坏事),之后不代表民
【在 m******r 的大作中提到】
: 力度还是挺大的。这个事情的意义就是一个醒脑剂:原来D并不是和人民站在一起的,他
: 其实和以前的统治阶级没有太大区别
: 或者说,这是历史上的一个转折点：之前D代表民(至少DYJ,WG之类在表面上可以说是好心办坏事),之后不代表民
: 然后还有后果,社会阶层的分化和对立。D认识到他的统治基础是各级官吏,所以就纵容
: 之贪腐(对比之前层出不穷的整风,之后的走过场);同时采取各种维稳措施压制
: 我有一种感觉,历史早晚会重新评价这个事的。说不定就在我们有生之年。
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a******c
发帖数: 95 | 80 这些数字不是很吃惊，大概在若干年前的运运们的网站上就出现过。出处应该是同一个
。 |
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A*******e
发帖数: 12486 | 81 能不能写明白啊，看不懂
【在 T*****n 的大作中提到】
: 数字出处：刑部某年7月10日第五次呈军机处
: BJS
: QZSW - 523
: QZSS - 11570~
: JJSW - 45
: JJSS - 6240~
: CDS
: 277；2100~；9；550~
: WHS
: 12；170~；0；125
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t****u
发帖数: 8614 | 82 有道理！
【在 T*****n 的大作中提到】
: 恰恰错了。那一事件之所以轰轰烈烈
: 最有号召力的不是老将党的政治诉求
: 而是毛轮党所代表的经济积怨
: 记得工人游行的口号吗？
: 一件背心穿十年，街上跑皇冠
: 月月工资买债券，教育不花钱
: 真正喊出，是某国人的上车！砸某某军去！的，
: 恰恰不是知识分子老将
: 正是街头暴民
: 他们搁文革就是红卫兵
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S*******C
发帖数: 7325 | 83 我看懂了。
【在 A*******e 的大作中提到】
: 能不能写明白啊，看不懂
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M******k
发帖数: 27573 | 84 记错了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 被闷装甲运兵车里烧死的case好几起吧。
: 记得最多的就是7个人。
: 还记得有个烧死2个的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 85 不算overkill.
最初应该就是一些基层的军官， 完不成任务， 对空鸣枪不管用，
把枪管放平了， 然后双方情绪激化了， 伤亡上升那么多。
控制局势以后死的人不多了。
也不是有组织的kill， 不然的话应该是整片儿的杀光。
主要是双方都没有经验， 都太甲醇了。
【在 M******k 的大作中提到】
: 从TG角度来说，也有扬刀立威的意思，否则也不会这么overkill.
:
: 好心办坏事),之后不代表民
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M******k
发帖数: 27573 | 86 派坦克到广场本身就是。
这都陈词滥调了，没劲。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不算overkill.
: 最初应该就是一些基层的军官， 完不成任务， 对空鸣枪不管用，
: 把枪管放平了， 然后双方情绪激化了， 伤亡上升那么多。
: 控制局势以后死的人不多了。
: 也不是有组织的kill， 不然的话应该是整片儿的杀光。
: 主要是双方都没有经验， 都太甲醇了。
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x****u
发帖数: 44466 | 87 A部队某车熄火，被烧死，A部队开枪报复，B部队不知道，还以为军民鱼水，群众报复B
部队，把战士打死。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不算overkill.
: 最初应该就是一些基层的军官， 完不成任务， 对空鸣枪不管用，
: 把枪管放平了， 然后双方情绪激化了， 伤亡上升那么多。
: 控制局势以后死的人不多了。
: 也不是有组织的kill， 不然的话应该是整片儿的杀光。
: 主要是双方都没有经验， 都太甲醇了。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 88 坦克是立威， 但不是overkill.
坦克在城市里没啥用处
【在 M******k 的大作中提到】
: 派坦克到广场本身就是。
:
: 这都陈词滥调了，没劲。
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M******k
发帖数: 27573 | 89 鱼水个头，都对峙半个多月了。
复B
【在 x****u 的大作中提到】
: A部队某车熄火，被烧死，A部队开枪报复，B部队不知道，还以为军民鱼水，群众报复B
: 部队，把战士打死。
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x****u
发帖数: 44466 | 90 对峙时又没开枪。
【在 M******k 的大作中提到】
: 鱼水个头，都对峙半个多月了。
:
: 复B
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d*********2
发帖数: 48111 | 91 你说的是开枪以后的事儿。
最初只是阻挡， 设路障阻止部队进城。
开枪以后QZ开始报复杀JJ.
很多JJ也不明白怎么回事， 上面说是暴徒， 在他们看来不明不白被QZ袭击当然是暴徒
， 反击也很自然了。
复B
【在 x****u 的大作中提到】
: A部队某车熄火，被烧死，A部队开枪报复，B部队不知道，还以为军民鱼水，群众报复B
: 部队，把战士打死。
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t****u
发帖数: 8614 | 92 这半个月，双方很和谐的。所以给学生假象，觉得军队不会开枪。
【在 M******k 的大作中提到】
: 鱼水个头，都对峙半个多月了。
:
: 复B
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M******k
发帖数: 27573 | 93 当时没什么太多人想到这一步。老一辈的觉得至多是个四五，年轻的又都naive.
【在 t****u 的大作中提到】
: 这半个月，双方很和谐的。所以给学生假象，觉得军队不会开枪。
|
x****u
发帖数: 44466 | 94 根据现有资料，我倾向于认为6月3日晚9点西长安街某装甲车连人带车被烧是开枪导火
索。
http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%8E%8B%E5%85%B6%E5%AF%8C
只要持续对峙，这事早晚发生。
投个燃烧瓶能干掉装甲车，这个也是小概率事件。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你说的是开枪以后的事儿。
: 最初只是阻挡， 设路障阻止部队进城。
: 开枪以后QZ开始报复杀JJ.
