m******r
发帖数: 4351 | 1 翻了一下台湾出版的<清代禁毁书目研究>
感想是清朝的文字狱虽然很厉害，但也没有到网上夸张的那个程度，就是说连历史真相
都还原不回来了(我这里小的不算，只算大的，比如：到底是谁屠了四川?)。
书中一开始对文字狱做了统计(如附图所示，书中后面还有具体的事例，略)，大约只有
1/7是涉及民族问题的，其他的大多都是私仇倾轧陷害，还有满清皇帝的个人好恶(比如
某些寄望于幸进的拍到马蹄子上)
实际上的文字狱，主要起到的还是威慑作用。清朝所能控制的也就是宣传机器和公开的
出版发行渠道。对个人手里的私藏并没有好的控制办法。主要也就是靠告密检举之类。
另外还有借着修四库全书等的名义诱骗等。无论如何，这些方法都不可能做到彻底，很
多书比如国榷督师纪略之类的被藏起来后都保存下来了。换句话说，满清的文字狱，比
起文革依靠群众力量的抄家来说，差远了。
以扬州十日纪为例，网上传言说，这是革命党从日本那里才找到的。其实不是的。按<
清代禁毁书目研究>该书后的索引,扬州十日纪早在道光年间，就有木活本荆逸史本刊行。
另案:这里有一篇网文:《扬州十日记》出现于乾隆时期
http://tieba.baidu.com/f?kz=851149462
大家姑妄看之.
满清的文字狱其实主要就是康雍乾三朝，之后几乎就没有了。到了十九世纪,夏燮编的
明通鉴干脆把南明的历史也堂而皇之地放在后面。
另外顺便提一个好玩的。李斯劝秦始皇焚书，下令："以古非今者族"。但他自己是怎么
做的呢？今天看史记，发现一段：
秦二世尤以为娱。丞相李斯进谏曰：“放弃诗书，极意声色，祖伊所以惧也；轻积细过，恣心长夜，纣所以亡也。” |
T*****y
发帖数: 18592 | 2 呵呵，问个事儿。我大清有没有禁毁过共产党宣言和资本论这类玩意儿？
【在 m******r 的大作中提到】
: 翻了一下台湾出版的<清代禁毁书目研究>
: 感想是清朝的文字狱虽然很厉害，但也没有到网上夸张的那个程度，就是说连历史真相
: 都还原不回来了(我这里小的不算，只算大的，比如：到底是谁屠了四川?)。
: 书中一开始对文字狱做了统计(如附图所示，书中后面还有具体的事例，略)，大约只有
: 1/7是涉及民族问题的，其他的大多都是私仇倾轧陷害，还有满清皇帝的个人好恶(比如
: 某些寄望于幸进的拍到马蹄子上)
: 实际上的文字狱，主要起到的还是威慑作用。清朝所能控制的也就是宣传机器和公开的
: 出版发行渠道。对个人手里的私藏并没有好的控制办法。主要也就是靠告密检举之类。
: 另外还有借着修四库全书等的名义诱骗等。无论如何，这些方法都不可能做到彻底，很
: 多书比如国榷督师纪略之类的被藏起来后都保存下来了。换句话说，满清的文字狱，比
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q*d
发帖数: 22178 | 3 大清有人知道有这书存在吗?
真相
只有
比如
开的
类。
，很
，比
【在 T*****y 的大作中提到】
: 呵呵，问个事儿。我大清有没有禁毁过共产党宣言和资本论这类玩意儿？
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f*r
发帖数: 3968 | 4 主要是乾隆中期了。康雍都只是个别案例
【在 m******r 的大作中提到】
: 翻了一下台湾出版的<清代禁毁书目研究>
: 感想是清朝的文字狱虽然很厉害，但也没有到网上夸张的那个程度，就是说连历史真相
: 都还原不回来了(我这里小的不算，只算大的，比如：到底是谁屠了四川?)。
: 书中一开始对文字狱做了统计(如附图所示，书中后面还有具体的事例，略)，大约只有
: 1/7是涉及民族问题的，其他的大多都是私仇倾轧陷害，还有满清皇帝的个人好恶(比如
: 某些寄望于幸进的拍到马蹄子上)
: 实际上的文字狱，主要起到的还是威慑作用。清朝所能控制的也就是宣传机器和公开的
: 出版发行渠道。对个人手里的私藏并没有好的控制办法。主要也就是靠告密检举之类。
: 另外还有借着修四库全书等的名义诱骗等。无论如何，这些方法都不可能做到彻底，很
: 多书比如国榷督师纪略之类的被藏起来后都保存下来了。换句话说，满清的文字狱，比
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S*******C
发帖数: 7325 | 5 就是说乾隆时期的文字狱比清朝初期的还多？
真相
只有
比如
开的
类。
，很
，比
【在 f*r 的大作中提到】
: 主要是乾隆中期了。康雍都只是个别案例
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m********y
发帖数: 21909 | 6 共产蛋宣言最早是传教士李提摩太翻译的， 那个时候压根就没有人注意这类东西，心
思都在康有为的变法上。
【在 q*d 的大作中提到】
: 大清有人知道有这书存在吗?
:
: 真相
: 只有
: 比如
: 开的
: 类。
: ，很
: ，比
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S*******C
发帖数: 7325 | 7 好像说是陈望道翻译的？
【在 m********y 的大作中提到】
: 共产蛋宣言最早是传教士李提摩太翻译的， 那个时候压根就没有人注意这类东西，心
: 思都在康有为的变法上。
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f*r
发帖数: 3968 | 8 啥叫还多，我红朝57年以前一样
【在 S*******C 的大作中提到】
: 就是说乾隆时期的文字狱比清朝初期的还多？
:
: 真相
: 只有
: 比如
: 开的
: 类。
: ，很
: ，比
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S*******C
发帖数: 7325 | 9 我的意思是说 一般按照道理一个朝代的初期文字狱会严重点
到中期 统治巩固下来 文字狱的数量应该减少吧。
但是清朝为啥初期的康雍没有后面的乾隆多?
【在 f*r 的大作中提到】
: 啥叫还多，我红朝57年以前一样
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m********y
发帖数: 21909 | 10 我放google了，是李提摩太翻译的。估计发表在传教士的杂志上，在社会上没有影响。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 好像说是陈望道翻译的？
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S*******C
发帖数: 7325 | 11 哦 您的意思是说 红朝也是文革以后比文革前更严重吧？
也就是中期比前期严重？
【在 f*r 的大作中提到】
: 啥叫还多，我红朝57年以前一样
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S*******C
发帖数: 7325 | 12 嗯
好像是他首先介绍的，片段介绍的
但是没有翻译完。
【在 m********y 的大作中提到】
: 我放google了，是李提摩太翻译的。估计发表在传教士的杂志上，在社会上没有影响。
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