g*****g
发帖数: 6798 | 1 比如说蒋介石政权国土沦丧。
这当然没错，但是知道当时的时代背景么？
1935年的亚洲只有三个独立国家，
日本，中国，泰国，
其他现在形形总总的好几十个国家都是列强的殖民地。
非洲一样的情况。
就是欧洲都差不多，几个大国统治整个欧洲，彼此又有尖锐矛盾。
现在东欧，东南欧的一系列小国是某些大国的殖民地/附属国，或者刚刚独立。
中国这样一个弱国、农业国，没有能左右国际形势的能力。
再看看二战以后，
整个亚非拉多少个国家独立？
数的过来么？
而且绝大多数弹丸大的弱国也从来没有遭到过侵略。
和战前的殖民时代有本质的不同。 |
s******8
发帖数: 7105 | 2
对呀，老毛时代工业发展还是苏联帮助，二战后殖民主义国家全部败落了，霸权主义国
家相持不下，阿三、黑哥国家都独立自主了，中国反而被美国分成两块。 有啥好吹的
。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 比如说蒋介石政权国土沦丧。
: 这当然没错，但是知道当时的时代背景么？
: 1935年的亚洲只有三个独立国家，
: 日本，中国，泰国，
: 其他现在形形总总的好几十个国家都是列强的殖民地。
: 非洲一样的情况。
: 就是欧洲都差不多，几个大国统治整个欧洲，彼此又有尖锐矛盾。
: 现在东欧，东南欧的一系列小国是某些大国的殖民地/附属国，或者刚刚独立。
: 中国这样一个弱国、农业国，没有能左右国际形势的能力。
: 再看看二战以后，
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d****z
发帖数: 9503 | 3 三哥也被分成两块了好不好。起码的常识吧。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 对呀，老毛时代工业发展还是苏联帮助，二战后殖民主义国家全部败落了，霸权主义国
: 家相持不下，阿三、黑哥国家都独立自主了，中国反而被美国分成两块。 有啥好吹的
: 。
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b*****e
发帖数: 53215 | 4 常公以全国敌一隅，3年功夫就转进台湾
这么露色的中国历史上也是很罕见的
你饭这种货色倒也算品味独特
【在 g*****g 的大作中提到】
: 比如说蒋介石政权国土沦丧。
: 这当然没错，但是知道当时的时代背景么？
: 1935年的亚洲只有三个独立国家，
: 日本，中国，泰国，
: 其他现在形形总总的好几十个国家都是列强的殖民地。
: 非洲一样的情况。
: 就是欧洲都差不多，几个大国统治整个欧洲，彼此又有尖锐矛盾。
: 现在东欧，东南欧的一系列小国是某些大国的殖民地/附属国，或者刚刚独立。
: 中国这样一个弱国、农业国，没有能左右国际形势的能力。
: 再看看二战以后，
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g*****g
发帖数: 6798 | 5 你看过几本历史书？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 常公以全国敌一隅，3年功夫就转进台湾
: 这么露色的中国历史上也是很罕见的
: 你饭这种货色倒也算品味独特
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b*****e
发帖数: 53215 | 6 不多，足够知道常公是个露色而已
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你看过几本历史书？
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g****t
发帖数: 31659 | 7 和平时期饿死大批人，老婆孩子都保不住，路线也被人翻盘，
毛泽东是不是更loser?
耶稣是不是更loser?孔子是不是更loser?
马丁鲁瑟金，是不是更鲁瑟？
你压根不知道该怎么讨论历史。只知道一些鸡毛蒜皮，瞎抬杠。
不多，足够知道常公是个露色而已
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不多，足够知道常公是个露色而已
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b*****e
发帖数: 53215 | 8 你想定义老毛是露色无所谓，再怎么定义也没法改变常公是老毛的手下败将的事实
【在 g****t 的大作中提到】
: 和平时期饿死大批人，老婆孩子都保不住，路线也被人翻盘，
: 毛泽东是不是更loser?
: 耶稣是不是更loser?孔子是不是更loser?
: 马丁鲁瑟金，是不是更鲁瑟？
: 你压根不知道该怎么讨论历史。只知道一些鸡毛蒜皮，瞎抬杠。
:
: 不多，足够知道常公是个露色而已
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h******g
发帖数: 11250 | 9 三哥现在是三块？
【在 d****z 的大作中提到】
: 三哥也被分成两块了好不好。起码的常识吧。
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g****t
发帖数: 31659 | 10 我干吗要改变事实？
历史的重点在于value,不在于事实。
你说的这个"胜利"打断了中国资本主义进程，
属于历史的倒退。跟蒙元入侵区别不大。
我估计这些不是你这种历史门都没入的可以搞懂的。
你想定义老毛是露色无所谓，再怎么定义也没法改变常公是老毛的手下败将的事实
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你想定义老毛是露色无所谓，再怎么定义也没法改变常公是老毛的手下败将的事实
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b*****e
发帖数: 53215 | 11 你又开始传销现在中国走常公路线了，哈
【在 g****t 的大作中提到】
: 我干吗要改变事实？
: 历史的重点在于value,不在于事实。
: 你说的这个"胜利"打断了中国资本主义进程，
: 属于历史的倒退。跟蒙元入侵区别不大。
: 我估计这些不是你这种历史门都没入的可以搞懂的。
:
: 你想定义老毛是露色无所谓，再怎么定义也没法改变常公是老毛的手下败将的事实
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g*****g
发帖数: 6798 | 12 你读书不但是不多，基本是没读过书。
1）蒋介石3年丢掉大陆是没错，但是他2年就北伐成功。
有人要说他实际上没有统一，那么老毛都死了30多年了，中国还没有统一。
2）联合国常委的位子是蒋中正拿下了的，中共至今还在受益。
3）抗日战争是中国历史上极少数面临强大外敌全面入侵还能生存下来的。
几乎可以说是特例。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不多，足够知道常公是个露色而已