: 很多JJ也不明白怎么回事， 上面说是暴徒， 在他们看来不明不白被QZ袭击当然是暴徒
: ， 反击也很自然了。
:
: 复B
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d*********2
发帖数: 48111 | 95 不是， 木樨地某团有限时到达某预定地点的死命令。
【在 x****u 的大作中提到】
: 根据现有资料，我倾向于认为6月3日晚9点西长安街某装甲车连人带车被烧是开枪导火
: 索。
: http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%8E%8B%E5%85%B6%E5%AF%8C
: 只要持续对峙，这事早晚发生。
: 投个燃烧瓶能干掉装甲车，这个也是小概率事件。
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x****u
发帖数: 44466 | 96 两回事，真有开枪命令，不可能一个燃烧瓶干掉6个。六挺冲锋枪几百人也不敢上来。
。。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不是， 木樨地某团有限时到达某预定地点的死命令。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 97 你太想当然了， 开枪不是统一命令。
刘国更等rep guard大多都是镇压开始以后被报复的，
照你说法， 几十杆自动半自动呢。
【在 x****u 的大作中提到】
: 两回事，真有开枪命令，不可能一个燃烧瓶干掉6个。六挺冲锋枪几百人也不敢上来。
: 。。
|
x****u
发帖数: 44466 | 98 要是有开枪命令，TG内部那么多争权夺利的，早就透露出来的。
邓小平下令戒严，没说开枪可也没说不开枪，那么多武器在，早晚会打响。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你太想当然了， 开枪不是统一命令。
: 刘国更等rep guard大多都是镇压开始以后被报复的，
: 照你说法， 几十杆自动半自动呢。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 99 当时主要就是西线开枪了， 其他进城部队都控制的比较严。
记得当时新闻里看到， 有一路部队被冲散了， 是参谋长还是什么个副xx, 少将军衔的
， 被"暴徒"殴打以后被QZ救助， 大肆宣扬了很久。
【在 x****u 的大作中提到】
: 两回事，真有开枪命令，不可能一个燃烧瓶干掉6个。六挺冲锋枪几百人也不敢上来。
: 。。
|
x****u
发帖数: 44466 | 100 西线最有可能触发军人开枪的就是装甲车里被人烧死6个人的事件。
根据回忆，此车着火后不久就有增援的部队赶来，然后没有对天鸣枪直接向人群射击。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 当时主要就是西线开枪了， 其他进城部队都控制的比较严。
: 记得当时新闻里看到， 有一路部队被冲散了， 是参谋长还是什么个副xx, 少将军衔的
: ， 被"暴徒"殴打以后被QZ救助， 大肆宣扬了很久。
|
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T*****n
发帖数: 18811 | 101 借无老这个帖子，俺春秋一下升级过程。
先是京师jy，但是勤王大军没法儿进京，全给拦城外头了，
然后就在沙家浜扎下跟来，部队弄帐篷什么的，
大内决定明修栈道暗度陈仓
五底六初电视宣传部队帮助夏收等等
造成勤王军滞留城外不知下一步如何的假象
实际在化整为零分批便衣入城，5中旬之大demon已经远去，
占据广场之反贼也正在内部分裂不知接下来该如何搞
整个气氛都在淡化
但某月2日凌晨一突发事件改变了一切
该事件后据我CCAV报道，是CCAV租借之WJ部队车辆，因2日凌晨下雨路滑失控，压死一
学生
纯属意外，但据别有用心逆贼传谣，说是勤王军正在悄悄入城，野蛮超速，所以压死学生
反正压死学生是真（好像是个女中学生），军车也属实
于是谣言在一天内传遍全城；520后群众自发设立但此时早已松懈的哨卡又趋严格
结果一严格不要紧，果然查出大批便衣军队，还有运载军装和武器的车辆
车辆上查出暗藏的武器等等，对于当时群众的心理是极度刺激的
于是全城到处都是拦截我勤王军行动，
这就是为什么2nd and 3rd两天我党录像中，部队都是便衣受困的原因
部队受困，部分人员在被截查过程中被殴打，最主要是武器丢失
导致我勤
【在 t****u 的大作中提到】
: 这半个月，双方很和谐的。所以给学生假象，觉得军队不会开枪。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 102 对
【在 d*********2 的大作中提到】
: 当时主要就是西线开枪了， 其他进城部队都控制的比较严。
: 记得当时新闻里看到， 有一路部队被冲散了， 是参谋长还是什么个副xx, 少将军衔的
: ， 被"暴徒"殴打以后被QZ救助， 大肆宣扬了很久。
|
x****u
发帖数: 44466 | 103 你这个9点枪响和38军报复的时间段重合。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 借无老这个帖子，俺春秋一下升级过程。
: 先是京师jy，但是勤王大军没法儿进京，全给拦城外头了，
: 然后就在沙家浜扎下跟来，部队弄帐篷什么的，
: 大内决定明修栈道暗度陈仓
: 五底六初电视宣传部队帮助夏收等等
: 造成勤王军滞留城外不知下一步如何的假象
: 实际在化整为零分批便衣入城，5中旬之大demon已经远去，
: 占据广场之反贼也正在内部分裂不知接下来该如何搞
: 整个气氛都在淡化
: 但某月2日凌晨一突发事件改变了一切
|
T*****n
发帖数: 18811 | 104 报复说不切实际
因为车是自翻
而且军博前几百辆车都是勤军自己点燃
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这个9点枪响和38军报复的时间段重合。
|
M******k
发帖数: 27573 | 105 那个军车着火的时间是存疑的，别把推论都建立在那上面。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这个9点枪响和38军报复的时间段重合。
|
x****u
发帖数: 44466 | 106 报复是有人回忆，这个符合底层军人心理。
点燃几百辆军车是李锐说的还是有别的来源？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 报复说不切实际
: 因为车是自翻
: 而且军博前几百辆车都是勤军自己点燃
|
x****u
发帖数: 44466 | 107 那几个人被烧死的时间就在9点左右。这个是公开纪念的材料。
TG根本就没有把导火索什么的当回事。
【在 M******k 的大作中提到】
: 那个军车着火的时间是存疑的，别把推论都建立在那上面。
|
t****u
发帖数: 8614 | 108 事后我老看过一个流亡海外的少壮军人的会议录，
说是的确有少壮军官策划兵变，还秘密派人出来联系过，
但是没有赢得学生方信任。
镇压时，他老捣浆糊，事后被清算，但是北京军区司令
周依冰实际上是同情学生的，保护了一些军官下来，包
括作者，仅仅让他们转业了事。这哥们后来辗转海外。
周衣冰的立场高层也知道，但是他老毕竟执行了戒严
命令，而且是杨尚昆的爱将，所以本人没有被清算，
不过89后很快让他退休。
不知道属不属实，是否是演义。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 报复说不切实际
: 因为车是自翻
: 而且军博前几百辆车都是勤军自己点燃
|
S*******C
发帖数: 7325 | 109 看来导火索还是抢武器。
学生
【在 T*****n 的大作中提到】
: 借无老这个帖子，俺春秋一下升级过程。
: 先是京师jy，但是勤王大军没法儿进京，全给拦城外头了，
: 然后就在沙家浜扎下跟来，部队弄帐篷什么的，
: 大内决定明修栈道暗度陈仓
: 五底六初电视宣传部队帮助夏收等等
: 造成勤王军滞留城外不知下一步如何的假象
: 实际在化整为零分批便衣入城，5中旬之大demon已经远去，
: 占据广场之反贼也正在内部分裂不知接下来该如何搞
: 整个气氛都在淡化
: 但某月2日凌晨一突发事件改变了一切
|
S*******C
发帖数: 7325 | 110 军博是中央军委所在地 也朝不保夕了？
为何着急点燃，制造假象？阻敌前进？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 报复说不切实际
: 因为车是自翻
: 而且军博前几百辆车都是勤军自己点燃
|
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T*****n
发帖数: 18811 | 111 当时有传言。俺个人的观察佐证了。
俺晚7时45到MXD，8时多一点离开往东
当时军博方向无动静，无火光
9日再去MXD，军博前从kjht至现在CCAV还要往西位置
一辆接一辆排开被烧的jc，最少最少100辆
所以燃烧时间只能是8时15至9时开枪之间，
什么人能这么短时间点燃这么多车辆？
而且全部整整齐齐排放
军博门口广场，有30余辆装甲c，均烧毁，哨兵就在废车中站岗
也只能是那个时间段烧毁的，群众是不可能做到的把装甲c全部
开到小广场然后点燃的
而且电视录像播暴行时候，没有一起点jc是短时间能点燃的
非常费劲。这可是个技术活儿啊！
【在 x****u 的大作中提到】
: 报复是有人回忆，这个符合底层军人心理。
: 点燃几百辆军车是李锐说的还是有别的来源？
|
d*********2
发帖数: 48111 | 112 传说当年下的死命令是不惜任何代价， 可以使用一切手段。
各部队解读不同啊。
有的基层军官比军机处的更会打太极， 军机处的不在乎死QZ,
太极军官不在乎死JJ, 都很正常， 所以不带武器进城。
反正太极军官们肯定安全的很。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 借无老这个帖子，俺春秋一下升级过程。
: 先是京师jy，但是勤王大军没法儿进京，全给拦城外头了，
