l*k
发帖数: 624 | 1 尤北宋 运气
南宋 那个是气数 蒙古那帮蛮子当时地球上没人能拦住 |
x****o
发帖数: 29677 | |
z****e
发帖数: 54598 | 3 日本挡住了，越南也挡住了
而且打南宋把boss的命给送掉了
北宋因为宋徽宗被掠走，因此灭亡
蒙古帝国也差不太多
因为蒙哥挂了，而忽必烈内战之后改国号为元
此时建立的元朝对于其它部分就不再有实际统治力了
其它几个汗国甚至不承认他是boss
所以蒙古分为成吉思汗建立的蒙古帝国
以及忽必烈建立的元朝是一个比较合理的划分方式
类似于南北宋，东西汉的区别一样 |
l*k
发帖数: 624 | 4 宋要是熬过金那一波
少数民族就继续混战 蒙古人一百年之后就不能起来了
现在估计还能是中华盛世
【在 z****e 的大作中提到】
: 日本挡住了，越南也挡住了
: 而且打南宋把boss的命给送掉了
: 北宋因为宋徽宗被掠走，因此灭亡
: 蒙古帝国也差不太多
: 因为蒙哥挂了，而忽必烈内战之后改国号为元
: 此时建立的元朝对于其它部分就不再有实际统治力了
: 其它几个汗国甚至不承认他是boss
: 所以蒙古分为成吉思汗建立的蒙古帝国
: 以及忽必烈建立的元朝是一个比较合理的划分方式
: 类似于南北宋，东西汉的区别一样
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z****e
发帖数: 54598 | 5 那个时候所有国家都在乱打
不知道为什么，那是第一个真正意义上的全球内战
唯一不同的是
其它国家都是武将疯狂屠戮文臣
高丽的武人时代，杀文臣杀了不知道多少个
源平合战，平家就是士卿阶层的代表，源氏就是武士了
然后欧洲第三次十字军东征，杀得天昏地暗的
唯独中国是文官坐稳了江山，当时有了一个辛弃疾
也是中国历史上少有的能征善战的诗人，说词人更合适
可惜不被重用
跟赵匡胤的祖训有关
【在 l*k 的大作中提到】
: 宋要是熬过金那一波
: 少数民族就继续混战 蒙古人一百年之后就不能起来了
: 现在估计还能是中华盛世
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 文官政治领先世界1000年，代表了世界潮流和先进方向，虽然被蛮族灭了，只是一个短
暂的挫折，对人类的贡献不是能随便抹杀的，你个罗马人不要嫉妒。
正经地说的话，辛弃疾不是文官出身，人家在北方21岁就当上民兵老大了，作词只不过
是他的业余爱好，你明显应该说他是中国历史上少有的能写出一流诗词的武将。这个例
子显然不如虞允文有说服力。而且在南宋，武将坐大的例子也很多的，四川方向一直到
吴曦叛变，文官根本都插不进去。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那个时候所有国家都在乱打
: 不知道为什么，那是第一个真正意义上的全球内战
: 唯一不同的是
: 其它国家都是武将疯狂屠戮文臣
: 高丽的武人时代，杀文臣杀了不知道多少个
: 源平合战，平家就是士卿阶层的代表，源氏就是武士了
: 然后欧洲第三次十字军东征，杀得天昏地暗的
: 唯独中国是文官坐稳了江山，当时有了一个辛弃疾
: 也是中国历史上少有的能征善战的诗人，说词人更合适
: 可惜不被重用
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l*k
发帖数: 624 | 7 宋出现的时代太不巧了
换到明的时代 宋就是万年江山 千秋万代
【在 v*****s 的大作中提到】
: 文官政治领先世界1000年，代表了世界潮流和先进方向，虽然被蛮族灭了，只是一个短
: 暂的挫折，对人类的贡献不是能随便抹杀的，你个罗马人不要嫉妒。
: 正经地说的话，辛弃疾不是文官出身，人家在北方21岁就当上民兵老大了，作词只不过
: 是他的业余爱好，你明显应该说他是中国历史上少有的能写出一流诗词的武将。这个例
: 子显然不如虞允文有说服力。而且在南宋，武将坐大的例子也很多的，四川方向一直到
: 吴曦叛变，文官根本都插不进去。
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m*****d
发帖数: 13718 | 8 换到明的时代一样得破产
【在 l*k 的大作中提到】
: 宋出现的时代太不巧了
: 换到明的时代 宋就是万年江山 千秋万代
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 没有吧，宋靠商税，那么大的军事开支都没破产（南宋末年有点苗头），和明这个连税
都收不上来的肥差还是没法比的。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 换到明的时代一样得破产