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g*****g
发帖数: 6798 | 13 不是长工路线是什么？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你又开始传销现在中国走常公路线了，哈
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g****t
发帖数: 31659 | 14 哦，莫非中国现在走的是毛泽东路线？
你随便给今天的路线下定义。但
今天离蒋介石路线更靠近是事实，对不对？
你唯一可以做的，是投靠毛左，否认今天这个事实的价值。
换言之，你尽可以否定30年改革开放属于历史倒退。
你又开始传销现在中国走常公路线了，哈
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你又开始传销现在中国走常公路线了，哈
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g****t
发帖数: 31659 | 15 这帮人想否定蒋介石，又不想走向毛左。
除了自己打自己，还能有什么路？
不是长工路线是什么？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 不是长工路线是什么？
|
T********r
发帖数: 6210 | 16 这个说法比较新鲜，展开说说？
不过说实话，要不是为了看点历史事实，我就不来这个版了。关于各种value的没完没
了的吵架，在这个BBS上争执这么多年也没什么结论，让人看着就烦，纯粹就是浪费时
间。这个版要是变成关于各种value的吵架，我就不准备再来了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 这帮人想否定蒋介石，又不想走向毛左。
: 除了自己打自己，还能有什么路？
:
: 不是长工路线是什么？
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g*****g
发帖数: 6798 | 17 长工路线几乎是当时唯一可行的路线。
任何一个国家的富裕几乎都是从轻工业开始
想搞重工业，你有钱么？有技术么？
所谓先搞重工业再搞轻工业的，
只有一个可能，对国内一部分人实行彻底的掠夺。
也就是毛泽东，史大林这样的，把农民剥削的一无所有。
稍微读过几本书的都知道，
史大林时代的农民生活比帝俄时代大幅度下降。
单纯的重工业对于城市化没有帮助，
1958－1978城市化率增加了么？
对老百姓的收入也没有帮助，老百姓的收入增加了么？
农民就别谈了，
城里人接近20年涨过工资么？
【在 g****t 的大作中提到】
: 这帮人想否定蒋介石，又不想走向毛左。
: 除了自己打自己，还能有什么路？
:
: 不是长工路线是什么？
|
g****t
发帖数: 31659 | 18 王安石这个短文没有新事实，对吧？你觉得水平怎么样？
"
世皆称孟尝君能得士，士以故归之，而卒赖其力以脱于虎豹之秦。呜乎，孟尝君特鸡鸣
狗盗之雄耳，岂足以言得士！不然，擅齐之强，得一士焉，宜可以南面而制秦，尚何取
鸡鸣狗盗之力哉？夫鸡鸣狗盗之出其门，此士之所以不至也。
"
value,或者价值观，是历史的组织方式和构成要件。
没有光，你什么都看不到，事实也就不是事实了，就是这个道理。
柏拉图洞穴人喻，你在读读就明白了。
这属于老生常谈，不新鲜。
这个说法比较新鲜，展开说说？
不过说实话，要不是为了看点历史事实，我就不来这个版了。关于各种value的没完没
了的吵架，在这个BBS上争执这么多年也没什么结论，让人看着就烦，纯粹就是浪费时
间。这个版要是变成关于各种value的吵架，我就不准备再来了。
【在 T********r 的大作中提到】
: 这个说法比较新鲜，展开说说？
: 不过说实话，要不是为了看点历史事实，我就不来这个版了。关于各种value的没完没
: 了的吵架，在这个BBS上争执这么多年也没什么结论，让人看着就烦，纯粹就是浪费时
: 间。这个版要是变成关于各种value的吵架，我就不准备再来了。
|
g****t
发帖数: 31659 | 19 还有一条路线。处于纠结和郁闷之下，纠着李奇微发泄一番......
长工路线几乎是当时唯一可行的路线。
任何一个国家的富裕几乎都是从轻工业开始
想搞重工业，你有钱么？有技术么？
所谓先搞重工业再搞轻工业的，
重工业另一个最大的问题是无法从百姓那里吸收资金，完成资本积累再循环。
苏联其实最后是垮在这儿。重工业品在那时候中国没有销路。
只有一个可能，对国内一部分人实行彻底的掠夺。
也就是毛泽东，史大林这样的，把农民剥削的一无所有。
稍微读过几本书的都知道，
史大林时代的农民生活比帝俄时代大幅度下降。
单纯的重工业对于城市化没有帮助，
1958－1978城市化率增加了么？
对老百姓的收入也没有帮助，老百姓的收入增加了么？
农民就别谈了，
城里人接近20年涨过工资么？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 长工路线几乎是当时唯一可行的路线。
: 任何一个国家的富裕几乎都是从轻工业开始
: 想搞重工业，你有钱么？有技术么？
: 所谓先搞重工业再搞轻工业的，
: 只有一个可能，对国内一部分人实行彻底的掠夺。
: 也就是毛泽东，史大林这样的，把农民剥削的一无所有。
: 稍微读过几本书的都知道，
: 史大林时代的农民生活比帝俄时代大幅度下降。
: 单纯的重工业对于城市化没有帮助，
: 1958－1978城市化率增加了么？
|
t******t
发帖数: 15246 | 20 管你怎么说，常公没搞过老毛是事实，他们两个人是不是同一历史背景，你要说太祖是
穿越的就算了
【在 g*****g 的大作中提到】
: 比如说蒋介石政权国土沦丧。
: 这当然没错，但是知道当时的时代背景么？
: 1935年的亚洲只有三个独立国家，
: 日本，中国，泰国，
: 其他现在形形总总的好几十个国家都是列强的殖民地。
: 非洲一样的情况。
: 就是欧洲都差不多，几个大国统治整个欧洲，彼此又有尖锐矛盾。
: 现在东欧，东南欧的一系列小国是某些大国的殖民地/附属国，或者刚刚独立。
: 中国这样一个弱国、农业国，没有能左右国际形势的能力。
: 再看看二战以后，
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g****t
发帖数: 31659 | 21 耶稣被虐杀了对不对？
你去街上找个人问问，这是不是loser.
管你怎么说，常公没搞过老毛是事实，他们两个人是不是同一历史背景，你要说太祖是
穿越的就算了
【在 t******t 的大作中提到】
: 管你怎么说，常公没搞过老毛是事实，他们两个人是不是同一历史背景，你要说太祖是
: 穿越的就算了
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b*****e
发帖数: 53215 | 22 我觉得你是常公黑阿，不止一次拿他跟神棍比了
【在 g****t 的大作中提到】
: 耶稣被虐杀了对不对？
: 你去街上找个人问问，这是不是loser.
