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History版 - [合集] 朝鲜战争是TG最赚的一次外战
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《三联生活周刊》朝鲜战争60周年纪念:为祖国而战如果朝鲜战争早爆发一年土共会怎么样?
相关话题的讨论汇总
话题: tg话题: 外战
1 (共1页)
S*******C
发帖数: 7325
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chyang (红脖子、勺党党棍、准三料WSN) 于 (Sun Apr 4 14:38:53 2010, 美东) 提到:
有理:米帝打倒家门口了,收复呆弯是没指望了。算是报复了把米帝。
有利:基本是陆战,又是TG战力最强的时期。战火没烧到本土,战后毛子帮TG建立了整
个重工业。没有毛子,中国变成工业国不知道得等到猴年马月。
有节:把米帝赶下海不可能,1没实力;2米帝狗急跳墙,真可能用核武器。两个朝鲜最
符合TG利益,现在还获益。统一的朝鲜对TG有害无益。
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daye520 (城管大爷) 于 (Sun Apr 4 15:14:54 2010, 美东) 提到:
re,在自己领土上打仗,再大的胜利也是失败,在别人领土上打仗则不然
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crazygiant (Shanhan) 于 (Sun Apr 4 15:28:32 2010, 美东) 提到:
出兵朝鲜 和老毛子帮助建工业没有必然联系吧。最多也就是是苏联看中国打仗费力,
过意不去,帮忙更痛快些而已。
要说获利,我觉得最大的利是在当时迅速提升了中国的国际地位,在之后保证了几十
年的领土安定
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superphase (多情应笑我) 于 (Sun Apr 4 15:32:38 2010, 美东) 提到:
有关系,毛子通过发现朝战,觉得TG是可造之才,可以栽培一下在东边顶住美帝。 如
果是蒋公KMT那种表现,毛子肯定懒得给了,就跟丢进水里差不多。

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crazygiant (Shanhan) 于 (Sun Apr 4 15:52:59 2010, 美东) 提到:
没那么简单,对于共军的战力,通过内战苏联已经领教了,至少知道TG绝不是软柿子。
朝鲜战争只是让苏联对共军的认识又上了一个层次。
另外,苏联是否乐意看到共军如此强大也很难说。毕竟美国离苏联十万八千里,而中
国就在眼皮子底下,人口还是苏联的好几倍。不是东欧那些国家,苏联觉得肯定能罩得
住。