: 然后就在沙家浜扎下跟来，部队弄帐篷什么的，
: 大内决定明修栈道暗度陈仓
: 五底六初电视宣传部队帮助夏收等等
: 造成勤王军滞留城外不知下一步如何的假象
: 实际在化整为零分批便衣入城，5中旬之大demon已经远去，
: 占据广场之反贼也正在内部分裂不知接下来该如何搞
: 整个气氛都在淡化
: 但某月2日凌晨一突发事件改变了一切
|
T*****n
发帖数: 18811 | 113 不是那个时间。有rep guards简历，里面有官方死亡时间
你可以去查查
【在 x****u 的大作中提到】
: 那几个人被烧死的时间就在9点左右。这个是公开纪念的材料。
: TG根本就没有把导火索什么的当回事。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 114 这个广为流传了
后来的学生军训，也在军校有人提及
应该是有事实根据，但传言肯定有夸大成分
【在 t****u 的大作中提到】
: 事后我老看过一个流亡海外的少壮军人的会议录，
: 说是的确有少壮军官策划兵变，还秘密派人出来联系过，
: 但是没有赢得学生方信任。
: 镇压时，他老捣浆糊，事后被清算，但是北京军区司令
: 周依冰实际上是同情学生的，保护了一些军官下来，包
: 括作者，仅仅让他们转业了事。这哥们后来辗转海外。
: 周衣冰的立场高层也知道，但是他老毕竟执行了戒严
: 命令，而且是杨尚昆的爱将，所以本人没有被清算，
: 不过89后很快让他退休。
: 不知道属不属实，是否是演义。
|
x****u
发帖数: 44466 | 115 这个部队自己点军车你觉得是什么目的？另外当时戒严部队推进到军博了吗？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 当时有传言。俺个人的观察佐证了。
: 俺晚7时45到MXD，8时多一点离开往东
: 当时军博方向无动静，无火光
: 9日再去MXD，军博前从kjht至现在CCAV还要往西位置
: 一辆接一辆排开被烧的jc，最少最少100辆
: 所以燃烧时间只能是8时15至9时开枪之间，
: 什么人能这么短时间点燃这么多车辆？
: 而且全部整整齐齐排放
: 军博门口广场，有30余辆装甲c，均烧毁，哨兵就在废车中站岗
: 也只能是那个时间段烧毁的，群众是不可能做到的把装甲c全部
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T*****n
发帖数: 18811 | 116 不是。部队完全按照敌占区活动的规律活动
抛弃的车辆和武器一律销毁
所以付之一炬
【在 S*******C 的大作中提到】
: 军博是中央军委所在地 也朝不保夕了？
: 为何着急点燃，制造假象？阻敌前进？
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S*******C
发帖数: 7325 | 117
9时 不是9日。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 当时有传言。俺个人的观察佐证了。
: 俺晚7时45到MXD，8时多一点离开往东
: 当时军博方向无动静，无火光
: 9日再去MXD，军博前从kjht至现在CCAV还要往西位置
: 一辆接一辆排开被烧的jc，最少最少100辆
: 所以燃烧时间只能是8时15至9时开枪之间，
: 什么人能这么短时间点燃这么多车辆？
: 而且全部整整齐齐排放
: 军博门口广场，有30余辆装甲c，均烧毁，哨兵就在废车中站岗
: 也只能是那个时间段烧毁的，群众是不可能做到的把装甲c全部
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T*****n
发帖数: 18811 | 118 所以俺说
当年的指挥，肯定水深得很
【在 d*********2 的大作中提到】
: 传说当年下的死命令是不惜任何代价， 可以使用一切手段。
: 各部队解读不同啊。
: 有的基层军官比军机处的更会打太极， 军机处的不在乎死QZ,
: 太极军官不在乎死JJ, 都很正常， 所以不带武器进城。
: 反正太极军官们肯定安全的很。
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x****u
发帖数: 44466 | 119 恩，这个似乎是6月4日1点左右了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 不是那个时间。有rep guards简历，里面有官方死亡时间
: 你可以去查查
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S*******C
发帖数: 7325 | 120 哦 明白。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 不是。部队完全按照敌占区活动的规律活动
: 抛弃的车辆和武器一律销毁
: 所以付之一炬
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T*****n
发帖数: 18811 | 121 9日
【在 S*******C 的大作中提到】
: 哦 明白。
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x****u
发帖数: 44466 | 122 徐勤先抗命未必是同情学生。
老皇帝和太子开打时，有投机心理很容易理解。徐据说只是拒绝亲自带兵，但出兵工作
是布置下去了的。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 所以俺说
: 当年的指挥，肯定水深得很
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S*******C
发帖数: 7325 | 123 为什么是9日 你说7时45分到MXD，8时离开，但是没有交代日期
后来说短短时间不可能烧这么多TK，所以我觉得是1个小时的时间。
不知道你说的7时45分 是哪日的7时45分？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 9日
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M******k
发帖数: 27573 | 124 其实想想，TG那么多交通工具，非要把枪放个面包车里往大街上走。。。。。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 所以俺说
: 当年的指挥，肯定水深得很
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d*********2
发帖数: 48111 | 125 你没看懂， 老塔说他离开实践7:45, 开枪的时间9:00, 之间一个小时烧的车。
他是9日回去看到的遗迹。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 为什么是9日 你说7时45分到MXD，8时离开，但是没有交代日期
: 后来说短短时间不可能烧这么多TK，所以我觉得是1个小时的时间。
: 不知道你说的7时45分 是哪日的7时45分？
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T*****n
发帖数: 18811 | 126 不交代日期的，就是一个完全可以明白的日期
【在 S*******C 的大作中提到】
: 为什么是9日 你说7时45分到MXD，8时离开，但是没有交代日期
: 后来说短短时间不可能烧这么多TK，所以我觉得是1个小时的时间。
: 不知道你说的7时45分 是哪日的7时45分？
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d*********2
发帖数: 48111 | 127 大多基层军官最初还是不想开枪的。
未必有功， 随时可能抛出来被当替罪羊。
要说当时开枪的那个团， 军官真是有痞气， 敢做敢为， 为TG立下了大功。 这要是放
在历史风云或者YY小说里， 也是个英雄人物。
【在 M******k 的大作中提到】
: 其实想想，TG那么多交通工具，非要把枪放个面包车里往大街上走。。。。。
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T*****n
发帖数: 18811 | 128 这个事儿，部队也有人觉得丢人的
俺问过一个军官，人民jfj，在自己国家的首都
不敢穿军装，要偷运军装和武器进城
丢人不丢人？
他说丢人
当然，他不能代表所有的指战员
【在 M******k 的大作中提到】
: 其实想想，TG那么多交通工具，非要把枪放个面包车里往大街上走。。。。。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 129 745到，约815走，900是坊间传闻的shooting start
9日回去
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你没看懂， 老塔说他离开实践7:45, 开枪的时间9:00, 之间一个小时烧的车。
: 他是9日回去看到的遗迹。
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d*********2
发帖数: 48111 | 130 这也算“采用一切手段了”
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这个事儿，部队也有人觉得丢人的
: 俺问过一个军官，人民jfj，在自己国家的首都
: 不敢穿军装，要偷运军装和武器进城
: 丢人不丢人？
: 他说丢人
: 当然，他不能代表所有的指战员
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x**n
发帖数: 12542 | 131 我们家就在东边，从我们家门口算4站公交车的位置，烧军车11，坦克1，bus N,外带坦
克冲不过bus
matrix, 从路边踏平公厕，开出一条新路。。。
期间枪声无数，高层窗户玻璃尽破，十字路口附近民居1人高的位置全是枪眼。最搞的