:
: 管你怎么说，常公没搞过老毛是事实，他们两个人是不是同一历史背景，你要说太祖是
: 穿越的就算了
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g****t
发帖数: 31659 | 23 你知道耶稣干吗的么？
不知道可以街上找个人问问。
我觉得你是常公黑阿，不止一次拿他跟神棍比了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我觉得你是常公黑阿，不止一次拿他跟神棍比了
|
b*****e
发帖数: 53215 | 24 神棍就是神棍，夜宿根李大轮子没有本质区别
【在 g****t 的大作中提到】
: 你知道耶稣干吗的么？
: 不知道可以街上找个人问问。
:
: 我觉得你是常公黑阿，不止一次拿他跟神棍比了
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g*****g
发帖数: 6798 | 25 没搞过老毛很正常，人又不是神仙，哪能不败？
老毛又能想到尸骨未寒（是真的尸骨未寒，才一个月）
自己的总管大太监和指定继承人和大事不糊涂就把自己的老婆，侄子给一锅端了呢？
【在 t******t 的大作中提到】
: 管你怎么说，常公没搞过老毛是事实，他们两个人是不是同一历史背景，你要说太祖是
: 穿越的就算了
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g*****g
发帖数: 6798 | 26 怎么看都不像一个穿越的，吼吼。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 没搞过老毛很正常，人又不是神仙，哪能不败？
: 老毛又能想到尸骨未寒（是真的尸骨未寒，才一个月）
: 自己的总管大太监和指定继承人和大事不糊涂就把自己的老婆，侄子给一锅端了呢？
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g****t
发帖数: 31659 | 27 对历史的影响力呢？
今天全球对耶稣的value的看法呢？
你关起门来意淫是没用的。因为你不是金正日，你不是出口即真理的。
神棍就是神棍，夜宿根李大轮子没有本质区别
【在 b*****e 的大作中提到】
: 神棍就是神棍，夜宿根李大轮子没有本质区别
|
b*****e
发帖数: 53215 | 28 就像你关起门来译音中国现在走常公路线，台湾又赢了，噢也
【在 g****t 的大作中提到】
: 对历史的影响力呢？
: 今天全球对耶稣的value的看法呢？
: 你关起门来意淫是没用的。因为你不是金正日，你不是出口即真理的。
:
: 神棍就是神棍，夜宿根李大轮子没有本质区别
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b****r
发帖数: 2555 | 29 你不能用这个标准来说明常公就完成了任务。
1935年亚洲只有三个独立国家，但是殖民化最凶猛的时代清朝也还是个独立国家——
慈禧和满清贵族折腾成那样也没把国家弄垮了。说明这不是一个合理的标准。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 比如说蒋介石政权国土沦丧。
: 这当然没错，但是知道当时的时代背景么？
: 1935年的亚洲只有三个独立国家，
: 日本，中国，泰国，
: 其他现在形形总总的好几十个国家都是列强的殖民地。
: 非洲一样的情况。
: 就是欧洲都差不多，几个大国统治整个欧洲，彼此又有尖锐矛盾。
: 现在东欧，东南欧的一系列小国是某些大国的殖民地/附属国，或者刚刚独立。
: 中国这样一个弱国、农业国，没有能左右国际形势的能力。
: 再看看二战以后，
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g****t
发帖数: 31659 | 30 还是那句话，怎么命名无所谓。孙中山蒋介石甚至袁世凯路线都可以。
反正离毛泽东路线最远。
就像你关起门来译音中国现在走常公路线，台湾又赢了，噢也
【在 b*****e 的大作中提到】
: 就像你关起门来译音中国现在走常公路线，台湾又赢了，噢也
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b*****e
发帖数: 53215 | 31 不是老毛打下的重工业和两弹一星基础，中国现在还不如菲律宾，走个屁路线
【在 g****t 的大作中提到】
: 还是那句话，怎么命名无所谓。孙中山蒋介石甚至袁世凯路线都可以。
: 反正离毛泽东路线最远。
:
: 就像你关起门来译音中国现在走常公路线，台湾又赢了，噢也
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t******t
发帖数: 15246 | 32 耶稣的英雄跟耶稣这个人关系很大么？
【在 g****t 的大作中提到】
: 对历史的影响力呢？
: 今天全球对耶稣的value的看法呢？
: 你关起门来意淫是没用的。因为你不是金正日，你不是出口即真理的。
:
: 神棍就是神棍，夜宿根李大轮子没有本质区别
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t******t
发帖数: 15246 | 33 靠，发现你是毛粉，原来只有神才能战胜老毛。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 没搞过老毛很正常，人又不是神仙，哪能不败？
: 老毛又能想到尸骨未寒（是真的尸骨未寒，才一个月）
: 自己的总管大太监和指定继承人和大事不糊涂就把自己的老婆，侄子给一锅端了呢？
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g*****g
发帖数: 6798 | 34 清朝的境遇是直线下跌
（除了洋务运动那会稍微好一点点。）
蒋政府政权下，境遇从谷底回升了。
不过这个还是要给北洋credit，
北洋时候就稳住了，至少没有继续沉沦。
这一点满族贵族和慈溪本人确实罪无可恕。
【在 b****r 的大作中提到】
: 你不能用这个标准来说明常公就完成了任务。
: 1935年亚洲只有三个独立国家，但是殖民化最凶猛的时代清朝也还是个独立国家——
: 慈禧和满清贵族折腾成那样也没把国家弄垮了。说明这不是一个合理的标准。
|
b****r
发帖数: 2555 | 35 中国啥时候也没比菲律宾差过。。。
台湾这些玩艺全没有，早不知道把菲律宾甩到哪里去了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不是老毛打下的重工业和两弹一星基础，中国现在还不如菲律宾，走个屁路线
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b*****e
发帖数: 53215 | 36 台湾有美妖罩着，没有国防压力，中国周边那么多鸟国
难道真的卖袜子能把国防建起来？
【在 b****r 的大作中提到】
: 中国啥时候也没比菲律宾差过。。。
: 台湾这些玩艺全没有，早不知道把菲律宾甩到哪里去了。
|
b****r
发帖数: 2555 | 37 大陆这么多导弹瞄着，居然没有国防压力。你太鄙视我英勇的人民解放军了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 台湾有美妖罩着，没有国防压力，中国周边那么多鸟国
: 难道真的卖袜子能把国防建起来？
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t*n
发帖数: 14458 | 38 土共不卖袜子
米帝光着脚过来
时间长了我看得磨烂
战斗力下降
会被土共打到海里
台湾有美妖罩着，没有国防压力，中国周边那么多鸟国
难道真的卖袜子能把国防建起来？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 台湾有美妖罩着，没有国防压力，中国周边那么多鸟国
: 难道真的卖袜子能把国防建起来？
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g*****g
发帖数: 6798 | 39 台湾的国防压力比菲律宾不知道大多少倍。
台湾总管800万人（国民党外人人员全部算上）
要养60－80万的军队，
这个国防压力，呵呵。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 台湾有美妖罩着，没有国防压力，中国周边那么多鸟国
: 难道真的卖袜子能把国防建起来？
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b*****e
发帖数: 53215 | 40 大陆又不会真的打过去，打狗不还要看主人脸么
【在 b****r 的大作中提到】
: 大陆这么多导弹瞄着，居然没有国防压力。你太鄙视我英勇的人民解放军了。
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b****r
发帖数: 2555 | 41 所以对面就没有养军队，没有飞机坦克军舰了？
更不要说常公念念不忘的反攻大陆救中国了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 大陆又不会真的打过去，打狗不还要看主人脸么
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g*****g
发帖数: 6798 | 42 谁告诉你不会打过去的？
1960年之前，大陆是明显的战略攻势。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 大陆又不会真的打过去，打狗不还要看主人脸么
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b*****e
