S*E
发帖数: 3662 | 1 李世民最后是怎么很快地解决了父皇的问题？
皇宫里的守卫都是摆设吗？难道皇帝是靠太子保卫的？ |
R***a
发帖数: 41892 | 2 其他俩儿子死了，父皇还能怎么样？发动御林军把这个儿子也杀了，自己绝后？
【在 S*E 的大作中提到】
: 李世民最后是怎么很快地解决了父皇的问题？
: 皇宫里的守卫都是摆设吗？难道皇帝是靠太子保卫的？
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B*******u
发帖数: 3789 | 3 李二有军权，长期带兵打仗，手上一批将领
【在 S*E 的大作中提到】
: 李世民最后是怎么很快地解决了父皇的问题？
: 皇宫里的守卫都是摆设吗？难道皇帝是靠太子保卫的？
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t******i
发帖数: 2688 | 4 李渊还有一大堆儿子，不过都比较小。
【在 R***a 的大作中提到】
: 其他俩儿子死了，父皇还能怎么样？发动御林军把这个儿子也杀了，自己绝后？
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O****X
发帖数: 24292 | 5 守卫和文官都被买通了
而且李二的家丁拿着AK47火箭筒来逼宫，老李能有啥选择，眼前亏不吃那就要被嘟嘟了
【在 S*E 的大作中提到】
: 李世民最后是怎么很快地解决了父皇的问题？
: 皇宫里的守卫都是摆设吗？难道皇帝是靠太子保卫的？
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S*E
发帖数: 3662 | 6 京城里李二没有多少兵。京城之外，如果皇帝传诏天下，
宣布李世民杀害太子的罪行，李二还能带领多少人就难说了。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 李二有军权，长期带兵打仗，手上一批将领
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d****z
发帖数: 9503 | 7 玄武门禁卫军头头被李世民策反了。
【在 S*E 的大作中提到】
: 李世民最后是怎么很快地解决了父皇的问题？
: 皇宫里的守卫都是摆设吗？难道皇帝是靠太子保卫的？
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d****z
发帖数: 9503 | 8 尉迟恭带兵向李渊报告太子齐王谋反，他只能传诏天下，太子谋反。
【在 S*E 的大作中提到】
: 京城里李二没有多少兵。京城之外，如果皇帝传诏天下，
: 宣布李世民杀害太子的罪行，李二还能带领多少人就难说了。
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m*****d
发帖数: 13718 | 9 李渊比较糊涂
【在 d****z 的大作中提到】
: 尉迟恭带兵向李渊报告太子齐王谋反，他只能传诏天下，太子谋反。
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R***a
发帖数: 41892 | 10 李渊糊涂这是太宗宣传部的杰作啊。
啥好事都按太宗头上了
【在 m*****d 的大作中提到】
: 李渊比较糊涂
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f*******l
发帖数: 8811 | 11 双方兵力都不少.
李建城和李元吉被李世民杀了之后,双方的兵马还打了很长时间.
当时太子党军进攻玄武门, 李世民军和玄武门守军似乎是一伙儿的.
尉吃惊大提着武器直接找李渊汇报杀了太子.
(从这两处可见禁卫军应该早就投诚李世民了)
当时李渊正在泡澡,可能都吓得不行了.
旁边大臣也附和李世民当太子.
至于民心,天下基本上都是李世民打下来的.
手下猛将如云,民心所向,怎么都不成问题吧.
【在 S*E 的大作中提到】
: 京城里李二没有多少兵。京城之外，如果皇帝传诏天下，
: 宣布李世民杀害太子的罪行，李二还能带领多少人就难说了。
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l*******s
发帖数: 3562 | 12 其实玄武门把李渊也砍了，后来活着的是个替身
【在 R***a 的大作中提到】
: 李渊糊涂这是太宗宣传部的杰作啊。
: 啥好事都按太宗头上了
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d****z
发帖数: 9503 | 13 对比隔壁献帝贴里面的事情，其实这时候只要贾翊穿越一下，对太子手下的人说，
现在散了，就会被李二斩尽杀绝。现在只能强攻，杀掉李二，挟天子，才可能有
一线生机。李二就有可能杯具。 |
f*******l
发帖数: 8811 | 14 太子党军本来就没散啊。
双方激战了很长时间。
有员大将说，明知道不行，但是为了报答太子的恩德，只有死拼。
（当时太子已死，就是赢了其实也没啥大用处）
后来李世民把他给收了。【 在 dhzdhz (敦厚之带孩子教主) 的大作中提到: 】 |
s*****e
发帖数: 16824 | 15 吮李渊的奶头啊，李渊high了就搞定了，haha.