是bus station
的调度室，被子弹打成了马蜂窝。
被搞掉的坦克是从铁路桥下面过时，上面扔下了2跟水泥枕木，居然就砸的坦克停车了
。然后当兵的就烧
了坦克上了其他车跟进了。
居民死5人，伤者无算。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 当时主要就是西线开枪了， 其他进城部队都控制的比较严。
: 记得当时新闻里看到， 有一路部队被冲散了， 是参谋长还是什么个副xx, 少将军衔的
: ， 被"暴徒"殴打以后被QZ救助， 大肆宣扬了很久。
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S*******C
发帖数: 7325 | 132 问题是离开时是8点，此间他又没有回去 怎么能断定是之间一个小时烧的车呢？
他说9日再去的。除非这期间他看到了什么 、听到了什么。如果是的话 也不用9日的证
实了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你没看懂， 老塔说他离开实践7:45, 开枪的时间9:00, 之间一个小时烧的车。
: 他是9日回去看到的遗迹。
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T*****n
发帖数: 18811 | 133 说实话，俺不认为丫后来高升了
具体什么下场也不好说
【在 d*********2 的大作中提到】
: 大多基层军官最初还是不想开枪的。
: 未必有功， 随时可能抛出来被当替罪羊。
: 要说当时开枪的那个团， 军官真是有痞气， 敢做敢为， 为TG立下了大功。 这要是放
: 在历史风云或者YY小说里， 也是个英雄人物。
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S*******C
发帖数: 7325 | 134 那你中间隔了好多天才去 应该不能判定是短时间烧的车吧。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 不交代日期的，就是一个完全可以明白的日期
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T*****n
发帖数: 18811 | 135 具体什么位置？
四惠？
【在 x**n 的大作中提到】
: 我们家就在东边，从我们家门口算4站公交车的位置，烧军车11，坦克1，bus N,外带坦
: 克冲不过bus
: matrix, 从路边踏平公厕，开出一条新路。。。
: 期间枪声无数，高层窗户玻璃尽破，十字路口附近民居1人高的位置全是枪眼。最搞的
: 是bus station
: 的调度室，被子弹打成了马蜂窝。
: 被搞掉的坦克是从铁路桥下面过时，上面扔下了2跟水泥枕木，居然就砸的坦克停车了
: 。然后当兵的就烧
: 了坦克上了其他车跟进了。
: 居民死5人，伤者无算。
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M******k
发帖数: 27573 | 136 华歆成济之流而已。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 大多基层军官最初还是不想开枪的。
: 未必有功， 随时可能抛出来被当替罪羊。
: 要说当时开枪的那个团， 军官真是有痞气， 敢做敢为， 为TG立下了大功。 这要是放
: 在历史风云或者YY小说里， 也是个英雄人物。
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S*******C
发帖数: 7325 | 137 关键是为啥没有配备力量保护好军火。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这个事儿，部队也有人觉得丢人的
: 俺问过一个军官，人民jfj，在自己国家的首都
: 不敢穿军装，要偷运军装和武器进城
: 丢人不丢人？
: 他说丢人
: 当然，他不能代表所有的指战员
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d*********2
发帖数: 48111 | 138 9日回去亲眼看见被烧军车的规模和排列。
老塔的逻辑是烧车是在他离开到开枪这一段时间。
开枪以后西路挺进很顺利， 而且已经开枪了， 没有道理被QZ大规模烧车。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 问题是离开时是8点，此间他又没有回去 怎么能断定是之间一个小时烧的车呢？
: 他说9日再去的。除非这期间他看到了什么 、听到了什么。如果是的话 也不用9日的证
: 实了。
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T*****n
发帖数: 18811 | 139 转不过弯儿来就别琢磨了
【在 S*******C 的大作中提到】
: 问题是离开时是8点，此间他又没有回去 怎么能断定是之间一个小时烧的车呢？
: 他说9日再去的。除非这期间他看到了什么 、听到了什么。如果是的话 也不用9日的证
: 实了。
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T*****n
发帖数: 18811 | 140 是有可能在别的时间烧
但是那些时间里更不可能是群众烧的了
【在 S*******C 的大作中提到】
: 那你中间隔了好多天才去 应该不能判定是短时间烧的车吧。
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T*****n
发帖数: 18811 | 141 小孩子啊
你见过那世面就不会问这么幼稚的问题了
【在 S*******C 的大作中提到】
: 关键是为啥没有配备力量保护好军火。
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M******k
发帖数: 27573 | 142 部队自己都是分散“便衣”进城。
说起这个便衣进城实在太逗了，车里一车小伙子正襟危坐，一色的寸头白衬衣。。。。。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 关键是为啥没有配备力量保护好军火。
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d*********2
发帖数: 48111 | 143 话说我也是听说很多弃车/坦克以后烧车的。
就不能拿个关键零件下来瘫痪了军车坦克？
当年TG也不富裕， 这么败家啊， 怎么也是首都北京， 完全按
争夺中战场守则办事。
【在 x**n 的大作中提到】
: 我们家就在东边，从我们家门口算4站公交车的位置，烧军车11，坦克1，bus N,外带坦
: 克冲不过bus
: matrix, 从路边踏平公厕，开出一条新路。。。
: 期间枪声无数，高层窗户玻璃尽破，十字路口附近民居1人高的位置全是枪眼。最搞的
: 是bus station
: 的调度室，被子弹打成了马蜂窝。
: 被搞掉的坦克是从铁路桥下面过时，上面扔下了2跟水泥枕木，居然就砸的坦克停车了
: 。然后当兵的就烧
: 了坦克上了其他车跟进了。
: 居民死5人，伤者无算。
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x**n
发帖数: 12542 | 144 四惠北边一站，现在叫慈云寺桥吧？沿朝外大街。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 具体什么位置？
: 四惠？
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S*******C
发帖数: 7325 | 145 那9日去看 只能证明军车被烧 不能证明军车就是这1个小时烧的吧。
得出在这个小时烧的 应该靠其他线索
比如：JJ烧车后 去开枪了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 9日回去亲眼看见被烧军车的规模和排列。
: 老塔的逻辑是烧车是在他离开到开枪这一段时间。
: 开枪以后西路挺进很顺利， 而且已经开枪了， 没有道理被QZ大规模烧车。
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T*****n
发帖数: 18811 | 146 对对对。哈哈哈哈
两人以上并排走都一个步伐
这也叫便衣啊
部队太可爱了
。。
【在 M******k 的大作中提到】
: 部队自己都是分散“便衣”进城。
: 说起这个便衣进城实在太逗了，车里一车小伙子正襟危坐，一色的寸头白衬衣。。。。。
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T*****n
发帖数: 18811 | 147 哦。谢谢。
【在 x**n 的大作中提到】
: 四惠北边一站，现在叫慈云寺桥吧？沿朝外大街。
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S*******C
发帖数: 7325 | 148 你的逻辑是有点问题。你的叙述不能证明是那个小时烧的。
要证明是那个小时烧的得有其他线索。这点你承认不？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 转不过弯儿来就别琢磨了
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d*********2
发帖数: 48111 | 149 这个没办法改。
我老爸和他战友并排走就是这德性。 都50,60了还这样。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 对对对。哈哈哈哈
: 两人以上并排走都一个步伐
: 这也叫便衣啊
: 部队太可爱了
:
: 。。
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S*******C
发帖数: 7325 | 150 对 我就是说这点。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 是有可能在别的时间烧