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m*****d
发帖数: 13718 | 10 收再多税，没粮食也是个破产的命运
【在 v*****s 的大作中提到】
: 没有吧，宋靠商税，那么大的军事开支都没破产（南宋末年有点苗头），和明这个连税
: 都收不上来的肥差还是没法比的。
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w****j
发帖数: 5581 | 11 北宋能熬过金么？表示怀疑。
【在 l*k 的大作中提到】
: 宋要是熬过金那一波
: 少数民族就继续混战 蒙古人一百年之后就不能起来了
: 现在估计还能是中华盛世
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w****j
发帖数: 5581 | 12 嗯，明财政一塌糊涂没的说。北宋其实也不是财政一点问题都没有吧？要不然神宗一上
台就闹着要革新？不过这个宋财政俺无知的很，需要有人来科普。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 没有吧，宋靠商税，那么大的军事开支都没破产（南宋末年有点苗头），和明这个连税
: 都收不上来的肥差还是没法比的。
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w****j
发帖数: 5581 | 13 明初税收的最大问题就是农业税完全是粮食，转运困难，损耗巨大，连带着养出一窝硕
鼠，败坏吏治。折银以后虽然火耗也闹得很凶，好歹比粮食好多了。财政就是要把全国
的经济转起来，减少运输上的损耗，使得国家可以集中使用资源。这点必须要发展商业
。商业发展了，物资流动起来，政府就轻松很多了。我记得清末有钱商就想涉足税收，通过票号为地方督抚流转税款，最后被慈禧给拍死了（这事具体是怎么回事我记不清了，有对晚清财政熟悉的还请赐教）。这算是没远见吧？对商业发展资金和实物流动的好处看不透。其实你就算是粮食多得不得了，政府无法便宜支配也还是没用，最后国家就是一肥猪的命。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 收再多税，没粮食也是个破产的命运
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a***e
发帖数: 27968 | 14 宋干了两次傻事
伙同金灭辽，回头被金灭了，跑到江南
不长记性，又伙同蒙灭金，回头被蒙灭
想跑海南没跑成
【在 z****e 的大作中提到】
: 日本挡住了，越南也挡住了
: 而且打南宋把boss的命给送掉了
: 北宋因为宋徽宗被掠走，因此灭亡
: 蒙古帝国也差不太多
: 因为蒙哥挂了，而忽必烈内战之后改国号为元
: 此时建立的元朝对于其它部分就不再有实际统治力了
: 其它几个汗国甚至不承认他是boss
: 所以蒙古分为成吉思汗建立的蒙古帝国
: 以及忽必烈建立的元朝是一个比较合理的划分方式
: 类似于南北宋，东西汉的区别一样
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a***e
发帖数: 27968 | 15 北宋换赵2就玩玩了
话说这个赵2是不是记住汉景小弟的故事，先下手拉倒了？
【在 w****j 的大作中提到】
: 北宋能熬过金么？表示怀疑。
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w****j
发帖数: 5581 | 16 这个算老生常谈了，联蒙灭金对南宋来说是唯一的选项。南宋内部本来也有帮助金抵御
蒙古的想法，谁叫金缺乏战略眼光，打不过蒙古就去找南宋的麻烦来着？金的迁都真是
失败之举啊。
【在 a***e 的大作中提到】
: 宋干了两次傻事
: 伙同金灭辽，回头被金灭了，跑到江南
: 不长记性，又伙同蒙灭金，回头被蒙灭
: 想跑海南没跑成
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 闹得厉害，其实在历代大一统王朝中间算很不错了。汉唐明清，中央政府的财政那个也
比不过北宋吧，可能嘉庆之前的清还可以？北宋主要还是北方军事压力太大，军事开支
长期居高不下。汪圣铎的两宋财政史怎么样？俺这两天正打算看呢。
【在 w****j 的大作中提到】
: 嗯，明财政一塌糊涂没的说。北宋其实也不是财政一点问题都没有吧？要不然神宗一上
: 台就闹着要革新？不过这个宋财政俺无知的很，需要有人来科普。