我觉得最主要的还是因为朝鲜战争,苏联觉得欠了中国一个大人情,不帮助的话面
子上过不去。
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chyang (红脖子、勺党党棍、准三料WSN) 于 (Sun Apr 4 16:37:27 2010, 美东) 提到:
中国内战还不一定入毛子法眼。TG通过朝鲜战争证明了自己的价值。要是TG真是毛子打
手,东亚大陆就是毛子的势力范围。
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sunpoleon (sunpoleon) 于 (Sun Apr 4 17:10:10 2010, 美东) 提到:
赫赫,我也觉得,中国内战到后来就是捉猪的过程,毛子还真可能看不上眼,但是至少
知道TG不是省油的灯
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haole99 (haole) 于 (Sun Apr 4 17:13:33 2010, 美东) 提到:
内战靠的几杆破枪小炮,烈度估计还不如一战。毛子的坦克重炮军团看不上眼很正常。
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a12345 (闲蛋本不疼,庸人自扯之) 于 (Sun Apr 4 18:27:16 2010, 美东) 提到:
tg一共外战了几次?
超过三次吗?
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wxqqxwwxq (eatfastnoodle) 于 (Sun Apr 4 18:30:34 2010, 美东) 提到:
有节是不对地,真有节美国提出停战恢复战前边境的时候就该接受,绝对效果比现在好
,因为那个时候共军还没吃亏,当时是1,2次战役胜利冲昏头脑,真把美帝当纸老虎了
,当时是真想把美帝赶下海,后来吃了大亏以后才学乖的。当时毛彭的确是犯了土包子
不知道天高地厚的错误了。
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Drake (Dr.Ake) 于 (Sun Apr 4 18:35:00 2010, 美东) 提到:
美国,苏联,印度,越南
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xiaobailong (muyou) 于 (Sun Apr 4 18:42:36 2010, 美东) 提到:
但是如果刚开始就接受美帝的停战协议,现在一定很多人后悔为什么没把美帝干下海,
就像后悔为什么推出越南,退出中印边境中国占领的地方一样。
那后来肯定还得跟美帝重新打过,说不定会更惨烈。现在这样一次打够,双方都知道对
方不好惹,也就都不敢再重启战端,才能真正赢得这么多年和平的。
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a12345 (闲蛋本不疼,庸人自扯之) 于 (Sun Apr 4 19:03:31 2010, 美东) 提到:
苏联不算吧
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xiumu (朽木☀病树前头万木春) 于 (Sun Apr 4 19:04:59 2010, 美东) 提到:
好个屁,给美国留点念想,最后折腾的还是自己。
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mindhunter (牛鼻子老道) 于 (Mon Apr 5 08:36:35 2010, 北京) 提到:
幸运的是斯大林刚好也在那个时候挂了
大叔确实对中国很警觉,这种牛人眼光非常人可及,预见到了今后中国对苏联的威胁
所以如果大叔多活十年,对华援助绝对要大打折扣
但是丫挂了,无论小马小秃在毛周眼里都是小一个辈分的角色,基本上也就只剩下中国
要啥给啥的份了,争相拉拢中国以巩固自己在国内政坛的地位还来不及,倒贴点援助也
就不算啥了
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cynic ([email protected] 1998->2010->?) 于 (Mon Apr 5 02:43:18 2010, 美东) 提到:
nono
无论从哪个角度看,2次战役后都应该见好就收
毛主席还是坚持了宜将剩勇追穷寇的策略,但是MD毕竟不是国民党
如果2次战役见好就收,那么现在就不是38线,是37线了,而且中国是绝对的完胜
在好
虎了
包子
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kx (老k) 于 (Mon Apr 5 04:00:09 2010, 美东) 提到:
不是说只要你想收就一定能收得住的
海,
道对
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Mon Apr 5 04:11:59 2010, 美东) 提到:
呵呵,打到37线的是三次战役。
1月8号三次战役结束,1月15号,米军开始试探性进攻,1月25号,米军全面大反攻。
sigh,居然还真有人信那个停战。
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buydig (digbuy) 于 (Mon Apr 5 09:56:10 2010, 美东) 提到:
同意。你越舔屁股苏联给的援助越多。没有苏联的武器,连两个月都撑不下去。明明是
老大下面的打手,非要自称自己和老大没关系。
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haole99 (haole) 于 (Mon Apr 5 12:14:50 2010, 美东) 提到:
不要搞错。前四次战役,苏联武器基本没有或极少。苏军武器是到了阵地战的时候才大
大多起来。
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Letter (AAA) 于 (Mon Apr 5 12:25:55 2010, 美东) 提到:
《雅尔塔协定》牺牲了中国的利益

1945 年2月4日至11日,丘吉尔、斯大林、罗斯福在苏联克里米亚半岛的雅尔塔举
行三国首脑第二次会议。在中国问题上,为了保证苏联对日作战,罗斯福、丘吉尔,背
着中国与斯大林签订了《苏美英三国关于日本的协定》(亦称《雅尔塔协定》),协定
在中国不知晓的情况下牺牲中国利益,规定战后:“外蒙古(蒙古人民共和国)的现状
须予以维持”;“大连商港须国际化,苏联在该港的优越权益须予以保证,苏联之租用
旅顺港为海军基地须予恢复”;“对担任通往大连之出路的中东铁路和南满铁路应设立
一苏中合办的公司以共同经营之;经谅解,苏联的优越权益须予以保证”。