: 但是那些时间里更不可能是群众烧的了
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S*******C
发帖数: 7325 | 151 为啥？我觉得保护好军火不落入对方手中 不会升级 第二这些军火到对方手中 一些领
导人的安全成问题了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 小孩子啊
: 你见过那世面就不会问这么幼稚的问题了
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S*******C
发帖数: 7325 | 152 哈哈 你看过照片吗/
部队自己都是分散“便衣”进城。
说起这个便衣进城实在太逗了，车里一车小伙子正襟危坐，一色的寸头白衬衣。。。。。
【在 M******k 的大作中提到】
: 部队自己都是分散“便衣”进城。
: 说起这个便衣进城实在太逗了，车里一车小伙子正襟危坐，一色的寸头白衬衣。。。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 153 你让他们换成老家种地时穿的衣服也是一看就露馅。。。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 对对对。哈哈哈哈
: 两人以上并排走都一个步伐
: 这也叫便衣啊
: 部队太可爱了
:
: 。。
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T*****n
发帖数: 18811 | 154 据市委宣传材料讲
整个xx期间，丢失guns一千多（1200多？）
截止到8月，只追缴回来400多
【在 S*******C 的大作中提到】
: 为啥？我觉得保护好军火不落入对方手中 不会升级 第二这些军火到对方手中 一些领
: 导人的安全成问题了。
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M******k
发帖数: 27573 | 155 上次我回国的时候，街上值勤的武警已经穿夹克带墨镜了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你让他们换成老家种地时穿的衣服也是一看就露馅。。。
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x**n
发帖数: 12542 | 156 当兵的完全扔下坦克直接上车走人的也有。当时四惠附近遗弃的一辆坦克里面
就还有很多高机子弹。后几天不少暴民去参观和寻找纪念品。我妈工厂一个工
人在里面捡了7发子弹，后来判了7年。
是大约2周以后一个班的JFJ直接荷枪实弹进厂抓人，大家叹为观止。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 话说我也是听说很多弃车/坦克以后烧车的。
: 就不能拿个关键零件下来瘫痪了军车坦克？
: 当年TG也不富裕， 这么败家啊， 怎么也是首都北京， 完全按
: 争夺中战场守则办事。
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x**n
发帖数: 12542 | 157 后来不是排了护城河的水在里面捞过一次吗？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 据市委宣传材料讲
: 整个xx期间，丢失guns一千多（1200多？）
: 截止到8月，只追缴回来400多
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M******k
发帖数: 27573 | 158 我看过真人。
。。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 哈哈 你看过照片吗/
:
: 部队自己都是分散“便衣”进城。
: 说起这个便衣进城实在太逗了，车里一车小伙子正襟危坐，一色的寸头白衬衣。。。。。
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T*****n
发帖数: 18811 | 159 木樨地桥下捞过一次，不过说是捞的都是钢棍子
【在 x**n 的大作中提到】
: 后来不是排了护城河的水在里面捞过一次吗？
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S*******C
发帖数: 7325 | 160 是个大问题。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 据市委宣传材料讲
: 整个xx期间，丢失guns一千多（1200多？）
: 截止到8月，只追缴回来400多
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S*******C
发帖数: 7325 | 161 真的假的？
7个子弹就7年。
【在 x**n 的大作中提到】
: 当兵的完全扔下坦克直接上车走人的也有。当时四惠附近遗弃的一辆坦克里面
: 就还有很多高机子弹。后几天不少暴民去参观和寻找纪念品。我妈工厂一个工
: 人在里面捡了7发子弹，后来判了7年。
: 是大约2周以后一个班的JFJ直接荷枪实弹进厂抓人，大家叹为观止。
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S*******C
发帖数: 7325 | 162 哇 厉害。
【在 M******k 的大作中提到】
: 我看过真人。
:
: 。。
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S*******C
发帖数: 7325 | 163 老塔 你是北京人吧。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 木樨地桥下捞过一次，不过说是捞的都是钢棍子
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d*********2
发帖数: 48111 | 164 比偷看女厕所枪毙的lucky多了
【在 S*******C 的大作中提到】
: 真的假的？
: 7个子弹就7年。
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S*******C
发帖数: 7325 | 165 嗯 如果以前有这种事的话。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 比偷看女厕所枪毙的lucky多了
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d*********2
发帖数: 48111 | 166 这个是网上传说。
不过只有800块偷盗确凿案底被枪毙的公审大会是亲见。
其他被一同枪毙的， 有工厂内盗2w RMB窗架的， 有斗殴致人骨折的。
俺那个年代文明多了， 流氓罪不枪毙了。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 嗯 如果以前有这种事的话。
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S*******C
发帖数: 7325 | 167 哦。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这个是网上传说。
: 不过只有800块偷盗确凿案底被枪毙的公审大会是亲见。
: 其他被一同枪毙的， 有工厂内盗2w RMB窗架的， 有斗殴致人骨折的。
: 俺那个年代文明多了， 流氓罪不枪毙了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 168 话说公审大会这个组织形式。
94还是95年， 去河北农村一同学家的时候还看了一次，
黑压压一大礼堂人， 拉出十几个， 用方言叽里咕噜一通，
然后押上大卡拉出去集体枪毙， 间杂几个人喊两声怨望。
之前还看过两次公审， 不过印象不深了， 那时候父母管得严，
就远远的瞅两眼。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这个是网上传说。
: 不过只有800块偷盗确凿案底被枪毙的公审大会是亲见。
: 其他被一同枪毙的， 有工厂内盗2w RMB窗架的， 有斗殴致人骨折的。
: 俺那个年代文明多了， 流氓罪不枪毙了。
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S*******C
发帖数: 7325 | 169 为啥公审也不让看？太残酷了可能。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 话说公审大会这个组织形式。
: 94还是95年， 去河北农村一同学家的时候还看了一次，
: 黑压压一大礼堂人， 拉出十几个， 用方言叽里咕噜一通，
: 然后押上大卡拉出去集体枪毙， 间杂几个人喊两声怨望。
: 之前还看过两次公审， 不过印象不深了， 那时候父母管得严，
: 就远远的瞅两眼。
|
d*****n
发帖数: 450 | 170 严打那年的公审大会才叫热闹。跟赶半年一度的大集差不多。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 话说公审大会这个组织形式。
: 94还是95年， 去河北农村一同学家的时候还看了一次，
: 黑压压一大礼堂人， 拉出十几个， 用方言叽里咕噜一通，
: 然后押上大卡拉出去集体枪毙， 间杂几个人喊两声怨望。
: 之前还看过两次公审， 不过印象不深了， 那时候父母管得严，
: 就远远的瞅两眼。
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T*****n
发帖数: 18811 | 171 这个严格说叫公判，不叫公审
公开宣判大会
【在 d*********2 的大作中提到】
: 话说公审大会这个组织形式。
: 94还是95年， 去河北农村一同学家的时候还看了一次，
