t**********g
发帖数: 3388 | |
d*****0
发帖数: 68029 | |
t**********g
发帖数: 3388 | 3 先不论正面负面，这段时期的角力纷争、尔虞我诈、斗智斗勇、故事可真多。三国也就
是官渡赤壁2战精彩而已 |
t******t
发帖数: 15246 | |
t****u
发帖数: 8614 | 5
大头的那几年还行，后面就不成了，基本上是年年打仗，军阀混战了。
张鸣有本书好像是历史的空白还是什么，说了北洋政府１６年，
大头四年，皖系小段四年，直系曹吴四年，奉系张家父子四年。
基本上是一代不如一代。
【在 t**********g 的大作中提到】
: 读北洋史有感。可惜百年来无人由此手笔
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m********1
发帖数: 368 | 6 臺灣出版的丁中江一套四冊的《北洋軍閥史話》，大概是我看過的北洋軍閥歷史中最好的。就個人的傳記或者其中某一主綫而言，那就有許多名作，比如唐德剛《袁氏當國》《晚清七十年（五）袁世凱、孫文與辛亥革命》等等。孫公的年譜因爲時間跨度幾乎一致，也應該是非常好的材料。
張鳴的涉及北洋軍閥的書還有好幾本，比如《北洋裂变：军阀与五四》，比如《辛亥：搖晃的中國》後面寫軍閥的部分。不過因爲他本人的寫作風格的緣故，作品幾乎都是零散的寫人或者寫事爲主，沒有一本比較完備的紀傳、編年或者紀事本末類的，亮點在于取材議論都比較活潑一些。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 大头的那几年还行，后面就不成了，基本上是年年打仗，军阀混战了。
: 张鸣有本书好像是历史的空白还是什么，说了北洋政府１６年，
: 大头四年，皖系小段四年，直系曹吴四年，奉系张家父子四年。
: 基本上是一代不如一代。
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s*****j
发帖数: 6435 | 7 《袁氏當國>>很不错, 就是太短了.
好的。就個人的傳記或者其中某一主綫而言，那就有許多名作，比如唐德剛《袁氏當國
》《晚清七十年（五）袁世凱、孫文與辛亥革命》等等。孫公的年譜因爲時間跨度幾乎
一致，也應該是非常好的材料。
：搖晃的中國》後面寫軍閥的部分。不過因爲他本人的寫作風格的緣故，作品幾乎都是
零散的寫人或者寫事爲主，沒有一本比較完備的紀傳、編年或者紀事本末類的，亮點在
于取材議論都比較活潑一些。
【在 m********1 的大作中提到】
: 臺灣出版的丁中江一套四冊的《北洋軍閥史話》，大概是我看過的北洋軍閥歷史中最好的。就個人的傳記或者其中某一主綫而言，那就有許多名作，比如唐德剛《袁氏當國》《晚清七十年（五）袁世凱、孫文與辛亥革命》等等。孫公的年譜因爲時間跨度幾乎一致，也應該是非常好的材料。
: 張鳴的涉及北洋軍閥的書還有好幾本，比如《北洋裂变：军阀与五四》，比如《辛亥：搖晃的中國》後面寫軍閥的部分。不過因爲他本人的寫作風格的緣故，作品幾乎都是零散的寫人或者寫事爲主，沒有一本比較完備的紀傳、編年或者紀事本末類的，亮點在于取材議論都比較活潑一些。
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r********o
发帖数: 1789 | 8 主要是和当时世界上顶级装备和技术的国家比,差距太远,可比如今非洲各军阀混战.