【在 S*E 的大作中提到】
: 李世民最后是怎么很快地解决了父皇的问题？
: 皇宫里的守卫都是摆设吗？难道皇帝是靠太子保卫的？
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a***k
发帖数: 563 | 16 李二没悲剧的可能不大
【在 d****z 的大作中提到】
: 对比隔壁献帝贴里面的事情，其实这时候只要贾翊穿越一下，对太子手下的人说，
: 现在散了，就会被李二斩尽杀绝。现在只能强攻，杀掉李二，挟天子，才可能有
: 一线生机。李二就有可能杯具。
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b*****e
发帖数: 53215 | 17 这个没有用，李二把老爸往城楼上一架，高呼
太子棋王谋反，余者不究，立马就散了
【在 d****z 的大作中提到】
: 对比隔壁献帝贴里面的事情，其实这时候只要贾翊穿越一下，对太子手下的人说，
: 现在散了，就会被李二斩尽杀绝。现在只能强攻，杀掉李二，挟天子，才可能有
: 一线生机。李二就有可能杯具。
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 ？？太子已经被斩首了，齐王也被用弓弦绞死了。后面完全是太子府的人搞搞游侠的行
为艺术，李二杯具是怎么都不可能的了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 对比隔壁献帝贴里面的事情，其实这时候只要贾翊穿越一下，对太子手下的人说，
: 现在散了，就会被李二斩尽杀绝。现在只能强攻，杀掉李二，挟天子，才可能有
: 一线生机。李二就有可能杯具。
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d**o
发帖数: 5158 | 19 先囚父后杀兄弑弟，当然控制李渊这一段被抹去了，所以才会有宫内激战，而李渊等逍
遥泛舟的怪事。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 20 这话是冯立说的，后来当了个偏远的州牧，也不算重用吧。
真正被重用的是冯立的副手薛万彻，所谓贞观三名将。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 太子党军本来就没散啊。
: 双方激战了很长时间。
: 有员大将说，明知道不行，但是为了报答太子的恩德，只有死拼。
: （当时太子已死，就是赢了其实也没啥大用处）
: 后来李世民把他给收了。【 在 dhzdhz (敦厚之带孩子教主) 的大作中提到: 】
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b*****e
发帖数: 53215 | 21 先杀了兄弟再逼宫的吧
【在 d**o 的大作中提到】
: 先囚父后杀兄弑弟，当然控制李渊这一段被抹去了，所以才会有宫内激战，而李渊等逍
: 遥泛舟的怪事。
|
rh
发帖数: 3901 | 22 这员大将是不是薛万彻？
感觉李世民对于反对过自己的人才还算比较大度的
没有太过赶尽杀绝
【在 f*******l 的大作中提到】
: 太子党军本来就没散啊。
: 双方激战了很长时间。
: 有员大将说，明知道不行，但是为了报答太子的恩德，只有死拼。
: （当时太子已死，就是赢了其实也没啥大用处）
: 后来李世民把他给收了。【 在 dhzdhz (敦厚之带孩子教主) 的大作中提到: 】
|
b*****e
发帖数: 53215 | 23 因为那些不算政敌，只要把老大干掉，手下的都是工具，谁都能用
【在 rh 的大作中提到】
: 这员大将是不是薛万彻？
: 感觉李世民对于反对过自己的人才还算比较大度的
: 没有太过赶尽杀绝
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v*****s
发帖数: 20290 | 24 常何是关键，被李二策反了。
民心这是说着玩的，太子要不得人心，没有猛将，sb替他猛攻玄武门报仇啊。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 双方兵力都不少.
: 李建城和李元吉被李世民杀了之后,双方的兵马还打了很长时间.
: 当时太子党军进攻玄武门, 李世民军和玄武门守军似乎是一伙儿的.
: 尉吃惊大提着武器直接找李渊汇报杀了太子.
: (从这两处可见禁卫军应该早就投诚李世民了)
: 当时李渊正在泡澡,可能都吓得不行了.
: 旁边大臣也附和李世民当太子.
: 至于民心,天下基本上都是李世民打下来的.