: 黑压压一大礼堂人， 拉出十几个， 用方言叽里咕噜一通，
: 然后押上大卡拉出去集体枪毙， 间杂几个人喊两声怨望。
: 之前还看过两次公审， 不过印象不深了， 那时候父母管得严，
: 就远远的瞅两眼。
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d*********2
发帖数: 48111 | 172 有强奸罪流氓罪的， 公审大会要读罪行。
俺爹妈怕污染了俺纯洁的心灵。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 为啥公审也不让看？太残酷了可能。
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d*****n
发帖数: 450 | 173 8平方后好象杭州有个下了国旗被枪毙的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 比偷看女厕所枪毙的lucky多了
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S*******C
发帖数: 7325 | 174 呵呵
【在 d*********2 的大作中提到】
: 有强奸罪流氓罪的， 公审大会要读罪行。
: 俺爹妈怕污染了俺纯洁的心灵。
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S*******C
发帖数: 7325 | 175 这个有点冤枉。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 8平方后好象杭州有个下了国旗被枪毙的。
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d*****n
发帖数: 450 | 176 对，公判大会。死刑的都五花大绑，胸口挂一牌子，上面有名字，花一大红叉。然后搁
解放车上游街。然后拉往假刑场，中途甩掉骑车看热闹的拐向真刑场。俺看过两回，被
枪后的，家属用板车拉着官柴去收。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这个严格说叫公判，不叫公审
: 公开宣判大会
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d*********2
发帖数: 48111 | 177 初中的时候就被拉去看枪毙录像进行恐怖预防式教育了。
印象比较深的， 有个女性， 第一枪打中腿部， 挣扎着叫喊，
远处又来一枪， 还没打中， 激起好大一片尘土， 第三枪命中，
没动静了， 然后法医过来拿小手枪补了一枪。
看着挺慎的， 对俺幼小的心灵很震撼。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 对，公判大会。死刑的都五花大绑，胸口挂一牌子，上面有名字，花一大红叉。然后搁
: 解放车上游街。然后拉往假刑场，中途甩掉骑车看热闹的拐向真刑场。俺看过两回，被
: 枪后的，家属用板车拉着官柴去收。
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d*****n
发帖数: 450 | 178 我们那儿都是开花弹对者脑们打
【在 d*********2 的大作中提到】
: 初中的时候就被拉去看枪毙录像进行恐怖预防式教育了。
: 印象比较深的， 有个女性， 第一枪打中腿部， 挣扎着叫喊，
: 远处又来一枪， 还没打中， 激起好大一片尘土， 第三枪命中，
: 没动静了， 然后法医过来拿小手枪补了一枪。
: 看着挺慎的， 对俺幼小的心灵很震撼。
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b****r
发帖数: 2555 | 179 我当时看电视也觉得奇怪，上百辆军车排的整整齐齐给烧了。照理说人民群众
没这么大能耐。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 当时有传言。俺个人的观察佐证了。
: 俺晚7时45到MXD，8时多一点离开往东
: 当时军博方向无动静，无火光
: 9日再去MXD，军博前从kjht至现在CCAV还要往西位置
: 一辆接一辆排开被烧的jc，最少最少100辆
: 所以燃烧时间只能是8时15至9时开枪之间，
: 什么人能这么短时间点燃这么多车辆？
: 而且全部整整齐齐排放
: 军博门口广场，有30余辆装甲c，均烧毁，哨兵就在废车中站岗
: 也只能是那个时间段烧毁的，群众是不可能做到的把装甲c全部
|
b****r
发帖数: 2555 | 180 李克强好像是某著名民运的同学或朋友。
不过时势比人强，要做成这件事看的是机会，不是看人。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 现在体制内的这些人， 每天干的， 就是当年上街口号里要打倒的，
: 甚至更大大变本加厉的。
: 幻想啥呢。
: 与其幻想他们翻案， 还不如幻想他们实实在在履行当年自己的口号，
: 以身作则。
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S*********x
发帖数: 255 | |
h***i
发帖数: 89031 | 182 楼主是不想跟80后的费口舌
【在 S*********x 的大作中提到】
: 看不懂，求翻译
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H****r
发帖数: 16240 | 183 毛子坦克当年在阿富汗也有这么被搞掉的
【在 x**n 的大作中提到】
: 后来不是排了护城河的水在里面捞过一次吗？
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O****X
发帖数: 24292 | 184 烧坦克搞破坏都是有特务背景在后面教唆鼓动的
【在 H****r 的大作中提到】
: 毛子坦克当年在阿富汗也有这么被搞掉的
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t****u
发帖数: 8614 | 185 我老还以为这个thread已经被河蟹掉了。
钻风睁一眼闭一眼？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 数字出处：刑部某年7月10日第五次呈军机处
: BJS
: QZSW - 523
: QZSS - 11570~
: JJSW - 45
: JJSS - 6240~
: CDS
: 277；2100~；9；550~
: WHS
: 12；170~；0；125
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l*********y
发帖数: 1011 | 186 这话当然是不错的（能不能在有生之年重新评价此事，这得看tg自身能保持“和平团结
”多久）。
这话的前提是：官僚阶层与群众阶层是利益对立的。当然这是中国过往历史的常态，只
是TG本来的使命是改变这种常态的。而自太宗上台后，便把改变这种常态的历史使命放
下，而变成为对两个阶层都有限“容忍”的姿态，正如88以前的中央内部“改革派”与
“保守派”两者并存，并不明显偏费。-- 从社会发展的历史进程来说，这样的有限容
忍与必要克制实际上是优先策略。
但是88进程的扩大化与盲目化，改变了这个策略的方向。TG核心发现在这两者之间，如
果都采用有限“容忍”的政策，首先会突变的是群众阶层，他们更加具有“革命性”。
于是为了统治的稳定，自此太宗一朝开始正式倾向于官僚阶层，对他们偏向“有限容忍
”政策；而对百姓群众偏向“必要压制”政策。
太宗以后的领导人，应该一致延续着这样的治国策略，其中江朱时期更倾向于前者、而
胡温时期本来想倾向于后者却不得。个人并不赞同说TG完全寄希望把自己的统治安全建
设在官僚阶层上，因为TG自己内心很清楚：创造社会财富的群体还是群众阶层。所以TG
在群众阶层的痛苦诉求达到一定阶段的时
【在 m******r 的大作中提到】
: 力度还是挺大的。这个事情的意义就是一个醒脑剂:原来D并不是和人民站在一起的,他
: 其实和以前的统治阶级没有太大区别
: 或者说,这是历史上的一个转折点：之前D代表民(至少DYJ,WG之类在表面上可以说是好心办坏事),之后不代表民
: 然后还有后果,社会阶层的分化和对立。D认识到他的统治基础是各级官吏,所以就纵容
: 之贪腐(对比之前层出不穷的整风,之后的走过场);同时采取各种维稳措施压制
: 我有一种感觉,历史早晚会重新评价这个事的。说不定就在我们有生之年。
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m***y
发帖数: 14763 | 187 Gee, what did you do? In my times, any guys that did some serious deeds can
get this treat.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 初中的时候就被拉去看枪毙录像进行恐怖预防式教育了。
: 印象比较深的， 有个女性， 第一枪打中腿部， 挣扎着叫喊，
: 远处又来一枪， 还没打中， 激起好大一片尘土， 第三枪命中，
: 没动静了， 然后法医过来拿小手枪补了一枪。
: 看着挺慎的， 对俺幼小的心灵很震撼。
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m***y
发帖数: 14763 | 188 But 老头子们 can bribe enough of 我们.
【在 t****u 的大作中提到】
: 我们这个世代的人全面掌权后就会重新评价。
: 当然这件事基本上是那一代全体大学生参与，反对者寥寥无几。
: 事情完后，我们就开玩笑说过，老头子们活不过我们。
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b****r
发帖数: 2555 | 189 dead men do not bribe.
【在 m***y 的大作中提到】
: But 老头子们 can bribe enough of 我们.