三国就不一样,那是当时世界上最先进的国家之一打内战,虽然打得比较惨烈死人无数. |
s**d
发帖数: 18498 | |
K****n
发帖数: 5970 | 10 乱世这种东西也有审美疲劳的
就算出了小天才树铮，他也只能叫“小”猪哥，原版猪哥在三国已经有了 |
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x****o
发帖数: 29677 | 11 北洋人物在历史书中都是反面角色，哪能客观的写出来呢
袁世凯，冯国璋，曹锟，段祺瑞，吴佩孚，孙传芳，其实都是民族主义分子，比鸦片少
帅强多了，偏偏现在鸦片少帅是爱国人士，这些都是反面人物 |
t****u
发帖数: 8614 | 12 所以掌握话语权太重要了。
【在 x****o 的大作中提到】
: 北洋人物在历史书中都是反面角色，哪能客观的写出来呢
: 袁世凯，冯国璋，曹锟，段祺瑞，吴佩孚，孙传芳，其实都是民族主义分子，比鸦片少
: 帅强多了，偏偏现在鸦片少帅是爱国人士，这些都是反面人物
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x****o
发帖数: 29677 | 13
是啊，要说袁世凯那也是了不起的人物，当时列强环绕，都认为只能由袁世凯出来理政
，南方革命政府穷的叮当响，所谓革命军被北洋军揍的半死，只能妥协，说袁世凯窃取
革命果实实在是不妥。
而且袁世凯也有抱负，统一货币，健全税收制度，要是不死中国也不会军阀割据
【在 t****u 的大作中提到】
: 所以掌握话语权太重要了。
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z******9
发帖数: 1644 | 14 同感，也没有一个真正的有绝世功夫或者潇洒得无人出其右的人从这乱中脱颖而出。总
的就是市井式的
吵吵闹闹，打打杀杀，内无建国之业，外无御敌之功。
【在 s**d 的大作中提到】
: 其实就是乱，没什么水平，和五代差不多。
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x****o
发帖数: 29677 | 15
谁说没有，袁世凯绝对是一号
【在 z******9 的大作中提到】
: 同感，也没有一个真正的有绝世功夫或者潇洒得无人出其右的人从这乱中脱颖而出。总
: 的就是市井式的
: 吵吵闹闹，打打杀杀，内无建国之业，外无御敌之功。
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z******9
发帖数: 1644 | 16 袁世凯如果不搞什么大帅登基，闹出个笑话，也许能算一个。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 谁说没有，袁世凯绝对是一号
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x****o
发帖数: 29677 | 17
没有几个立宪派撺掇，袁世凯肯定能把中国带向民主共和
【在 z******9 的大作中提到】
: 袁世凯如果不搞什么大帅登基，闹出个笑话，也许能算一个。
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z******9
发帖数: 1644 | 18 这个不像是“是风动而不是心动“。袁世凯如果没有这个局限性，比孙大炮强多了。
3
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 没有几个立宪派撺掇，袁世凯肯定能把中国带向民主共和
|
x****o
发帖数: 29677 | 19
袁世凯是实干主义，孙文是理想主义，可惜了互相缺乏信任，要不然合作下也挺好
【在 z******9 的大作中提到】
: 这个不像是“是风动而不是心动“。袁世凯如果没有这个局限性，比孙大炮强多了。
:
: 3
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z******9
发帖数: 1644 | 20 这点我深表赞同，刚才会你帖子时，本来想加这句的。要是大头和大炮当年合二为一的
话，中华民族真
的就是有福了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 袁世凯是实干主义，孙文是理想主义，可惜了互相缺乏信任，要不然合作下也挺好
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x****o
发帖数: 29677 | 21
中国当时只有这两个人有威望可以执政，但是南北不合，北人不鸟孙文，南人不信袁世
凯。要是孙文能大度点北上出任总理，袁世凯任总统，重新改组政府，议会立法，中国
搞不好还真能崛起
【在 z******9 的大作中提到】
: 这点我深表赞同，刚才会你帖子时，本来想加这句的。要是大头和大炮当年合二为一的
: 话，中华民族真
: 的就是有福了。
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r********o
发帖数: 1789 | 22 结果出了毛神,
绝世武功: 指挥若神,用兵仿佛孙,吴, 战略眼光无人出其右.计谋深远,算无遗策.
潇洒: 悠然抽烟,忽然猛吸一口,然后谈笑风生,开革命乐观主义之先河.
指点江山激扬文字之类更不必说,何等风流.
【在 z******9 的大作中提到】
: 同感，也没有一个真正的有绝世功夫或者潇洒得无人出其右的人从这乱中脱颖而出。总
: 的就是市井式的
: 吵吵闹闹，打打杀杀，内无建国之业，外无御敌之功。
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x****o
发帖数: 29677 | 23
借着日本人东风
【在 r********o 的大作中提到】
: 结果出了毛神,
: 绝世武功: 指挥若神,用兵仿佛孙,吴, 战略眼光无人出其右.计谋深远,算无遗策.