发帖数: 53215 | 43 军备能跟美妖买，自己无需国防工业，也就无需重工业基础
中国这么大一个国家要搞国防现代化，自己不搞跟谁买去？
【在 b****r 的大作中提到】
: 所以对面就没有养军队，没有飞机坦克军舰了？
: 更不要说常公念念不忘的反攻大陆救中国了。
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b*****e
发帖数: 53215 | 44 土共没你傻，有个美妖的舰队放在那里还过去送死
【在 g*****g 的大作中提到】
: 谁告诉你不会打过去的？
: 1960年之前，大陆是明显的战略攻势。
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b****r
发帖数: 2555 | 45 我国的米格原来是自己造的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 军备能跟美妖买，自己无需国防工业，也就无需重工业基础
: 中国这么大一个国家要搞国防现代化，自己不搞跟谁买去？
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t*n
发帖数: 14458 | 46 绝大部分
我国的米格原来是自己造的。
【在 b****r 的大作中提到】
: 我国的米格原来是自己造的。
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b*****e
发帖数: 53215 | 47 共军买点别人的东西回来山寨，没有工业基础怎么整
人家能卖你一点，还能帮你装备整个国家？
【在 b****r 的大作中提到】
: 我国的米格原来是自己造的。
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b****r
发帖数: 2555 | 48 自己造的叫尖6尖7。
【在 t*n 的大作中提到】
: 绝大部分
:
: 我国的米格原来是自己造的。
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g*****g
发帖数: 6798 | 49 台湾10个人养一个兵，
兵力密度是不是世界第一？我没有100%的把握，但是前三没有问题。
这样极端沉重的军备压力，变成没有压力了。
某些人真是胡话张嘴就来。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 军备能跟美妖买，自己无需国防工业，也就无需重工业基础
: 中国这么大一个国家要搞国防现代化，自己不搞跟谁买去？
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b****r
发帖数: 2555 | 50 对面的经国号想必是天顶星人给的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 共军买点别人的东西回来山寨，没有工业基础怎么整
: 人家能卖你一点，还能帮你装备整个国家？
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b*****e
发帖数: 53215 | 51 台湾这种作小弟的，也就是花钱装个门面
中国是自己做老大的，没有重工业，靠轻工业做个球老大，早让人灭了
【在 g*****g 的大作中提到】
: 台湾10个人养一个兵，
: 兵力密度是不是世界第一？我没有100%的把握，但是前三没有问题。
: 这样极端沉重的军备压力，变成没有压力了。
: 某些人真是胡话张嘴就来。
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b*****e
发帖数: 53215 | 52 经国号这种阿三水准的东西就不要拿出来现了吧
【在 b****r 的大作中提到】
: 对面的经国号想必是天顶星人给的。
|
b****r
发帖数: 2555 | 53 水平不高就不是自己造的了？讲的是台湾比菲律宾强，你就不要转进地太远了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 经国号这种阿三水准的东西就不要拿出来现了吧
|
g*****g
发帖数: 6798 | 54 你丫就别车技吧蛋了，一个白痴。
台湾整个1950年代，军费开支占财政总开支的70%以上。
一直到1980年才刚刚低于50%。（当年为47.2%）
全世界军备压力比台湾大的，呵呵。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 台湾这种作小弟的，也就是花钱装个门面
: 中国是自己做老大的，没有重工业，靠轻工业做个球老大，早让人灭了
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b*****e
发帖数: 53215 | 55 台湾是比菲律宾强，问题是整个中国能走台湾这种路线么
【在 b****r 的大作中提到】
: 水平不高就不是自己造的了？讲的是台湾比菲律宾强，你就不要转进地太远了。
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b****r
发帖数: 2555 | 56 你比的是菲律宾。
中国走这种道路比菲律宾强当然可以。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 台湾是比菲律宾强，问题是整个中国能走台湾这种路线么
|
b*****e
发帖数: 53215 | 57 好吧，能比菲律宾强，如果这就是你想要的结果
【在 b****r 的大作中提到】
: 你比的是菲律宾。
: 中国走这种道路比菲律宾强当然可以。
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b****r
发帖数: 2555 | 58 你承认错了就行，其他我不在乎。
发信人: beattie (永恒的猪肉卷), 信区: History
标 题: Re: 谈历史，却对历史背景一无所知
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 7 00:38:48 2011, 美东)
不是老毛打下的重工业和两弹一星基础，中国现在还不如菲律宾，走个屁路线
【在 b*****e 的大作中提到】
: 好吧，能比菲律宾强，如果这就是你想要的结果
|
g*****g
发帖数: 6798 | 59 反过来看中国大陆，
就是60－70年代，同时对抗美苏两霸的时候，
军备开支也最高30%，
已经把国民经济压得吃不消了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你丫就别车技吧蛋了，一个白痴。
: 台湾整个1950年代，军费开支占财政总开支的70%以上。
: 一直到1980年才刚刚低于50%。（当年为47.2%）
: 全世界军备压力比台湾大的，呵呵。
|
g********e
发帖数: 6425 | 60 三块吧，
【在 d****z 的大作中提到】
: 三哥也被分成两块了好不好。起码的常识吧。
|
|
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T********r
发帖数: 6210 | 61 读史书的时候这样呜乎哀哉的话我都是直接跳过的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 王安石这个短文没有新事实，对吧？你觉得水平怎么样？
: "
: 世皆称孟尝君能得士，士以故归之，而卒赖其力以脱于虎豹之秦。呜乎，孟尝君特鸡鸣
: 狗盗之雄耳，岂足以言得士！不然，擅齐之强，得一士焉，宜可以南面而制秦，尚何取
: 鸡鸣狗盗之力哉？夫鸡鸣狗盗之出其门，此士之所以不至也。
: "
: value,或者价值观，是历史的组织方式和构成要件。
: 没有光，你什么都看不到，事实也就不是事实了，就是这个道理。
: 柏拉图洞穴人喻，你在读读就明白了。
: 这属于老生常谈，不新鲜。
|
C********g
发帖数: 9656 | 62 劣等民族也不配被常校长这样不世出的杰出人物领导，只配被毛腊肉这样的变态强盗统
治。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 常公以全国敌一隅，3年功夫就转进台湾
: 这么露色的中国历史上也是很罕见的
: 你饭这种货色倒也算品味独特
|
r********9
发帖数: 18394 | |
s******8
发帖数: 7105 | 64
三哥搞得是和平不合作，没军队，而且跟穆斯林也难搞的，天天仇杀。
【在 d****z 的大作中提到】
: 三哥也被分成两块了好不好。起码的常识吧。
|
s******8
发帖数: 7105 | 65
常公是共产联合军的手下败将，没有苏联帮助老毛赢不了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你想定义老毛是露色无所谓，再怎么定义也没法改变常公是老毛的手下败将的事实
|
S**U
发帖数: 7025 | 66 得天下与治天下是两回事。
毛得天下，不会治天下，就是输了。毛不是输给蒋，是输给自己的无能。中国跟毛一起
输，到改革开放才纠正毛的错。
得天下，不会治天下的，也就是李自成的级别，毛没被别人打垮，算他略高。像唐太宗
的级别，得天下又治天下，叫赢家没人不服。毛离唐太宗差远了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 管你怎么说，常公没搞过老毛是事实，他们两个人是不是同一历史背景，你要说太祖是
: 穿越的就算了
|
s*********r
发帖数: 326 | 67
可惜两弹一星的人才是常公培养的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不是老毛打下的重工业和两弹一星基础，中国现在还不如菲律宾，走个屁路线
|
d***u
发帖数: 1310 | 68 做女人难,做个国粉更难.