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 联金灭辽，从战略上说倒也不能算步错着，执行上问题太大。
【在 a***e 的大作中提到】
: 宋干了两次傻事
: 伙同金灭辽，回头被金灭了，跑到江南
: 不长记性，又伙同蒙灭金，回头被蒙灭
: 想跑海南没跑成
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 本来想露个脸，结果把屁股露出来了。暴露了自己的虚弱。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 联金灭辽，从战略上说倒也不能算步错着，执行上问题太大。
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l*k
发帖数: 624 | 20 当时宋就应该出点钱 让金狗去灭辽 自己去收割幽云十六州 根本不能出手
对金 每年给丫碎钱 给它稳住了 等冷兵器在中原被火器取代了 天下就另一格局了
但是在封建王朝 科技能不能发展到那样 很值得怀疑 即便搁在宋朝这种穿越制度里
【在 r*****y 的大作中提到】
: 本来想露个脸，结果把屁股露出来了。暴露了自己的虚弱。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 没想到自己这么不经打。没想到辽的战斗力还那么“强”。西军在和西夏的战争中表现
还是不错的。阿骨打一直对北宋不错，吴乞买开始动了伐宋的心思。
【在 l*k 的大作中提到】
: 当时宋就应该出点钱 让金狗去灭辽 自己去收割幽云十六州 根本不能出手
: 对金 每年给丫碎钱 给它稳住了 等冷兵器在中原被火器取代了 天下就另一格局了
: 但是在封建王朝 科技能不能发展到那样 很值得怀疑 即便搁在宋朝这种穿越制度里
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l*k
发帖数: 624 | 22 一直不明白 北宋定都在大平原的河南 图什么
北宋北疆这步兵为主的军事结构 注定就是防守的一方 又无险可守 怎么打都是吃亏
西军能养出高头大马 骑兵可以发展 兵种上比蛮族不落下风 而且长安咸阳汉唐古都 民
风彪悍 适合征战
西线的版图 到南宋也是割让出去的 不是被军事占领的吧
北宋第一次差点被破都之后 就该迁都了 至少也应该调动军队拱卫京畿 徽钦爷俩居然
就乐呵呵又回汴梁了 北宋这亡的莫名其妙
这就好像强盗来砸门 第一次没进来走了 然后躲在后院的房主就又回客厅继续吃饭喝酒
等着人家再回来一锅端走
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没想到自己这么不经打。没想到辽的战斗力还那么“强”。西军在和西夏的战争中表现
: 还是不错的。阿骨打一直对北宋不错，吴乞买开始动了伐宋的心思。
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t*n
发帖数: 14458 | 23 北宋时候因为长期开发和气候变化
关中已经不行了
一直不明白 北宋定都在大平原的河南 图什么
北宋北疆这步兵为主的军事结构 注定就是防守的一方 又无险可守 怎么打都是吃亏
西军能养出高头大马 骑兵可以发展 兵种上比蛮族不落下风 而且长安咸阳汉唐古都 民
风彪悍 适合征战
西线的版图 到南宋也是割让出去的 不是被军事占领的吧
北宋第一次差点被破都之后 就该迁都了 至少也应该调动军队拱卫京畿 徽钦爷俩居然
就乐呵呵又回汴梁了 北宋这亡的莫名其妙
这就好像强盗来砸门 第一次没进来走了 然后躲在后院的房主就又回客厅继续吃饭喝酒
等着人家再回来一锅端走
【在 l*k 的大作中提到】
: 一直不明白 北宋定都在大平原的河南 图什么
: 北宋北疆这步兵为主的军事结构 注定就是防守的一方 又无险可守 怎么打都是吃亏
: 西军能养出高头大马 骑兵可以发展 兵种上比蛮族不落下风 而且长安咸阳汉唐古都 民
: 风彪悍 适合征战
: 西线的版图 到南宋也是割让出去的 不是被军事占领的吧
: 北宋第一次差点被破都之后 就该迁都了 至少也应该调动军队拱卫京畿 徽钦爷俩居然
: 就乐呵呵又回汴梁了 北宋这亡的莫名其妙
: 这就好像强盗来砸门 第一次没进来走了 然后躲在后院的房主就又回客厅继续吃饭喝酒
: 等着人家再回来一锅端走
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x****o
发帖数: 29677 | 24
关中到了北宋时已经不行了，有军事行动就要转运粮草，主要是关中水利设施什么的都
不好用了