: 手下猛将如云,民心所向,怎么都不成问题吧.
|
v*****s
发帖数: 20290 | 25 冯立，同州冯翊人也。有武艺，略涉书记，隐太子李建成引为翊卫车骑将军，托以心膂
。建成被诛，其左右多逃散，立叹曰：“岂有生受其恩而死逃其难！”于是率兵犯玄武
门，苦战久之，杀屯营将军敬君弘。谓其徒曰：“微以报太子矣！”遂解兵遁于野。
【在 rh 的大作中提到】
: 这员大将是不是薛万彻？
: 感觉李世民对于反对过自己的人才还算比较大度的
: 没有太过赶尽杀绝
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x****u
发帖数: 44466 | 26 这个风险性过大。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 先杀了兄弟再逼宫的吧
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v*****s
发帖数: 20290 | 27 杀太子很快的，可能五分钟都没有，然后再派尉迟恭去控制高祖，也没什么不合理的。
【在 d**o 的大作中提到】
: 先囚父后杀兄弑弟，当然控制李渊这一段被抹去了，所以才会有宫内激战，而李渊等逍
: 遥泛舟的怪事。
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b*****e
发帖数: 53215 | 28 你不把它其他儿子杀干净了，逼他也没球用啊
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个风险性过大。
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x****u
发帖数: 44466 | 29 逼他封你为太子，其他儿子能翻天吗？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你不把它其他儿子杀干净了，逼他也没球用啊
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b*****e
发帖数: 53215 | 30 他还有其他儿子，转头就能不认账，你把他儿子杀光了，就没有选择了
【在 x****u 的大作中提到】
: 逼他封你为太子，其他儿子能翻天吗？
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x****u
发帖数: 44466 | 31 被逼宫后基本上等于坐牢，不认帐就没饭吃。所以皇上防太子啊。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 他还有其他儿子，转头就能不认账，你把他儿子杀光了，就没有选择了
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b*****e
发帖数: 53215 | 32 他老把本来就准备让他去关东做老大，可见问题的关键不在老爸在于老哥
【在 x****u 的大作中提到】
: 被逼宫后基本上等于坐牢，不认帐就没饭吃。所以皇上防太子啊。
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x****u
发帖数: 44466 | 33 这个显然是后世人加工的。
李世民确实有战功，但哪个皇帝都不认为自己死后天下打乱，所以武功并不重要，宁可
选个平庸没毛病的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 他老把本来就准备让他去关东做老大，可见问题的关键不在老爸在于老哥
|
O****X
发帖数: 24292 | 34 其实我老倒是嚼着武门这事的表面起因很难以理解
三方到老李头殿前开会对质？尼玛这得多弱智才想得出来开这么个会议啊 |
x****u
发帖数: 44466 | 35 唐朝传奇的发展程度有限，编的故事就这个水准了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 其实我老倒是嚼着武门这事的表面起因很难以理解
: 三方到老李头殿前开会对质？尼玛这得多弱智才想得出来开这么个会议啊
|
d**o
发帖数: 5158 | 36 其实讨论这些根本没定论，就李二那些战功都是他自己的？ 估计一半有水分。 |
i*****g
发帖数: 11893 | 37 可惜大唐双龙传写挂了
否则这段可以大写特写
玄武门搏杀，出击突厥 |
d****z
发帖数: 9503 | 38 打仗是李二去了，太子没去。战功不是李二的，难道是太子的？至于将领
有功，这个和李二没有冲突呀。李二又不和他们比。
【在 d**o 的大作中提到】
: 其实讨论这些根本没定论，就李二那些战功都是他自己的？ 估计一半有水分。
|
d****z
发帖数: 9503 | 39 未必。当年董卓死了，李郭二人被贾翊蛊惑一下不就没散。不是说太子的人能成事，
但是发个狠，他们坏事的能力还是蛮大的。如果能攻破玄武门，杀了李二，用李渊