既然"国际环境不指望:,为什么常公公还要"哀求国联"?还有让中国"地头退让,以陷日人
与不义?".
你是藏了头,露了尾.
粉谁也别粉大路色常公公.
【在 g****t 的大作中提到】
: 和平时期饿死大批人，老婆孩子都保不住，路线也被人翻盘，
: 毛泽东是不是更loser?
: 耶稣是不是更loser?孔子是不是更loser?
: 马丁鲁瑟金，是不是更鲁瑟？
: 你压根不知道该怎么讨论历史。只知道一些鸡毛蒜皮，瞎抬杠。
:
: 不多，足够知道常公是个露色而已
|
t********r
发帖数: 492 | 69 不以成败论英雄.
老毛的主义终究没斗过常公的主义. 现在中国更象资本主义. 当然老毛在毁掉人们对共产主义的美好幻
想方面绝对超过常公的贡献.
【在 t******t 的大作中提到】
: 管你怎么说，常公没搞过老毛是事实，他们两个人是不是同一历史背景，你要说太祖是
: 穿越的就算了
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p******o
发帖数: 9007 | 70 常公什么主义来着？
共产主义的美
好幻
【在 t********r 的大作中提到】
: 不以成败论英雄.
: 老毛的主义终究没斗过常公的主义. 现在中国更象资本主义. 当然老毛在毁掉人们对共产主义的美好幻
: 想方面绝对超过常公的贡献.
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g****t
发帖数: 31659 | 71 三民主义。
常公什么主义来着？
共产主义的美
好幻
【在 p******o 的大作中提到】
: 常公什么主义来着？
:
: 共产主义的美
: 好幻
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s******8
发帖数: 7105 | 72
原来是两块，后来三哥看缠头不顺眼，顺便就把缠头分成两块。
【在 g********e 的大作中提到】
: 三块吧，
|
p******o
发帖数: 9007 | 73 蒋公是如何实践三民主义的？
【在 g****t 的大作中提到】
: 三民主义。
:
: 常公什么主义来着？
: 共产主义的美
: 好幻
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g****t
发帖数: 31659 | 74 不知道。
【在 p******o 的大作中提到】
: 蒋公是如何实践三民主义的？
|
g*****g
发帖数: 6798 | 75 看书。
【在 p******o 的大作中提到】
: 蒋公是如何实践三民主义的？
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i*****g
发帖数: 11893 | 76 行了行了，知道楼主是民猪，领NED猪粮。
天天在网上劳动，辛苦了 |
K****n
发帖数: 5970 | 77 别说题目还挺吓人
【在 g*****g 的大作中提到】
: 比如说蒋介石政权国土沦丧。
: 这当然没错，但是知道当时的时代背景么？
: 1935年的亚洲只有三个独立国家，
: 日本，中国，泰国，
: 其他现在形形总总的好几十个国家都是列强的殖民地。
: 非洲一样的情况。
: 就是欧洲都差不多，几个大国统治整个欧洲，彼此又有尖锐矛盾。
: 现在东欧，东南欧的一系列小国是某些大国的殖民地/附属国，或者刚刚独立。
: 中国这样一个弱国、农业国，没有能左右国际形势的能力。
: 再看看二战以后，
|
m*****u
发帖数: 19562 | 78 你想要说明什么问题?!
【在 g*****g 的大作中提到】
: 比如说蒋介石政权国土沦丧。
: 这当然没错，但是知道当时的时代背景么？
: 1935年的亚洲只有三个独立国家，
: 日本，中国，泰国，
: 其他现在形形总总的好几十个国家都是列强的殖民地。
: 非洲一样的情况。
: 就是欧洲都差不多，几个大国统治整个欧洲，彼此又有尖锐矛盾。
: 现在东欧，东南欧的一系列小国是某些大国的殖民地/附属国，或者刚刚独立。
: 中国这样一个弱国、农业国，没有能左右国际形势的能力。
: 再看看二战以后，
|
j****n
发帖数: 7636 | 79 的确老毛的最大的“贡献”就是给中国人民打了一针疫苗让毛时代一去不会复返了。副
作用就是顺便消灭了理想主义的土壤，搞得中国政府现在只知道个不折腾。
拿毛和蒋比，百年之后毛的评价多半没有蒋高。当然，毛在中国历史上作用应该比蒋大。如果不论好坏，只比大小的，毛应该胜出。
共产主义的美好幻
【在 t********r 的大作中提到】
: 不以成败论英雄.
: 老毛的主义终究没斗过常公的主义. 现在中国更象资本主义. 当然老毛在毁掉人们对共产主义的美好幻
: 想方面绝对超过常公的贡献.
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l*****g
发帖数: 837 | 80 这不都是些废话嘛，有谁不知道的
【在 g*****g 的大作中提到】
: 比如说蒋介石政权国土沦丧。
: 这当然没错，但是知道当时的时代背景么？
: 1935年的亚洲只有三个独立国家，
: 日本，中国，泰国，
: 其他现在形形总总的好几十个国家都是列强的殖民地。
: 非洲一样的情况。
: 就是欧洲都差不多，几个大国统治整个欧洲，彼此又有尖锐矛盾。
: 现在东欧，东南欧的一系列小国是某些大国的殖民地/附属国，或者刚刚独立。
: 中国这样一个弱国、农业国，没有能左右国际形势的能力。
: 再看看二战以后，
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r********o
发帖数: 1789 | 81 同意阿,在毛神面前老蒋就是渣.也就台湾比我们大陆早富了十年,搞得稍微有品味假装
小资一点.假装在有点流行音乐和偶像歌星在大陆骗点钱.
再过一点时间,等蛤蟆主席说的闷声发大财发完了,有台湾好看的!
【在 b*****e 的大作中提到】
: 常公以全国敌一隅，3年功夫就转进台湾
: 这么露色的中国历史上也是很罕见的
: 你饭这种货色倒也算品味独特
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g****t
发帖数: 31659 | 82 毛神治国到了70年代末,居然GDP和台湾省差不多......