另外西军是北宋少有的军事集团，北宋为了防止西军，把西军拆成六块，后来又有童贯
去掺沙子等等，西军四分五裂
话说第一次金军南下后，北宋就该迁都，总有大臣想效仿寇准的，尤其是几个主战的自
己什么都不懂乱指挥，还把种师中害死了
【在 l*k 的大作中提到】
: 一直不明白 北宋定都在大平原的河南 图什么
: 北宋北疆这步兵为主的军事结构 注定就是防守的一方 又无险可守 怎么打都是吃亏
: 西军能养出高头大马 骑兵可以发展 兵种上比蛮族不落下风 而且长安咸阳汉唐古都 民
: 风彪悍 适合征战
: 西线的版图 到南宋也是割让出去的 不是被军事占领的吧
: 北宋第一次差点被破都之后 就该迁都了 至少也应该调动军队拱卫京畿 徽钦爷俩居然
: 就乐呵呵又回汴梁了 北宋这亡的莫名其妙
: 这就好像强盗来砸门 第一次没进来走了 然后躲在后院的房主就又回客厅继续吃饭喝酒
: 等着人家再回来一锅端走
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 唐朝就屡屡就食洛阳了，想啥呢。长安是肯定不可能了，赵大的想法是去洛阳，粮食压
力还是太大，只搞了个西京在那儿。
陕西当然是被军事占领的，先丢了麟延路，富平以后，其它五路俱失，熙河路好象是被
自立的青唐搞了，另外四路有几个也是被西夏搞了。
靖康第一次以后，当然有勤王军了，数量很大，二三十万吧。各路陆陆续续来的兵马因
为和金和议的缘故被解散了，主力西军在太原损失巨大，剩下的被关在潼关之外进不来
，开封本身的禁军在黄河南岸溃散了。
另外，没听说西军有高头大马，西军的特殊兵种是从横山招募的蕃兵，强悍的山地步兵。
【在 l*k 的大作中提到】
: 一直不明白 北宋定都在大平原的河南 图什么
: 北宋北疆这步兵为主的军事结构 注定就是防守的一方 又无险可守 怎么打都是吃亏
: 西军能养出高头大马 骑兵可以发展 兵种上比蛮族不落下风 而且长安咸阳汉唐古都 民
: 风彪悍 适合征战
: 西线的版图 到南宋也是割让出去的 不是被军事占领的吧
: 北宋第一次差点被破都之后 就该迁都了 至少也应该调动军队拱卫京畿 徽钦爷俩居然
: 就乐呵呵又回汴梁了 北宋这亡的莫名其妙
: 这就好像强盗来砸门 第一次没进来走了 然后躲在后院的房主就又回客厅继续吃饭喝酒
: 等着人家再回来一锅端走
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 最后两段就没对的。都不知道你从哪儿看来的。
什么叫拆成六块？那是六路，童贯也不是掺沙子的，人家自己就是统帅，掺谁的沙子？
西军啥时候四分五裂了？西军内部各世家之间有一定的争斗，但对外绝对是统一的，没
有问题。
那几个主战的？瞎指挥在那儿？怎么害死小种相公的？如果不是主和派一心对金和议，
东路军在黄河上就被小种干掉了，哪来的靖康之难。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 关中到了北宋时已经不行了，有军事行动就要转运粮草，主要是关中水利设施什么的都
: 不好用了
: 另外西军是北宋少有的军事集团，北宋为了防止西军，把西军拆成六块，后来又有童贯
: 去掺沙子等等，西军四分五裂
: 话说第一次金军南下后，北宋就该迁都，总有大臣想效仿寇准的，尤其是几个主战的自
: 己什么都不懂乱指挥，还把种师中害死了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 27 如果不是主和派一心对金和议，东路军在黄河上就被小种干掉了，哪来的靖康之难。
---------------------------
这个有点yy了吧？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 最后两段就没对的。都不知道你从哪儿看来的。
: 什么叫拆成六块？那是六路，童贯也不是掺沙子的，人家自己就是统帅，掺谁的沙子？
: 西军啥时候四分五裂了？西军内部各世家之间有一定的争斗，但对外绝对是统一的，没
: 有问题。
: 那几个主战的？瞎指挥在那儿？怎么害死小种相公的？如果不是主和派一心对金和议，
: 东路军在黄河上就被小种干掉了，哪来的靖康之难。
|
x****o
发帖数: 29677 | 28
说的就是拆成六路，本来一路转运使司，六路帅司，六个大帅没有镇的住的谁服谁？
童贯怎么不掺沙子，本来跟种师道就不对付，分化扶植西军中自己的势力，西军号令不
一，本来有种师道可以抗着，等种师道死了就不行了
还有种师中为什么战死，上面许翰一直催他进兵，被迫轻装进军，一头撞上金军主力
说别人不对前自己先找点东西好吧
【在 v*****s 的大作中提到】
: 最后两段就没对的。都不知道你从哪儿看来的。