的名义下诏，李二谋反伏诛。这个还是有可能的。不过他们去秦王府其实没有用。
秦王全府被杀，只要李二占着皇宫控制他老爸，就没戏。关键还是要攻破玄武门。
事后太宗对他们还是蛮宽大的，不过当时谁能担保自己不被诛杀？
【在 v*****s 的大作中提到】
: ？？太子已经被斩首了，齐王也被用弓弦绞死了。后面完全是太子府的人搞搞游侠的行
: 为艺术，李二杯具是怎么都不可能的了。
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m*******e
发帖数: 639 | 40 每次读到玄武门之变的时候，总是觉得敬君弘和吕世衡这俩太亏了，相当于牺牲在49年
了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 冯立，同州冯翊人也。有武艺，略涉书记，隐太子李建成引为翊卫车骑将军，托以心膂
: 。建成被诛，其左右多逃散，立叹曰：“岂有生受其恩而死逃其难！”于是率兵犯玄武
: 门，苦战久之，杀屯营将军敬君弘。谓其徒曰：“微以报太子矣！”遂解兵遁于野。
|
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v*****s
发帖数: 20290 | 41 董卓是军阀而成的权相，李郭走这条路当然也行。把李二杀了，难道冯立还能顶替李大
成太子不成？
确实是力攻玄武门了，敬君弘吕世衡都被干掉了，力度还是很大的，最后太子和齐王的
人头被扔出来了，这个也实在是没法打下去了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 未必。当年董卓死了，李郭二人被贾翊蛊惑一下不就没散。不是说太子的人能成事，
: 但是发个狠，他们坏事的能力还是蛮大的。如果能攻破玄武门，杀了李二，用李渊
: 的名义下诏，李二谋反伏诛。这个还是有可能的。不过他们去秦王府其实没有用。
: 秦王全府被杀，只要李二占着皇宫控制他老爸，就没戏。关键还是要攻破玄武门。
: 事后太宗对他们还是蛮宽大的，不过当时谁能担保自己不被诛杀？
|
b*****e
发帖数: 53215 | 42 太子又不是没打过仗，太子其实一点也不弱，都是太宗宣传部抹黑
【在 d****z 的大作中提到】
: 打仗是李二去了，太子没去。战功不是李二的，难道是太子的？至于将领
: 有功，这个和李二没有冲突呀。李二又不和他们比。
|
d******0
发帖数: 3640 | 43 从演义上看，如果没有贾翊出谋，李郭就算带兵打到长安，这两笨
蛋搞得定王允、吕布？关键的功夫不在嘴上，得真有水平，能搞定
对手。
【在 d****z 的大作中提到】
: 未必。当年董卓死了，李郭二人被贾翊蛊惑一下不就没散。不是说太子的人能成事，
: 但是发个狠，他们坏事的能力还是蛮大的。如果能攻破玄武门，杀了李二，用李渊
: 的名义下诏，李二谋反伏诛。这个还是有可能的。不过他们去秦王府其实没有用。
: 秦王全府被杀，只要李二占着皇宫控制他老爸，就没戏。关键还是要攻破玄武门。
: 事后太宗对他们还是蛮宽大的，不过当时谁能担保自己不被诛杀？
|
d****z
发帖数: 9503 | 44 李大的手下到那份上，不是为了取代谁而猛攻，而是为了自己活命要猛攻。控制住李渊
就有活命的希望。要不然就得死。当然，最后李二宽大，他们没死，这个不是当时能够
想到的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 董卓是军阀而成的权相，李郭走这条路当然也行。把李二杀了，难道冯立还能顶替李大
: 成太子不成？
: 确实是力攻玄武门了，敬君弘吕世衡都被干掉了，力度还是很大的，最后太子和齐王的
: 人头被扔出来了，这个也实在是没法打下去了。
|
d****z
发帖数: 9503 | 45 李郭的军事难度更大些。李大的手下人数上占优势，真要猛攻，李二够呛。
【在 d******0 的大作中提到】
: 从演义上看，如果没有贾翊出谋，李郭就算带兵打到长安，这两笨
: 蛋搞得定王允、吕布？关键的功夫不在嘴上，得真有水平，能搞定
: 对手。
|
d****z
发帖数: 9503 | 46 太子战功确实没法和李二比。别的不说，至少出场次数就不如。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 太子又不是没打过仗，太子其实一点也不弱，都是太宗宣传部抹黑
|
b*****e
发帖数: 53215 | 47 他作为太子，本来就不可能经常出洞，君怎么跟臣比战功
【在 d****z 的大作中提到】
: 太子战功确实没法和李二比。别的不说，至少出场次数就不如。
|
m*******e
发帖数: 639 | 48 年经贴了，李二算很能打的了，这方面太子没法和丫比。
【在 d****z 的大作中提到】
: 太子战功确实没法和李二比。别的不说，至少出场次数就不如。
|
m*******e
发帖数: 639 | 49 算了，还是上真相吧，
其实李二是为了。。。。
【在 O****X 的大作中提到】
: 其实我老倒是嚼着武门这事的表面起因很难以理解
: 三方到老李头殿前开会对质？尼玛这得多弱智才想得出来开这么个会议啊