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m***y
发帖数: 14763 | 190 嘿嘿 他们就是故意歧视行为艺术家
【在 A*******e 的大作中提到】
: 能不能写明白啊，看不懂
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R***a
发帖数: 41892 | 191 这个立威是幸福了自己，苦了东欧的同志们啊
【在 M******k 的大作中提到】
: 从TG角度来说，也有扬刀立威的意思，否则也不会这么overkill.
:
: 好心办坏事),之后不代表民
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R***a
发帖数: 41892 | 192 其实大家可以展开想象，如果某个日期推迟了半年一年，世界将会怎样
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个立威是幸福了自己，苦了东欧的同志们啊
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m******r
发帖数: 4351 | 193 我那时候上小学，很多学校的学生跑到一个大体育场下面，听上面挨个陈述各个罪犯的
罪行
后来还有几回，各个村子游街，大喇叭广播。
记得好像那个时候流氓团伙强奸非常猖獗(想来是社会缺乏娱乐，半大小子无业青年的
精力无从发泄)，好多漂亮小姑娘都给祸害了。当时逮住了这些强奸犯就一个字，毙。
记得大叔大妈们都是拍手称快。虽然有些被毙的最不至死，但大家对那些流氓的评价就
是"社会渣子" (跟煤灰渣子发一样的音)，全毙了都不嫌多。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 对，公判大会。死刑的都五花大绑，胸口挂一牌子，上面有名字，花一大红叉。然后搁
: 解放车上游街。然后拉往假刑场，中途甩掉骑车看热闹的拐向真刑场。俺看过两回，被
: 枪后的，家属用板车拉着官柴去收。
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A*******e
发帖数: 108 | 194 我看过的最发指的一个案子是八几年的一份法院布告，上面十几个判了的祸害的居然是
同一个小姑娘，而且作案时间长达数天；其中5、6个毙了，最轻的判了7年。
【在 m******r 的大作中提到】
: 我那时候上小学，很多学校的学生跑到一个大体育场下面，听上面挨个陈述各个罪犯的
: 罪行
: 后来还有几回，各个村子游街，大喇叭广播。
: 记得好像那个时候流氓团伙强奸非常猖獗(想来是社会缺乏娱乐，半大小子无业青年的
: 精力无从发泄)，好多漂亮小姑娘都给祸害了。当时逮住了这些强奸犯就一个字，毙。
: 记得大叔大妈们都是拍手称快。虽然有些被毙的最不至死，但大家对那些流氓的评价就
: 是"社会渣子" (跟煤灰渣子发一样的音)，全毙了都不嫌多。
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S********8
发帖数: 4466 | 195 同意这个看法
【在 l*********y 的大作中提到】
: 这话当然是不错的（能不能在有生之年重新评价此事，这得看tg自身能保持“和平团结
: ”多久）。
: 这话的前提是：官僚阶层与群众阶层是利益对立的。当然这是中国过往历史的常态，只
: 是TG本来的使命是改变这种常态的。而自太宗上台后，便把改变这种常态的历史使命放
: 下，而变成为对两个阶层都有限“容忍”的姿态，正如88以前的中央内部“改革派”与
: “保守派”两者并存，并不明显偏费。-- 从社会发展的历史进程来说，这样的有限容
: 忍与必要克制实际上是优先策略。
: 但是88进程的扩大化与盲目化，改变了这个策略的方向。TG核心发现在这两者之间，如
: 果都采用有限“容忍”的政策，首先会突变的是群众阶层，他们更加具有“革命性”。
: 于是为了统治的稳定，自此太宗一朝开始正式倾向于官僚阶层，对他们偏向“有限容忍
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r*******g
发帖数: 32828 | 196 上面的数字有些不可信。成都就死亡了一个，成都科技大学的女生。 |
D**g
发帖数: 739 | 197 顶你的肺啊，不愧是有大老婆把关的人
【在 T*****n 的大作中提到】
: 无总啊，政治冤案是第一次消费
: 政治翻案无非是第二次消费
: 翻案不翻案本身无关紧要
: 但是愿意拿这事儿来消费的那帮子人
: 你就真放心他们掌权吗？
: 俺反正是忧心忡忡
: 俺们可能只是过份熟悉了不翻案的那帮子人
: 觉得丫们尽管很差，但是差得熟了，差得知根知底了
: 差得可预测，从而差得令人放心了
|
p*****u
发帖数: 287 | 198 从南苑开往tam的空15军也开枪了，而且他们是唯一准时到达广场的队伍。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 借无老这个帖子，俺春秋一下升级过程。
: 先是京师jy，但是勤王大军没法儿进京，全给拦城外头了，
: 然后就在沙家浜扎下跟来，部队弄帐篷什么的，
: 大内决定明修栈道暗度陈仓
: 五底六初电视宣传部队帮助夏收等等
: 造成勤王军滞留城外不知下一步如何的假象
: 实际在化整为零分批便衣入城，5中旬之大demon已经远去，
: 占据广场之反贼也正在内部分裂不知接下来该如何搞
: 整个气氛都在淡化
: 但某月2日凌晨一突发事件改变了一切
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B****n
发帖数: 11290 | 199 請翻譯
【在 T*****n 的大作中提到】
: 数字出处：刑部某年7月10日第五次呈军机处
: BJS
: QZSW - 523
: QZSS - 11570~
: JJSW - 45
: JJSS - 6240~
: CDS
: 277；2100~；9；550~
: WHS
: 12；170~；0；125
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i******s
发帖数: 8734 | 200 赞这个。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 无总啊，政治冤案是第一次消费
: 政治翻案无非是第二次消费
: 翻案不翻案本身无关紧要
: 但是愿意拿这事儿来消费的那帮子人
: 你就真放心他们掌权吗？
: 俺反正是忧心忡忡
: 俺们可能只是过份熟悉了不翻案的那帮子人
: 觉得丫们尽管很差，但是差得熟了，差得知根知底了
: 差得可预测，从而差得令人放心了
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i******s
发帖数: 8734 | 201 按印象中是马甸那一片烧的大批军车。 军车都是一字排开的。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 报复说不切实际
: 因为车是自翻
: 而且军博前几百辆车都是勤军自己点燃
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p******i
发帖数: 1092 | 202 李克強是北大的……當然很多同學……
你說的是王軍濤吧……
【在 b****r 的大作中提到】
: 李克强好像是某著名民运的同学或朋友。
: 不过时势比人强，要做成这件事看的是机会，不是看人。
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s*****a
发帖数: 1269 | 203
“后果自负”不算格杀令？非得说“杀无赦”才算数？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不算overkill.