: 什么叫拆成六块？那是六路，童贯也不是掺沙子的，人家自己就是统帅，掺谁的沙子？
: 西军啥时候四分五裂了？西军内部各世家之间有一定的争斗，但对外绝对是统一的，没
: 有问题。
: 那几个主战的？瞎指挥在那儿？怎么害死小种相公的？如果不是主和派一心对金和议，
: 东路军在黄河上就被小种干掉了，哪来的靖康之难。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 29 嗯，不过以小种之能和金军之骄横，至少可以重创金军，总比以后白白送在太原城下好。
其实金军撤围以后，主战派立马就被打压，朝内都是主和派，不知道他那个主战派瞎指
挥是怎么yy出来的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果不是主和派一心对金和议，东路军在黄河上就被小种干掉了，哪来的靖康之难。
: ---------------------------
: 这个有点yy了吧？
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x****o
发帖数: 29677 | 30
好。
说别人YY前自己拿点东西出来吧，种师中自己稳扎稳打的约定三路会师，许翰不催他进
兵能一头撞上金军主力么
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，不过以小种之能和金军之骄横，至少可以重创金军，总比以后白白送在太原城下好。
: 其实金军撤围以后，主战派立马就被打压，朝内都是主和派，不知道他那个主战派瞎指
: 挥是怎么yy出来的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 你没听说过有个东西叫都统制？
童贯和种师道不对付，和朝廷往西军掺沙子有半毛钱关系？童贯是帅，人家是去西军抢
功劳的。西军啥时候号令不一了？
许翰固然有错，但必解太原之围战略上是无错的，秦凤军师老兵疲，粮饷长期被主和派
克扣，之前又因为朝廷内部折腾，走了无数冤枉路，另外小种姚古自己先馁后骄，这都
是执行上的问题。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 好。
: 说别人YY前自己拿点东西出来吧，种师中自己稳扎稳打的约定三路会师，许翰不催他进
: 兵能一头撞上金军主力么
|
v*****s
发帖数: 20290 | 32 西军最强的元佑，绍圣年间，朝廷不去掺沙子，到生死存亡的宣和，靖康年间，朝廷倒
想起来要去西军掺沙子了。都不知道你这侮辱的是谁的智商。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 好。
: 说别人YY前自己拿点东西出来吧，种师中自己稳扎稳打的约定三路会师，许翰不催他进
: 兵能一头撞上金军主力么
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v*****s
发帖数: 20290 | 33 你这个就开始瞎扯了，约定三路会师是轻装进军以后的事了。姚古张灏是遭到金人阻击
，逡巡不前。这是人家金军苦心经营的战略陷阱，到你这儿，就成运气了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 好。
: 说别人YY前自己拿点东西出来吧，种师中自己稳扎稳打的约定三路会师，许翰不催他进
: 兵能一头撞上金军主力么
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m********r
发帖数: 2895 | 34 其实是辽没能熬过金那一拨，指望北宋不如先指望辽
【在 l*k 的大作中提到】
: 宋要是熬过金那一波
: 少数民族就继续混战 蒙古人一百年之后就不能起来了
: 现在估计还能是中华盛世
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 辽和北宋一样堕落了。生于忧患死于安乐。无敌国外患者，国恒亡。
【在 m********r 的大作中提到】
: 其实是辽没能熬过金那一拨，指望北宋不如先指望辽
|
x****o
发帖数: 29677 | 36
你承认许翰有错了？解围太原战略当然没错，但是催促进军导致种师中一头撞上金军就
是种师中败亡的直接因素，种师中开始和金军打了个平手，粮饷赏银兑现不了，是因为
被主和扣了？明明是他被迫抛弃辎重快速进军放后面带不来，空头支票让士气不振，士
卒逃亡
另外西军是将门世家，童贯去当帅有用么，下面人都是铁板一块谁能鸟他，他不掺沙子
分化西军握在手里一支能用的兵马行么，换你去个地方管理一群人，副手和下面一群人