: 潇洒: 悠然抽烟,忽然猛吸一口,然后谈笑风生,开革命乐观主义之先河.
: 指点江山激扬文字之类更不必说,何等风流.
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b*****e
发帖数: 53215 | 24 能借到东风也是诸葛武侯的档次了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 借着日本人东风
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g****t
发帖数: 31659 | 25 有本书叫袁世凯演艺还是什么别的名字。
功力很深。虽然说是演义。
不知道tony看过么？
【在 t**********g 的大作中提到】
: 读北洋史有感。可惜百年来无人由此手笔
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x****o
发帖数: 29677 | 26
是啊，天时
【在 b*****e 的大作中提到】
: 能借到东风也是诸葛武侯的档次了
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t****u
发帖数: 8614 | 27 大炮当总理，别开玩笑了，就他老这个治国水平。
最佳组合实际上是大炮当总统务虚，大头当总理实际负责政务。但大头要愿意才行。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 是啊，天时
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t****u
发帖数: 8614 | 28
没有，我老看过《袁氏当国》，还有一大堆什么《窃国大盗袁世凯》之类的书。
【在 g****t 的大作中提到】
: 有本书叫袁世凯演艺还是什么别的名字。
: 功力很深。虽然说是演义。
: 不知道tony看过么？
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x****o
发帖数: 29677 | 29
他可以组阁，让袁世凯当总理肯定不现实，袁世凯肯定不能放弃总统
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮当总理，别开玩笑了，就他老这个治国水平。
: 最佳组合实际上是大炮当总统务虚，大头当总理实际负责政务。但大头要愿意才行。
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z******9
发帖数: 1644 | 30 这个同意，理想主义者最好务虚，同样像老毛一样头脑里无法无天的人物，要是能够只
做神龛一个，中
共60年治国，应该比现在体面得多。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮当总理，别开玩笑了，就他老这个治国水平。
: 最佳组合实际上是大炮当总统务虚，大头当总理实际负责政务。但大头要愿意才行。
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g****t
发帖数: 31659 | 31 刚找了一下，作者相当的有来历。上海文史馆副馆长。
陶菊隐（1898~1989），湖南长沙人，民国时代的著名大记者，近代军阀史的权威见证
者和整理研究者。他与天津《大公报》的张季鸾并称为当时中国报界“双杰”。从事新
闻记者工作30年。由于工作的需要，他结识很多当时的军政要员，同时也目睹了这30年
间中国政局之大变动中许多鲜为人知的政治内幕。1941年后退出《新闻报》，除为京、
沪大报撰稿外，以主要精力从事中国近现代史研究。中华人民共和国成立后，担任上海
文史馆副馆长。著有《菊隐丛谈》、《孤岛见闻》、《蒋百里先生传》、《筹安会六君
子传》、《北泮军阀统治时期史话》、《记者生活三十年》等。
没有，我老看过《袁氏当国》，还有一大堆什么《窃国大盗袁世凯》之类的书。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 没有，我老看过《袁氏当国》，还有一大堆什么《窃国大盗袁世凯》之类的书。
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g****t
发帖数: 31659 | 32 可以让孙中山去搞startup,负责汽车工业，电子工业什么的。
大炮当总理，别开玩笑了，就他老这个治国水平。
最佳组合实际上是大炮当总统务虚，大头当总理实际负责政务。但大头要愿意才行。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮当总理，别开玩笑了，就他老这个治国水平。
: 最佳组合实际上是大炮当总统务虚，大头当总理实际负责政务。但大头要愿意才行。
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t****u
发帖数: 8614 | 33 问题大炮还自认自己治国牛，还啥建国大纲。
不知道列位是否读过这个建国大纲，整个就是拍脑袋胡来的东西。大炮规划铁路，就拿
