a***k
发帖数: 563 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 2 李二那样的牛人，也就打成那个样子。不看好杨素。
【在 a***k 的大作中提到】
: 杨素要不挂
: 主其事
: 若何
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m*******e
发帖数: 21667 | 3 李二不赢，不代表杨素就会输
【在 v*****s 的大作中提到】
: 李二那样的牛人，也就打成那个样子。不看好杨素。
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a***k
发帖数: 563 | 4 大业八年
岂不懿欤
【在 a***k 的大作中提到】
: 杨素要不挂
: 主其事
: 若何
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l**k
发帖数: 45267 | 5 杨广不装逼就行，干嘛非要杨素
【在 a***k 的大作中提到】
: 杨素要不挂
: 主其事
: 若何
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 岂不懿欤是什么意思？一直没明白。
【在 a***k 的大作中提到】
: 大业八年
: 岂不懿欤
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 不容易。就辽东那个气候地形，换谁去都不好搞。
【在 l**k 的大作中提到】
: 杨广不装逼就行，干嘛非要杨素
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m*******e
发帖数: 21667 | 8 那叫一个美啊
【在 v*****s 的大作中提到】
: 岂不懿欤是什么意思？一直没明白。
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a***k
发帖数: 563 | 9 你想他是什么意思就什么意思
放在文末
【在 v*****s 的大作中提到】
: 岂不懿欤是什么意思？一直没明白。
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a***k
发帖数: 563 | 10 杨广可不是只知道装逼
有大才，那是要肯定的
渠不到涿，那又是另一会事了
杨素就又不同了
【在 l**k 的大作中提到】
: 杨广不装逼就行，干嘛非要杨素
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bz
发帖数: 1770 | 11 据说李和杨比起来就一二。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 李二那样的牛人，也就打成那个样子。不看好杨素。
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a***k
发帖数: 563 | 12 杨素不会来个一百二是万
走了他妈一个多月了还没走出场
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不容易。就辽东那个气候地形，换谁去都不好搞。
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 兵少也不好弄，屯兵坚城之下，冬天一来进退两难。李二第一次只带了十万，结果也不
妙啊。
【在 a***k 的大作中提到】
: 杨素不会来个一百二是万
: 走了他妈一个多月了还没走出场
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 虽然，我是李唐黑，但我还是得说，这话实在太扯。李二的战术能力在开国皇帝里面可
算第一了。
【在 bz 的大作中提到】
: 据说李和杨比起来就一二。
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a***k
发帖数: 563 | 15 晋王没打过硬仗啊
秦王那可就真真是百战之余啊
【在 bz 的大作中提到】
: 据说李和杨比起来就一二。
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m*******e
发帖数: 21667 | 16 名义上不算开国皇帝，你把他爹置于何地？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 虽然，我是李唐黑，但我还是得说，这话实在太扯。李二的战术能力在开国皇帝里面可
: 算第一了。
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a***k
发帖数: 563 | 17 参照杨素最近那次平杨谅(是这个名字吗？不过该知道我说谁)
【在 v*****s 的大作中提到】
: 兵少也不好弄，屯兵坚城之下，冬天一来进退两难。李二第一次只带了十万，结果也不
: 妙啊。
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a***k
发帖数: 563 | 18 他爹真不算
太原去洛阳就开国了
太容易了
【在 m*******e 的大作中提到】
: 名义上不算开国皇帝，你把他爹置于何地？
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m*******e
发帖数: 21667 | 19 李二改史啊，把父兄的功劳给抹得差不多了
【在 a***k 的大作中提到】
: 他爹真不算
: 太原去洛阳就开国了
: 太容易了
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a***k
发帖数: 563 | 20 诚然，这是个问题
但李渊起兵到即位，短短时间就开国了？
一个烂摊子
多是秦王一个一个搞啊
【在 m*******e 的大作中提到】
: 李二改史啊，把父兄的功劳给抹得差不多了