1945 年8月14日,苏联与中国国民党政府签订《苏中友好同盟条约》,迫使中国认
可雅尔塔协定中损害中国利益的条款以保证苏联参战。正是由于斯大林获得并得到国民
党政府承认的这些“红利”,尤其是获得了从彼得大帝起俄罗斯人就朝思暮想而在斯大
林手中终于获得了的驻兵大连、旅顺这两个最便捷进入太平洋常年不冻港口利益,斯大
林才在1949年中共胜利在即时,仍对国民党政权恋恋不舍,在1949年底毛泽东访苏时,
斯大林开始甚至想拒绝与毛泽东签订《中苏友好同盟互助条约》。

斯大林不愿放弃苏联在中国已获得的重要的地缘政治利益

1949年12月6日,斯大林向毛泽东解释不急于重订中苏条约的原因时说,1945年的
那个与国民党政府签订的条约是根据苏、美、英三国缔结的《雅尔塔协定》签订的,而
苏联正是通过《雅尔塔协定》才在远东得到了千岛群岛、南库页岛和旅顺口等。如果改
动经过美国和英国同意的中苏条约,“哪怕改动一款,都可能给美国和英国提出修改条
约中的涉及千岛群岛、南库页岛等条款的问题提供法律上的借口”。因此,经过慎重考
虑后,苏联才“决定暂不改动这项条约的任何条款”。

其实,话说白了,就是斯大林不舍得放弃苏联在中国已获得的重要的地缘政治利
益;同时斯大林也估计到,除了道义的力量外,新中国当时并不具备完全纠正《雅尔塔
协定》中损害中国的条款的实力。此前,斯大林已知道毛泽东在1949年初与米高扬谈话
时表示过“新中国还没有自己的海军,面对来自美国和日本的威胁,它还无力接替旅顺
口的防务”。现在,毛泽东当面对斯大林再次重申:“中长铁路和旅顺的现有状况符合
中国的利益,因为仅靠中国的力量还不足以有效地打击帝国主义的侵略。”

以实力大小分红,这对斯大林来说不是什么难以启齿的事。1945年蒋经国代表国民
党政府去与斯大林谈蒙古问题。蒋经国表示不同意蒙古并归苏联,并请求斯大林理解和
尊重中国人民对失去蒙古的心情。斯大林说:“你这段话很有道理,我不是不知道。不
过,你要晓得,今天并不是我要你来帮忙,而是你要我来帮忙;倘使你本国有力量,自
己可以打日本,我自然不会提出要求。今天,你没有这个力量,还要讲这些话,就等于
废话!” 斯大林不耐烦地对蒋经国说:“老实告诉你,我之所以要蒙古,完全是站在
军事的战略观点而要这块地方的。”(参见《蒋经国自述》团结出版社2005年版,第
111页)

在将美国人赶出朝鲜的同时,也将苏联“请出”了中国东北

1953年中国在朝鲜战场上的胜利,已经表明中国拥有了“足以有效地打击帝国主义
的力量”。深知实力边界与利益边界换算关系的斯大林当然明白:在中国人将美国人赶
出朝鲜的同时,事实上就是将苏联体面地“请出”了中国东北。1952年底,根据1950年
2月14日中苏关于中国长春铁路的协定,苏联爽快地将原本共同管理中国长春铁路的一
切权利以及属于该路的全部财产从形式到内容一并无偿地移交给中国。1955年苏军完全
从大连、旅顺撤离。