个地图，上面画线，根本不考虑地形地貌人口状况，全国平均分布。
真让这位爷当总理来主导建设，比毛太祖的大跃进还恐怖。
【在 z******9 的大作中提到】
: 这个同意，理想主义者最好务虚，同样像老毛一样头脑里无法无天的人物，要是能够只
: 做神龛一个，中
: 共60年治国，应该比现在体面得多。
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t****u
发帖数: 8614 | 34 《北泮军阀统治时期史话》，这本我老读过。
【在 g****t 的大作中提到】
: 刚找了一下，作者相当的有来历。上海文史馆副馆长。
: 陶菊隐（1898~1989），湖南长沙人，民国时代的著名大记者，近代军阀史的权威见证
: 者和整理研究者。他与天津《大公报》的张季鸾并称为当时中国报界“双杰”。从事新
: 闻记者工作30年。由于工作的需要，他结识很多当时的军政要员，同时也目睹了这30年
: 间中国政局之大变动中许多鲜为人知的政治内幕。1941年后退出《新闻报》，除为京、
: 沪大报撰稿外，以主要精力从事中国近现代史研究。中华人民共和国成立后，担任上海
: 文史馆副馆长。著有《菊隐丛谈》、《孤岛见闻》、《蒋百里先生传》、《筹安会六君
: 子传》、《北泮军阀统治时期史话》、《记者生活三十年》等。
:
: 没有，我老看过《袁氏当国》，还有一大堆什么《窃国大盗袁世凯》之类的书。
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x****o
发帖数: 29677 | 35
那也没办法，南方革命党都服孙中山，要么可以效仿法国，总统总理分内外，袁世凯主
内政，孙中山负责外交
【在 t****u 的大作中提到】
: 问题大炮还自认自己治国牛，还啥建国大纲。
: 不知道列位是否读过这个建国大纲，整个就是拍脑袋胡来的东西。大炮规划铁路，就拿
: 个地图，上面画线，根本不考虑地形地貌人口状况，全国平均分布。
: 真让这位爷当总理来主导建设，比毛太祖的大跃进还恐怖。
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g****t
发帖数: 31659 | 36 搞两党制不就妥了。干吗非要在一届政府里面。
那也没办法，南方革命党都服孙中山，要么可以效仿法国，总统总理分内外，袁世凯主
内政，孙中山负责外交
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那也没办法，南方革命党都服孙中山，要么可以效仿法国，总统总理分内外，袁世凯主
: 内政，孙中山负责外交
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t****u
发帖数: 8614 | 37
南方并不全服孙中山，光复会就是大炮的死对头。章炳麟什么的在大头大炮之争，一直站
在大头一边的，直到大头称帝。西南的蔡锷也一样。
同盟会内部也不是铁板一块，黄兴宋教仁的华兴系和大炮的兴中系一支明争暗斗，不过
对外一致。大炮的基本盘就是同盟会里面的兴中会系。也就是后来按手印的那批人。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那也没办法，南方革命党都服孙中山，要么可以效仿法国，总统总理分内外，袁世凯主
: 内政，孙中山负责外交
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a***n
发帖数: 3633 | 38 大炮不能具体负责任何一个项目，但是可以搞融资做说客。
大炮应该当金融大佬。
【在 g****t 的大作中提到】
: 可以让孙中山去搞startup,负责汽车工业，电子工业什么的。
:
: 大炮当总理，别开玩笑了，就他老这个治国水平。
: 最佳组合实际上是大炮当总统务虚，大头当总理实际负责政务。但大头要愿意才行。
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t****u
发帖数: 8614 | 39
民初实际上是有机会的，1913年大选，实际上进步党对国民党，
一个保守党一个激进党。
如果不是宋教仁被刺，然后大炮执意二次革命，的确是能够走上正轨的。
我老很搞不懂的是，就算宋教仁被刺了，国会第一大党还是国民党，
还是国民党组阁，大炮为啥一定要武力解决。
【在 g****t 的大作中提到】
: 搞两党制不就妥了。干吗非要在一届政府里面。
:
: 那也没办法，南方革命党都服孙中山，要么可以效仿法国，总统总理分内外，袁世凯主
: 内政，孙中山负责外交
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t****u
发帖数: 8614 | 40 NOD!
大炮可以去忽悠funding，这个他老擅长。
【在 a***n 的大作中提到】
: 大炮不能具体负责任何一个项目，但是可以搞融资做说客。
: 大炮应该当金融大佬。
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z******9
发帖数: 1644 | 41 大炮以前被搞怕了，这次也相信枪杆子里出政权了，宿命呀。
【在 t****u 的大作中提到】
: NOD!