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m*******e
发帖数: 21667 | 21 历史上的秦王没准儿是史书上他哥哥或弟弟的样子，肯定没史书上他自己那么伟光正
【在 a***k 的大作中提到】
: 诚然，这是个问题
: 但李渊起兵到即位，短短时间就开国了？
: 一个烂摊子
: 多是秦王一个一个搞啊
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t******t
发帖数: 15246 | 22 李二也就能改改玄武变之争的知道人不多的宫廷内史，打仗什么的，那么多人知道怎么
改？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 历史上的秦王没准儿是史书上他哥哥或弟弟的样子，肯定没史书上他自己那么伟光正
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 印象不深了，和司马懿平孟达差不多？
【在 a***k 的大作中提到】
: 参照杨素最近那次平杨谅(是这个名字吗？不过该知道我说谁)
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O****X
发帖数: 24292 | 24 书上的秦王用兵比较险比较高明，他哥哥弟弟有这能耐就不会被干翻了
【在 m*******e 的大作中提到】
: 历史上的秦王没准儿是史书上他哥哥或弟弟的样子，肯定没史书上他自己那么伟光正
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 他哥哥主要是负责后勤吧，类似萧何的角色，李二类似韩信。
【在 O****X 的大作中提到】
: 书上的秦王用兵比较险比较高明，他哥哥弟弟有这能耐就不会被干翻了
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O****X
发帖数: 24292 | 26 有点
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他哥哥主要是负责后勤吧，类似萧何的角色，李二类似韩信。
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t******t
发帖数: 15246 | 27 李二曾经阴过他哥哥好几次吧，有一次诬陷他哥造反，不过最后还被识破了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他哥哥主要是负责后勤吧，类似萧何的角色，李二类似韩信。
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a***k
发帖数: 563 | 28 所以玄武门之变
就比仁寿宫精彩
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他哥哥主要是负责后勤吧，类似萧何的角色，李二类似韩信。
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a***k
发帖数: 563 | 29 好像是杨广当时唯一还在的弟弟
山东（好像当年全齐之地）都是他的
反了
杨素（四千？）很快搞定
写到这，发觉可比性不强
杨搞突厥可做参考否？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 印象不深了，和司马懿平孟达差不多？
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 并州总管，主要还是山西一省。山东之地，好像只是名义上归他管，并没有随他一起叛
乱。
杨素的先锋大概是四五千，攻太原的兵马还是有好几万的。
隋对突厥确实战绩非常好。不过突厥和高句丽战法完全不同。
我印象里面搞高句丽主要的问题还是辽东平原河流众多，春夏非常泥泞，冬天又太过寒
冷。地形上，只
有沿海的很窄一条走廊可以通行，高句丽几乎在每条河和走廊的交点都修了城堡，绕不
过去，不打不
行。所以很痛苦。
【在 a***k 的大作中提到】
: 好像是杨广当时唯一还在的弟弟
: 山东（好像当年全齐之地）都是他的
: 反了
: 杨素（四千？）很快搞定
: 写到这，发觉可比性不强
: 杨搞突厥可做参考否？
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w****j
发帖数: 5581 | 31 刘裕怎么样？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 虽然，我是李唐黑，但我还是得说，这话实在太扯。李二的战术能力在开国皇帝里面可
: 算第一了。
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w****j
发帖数: 5581 | 32 对付高句丽其实应该定期骚扰，用大国国力压垮之。重点是要有耐心，等待其内部不稳
的时候再用兵。硬对硬，大国人力物力再多，土著上下一心，利用对地理气候的熟悉，
还是很难对付的，军事上未必有利。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 并州总管，主要还是山西一省。山东之地，好像只是名义上归他管，并没有随他一起叛
: 乱。
: 杨素的先锋大概是四五千，攻太原的兵马还是有好几万的。
: 隋对突厥确实战绩非常好。不过突厥和高句丽战法完全不同。
: 我印象里面搞高句丽主要的问题还是辽东平原河流众多，春夏非常泥泞，冬天又太过寒
: 冷。地形上，只
: 有沿海的很窄一条走廊可以通行，高句丽几乎在每条河和走廊的交点都修了城堡，绕不
: 过去，不打不
: 行。所以很痛苦。
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a***k
发帖数: 563 | 33 所以俺在想杨素
每临阵砍人
言笑自若
先一拨人范阵，没搞定(回来也是砍脑袋)，再下一拨...