不仅如此,曾在朝鲜战场上失败的美国人也讨好卖乖,1952年2月2日,艾森豪威尔
在其“国情咨文”中宣布他“将要求国会通过一项适当的联合决议,声明美国政府不承
认过去与外国政府所达成的秘密谅解中所承担的任何容许这种奴役行为的义务”。这里
所说的“秘密谅解”就是指《雅尔塔协定》。至此,《雅尔塔协定》中强加于中国的不
平等条款才被“体面”且彻底地废除。而能够实现这一点的原因并不主要是1950年建立
在友谊基础上的苏联承诺,而更多的是在朝鲜战场上以实力为基础的中国的胜利。
这里可以推测的是,1950年6月朝鲜南北内战爆发,北朝鲜誓言国家统一。此时,
斯大林可能希望中国参战帮助金日成完成朝鲜南北统一,并以此借助金日成亲苏政权重
新在朝鲜半岛为苏联进入太平洋获得更为优良的深水不冻港,这样可以弥补在1950年初
《中苏友好同盟互助条约》中苏联同意放弃了的在中国东北地缘政治利益。但毛泽东在
这个问题上却没有听从斯大林的意见,而根据中国的财力物力条件适时在“三八线”停
火。其结果是中国人用自己的实力——而在1950年只能用语言——“请走”了苏联利用
《雅尔塔协定》在中国东北擢取的不当利益。中东铁路及大连、旅顺港的收回,使苏联
通过《雅尔塔协定》在蒙古获得的战略利益大为贬值。除了教训了美国外,在地缘政治
上斯大林没有从朝战中获得比此前更多的地缘政治利益。这位曾在欧洲战场和中国东北
战场上豪气万丈并决心利用二战后期的有利条件,完成彼得大帝夙愿的斯大林,三年寒
暑,此时已是甘苦自知。1953年3月15日,斯大林溘然长逝。

中国参与朝战的结果是“双赢”:既赢了美国,也赢了苏联

1949 年,毛泽东没有听从斯大林的“建议”挥师过江,统一了中国;1953年,毛
泽东仍是没听斯大林的“建议”,收兵于“三八线”,结果保住中朝两国的利益。现在
可以肯定的是,假如当时毛泽东听了斯大林的话,挥兵越过“三八线”,那中国就会犯
下美国越过“三八线”的错误,其结果是中国被战争拖住的同时又会反求于苏,到那时
,中国既保不住1953年7月停战时的战果,也可能保不全已落在文字上的苏联同意还归
中国的雅尔塔红利。
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ArrowHeart (迎接未来) 于 (Mon Apr 5 16:30:36 2010, 美东) 提到:
关键问题是,md的和谈请求是为了和谈还是为了争取时间再战?。
美国真有诚意,干吗发难第四次战役?
看看以色列差点给埃及平推的那次中东战争。阿拉伯联盟给忽悠地单方面停了火,以色
列转身就推了回
来。
有些人,too young,too simple, sometime naive.
自己还能比老毛高明?
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buydig (digbuy) 于 (Mon Apr 5 18:14:33 2010, 美东) 提到:
五毛不懂历史就不要叽歪了。你愧对党和国家给你的钱。
还美国真有诚意,干吗发难第四次战役?第二次战役后美国要求停火是基于三八线的,
老毛冲昏了头脑非要打过去把美帝赶下海,美军于是撤退, 汉城也主动放弃了,凭什
么不能打回来?汉城的重要性对共军毋庸置疑,为什么四次战役还是守不住?平原,背
靠汉江,对共军就是死地, 多少人都守不住。
阿拉伯联盟给忽悠地单方面停了火,以色列转身就推了回来?
停火时以色列早打到埃及境内了,埃军第三军团被包围在哭爹叫娘呢。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Mon Apr 5 18:36:00 2010, 美东) 提到:
你懂个屁的历史。
美军说停火,就等于一定停战永远停火???
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ROC100 (ROC) 于 (Mon Apr 5 19:16:48 2010, 美东) 提到:
苏联不算吧,还没开战毛就逃到武汉去了,人家咸丰帝是等到英法联军打到天津,才逃
到承德的
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shanggj (shanggj) 于 (Mon Apr 5 19:31:31 2010, 美东) 提到:
我觉得你最近越来越容易激动了.
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