铁板一块跟你不对付，你不也得分化拉拢手下人么，怎么到你这连这么简单的道理都想
不明白了。
童贯掺沙子拉拢分化西军，朝廷就真不知道跟傻子一样么？人家就是默认的，还真以为
童贯一太监有多大权势阿
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你没听说过有个东西叫都统制？
: 童贯和种师道不对付，和朝廷往西军掺沙子有半毛钱关系？童贯是帅，人家是去西军抢
: 功劳的。西军啥时候号令不一了？
: 许翰固然有错，但必解太原之围战略上是无错的，秦凤军师老兵疲，粮饷长期被主和派
: 克扣，之前又因为朝廷内部折腾，走了无数冤枉路，另外小种姚古自己先馁后骄，这都
: 是执行上的问题。
|
x****o
发帖数: 29677 | 37
党项人也是走衰，党项强势时不可能动西军，党项势弱后当然要削弱西军
另外童贯是女真南下时担任西军统帅的么？你在侮辱你自己智商
【在 v*****s 的大作中提到】
: 西军最强的元佑，绍圣年间，朝廷不去掺沙子，到生死存亡的宣和，靖康年间，朝廷倒
: 想起来要去西军掺沙子了。都不知道你这侮辱的是谁的智商。
|
m*****d
发帖数: 13718 | 38 明的时候连河南都不行了
估计象南宋一样放弃长江以北还能多活些年
【在 t*n 的大作中提到】
: 北宋时候因为长期开发和气候变化
: 关中已经不行了
:
: 一直不明白 北宋定都在大平原的河南 图什么
: 北宋北疆这步兵为主的军事结构 注定就是防守的一方 又无险可守 怎么打都是吃亏
: 西军能养出高头大马 骑兵可以发展 兵种上比蛮族不落下风 而且长安咸阳汉唐古都 民
: 风彪悍 适合征战
: 西线的版图 到南宋也是割让出去的 不是被军事占领的吧
: 北宋第一次差点被破都之后 就该迁都了 至少也应该调动军队拱卫京畿 徽钦爷俩居然
: 就乐呵呵又回汴梁了 北宋这亡的莫名其妙
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v*****s
发帖数: 20290 | 39 算了，不和你扯了，你基本史实错误太多，也拿不出什么值得讨论的新东西。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 党项人也是走衰，党项强势时不可能动西军，党项势弱后当然要削弱西军
: 另外童贯是女真南下时担任西军统帅的么？你在侮辱你自己智商
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x****o
发帖数: 29677 | 40
你百度不出来新东西了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 算了，不和你扯了，你基本史实错误太多，也拿不出什么值得讨论的新东西。
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m********r
发帖数: 2895 | 41 这句话用在辽身上其实是个悖论---辽跟北宋就是敌国，后来和平相处了；但是跟金就
不能和平相处。所以说到底还是得靠自身强大，辽的统治集团后期也不离谱，可是顶不
住蛮族兴起的大趋势；逃掉的一拨都能搞个西辽起来。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 辽和北宋一样堕落了。生于忧患死于安乐。无敌国外患者，国恒亡。
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 萧峰他大哥够离谱的了。要是大石做君主，金不见得能灭辽。
【在 m********r 的大作中提到】
: 这句话用在辽身上其实是个悖论---辽跟北宋就是敌国，后来和平相处了；但是跟金就
: 不能和平相处。所以说到底还是得靠自身强大，辽的统治集团后期也不离谱，可是顶不
: 住蛮族兴起的大趋势；逃掉的一拨都能搞个西辽起来。
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l*k
发帖数: 624 | 43 宋元激烈的民族融合
是不是也为明提供了安定点的环境
【在 m********r 的大作中提到】
: 这句话用在辽身上其实是个悖论---辽跟北宋就是敌国，后来和平相处了；但是跟金就
: 不能和平相处。所以说到底还是得靠自身强大，辽的统治集团后期也不离谱，可是顶不
: 住蛮族兴起的大趋势；逃掉的一拨都能搞个西辽起来。
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z****e
发帖数: 54598 | 44 从战略上来说是正确的
因为金灭辽，蒙古灭金本身是必然