大业八年那事，好像是兵部尚书什么文总其事，路上就挂了，成了班师的冠冕理由
而炀帝实际任用者有什么文和宇文化及他爹(名字都有个文字可以肯定,棒子还有个造隋
师，观虚实，该做掉没给做掉而为梗)
当时过鸭绿江有三十万
去城三十里围之
一开始就杨素主事和当时谁的直取平壤战略结合
杨二比李二的机会大啊
【在 v*****s 的大作中提到】
: 并州总管，主要还是山西一省。山东之地，好像只是名义上归他管，并没有随他一起叛
: 乱。
: 杨素的先锋大概是四五千，攻太原的兵马还是有好几万的。
: 隋对突厥确实战绩非常好。不过突厥和高句丽战法完全不同。
: 我印象里面搞高句丽主要的问题还是辽东平原河流众多，春夏非常泥泞，冬天又太过寒
: 冷。地形上，只
: 有沿海的很窄一条走廊可以通行，高句丽几乎在每条河和走廊的交点都修了城堡，绕不
: 过去，不打不
: 行。所以很痛苦。
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a**i
发帖数: 5846 | 34 感觉丫还兼任半个樊脍
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他哥哥主要是负责后勤吧，类似萧何的角色，李二类似韩信。
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a**i
发帖数: 5846 | 35 宇文述？
我看过一个什么文章，评论说扁朝鲜应该依靠水师偷袭。说隋的几战其实是水军给对方
造成了最大伤害。唐也是最后靠水军。不过我对历史细节不熟悉，作者的credit也不清
楚，参考。
【在 a***k 的大作中提到】
: 所以俺在想杨素
: 每临阵砍人
: 言笑自若
: 先一拨人范阵，没搞定(回来也是砍脑袋)，再下一拨...
: 大业八年那事，好像是兵部尚书什么文总其事，路上就挂了，成了班师的冠冕理由
: 而炀帝实际任用者有什么文和宇文化及他爹(名字都有个文字可以肯定,棒子还有个造隋
: 师，观虚实，该做掉没给做掉而为梗)
: 当时过鸭绿江有三十万
: 去城三十里围之
: 一开始就杨素主事和当时谁的直取平壤战略结合
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a***k
发帖数: 563 | 36 大业八年那次也有水师
具体不大清楚
还有就是炀帝国际政治工作没做好
【在 a**i 的大作中提到】
: 宇文述？
: 我看过一个什么文章，评论说扁朝鲜应该依靠水师偷袭。说隋的几战其实是水军给对方
: 造成了最大伤害。唐也是最后靠水军。不过我对历史细节不熟悉，作者的credit也不清
: 楚，参考。
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v*****s
发帖数: 20290 | 37 水师如果nb，可以直接从山东半岛过去，不需要痛苦的爬过辽东。
【在 a**i 的大作中提到】
: 宇文述？
: 我看过一个什么文章，评论说扁朝鲜应该依靠水师偷袭。说隋的几战其实是水军给对方
: 造成了最大伤害。唐也是最后靠水军。不过我对历史细节不熟悉，作者的credit也不清
: 楚，参考。
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v*****s
发帖数: 20290 | 38 国际政治怎么回事？
对了，顺便说一下，咱们别给棒子继续混淆的机会，高句丽还是别简略成高丽的好。
【在 a***k 的大作中提到】
: 大业八年那次也有水师
: 具体不大清楚
: 还有就是炀帝国际政治工作没做好
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a***k
发帖数: 563 | 39 这个还真值得讨论
平陈用的水师（顺江而下的好像也是杨素），那个阵仗不小
炀帝幸江都那些个阵仗，发展水师相当可观啊
可能战略上不够重视
【在 v*****s 的大作中提到】
: 水师如果nb，可以直接从山东半岛过去，不需要痛苦的爬过辽东。
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v*****s
发帖数: 20290 | 40 内河水师在海上不堪大用啊。
当然根子上还是战略不重视，后来李唐就重视了这个问题，才能屠灭高句丽，大败小日
本。
【在 a***k 的大作中提到】
: 这个还真值得讨论
: 平陈用的水师（顺江而下的好像也是杨素），那个阵仗不小
: 炀帝幸江都那些个阵仗，发展水师相当可观啊
: 可能战略上不够重视
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a***k
发帖数: 563 | 41 炀帝访问突厥
扬言要搞高句丽
有没组织联合国军什么的
比如契丹靺鞨室韦
【在 v*****s 的大作中提到】
: 国际政治怎么回事？
: 对了，顺便说一下，咱们别给棒子继续混淆的机会，高句丽还是别简略成高丽的好。
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