|
t*n
发帖数: 14458 | 50 李小二政变之前拉拢过军中另外两个大佬李靖和李世绩
俩人都表示打酱油
其他人的势力和实力都威胁不到李小二
所以就放手大干了
未必。当年董卓死了，李郭二人被贾翊蛊惑一下不就没散。不是说太子的人能成事，
但是发个狠，他们坏事的能力还是蛮大的。如果能攻破玄武门，杀了李二，用李渊
的名义下诏，李二谋反伏诛。这个还是有可能的。不过他们去秦王府其实没有用。
秦王全府被杀，只要李二占着皇宫控制他老爸，就没戏。关键还是要攻破玄武门。
事后太宗对他们还是蛮宽大的，不过当时谁能担保自己不被诛杀？
【在 d****z 的大作中提到】
: 未必。当年董卓死了，李郭二人被贾翊蛊惑一下不就没散。不是说太子的人能成事，
: 但是发个狠，他们坏事的能力还是蛮大的。如果能攻破玄武门，杀了李二，用李渊
: 的名义下诏，李二谋反伏诛。这个还是有可能的。不过他们去秦王府其实没有用。
: 秦王全府被杀，只要李二占着皇宫控制他老爸，就没戏。关键还是要攻破玄武门。
: 事后太宗对他们还是蛮宽大的，不过当时谁能担保自己不被诛杀？
|
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t*n
发帖数: 14458 | 51 息夫人？
很汹涌
算了，还是上真相吧，
其实李二是为了。。。。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 算了，还是上真相吧，
: 其实李二是为了。。。。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 52 唐国强这张老脸实在是杀风景
【在 m*******e 的大作中提到】
: 算了，还是上真相吧，
: 其实李二是为了。。。。
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v*****s
发帖数: 20290 | 53 李世绩当时没那么牛吧。李道宗什么态度。
【在 t*n 的大作中提到】
: 李小二政变之前拉拢过军中另外两个大佬李靖和李世绩
: 俩人都表示打酱油
: 其他人的势力和实力都威胁不到李小二
: 所以就放手大干了
:
: 未必。当年董卓死了，李郭二人被贾翊蛊惑一下不就没散。不是说太子的人能成事，
: 但是发个狠，他们坏事的能力还是蛮大的。如果能攻破玄武门，杀了李二，用李渊
: 的名义下诏，李二谋反伏诛。这个还是有可能的。不过他们去秦王府其实没有用。
: 秦王全府被杀，只要李二占着皇宫控制他老爸，就没戏。关键还是要攻破玄武门。
: 事后太宗对他们还是蛮宽大的，不过当时谁能担保自己不被诛杀？
|
a***k
发帖数: 563 | 54 这还真说到点子上了
江夏王什么态度很关键
当时宗室掌兵的很难说
【在 v*****s 的大作中提到】
: 李世绩当时没那么牛吧。李道宗什么态度。
|
c***c
发帖数: 6234 | 55 跟你抬杠。
以李二的政治智慧，会选择机会大的方法。他事先知道太子和建成5分钟就搞定？要是
我肯定集中力量搞李渊，皇上搞定，其他还不是我说什么是什么？
否则在尉迟进宫前，拿个驺虞幡出来说：“秦王矫诏”李二的兵马上就得散，只要两个
都尉就能把李世民绑来。
李世民应该先切断皇宫和外边的联系，然后杀哥哥的。否则您查查玄武门离李渊多远。
能想象景山里面几千正规军开打了，中南海里核心们还在泛舟吗。
所以控制皇宫容易吗？没事先长时间精心安排，临时能搞定？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 杀太子很快的，可能五分钟都没有，然后再派尉迟恭去控制高祖，也没什么不合理的。
|
c***c
发帖数: 6234 | 56 还是王允笨蛋。
连蔡邕都杀的人逼反了李、郭。其实只要说只抓四个头领也行，不应该连手下将士都不
赦免。贾诩是厉害，但控制手下士兵容易啊。有活路谁愿意造反呀。
【在 d******0 的大作中提到】
: 从演义上看，如果没有贾翊出谋，李郭就算带兵打到长安，这两笨
: 蛋搞得定王允、吕布？关键的功夫不在嘴上，得真有水平，能搞定
: 对手。
|
j****c
发帖数: 19908 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 58 李二就是选择了机会最大的方法，首先把竞争对手斩首，太子和元吉并没有想到宫门守
军被李二买通，大批秦王府的亲军已经事先潜入宫内，入宫只带了十几个随身护卫，李
二要是5分钟搞不定这个，就回家睡觉去吧。李渊见到尉迟之前，根本不知道太子和齐
王已经被干掉了，他还以为三方要来当面对质呢，等他见到尉迟的时候，显然守卫已经
全部换人了。
后来玄武门几千人激战的时候，太子和元吉早死了，李渊也被控制起来了。
玄武门显然是李二精心布置，长时间准备的，这个肯定没问题。只不过李二没必要也很
难在杀掉太子和齐王之前去控制高祖。
【在 c***c 的大作中提到】
: 跟你抬杠。
: 以李二的政治智慧，会选择机会大的方法。他事先知道太子和建成5分钟就搞定？要是
: 我肯定集中力量搞李渊，皇上搞定，其他还不是我说什么是什么？