: 大炮可以去忽悠funding，这个他老擅长。
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g****t
发帖数: 31659 | 42 从当时到现在，中国都处于民智未开的阶段。换句话说，人民的力量不够。
所以政治只能是最原始的丛林法则为规则，国民党形式上有机会没有实质的意义。
一定有人会想:
宋教仁被刺了，那谁能保证下一个不是孙中山被刺？
不武力解决，那与等死无异。
宋教仁一死，这么想的人肯定上位。
仇恨逻辑就延续下去了。
民初实际上是有机会的，1913年大选，实际上进步党对国民党，
一个保守党一个激进党。
如果不是宋教仁被刺，然后大炮执意二次革命，的确是能够走上正轨的。
我老很搞不懂的是，就算宋教仁被刺了，国会第一大党还是国民党，
还是国民党组阁，大炮为啥一定要武力解决。
【在 t****u 的大作中提到】
: NOD!
: 大炮可以去忽悠funding，这个他老擅长。
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x****o
发帖数: 29677 | 43
所以说大炮有点过分了，如果坚持选举立法斗争，远比武装斗争要强，袁世凯也不至于
最后没了制约称帝
【在 z******9 的大作中提到】
: 大炮以前被搞怕了，这次也相信枪杆子里出政权了，宿命呀。
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t****u
发帖数: 8614 | 44 当时名义上国民党控制大部分省份。
二次革命等于逼这些省份选边，出乎大炮意料，大部分最后都选了大头这边。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 所以说大炮有点过分了，如果坚持选举立法斗争，远比武装斗争要强，袁世凯也不至于
: 最后没了制约称帝
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x****o
发帖数: 29677 | 45
人家毕竟是名义上的总统，占有大义，而且宋教仁遇刺，谁也没有确凿证据证明是袁世
凯指示，就算是，当时中国需要的是稳定，讲究以法治国也要走法律程序而不是哪个人
振臂一呼武装暴动，这在其他中立人士眼中就是叛乱以及破坏。
最后事实证明，袁世凯下属也不是愚忠，都是支持共和反对帝制，所以根本不需要担心
袁世凯称帝
孙大炮也是得个教训，最后才搞出军政，训政，宪政
【在 t****u 的大作中提到】
: 当时名义上国民党控制大部分省份。
: 二次革命等于逼这些省份选边，出乎大炮意料，大部分最后都选了大头这边。
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S****t
发帖数: 1319 | 46 也不用合二为一，弄成君宪就可以了。
【在 z******9 的大作中提到】
: 这点我深表赞同，刚才会你帖子时，本来想加这句的。要是大头和大炮当年合二为一的
: 话，中华民族真
: 的就是有福了。
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S****t
发帖数: 1319 | 47 是不是还是国民党组阁，但却轮不到大炮？
【在 t****u 的大作中提到】
: 当时名义上国民党控制大部分省份。
: 二次革命等于逼这些省份选边，出乎大炮意料，大部分最后都选了大头这边。
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S****t
发帖数: 1319 | 48 人倒是挺多的，汇集了晚清，北洋，国共。
但是故事情节还是不如三国精彩。
【在 t**********g 的大作中提到】
: 读北洋史有感。可惜百年来无人由此手笔
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h***i
发帖数: 89031 | 49 就是大炮刺杀的宋
【在 t****u 的大作中提到】
: 当时名义上国民党控制大部分省份。
: 二次革命等于逼这些省份选边，出乎大炮意料，大部分最后都选了大头这边。
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x****o
发帖数: 29677 | 50
君宪没戏，中国主流已经反对帝制，谁搞出个皇帝谁倒霉
【在 S****t 的大作中提到】
: 也不用合二为一，弄成君宪就可以了。
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f********t
发帖数: 6999 | 51 放屁！你丫袁世凯后代？！
【在 h***i 的大作中提到】
: 就是大炮刺杀的宋
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S****t
发帖数: 1319 | 52 在皇帝还没逊位之前搞成君宪。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 君宪没戏，中国主流已经反对帝制，谁搞出个皇帝谁倒霉
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x****o
发帖数: 29677 | 53
是不少人想搞，问题是满清不原意，不是没搞过
要不说革命在1911年可以成功，在之前都失败了呢。当时全国革命党只是变革中的小部
分力量，大部分都是君主立宪派。清王朝搞了个皇族内阁，立宪派绝望了，这才跟着革
命党造反。
等南方完全造反了，清朝再想立宪已经没机会了
【在 S****t 的大作中提到】