历史上还有更神奇的开国帝么
同意阿,在毛神面前老蒋就是渣.也就台湾比我们大陆早富了十年,搞得稍微有品味假装
小资一点.假装在有点流行音乐和偶像歌星在大陆骗点钱.
再过一点时间,等蛤蟆主席说的闷声发大财发完了,有台湾好看的!
【在 r********o 的大作中提到】
: 同意阿,在毛神面前老蒋就是渣.也就台湾比我们大陆早富了十年,搞得稍微有品味假装
: 小资一点.假装在有点流行音乐和偶像歌星在大陆骗点钱.
: 再过一点时间,等蛤蟆主席说的闷声发大财发完了,有台湾好看的!
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r********o
发帖数: 1789 | 83 毛神搞经济是无能,,可是人家战略打仗什么的神的不行...关于经济方面能把我如此大
国搞得30年经济没有多少增长,确实也够神的!
【在 g****t 的大作中提到】
: 毛神治国到了70年代末,居然GDP和台湾省差不多......
: 历史上还有更神奇的开国帝么
:
: 同意阿,在毛神面前老蒋就是渣.也就台湾比我们大陆早富了十年,搞得稍微有品味假装
: 小资一点.假装在有点流行音乐和偶像歌星在大陆骗点钱.
: 再过一点时间,等蛤蟆主席说的闷声发大财发完了,有台湾好看的!
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r********o
发帖数: 1789 | 84 孔子妖孽阿,我大汉怎么出了这么傻逼玩艺儿啊
【在 g****t 的大作中提到】
: 和平时期饿死大批人，老婆孩子都保不住，路线也被人翻盘，
: 毛泽东是不是更loser?
: 耶稣是不是更loser?孔子是不是更loser?
: 马丁鲁瑟金，是不是更鲁瑟？
: 你压根不知道该怎么讨论历史。只知道一些鸡毛蒜皮，瞎抬杠。
:
: 不多，足够知道常公是个露色而已
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r********o
发帖数: 1789 | 85 搞笑阿 北伐的功劳居然都记到老蒋头上去了!
联合国常委是美国苏联权衡的结果,老蒋假装再拥兵800万吹嘘一下混来的.
抗日也来吹嘘,被小日本合围歼灭了不知道多少次,老蒋除了玩政治在行爬上高位,其他
都是不行的啊.
陆军不过是日军的二流部队,如果有海战的话,真正的帝国之花海军不知道全灭老蒋多少
次了.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你读书不但是不多，基本是没读过书。
: 1）蒋介石3年丢掉大陆是没错，但是他2年就北伐成功。
: 有人要说他实际上没有统一，那么老毛都死了30多年了，中国还没有统一。
: 2）联合国常委的位子是蒋中正拿下了的，中共至今还在受益。
: 3）抗日战争是中国历史上极少数面临强大外敌全面入侵还能生存下来的。
: 几乎可以说是特例。
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a***e
发帖数: 27968 | 86 老大，3块好不好
3哥白叫的？
【在 d****z 的大作中提到】
: 三哥也被分成两块了好不好。起码的常识吧。
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a***e
发帖数: 27968 | 87 活着牛叉就成
死得也挺风光
【在 g****t 的大作中提到】
: 和平时期饿死大批人，老婆孩子都保不住，路线也被人翻盘，
: 毛泽东是不是更loser?
: 耶稣是不是更loser?孔子是不是更loser?
: 马丁鲁瑟金，是不是更鲁瑟？
: 你压根不知道该怎么讨论历史。只知道一些鸡毛蒜皮，瞎抬杠。
:
: 不多，足够知道常公是个露色而已
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a***e
发帖数: 27968 | 88 历史关键是事实，这个丁是丁卯是卯
倒是怎么解释历史是价值观问题
这个历史好像有人说是婊子怎么打扮都行？
【在 g****t 的大作中提到】
: 我干吗要改变事实？
: 历史的重点在于value,不在于事实。
: 你说的这个"胜利"打断了中国资本主义进程，
: 属于历史的倒退。跟蒙元入侵区别不大。
: 我估计这些不是你这种历史门都没入的可以搞懂的。
:
: 你想定义老毛是露色无所谓，再怎么定义也没法改变常公是老毛的手下败将的事实
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a***e
发帖数: 27968 | 89 有强大同盟的时候活下来没什么吧？宋在辽金进攻下守住得也比常校长多
常校长北伐的时候有阵子还和中共一起混，要不哪来周主任
联合国常委算是功劳，和罗斯福合影算校长的巅峰之作了
结论是常校长越活越回去了？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你读书不但是不多，基本是没读过书。
: 1）蒋介石3年丢掉大陆是没错，但是他2年就北伐成功。
: 有人要说他实际上没有统一，那么老毛都死了30多年了，中国还没有统一。
: 2）联合国常委的位子是蒋中正拿下了的，中共至今还在受益。
: 3）抗日战争是中国历史上极少数面临强大外敌全面入侵还能生存下来的。
: 几乎可以说是特例。
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a***e
发帖数: 27968 | 90 你是说象印度？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 长工路线几乎是当时唯一可行的路线。
: 任何一个国家的富裕几乎都是从轻工业开始
: 想搞重工业，你有钱么？有技术么？
: 所谓先搞重工业再搞轻工业的，
: 只有一个可能，对国内一部分人实行彻底的掠夺。
: 也就是毛泽东，史大林这样的，把农民剥削的一无所有。
: 稍微读过几本书的都知道，
: 史大林时代的农民生活比帝俄时代大幅度下降。
: 单纯的重工业对于城市化没有帮助，
: 1958－1978城市化率增加了么？
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a***e
发帖数: 27968 | 91 恩，这个还是长工厉害
还能让儿子当十几年头
培养人才，还是长工有水平
用人才，长工基本不行
【在 g*****g 的大作中提到】
: 没搞过老毛很正常，人又不是神仙，哪能不败？
: 老毛又能想到尸骨未寒（是真的尸骨未寒，才一个月）
: 自己的总管大太监和指定继承人和大事不糊涂就把自己的老婆，侄子给一锅端了呢？
|
a***e
发帖数: 27968 | 92 耶稣的value和耶稣真没什么关系
【在 g****t 的大作中提到】
: 对历史的影响力呢？
: 今天全球对耶稣的value的看法呢？
: 你关起门来意淫是没用的。因为你不是金正日，你不是出口即真理的。
:
: 神棍就是神棍，夜宿根李大轮子没有本质区别
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g****t
发帖数: 31659 | 93 我前面举过n次的一个例子给你看:
世皆稱孟嘗君能得士，士以故歸之，而卒賴其力，以脫於虎豹之秦。
嗟乎！孟嘗君特雞鳴狗盜之雄耳，豈足以言得士？
不然，擅齊之強，得一士焉，宜可以南面而制秦，尚何取雞鳴狗盜之力哉？
夫雞鳴狗盜之出其門，此士之所以不至也。
这里面没有新事实吧? 这是什么水平的历史?