: 否则在尉迟进宫前，拿个驺虞幡出来说：“秦王矫诏”李二的兵马上就得散，只要两个
: 都尉就能把李世民绑来。
: 李世民应该先切断皇宫和外边的联系，然后杀哥哥的。否则您查查玄武门离李渊多远。
: 能想象景山里面几千正规军开打了，中南海里核心们还在泛舟吗。
: 所以控制皇宫容易吗？没事先长时间精心安排，临时能搞定？
|
c***c
发帖数: 21374 | |
j****c
发帖数: 19908 | |
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d****z
发帖数: 9503 | 61 李二的兵马还真不一定就散了。这些参与的人早就知道秦王矫诏了。他们不是
被李二忽悠来的，从某种程度上说，是他们忽悠李二来的。
只有杀掉李二，大家没头了，才会散。
【在 c***c 的大作中提到】
: 跟你抬杠。
: 以李二的政治智慧，会选择机会大的方法。他事先知道太子和建成5分钟就搞定？要是
: 我肯定集中力量搞李渊，皇上搞定，其他还不是我说什么是什么？
: 否则在尉迟进宫前，拿个驺虞幡出来说：“秦王矫诏”李二的兵马上就得散，只要两个
: 都尉就能把李世民绑来。
: 李世民应该先切断皇宫和外边的联系，然后杀哥哥的。否则您查查玄武门离李渊多远。
: 能想象景山里面几千正规军开打了，中南海里核心们还在泛舟吗。
: 所以控制皇宫容易吗？没事先长时间精心安排，临时能搞定？
|
j****c
发帖数: 19908 | 62 他们本来就是秦王府的，只听李二的，不听皇帝的
【在 d****z 的大作中提到】
: 李二的兵马还真不一定就散了。这些参与的人早就知道秦王矫诏了。他们不是
: 被李二忽悠来的，从某种程度上说，是他们忽悠李二来的。
: 只有杀掉李二，大家没头了，才会散。
|
s***y
发帖数: 198 | 63 而且他们要再不行动就要当炮灰了。最卖力的都是快被太子搞死的。
【在 j****c 的大作中提到】
: 他们本来就是秦王府的，只听李二的，不听皇帝的
|
j****c
发帖数: 19908 | 64 行动了就是凌霄阁24功臣了
【在 s***y 的大作中提到】
: 而且他们要再不行动就要当炮灰了。最卖力的都是快被太子搞死的。
|
m*****d
发帖数: 13718 | 65 李渊不糊涂早就找个理由把太子废了，如果他真想顺利传位太子，那得多大手腕才能把
秦王及手下那票人搞定啊，伊根本就不是这块料
【在 R***a 的大作中提到】
: 李渊糊涂这是太宗宣传部的杰作啊。
: 啥好事都按太宗头上了
|
R***a
发帖数: 41892 | 66 太子也不差的，也是有军功的。魏征就是太子的人。
没事干废长立幼找不自在啊
【在 m*****d 的大作中提到】
: 李渊不糊涂早就找个理由把太子废了，如果他真想顺利传位太子，那得多大手腕才能把
: 秦王及手下那票人搞定啊，伊根本就不是这块料
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b*****e
发帖数: 53215 | 67 太子不比秦王差的，李渊真想摆平李二也没多难，他就是优柔寡断
【在 m*****d 的大作中提到】
: 李渊不糊涂早就找个理由把太子废了，如果他真想顺利传位太子，那得多大手腕才能把
: 秦王及手下那票人搞定啊，伊根本就不是这块料
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m*****d
发帖数: 13718 | 68 就是李二认栽，他手下的人也不想坐以待毙
【在 b*****e 的大作中提到】
: 太子不比秦王差的，李渊真想摆平李二也没多难，他就是优柔寡断
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b*****e
发帖数: 53215 | 69 他手下的人随时可以倒戈到太子那边，给谁打工不是打
【在 m*****d 的大作中提到】
: 就是李二认栽，他手下的人也不想坐以待毙
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f*******l
发帖数: 8811 | 70 也未必多简单吧。
最早立太子的时候，李渊本来就想立李世民。
（当然，也许有虚伪的成分在里面）
是李世民执意推辞。后来李渊还拿这个来说事。
天下基本扫平之后，太子党还是在不断的想削弱秦王实力。
这里面肯定有李渊的支持吧？
比如把房玄龄什么的都调到东宫当差了。在秦王身边的智囊所剩无几了。
一些大将也都划归东宫指挥。
当时有个战役，太子党让李元吉领军出征，但是却征调很多秦王府的兵将。
所以秦王府的人也在不断的劝李世民造反。
因为不动手就是坐以待毙嘛。
李世民开始的意思是想让太子党先动手，这样他就有充足理由了。
没想到太子党的策略是蚕食，让他找不到借口。
于是只好先下手了。
如果不是蚕食策略，直接来硬的，岂不正合李世民之意？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 太子不比秦王差的，李渊真想摆平李二也没多难，他就是优柔寡断