: 在皇帝还没逊位之前搞成君宪。
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S****t
发帖数: 1319 | 54 然后都悲剧了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 是不少人想搞，问题是满清不原意，不是没搞过
: 要不说革命在1911年可以成功，在之前都失败了呢。当时全国革命党只是变革中的小部
: 分力量，大部分都是君主立宪派。清王朝搞了个皇族内阁，立宪派绝望了，这才跟着革
: 命党造反。
: 等南方完全造反了，清朝再想立宪已经没机会了
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d**o
发帖数: 5158 | 55 其实孙大炮这样的人能受后人崇敬，本身就是悲剧。
任何后世的枭雄都不会学老袁，还不如万万投机，说不定能名垂青史。 |
B****s
发帖数: 5731 | 56 老袁不也在投机，失败了儿医
【在 d**o 的大作中提到】
: 其实孙大炮这样的人能受后人崇敬，本身就是悲剧。
: 任何后世的枭雄都不会学老袁，还不如万万投机，说不定能名垂青史。
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a*******e
发帖数: 3897 | 57 高阳有几本关于这段时间的小说，《金色昙花》、《小凤仙》、《八大胡同》、《玉垒
浮云》都很不错。
【在 t**********g 的大作中提到】
: 读北洋史有感。可惜百年来无人由此手笔
|
c***c
发帖数: 21374 | 58 没有什么精彩的
一等国家的三等国民，也能演绎些壮丽的篇章
三等国家的一等国民，基本也就是提鞋的角色 |
a********7
发帖数: 357 | 59 你自己没有看罢了。
我就看过很多。
不过这一时期连个正面人物，主题都没有，就是乱。
三国还有个刘备，尊刘抑曹 |
c*****h
发帖数: 14923 | 60 全被打成了反面人物而已。
【在 a********7 的大作中提到】
: 你自己没有看罢了。
: 我就看过很多。
: 不过这一时期连个正面人物，主题都没有，就是乱。
: 三国还有个刘备，尊刘抑曹
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r******t
发帖数: 8967 | 61 吴佩孚，找个好作家能写成瓦伦斯坦
【在 a********7 的大作中提到】
: 你自己没有看罢了。
: 我就看过很多。
: 不过这一时期连个正面人物，主题都没有，就是乱。
: 三国还有个刘备，尊刘抑曹
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c***c
发帖数: 6234 | 62 看了你的帖子。建议还是先多读读书，多学习再发言。
建议先google下北洋的电报站。再看看北洋各系间的关系。连张勋都能特赦，象徐树铮
，孙传芳这样一根筋的sb，自然活该被杀。
【在 t**********g 的大作中提到】
: 读北洋史有感。可惜百年来无人由此手笔
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r********9
发帖数: 18394 | 63 nod
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮当总理，别开玩笑了，就他老这个治国水平。
: 最佳组合实际上是大炮当总统务虚，大头当总理实际负责政务。但大头要愿意才行。
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x****o
发帖数: 29677 | 64
张勋也没啥大错，那个时候都是讲究得饶人处且饶人
【在 c***c 的大作中提到】
: 看了你的帖子。建议还是先多读读书，多学习再发言。
: 建议先google下北洋的电报站。再看看北洋各系间的关系。连张勋都能特赦，象徐树铮
: ，孙传芳这样一根筋的sb，自然活该被杀。
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c***c
发帖数: 6234 | 65 所以我说不能和三国比呀。
北洋时期就是一家人过家家，假打，见好就收。真正的硬仗，经典战役一个没有。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 张勋也没啥大错，那个时候都是讲究得饶人处且饶人
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x****o
发帖数: 29677 | 66
什么一家人，很多时候打仗都是要死人的，但是高级指挥官不然，很多人以前都有同窗
之谊，所以杀的不多
【在 c***c 的大作中提到】
: 所以我说不能和三国比呀。
: 北洋时期就是一家人过家家，假打，见好就收。真正的硬仗，经典战役一个没有。
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D***e
发帖数: 48486 | 67 孙传芳杀了施从滨
结果让人女儿给报仇了
【在 x****o 的大作中提到】
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: 什么一家人，很多时候打仗都是要死人的，但是高级指挥官不然，很多人以前都有同窗
: 之谊，所以杀的不多
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