好,你要讲究事实.
符号和实物对应,这是首要的第一种.对不对?
但你念过蒯因的<经验论的两个教条>吗? 知道翻译不确定性吗?
你知道把这个符号对应原则稍微推广就可能出现self contrdiction吗?
你认这个所谓的"丁是丁卯是卯",本身压根就无法推广.
别说人类历史了,就是动物演化,那也不是丁是丁卯是卯能搞定的.对不对.
不信,你说说进化论怎么个丁是丁卯是卯.
这里还说的是最简单的所谓"事实".要是谈到真实.那问题就更多了.
我前面举了个例子.<温故一九四二>,<活着>真实还是你任何一个官方历史真实?
历史关键是事实，这个丁是丁卯是卯
倒是怎么解释历史是价值观问题
价值观是说什么是好什么是不好.
历史主要是说什么事儿和什么事儿是一回事
儿之类的分析,而不是纯罗列.纯罗列那就不叫学问了.
再说,就是纯罗列,什么写什么不写那也是价值观:孔子著春秋,乱臣贼子惧.
这个历史好像有人说是婊子怎么打扮都行？
【在 a***e 的大作中提到】
: 历史关键是事实，这个丁是丁卯是卯
: 倒是怎么解释历史是价值观问题
: 这个历史好像有人说是婊子怎么打扮都行？
|
g****t
发帖数: 31659 | 94 你不是说丁是丁卯是卯么.
怎么耶稣的价值和他成了没关系的了?
耶稣的价值和他没关系.那是不是说毛主席的价值也和他没关系?
耶稣的value和耶稣真没什么关系
【在 a***e 的大作中提到】
: 耶稣的value和耶稣真没什么关系
|
a***e
发帖数: 27968 | 95 经济还是国有命脉，你还要怎样？
政治上毛常区别不大，都是进口的一个领袖，一个政党模式
【在 g****t 的大作中提到】
: 还是那句话，怎么命名无所谓。孙中山蒋介石甚至袁世凯路线都可以。
: 反正离毛泽东路线最远。
:
: 就像你关起门来译音中国现在走常公路线，台湾又赢了，噢也
|
a***e
发帖数: 27968 | 96 触底反弹，长工不好意思给自己贴金吧
【在 g*****g 的大作中提到】
: 清朝的境遇是直线下跌
: （除了洋务运动那会稍微好一点点。）
: 蒋政府政权下，境遇从谷底回升了。
: 不过这个还是要给北洋credit，
: 北洋时候就稳住了，至少没有继续沉沦。
: 这一点满族贵族和慈溪本人确实罪无可恕。
|
a***e
发帖数: 27968 | 97 菲律宾民主典范，不是开玩笑的
【在 b****r 的大作中提到】
: 中国啥时候也没比菲律宾差过。。。
: 台湾这些玩艺全没有，早不知道把菲律宾甩到哪里去了。
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g****t
发帖数: 31659 | 98 蒋介石70年代末把台湾省GDP搞到大陆一个level.
可以说是个合适的省长.
搞笑阿 北伐的功劳居然都记到老蒋头上去了!
联合国常委是美国苏联权衡的结果,老蒋假装再拥兵800万吹嘘一下混来的.
抗日也来吹嘘,被小日本合围歼灭了不知道多少次,老蒋除了玩政治在行爬上高位,其他
都是不行的啊.
陆军不过是日军的二流部队,如果有海战的话,真正的帝国之花海军不知道全灭老蒋多少
次了.
【在 r********o 的大作中提到】
: 搞笑阿 北伐的功劳居然都记到老蒋头上去了!
: 联合国常委是美国苏联权衡的结果,老蒋假装再拥兵800万吹嘘一下混来的.
: 抗日也来吹嘘,被小日本合围歼灭了不知道多少次,老蒋除了玩政治在行爬上高位,其他
: 都是不行的啊.
: 陆军不过是日军的二流部队,如果有海战的话,真正的帝国之花海军不知道全灭老蒋多少
: 次了.
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g****t
发帖数: 31659 | 99 现在有私人财产,自由市场.
社会有自我调节能力.
富者有可以投资穷者的渠道,双方共赢.
这点是和毛泽东时代的本质不同.
现今类似北宋.毛泽东时代类似明末.
经济还是国有命脉，你还要怎样？
政治上毛常区别不大，都是进口的一个领袖，一个政党模式
【在 a***e 的大作中提到】
: 经济还是国有命脉，你还要怎样？
: 政治上毛常区别不大，都是进口的一个领袖，一个政党模式
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a***e
发帖数: 27968 | 100 还好啦，走前俺们那块税都收到80年了
【在 g*****g 的大作中提到】
: 台湾的国防压力比菲律宾不知道大多少倍。
: 台湾总管800万人（国民党外人人员全部算上）
: 要养60－80万的军队，
: 这个国防压力，呵呵。
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a***e
发帖数: 27968 | 101 苏联大使馆跟着搬到广州看来是为了个老毛提供情报
起码是70% ，重工业几乎全部是苏联功劳 (
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 原来是两块，后来三哥看缠头不顺眼，顺便就把缠头分成两块。
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a***e
发帖数: 27968 | 102 那是孙大炮吧？
常校长就是写写日记，开开疆土
【在 g****t 的大作中提到】
: 三民主义。
:
: 常公什么主义来着？
: 共产主义的美
: 好幻
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r********o
发帖数: 1789 | 103 对我们有个屁好处,只有坏处,搞得台湾比我们先富了10年
台湾那些狗日的,私下里谈起大陆就是意思乡下地方,大陆妞逼好草容易草.
那个时候是很多东亚小国起飞的时候,不只台湾,还有香港,新加坡.很多东西需要天时
都说了毛神搞经济就是不行.但是比起军事谋略,真的太强了.切虽然崇拜我毛神,可惜没
有学到我毛神战略精髓,早知道老卡派切来我华夏学习一段时间,切可能在南美打得会好
一点吧.
【在 g****t 的大作中提到】
: 蒋介石70年代末把台湾省GDP搞到大陆一个level.
: 可以说是个合适的省长.
:
: 搞笑阿 北伐的功劳居然都记到老蒋头上去了!
: 联合国常委是美国苏联权衡的结果,老蒋假装再拥兵800万吹嘘一下混来的.
: 抗日也来吹嘘,被小日本合围歼灭了不知道多少次,老蒋除了玩政治在行爬上高位,其他
: 都是不行的啊.