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b*****e
发帖数: 53215 | 71 干吗要来硬的，温水煮青蛙就搞死你了，再说李二也是高祖的娃，没事搞死他干吗
【在 f*******l 的大作中提到】
: 也未必多简单吧。
: 最早立太子的时候，李渊本来就想立李世民。
: （当然，也许有虚伪的成分在里面）
: 是李世民执意推辞。后来李渊还拿这个来说事。
: 天下基本扫平之后，太子党还是在不断的想削弱秦王实力。
: 这里面肯定有李渊的支持吧？
: 比如把房玄龄什么的都调到东宫当差了。在秦王身边的智囊所剩无几了。
: 一些大将也都划归东宫指挥。
: 当时有个战役，太子党让李元吉领军出征，但是却征调很多秦王府的兵将。
: 所以秦王府的人也在不断的劝李世民造反。
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f*******l
发帖数: 8811 | 72 太子本来就在不断的挖墙脚。
把一些谋士大将调归东宫，另一方面企图收买秦王府将领。
但是都被秦王府将领拒绝了。比如尉迟恭。
调归东宫的那些人也仍然效忠秦王。
所以说李世民用人还是有一套的。
他能登基并成为一代明君不是偶然。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 他手下的人随时可以倒戈到太子那边，给谁打工不是打
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f*******l
发帖数: 8811 | 73 这不是接着你的话茬说的嘛。
只是说明李渊即使是想硬搞李世民也没那么简单。
恰恰相反，这是李世民一直都在等待的机会。
实际上他们是只好来软的，蚕食。
结果李世民等不及了，先动手了。
皇族里面相互残杀不要太多。
很多时候，在权力面前亲情屁都不是。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 干吗要来硬的，温水煮青蛙就搞死你了，再说李二也是高祖的娃，没事搞死他干吗
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b*****e
发帖数: 53215 | 74 其实李二也是冒险，京城里太子的实力比他大多了
【在 f*******l 的大作中提到】
: 这不是接着你的话茬说的嘛。
: 只是说明李渊即使是想硬搞李世民也没那么简单。
: 恰恰相反，这是李世民一直都在等待的机会。
: 实际上他们是只好来软的，蚕食。
: 结果李世民等不及了，先动手了。
: 皇族里面相互残杀不要太多。
: 很多时候，在权力面前亲情屁都不是。
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M******k
发帖数: 27573 | 75 总有个闲来后到不是？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 他手下的人随时可以倒戈到太子那边，给谁打工不是打
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b*****e
发帖数: 53215 | 76 一般来说没有生命危险，除非之前跟太子党有私仇
【在 M******k 的大作中提到】
: 总有个闲来后到不是？
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m*****d
发帖数: 13718 | 77 没追求混日子的人才这么考虑，李二手下四有新人比较多
【在 b*****e 的大作中提到】
: 一般来说没有生命危险，除非之前跟太子党有私仇
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R***a
发帖数: 41892 | 78
这个就跟明史里说朱元璋不喜欢太子，本来想立朱棣一个道理吧
【在 f*******l 的大作中提到】
: 也未必多简单吧。
: 最早立太子的时候，李渊本来就想立李世民。
: （当然，也许有虚伪的成分在里面）
: 是李世民执意推辞。后来李渊还拿这个来说事。
: 天下基本扫平之后，太子党还是在不断的想削弱秦王实力。
: 这里面肯定有李渊的支持吧？
: 比如把房玄龄什么的都调到东宫当差了。在秦王身边的智囊所剩无几了。
: 一些大将也都划归东宫指挥。
: 当时有个战役，太子党让李元吉领军出征，但是却征调很多秦王府的兵将。
: 所以秦王府的人也在不断的劝李世民造反。
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m*****d
发帖数: 13718 | 79 没准就是想差额选举，心狠手辣实力强的自然胜出
【在 R***a 的大作中提到】
:
: 这个就跟明史里说朱元璋不喜欢太子，本来想立朱棣一个道理吧
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f*******l