: 最初应该就是一些基层的军官， 完不成任务， 对空鸣枪不管用，
: 把枪管放平了， 然后双方情绪激化了， 伤亡上升那么多。
: 控制局势以后死的人不多了。
: 也不是有组织的kill， 不然的话应该是整片儿的杀光。
: 主要是双方都没有经验， 都太甲醇了。
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m********r
发帖数: 718 | 204 军队有什么权力干警察的活，直接在军营外抓捕平民啊？这也未免太乱了吧，法律依据
是什么，戒严令么？
【在 x**n 的大作中提到】
: 当兵的完全扔下坦克直接上车走人的也有。当时四惠附近遗弃的一辆坦克里面
: 就还有很多高机子弹。后几天不少暴民去参观和寻找纪念品。我妈工厂一个工
: 人在里面捡了7发子弹，后来判了7年。
: 是大约2周以后一个班的JFJ直接荷枪实弹进厂抓人，大家叹为观止。
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m********r
发帖数: 718 | 205 这个帖子非常赞
我觉得有理智的毛轮和邓轮应该都能接受这么一个分析
【在 l*********y 的大作中提到】
: 这话当然是不错的（能不能在有生之年重新评价此事，这得看tg自身能保持“和平团结
: ”多久）。
: 这话的前提是：官僚阶层与群众阶层是利益对立的。当然这是中国过往历史的常态，只
: 是TG本来的使命是改变这种常态的。而自太宗上台后，便把改变这种常态的历史使命放
: 下，而变成为对两个阶层都有限“容忍”的姿态，正如88以前的中央内部“改革派”与
: “保守派”两者并存，并不明显偏费。-- 从社会发展的历史进程来说，这样的有限容
: 忍与必要克制实际上是优先策略。
: 但是88进程的扩大化与盲目化，改变了这个策略的方向。TG核心发现在这两者之间，如
: 果都采用有限“容忍”的政策，首先会突变的是群众阶层，他们更加具有“革命性”。
: 于是为了统治的稳定，自此太宗一朝开始正式倾向于官僚阶层，对他们偏向“有限容忍
|
c***s
发帖数: 4895 | 206 这个我老提过很多次了，李强，西安83中87级毕业，那学校不错，他同学上大学的太多
了，
这事情当年都没什么新鲜，他家应该是某个设计院的，单位立马给了3室一厅，83中还
立了塑像，
现在这个事情传着传着，传到小屁孩这代人就拧把的不成型了。
那是解放大卡，拉炮的，拐弯太急，翻车着火，人被扣在里面，外面没人愿意救，里面
因为拉了防暴器材，主要是棒子什么的，把人也卡住，就这么烧死了
【在 x****u 的大作中提到】
: 根据现有资料，我倾向于认为6月3日晚9点西长安街某装甲车连人带车被烧是开枪导火
: 索。
: http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%8E%8B%E5%85%B6%E5%AF%8C
: 只要持续对峙，这事早晚发生。
: 投个燃烧瓶能干掉装甲车，这个也是小概率事件。
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c***s
发帖数: 4895 | 207 在广场西北角，北方交大占据的公交车里，见过据说是当兵的，时间是5月底
另一个印象深的是东北角过道口，挂了一个286的慈禧ps,旁边有北岛的诗
【在 t****u 的大作中提到】
: 事后我老看过一个流亡海外的少壮军人的会议录，
: 说是的确有少壮军官策划兵变，还秘密派人出来联系过，
: 但是没有赢得学生方信任。
: 镇压时，他老捣浆糊，事后被清算，但是北京军区司令
: 周依冰实际上是同情学生的，保护了一些军官下来，包
: 括作者，仅仅让他们转业了事。这哥们后来辗转海外。
: 周衣冰的立场高层也知道，但是他老毕竟执行了戒严
: 命令，而且是杨尚昆的爱将，所以本人没有被清算，
: 不过89后很快让他退休。
: 不知道属不属实，是否是演义。
|
l*w
发帖数: 3758 | 208 武器子弹是以团为单位带的，没有下发。38军也没下发武器子弹，被板砖拍进军博。围
了几个小时，然后就是9,10点钟大爆发。严格讲也就是前面开道的老兵有武器。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 借无老这个帖子，俺春秋一下升级过程。
: 先是京师jy，但是勤王大军没法儿进京，全给拦城外头了，
: 然后就在沙家浜扎下跟来，部队弄帐篷什么的，
: 大内决定明修栈道暗度陈仓
: 五底六初电视宣传部队帮助夏收等等
: 造成勤王军滞留城外不知下一步如何的假象
: 实际在化整为零分批便衣入城，5中旬之大demon已经远去，
: 占据广场之反贼也正在内部分裂不知接下来该如何搞
: 整个气氛都在淡化
: 但某月2日凌晨一突发事件改变了一切
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l*w
发帖数: 3758 | 209 不是把，军博前面是部队弃车步行前进，因为有死命令，几点前到达广场，而且前面也
车辆也没法过去了。然后老百姓上来就点了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 报复说不切实际
: 因为车是自翻
: 而且军博前几百辆车都是勤军自己点燃
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l*w
发帖数: 3758 | 210 那时候广场每天起码来十几个自称军官的，十几个自称公安，国安的，外加几十个号称
自己再哪办那办的。多了不敢说，起码一半是农民。
【在 t****u 的大作中提到】
: 事后我老看过一个流亡海外的少壮军人的会议录，
: 说是的确有少壮军官策划兵变，还秘密派人出来联系过，
: 但是没有赢得学生方信任。
: 镇压时，他老捣浆糊，事后被清算，但是北京军区司令
: 周依冰实际上是同情学生的，保护了一些军官下来，包
: 括作者，仅仅让他们转业了事。这哥们后来辗转海外。
: 周衣冰的立场高层也知道，但是他老毕竟执行了戒严
: 命令，而且是杨尚昆的爱将，所以本人没有被清算，
: 不过89后很快让他退休。
: 不知道属不属实，是否是演义。
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|
l*w
发帖数: 3758 | 211 当时俺也在木樨地。俺外婆家在新华社，你该知道哪吧。车是38军弃车前进丢下的，火
其实是4号凌晨点的，当时广场消息传出来，老百姓就把军车点了。后来自然是运到军博
停放的。点火是在长安街上。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 当时有传言。俺个人的观察佐证了。
: 俺晚7时45到MXD，8时多一点离开往东
: 当时军博方向无动静，无火光
: 9日再去MXD，军博前从kjht至现在CCAV还要往西位置
: 一辆接一辆排开被烧的jc，最少最少100辆
: 所以燃烧时间只能是8时15至9时开枪之间，
: 什么人能这么短时间点燃这么多车辆？
: 而且全部整整齐齐排放
: 军博门口广场，有30余辆装甲c，均烧毁，哨兵就在废车中站岗
: 也只能是那个时间段烧毁的，群众是不可能做到的把装甲c全部
|
l*w
发帖数: 3758 | 212 徐是总部下去挂职的太子党，本来就没有足够掌握部队，而且就是掌握了又怎么样？
【在 x****u 的大作中提到】
: 徐勤先抗命未必是同情学生。
: 老皇帝和太子开打时，有投机心理很容易理解。徐据说只是拒绝亲自带兵，但出兵工作
: 是布置下去了的。
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l*w
发帖数: 3758 | 213 土共当时那家当不可能自己烧的，烧也简单，油箱盖拧开，一根火柴的事情。
带坦
搞的
车了
【在 d*********2 的大作中提到】
: 话说我也是听说很多弃车/坦克以后烧车的。
: 就不能拿个关键零件下来瘫痪了军车坦克？
: 当年TG也不富裕， 这么败家啊， 怎么也是首都北京， 完全按
: 争夺中战场守则办事。
|
l*w
发帖数: 3758 | 214 就是同一届一起混过校团委的，算同学勉强吧，朋友更算不上。
【在 b****r 的大作中提到】
: 李克强好像是某著名民运的同学或朋友。
: 不过时势比人强，要做成这件事看的是机会，不是看人。
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l*w
发帖数: 3758 | 215 15军没开枪。经验就是全体剃光头，一人一根大棒子，n人一排队列前进，同时高喊人不
犯我，我不犯人。人若犯我我必犯人。从前门进来的，南城那么多混混，没一个敢动的
。15军要是象38军一样进来，那死人比38军还要多。北京暴民其实都在南城。
【在 p*****u 的大作中提到】
: 从南苑开往tam的空15军也开枪了，而且他们是唯一准时到达广场的队伍。
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