: 陆军不过是日军的二流部队,如果有海战的话,真正的帝国之花海军不知道全灭老蒋多少
: 次了.
|
a***e
发帖数: 27968 | 104 你把活着当历史看？
至于王安石的书生意气，对历史没有作用的，
事实是给齐来十个王安石，齐就灭于燕了
还这是什么历史，那什么都不是
还有管史论策论叫历史的？
【在 g****t 的大作中提到】
: 我前面举过n次的一个例子给你看:
: 世皆稱孟嘗君能得士，士以故歸之，而卒賴其力，以脫於虎豹之秦。
: 嗟乎！孟嘗君特雞鳴狗盜之雄耳，豈足以言得士？
: 不然，擅齊之強，得一士焉，宜可以南面而制秦，尚何取雞鳴狗盜之力哉？
: 夫雞鳴狗盜之出其門，此士之所以不至也。
: 这里面没有新事实吧? 这是什么水平的历史?
: 好,你要讲究事实.
: 符号和实物对应,这是首要的第一种.对不对?
: 但你念过蒯因的<经验论的两个教条>吗? 知道翻译不确定性吗?
: 你知道把这个符号对应原则稍微推广就可能出现self contrdiction吗?
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a***e
发帖数: 27968 | 105 耶稣就是个犹太人，忽悠一批人跟随，被罗马人搞死，这是丁卯
至于他的价值，后面人托名而已
你不会当真吧？
【在 g****t 的大作中提到】
: 你不是说丁是丁卯是卯么.
: 怎么耶稣的价值和他成了没关系的了?
: 耶稣的价值和他没关系.那是不是说毛主席的价值也和他没关系?
:
: 耶稣的value和耶稣真没什么关系
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a***e
发帖数: 27968 | 106 也不是三民主义啊
【在 g****t 的大作中提到】
: 现在有私人财产,自由市场.
: 社会有自我调节能力.
: 富者有可以投资穷者的渠道,双方共赢.
: 这点是和毛泽东时代的本质不同.
: 现今类似北宋.毛泽东时代类似明末.
:
: 经济还是国有命脉，你还要怎样？
: 政治上毛常区别不大，都是进口的一个领袖，一个政党模式
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g****t
发帖数: 31659 | 107 我是给你举个例子，虚构的东西可能更真实。
这取决于你怎么写。
事实只是一方面.
对事实的整理和体系化思考,更重要.
司马迁的贡献最主要不是考据和罗列.
你把活着当历史看？
至于王安石的书生意气，对历史没有作用的，
事实是给齐来十个王安石，齐就灭于燕了
还这是什么历史，那什么都不是
还有管史论策论叫历史的？
【在 a***e 的大作中提到】
: 你把活着当历史看？
: 至于王安石的书生意气，对历史没有作用的，
: 事实是给齐来十个王安石，齐就灭于燕了
: 还这是什么历史，那什么都不是
: 还有管史论策论叫历史的？
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s**d
发帖数: 18498 | 108 你真搞笑，有几个人不知道你这所谓的历史背景？你到底想喷啥？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 比如说蒋介石政权国土沦丧。
: 这当然没错，但是知道当时的时代背景么？
: 1935年的亚洲只有三个独立国家，
: 日本，中国，泰国，
: 其他现在形形总总的好几十个国家都是列强的殖民地。
: 非洲一样的情况。
: 就是欧洲都差不多，几个大国统治整个欧洲，彼此又有尖锐矛盾。
: 现在东欧，东南欧的一系列小国是某些大国的殖民地/附属国，或者刚刚独立。
: 中国这样一个弱国、农业国，没有能左右国际形势的能力。
: 再看看二战以后，
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r********o
发帖数: 1789 | 109 切神出马,立马打击了这些亲台亲蒋的投降派的校长气焰!
【在 s**d 的大作中提到】
: 你真搞笑，有几个人不知道你这所谓的历史背景？你到底想喷啥？
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a***e
发帖数: 27968 | 110 对我来说就是罗列和考据
理解这事俺不想麻烦他老人家
太史公曰对了解当时形势，还有太史公本人帮助大点
【在 g****t 的大作中提到】
: 我是给你举个例子，虚构的东西可能更真实。
: 这取决于你怎么写。
: 事实只是一方面.
: 对事实的整理和体系化思考,更重要.
: 司马迁的贡献最主要不是考据和罗列.
:
: 你把活着当历史看？
: 至于王安石的书生意气，对历史没有作用的，
: 事实是给齐来十个王安石，齐就灭于燕了
: 还这是什么历史，那什么都不是
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j****n
发帖数: 7636 | 111 忍不住说一句，就算你不看太史公曰， 他怎样罗列和考据，罗列和考据些啥，还是一
样影响你的看法。历史本来就是罗生门。观点和史实已经混在一起分不开了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 对我来说就是罗列和考据
: 理解这事俺不想麻烦他老人家
: 太史公曰对了解当时形势，还有太史公本人帮助大点
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a***e
发帖数: 27968 | 112 没错，当然影响，后人没选择
老孔听说搞了春秋一把，起了个坏头，很混蛋
【在 j****n 的大作中提到】
: 忍不住说一句，就算你不看太史公曰， 他怎样罗列和考据，罗列和考据些啥，还是一
: 样影响你的看法。历史本来就是罗生门。观点和史实已经混在一起分不开了。
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S****t
发帖数: 1319 | 113 清朝比国府牛逼这个是事实吧？
【在 b****r 的大作中提到】
: 你不能用这个标准来说明常公就完成了任务。
: 1935年亚洲只有三个独立国家，但是殖民化最凶猛的时代清朝也还是个独立国家——
: 慈禧和满清贵族折腾成那样也没把国家弄垮了。说明这不是一个合理的标准。
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S****t
发帖数: 1319 | 114 北洋那批人跟清朝有什么大区别吗？
不就是清朝那批人换了个名号吗？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 清朝的境遇是直线下跌
: （除了洋务运动那会稍微好一点点。）
: 蒋政府政权下，境遇从谷底回升了。
: 不过这个还是要给北洋credit，
: 北洋时候就稳住了，至少没有继续沉沦。
: 这一点满族贵族和慈溪本人确实罪无可恕。
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S****t
发帖数: 1319 | 115 这么说靠谱。
所以常的能力就是个军阀。
阎锡山，张作霖军阀也做的很不错。
【在 g****t 的大作中提到】
: 蒋介石70年代末把台湾省GDP搞到大陆一个level.
: 可以说是个合适的省长.
:
: 搞笑阿 北伐的功劳居然都记到老蒋头上去了!
: 联合国常委是美国苏联权衡的结果,老蒋假装再拥兵800万吹嘘一下混来的.
: 抗日也来吹嘘,被小日本合围歼灭了不知道多少次,老蒋除了玩政治在行爬上高位,其他
: 都是不行的啊.
: 陆军不过是日军的二流部队,如果有海战的话,真正的帝国之花海军不知道全灭老蒋多少
: 次了.
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