发帖数: 8811 | 80 李世民这个应该是真的吧。
也就是假装问他一下意见。
跟他说，你功劳太大，我就不立老大了，立你当太子吧。
李世民当然要拒绝了。于是就算了。还是立老大。
留个后路嘛。
后来李渊就对李世民说，我本来就是想立你为太子，是你自己不干。
【在 R***a 的大作中提到】
:
: 这个就跟明史里说朱元璋不喜欢太子，本来想立朱棣一个道理吧
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R***a
发帖数: 41892 | 81 那朱棣那个也是真的
【在 f*******l 的大作中提到】
: 李世民这个应该是真的吧。
: 也就是假装问他一下意见。
: 跟他说，你功劳太大，我就不立老大了，立你当太子吧。
: 李世民当然要拒绝了。于是就算了。还是立老大。
: 留个后路嘛。
: 后来李渊就对李世民说，我本来就是想立你为太子，是你自己不干。
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d***n
发帖数: 2102 | 82 与其说是军权，不如说是人脉吧。
中国人讲究忠心。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 李二有军权，长期带兵打仗，手上一批将领
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K*N
发帖数: 1225 | 83 结果参看司马家。。。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 没准就是想差额选举，心狠手辣实力强的自然胜出
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y*****i
发帖数: 198 | 84 李渊这么做为了什么啊？
嫡子可就只有这一个了。
【在 S*E 的大作中提到】
: 京城里李二没有多少兵。京城之外，如果皇帝传诏天下，
: 宣布李世民杀害太子的罪行，李二还能带领多少人就难说了。
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y*****i
发帖数: 198 | 85 不是糊涂的问题，尉迟敬德在面前逼着，能怎么办啊？
【在 m*****d 的大作中提到】
: 李渊比较糊涂
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y*****i
发帖数: 198 | 86 这些人还要挟天子？搞笑吧？
【在 d****z 的大作中提到】
: 对比隔壁献帝贴里面的事情，其实这时候只要贾翊穿越一下，对太子手下的人说，
: 现在散了，就会被李二斩尽杀绝。现在只能强攻，杀掉李二，挟天子，才可能有
: 一线生机。李二就有可能杯具。
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z****y
发帖数: 1550 | 87 李渊早就应该支持李二，被砍死活该
【在 l*******s 的大作中提到】
: 其实玄武门把李渊也砍了，后来活着的是个替身
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y*****i
发帖数: 198 | 88 关键还是在于老爸，举棋不定，
要想避免玄武门，就得早早剥夺李世民的权利，分散他的私人，不给他任何机会，
不过这么做就未免太鸟尽弓藏，兔死狗烹了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 他老把本来就准备让他去关东做老大，可见问题的关键不在老爸在于老哥
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y*****i
发帖数: 198 | 89 洛阳建天子旌旗为什么是后世加工？
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个显然是后世人加工的。
: 李世民确实有战功，但哪个皇帝都不认为自己死后天下打乱，所以武功并不重要，宁可
: 选个平庸没毛病的。
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y*****i
发帖数: 198 | 90 李二黑简直没边了
【在 d**o 的大作中提到】
: 其实讨论这些根本没定论，就李二那些战功都是他自己的？ 估计一半有水分。
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t*n
发帖数: 14458 | 91 都赐姓李了还不牛
李世民就问了李靖和李世绩两个
李道宗没说
李世绩当时没那么牛吧。李道宗什么态度。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 李世绩当时没那么牛吧。李道宗什么态度。
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