如果宋不配合的话，那一点好处都分不到
可惜宋朝在繁荣之后，百姓不想打仗了
打仗多辛苦阿，有了繁荣的工商业，没有必要去冒险
就好比异形大战铁血战士
人类最后还是跟铁血战士联手了
虽然知道铁血战士也是很凶残的敌人
【在 a***e 的大作中提到】
: 宋干了两次傻事
: 伙同金灭辽，回头被金灭了，跑到江南
: 不长记性，又伙同蒙灭金，回头被蒙灭
: 想跑海南没跑成
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z****e
发帖数: 54598 | 45 金和辽在跟宋朝南北对峙之后
本身也开始汉化了，统治阶级也没有继续扩张土地的欲望了
开始变成农民国家，以剥削农民为乐，不再是马背上的胡人
【在 m********r 的大作中提到】
: 这句话用在辽身上其实是个悖论---辽跟北宋就是敌国，后来和平相处了；但是跟金就
: 不能和平相处。所以说到底还是得靠自身强大，辽的统治集团后期也不离谱，可是顶不
: 住蛮族兴起的大趋势；逃掉的一拨都能搞个西辽起来。
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b*****e
发帖数: 53215 | 46 应该联合弱的对抗强的吧，就好像齐任由秦灭了其他五国，自己也免不了完蛋
互相制衡才是长期稳定的关键
【在 z****e 的大作中提到】
: 从战略上来说是正确的
: 因为金灭辽，蒙古灭金本身是必然
: 如果宋不配合的话，那一点好处都分不到
: 可惜宋朝在繁荣之后，百姓不想打仗了
: 打仗多辛苦阿，有了繁荣的工商业，没有必要去冒险
: 就好比异形大战铁血战士
: 人类最后还是跟铁血战士联手了
: 虽然知道铁血战士也是很凶残的敌人
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z****e
发帖数: 54598 | 47 我倍感欣慰，是的，宋朝的文化领先世界1000年
可惜有点太过于超前了，就像共产主义一样
当时的科技水平还没有达到文官政治的地步
但是话又说回来
如果赵匡胤不杯酒释兵权，那么宋朝很有可能内乱后被辽灭掉
那么今天就是唐辽金元明清了
汉族人需要被四个少数民族政权蹂躏一番
今天能剩下多少，很难说
不管怎样，赵匡胤的杯酒释兵权本身也是一个超前文化
赵姓很有意思，在历史上经常做一些超前的事情
从赵武灵王的胡服骑射开始，强调武力改革
到赵匡胤的杯酒释兵权，强调文官政治
还有那个搞市场经济的赵紫阳，强调重商主义
到今天赵家姐妹在美国也算是有一席之地
共和党人出了第一个部长，赵小兰
民主党人出了第一个众议院，赵美心
这两都是女人
但是他们做的事情都有些超前，有些跟实际情况脱节
所以留下的骂名比较多
但是你说，没有他们的改革，情况是不是会更好？
我的答案是，不好说
历史很难假设，毕竟0推出1和0推出0的真值都是1
【在 v*****s 的大作中提到】
: 文官政治领先世界1000年，代表了世界潮流和先进方向，虽然被蛮族灭了，只是一个短
: 暂的挫折，对人类的贡献不是能随便抹杀的，你个罗马人不要嫉妒。
: 正经地说的话，辛弃疾不是文官出身，人家在北方21岁就当上民兵老大了，作词只不过
: 是他的业余爱好，你明显应该说他是中国历史上少有的能写出一流诗词的武将。这个例
: 子显然不如虞允文有说服力。而且在南宋，武将坐大的例子也很多的，四川方向一直到
: 吴曦叛变，文官根本都插不进去。
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z****e
发帖数: 54598 | 48 难
历史上你什么时候见过
两个杀得你死我活的政权联手起来一致对外？
少之又少吧，当然最近的一个例子就是国共合作
多数时候还是敌人的敌人是朋友吧
况且金刚开始时候显然比辽弱阿
蒙古一开始也是被金统治阿
【在 b*****e 的大作中提到】
: 应该联合弱的对抗强的吧，就好像齐任由秦灭了其他五国，自己也免不了完蛋
: 互相制衡才是长期稳定的关键
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b*****e
发帖数: 53215 | 49 宋辽兄弟之国，很久没打仗了，关系不算很坏
【在 z****e 的大作中提到】
: 难
: 历史上你什么时候见过
: 两个杀得你死我活的政权联手起来一致对外？
: 少之又少吧，当然最近的一个例子就是国共合作
: 多数时候还是敌人的敌人是朋友吧
: 况且金刚开始时候显然比辽弱阿
: 蒙古一开始也是被金统治阿
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z****e
发帖数: 54598 | 50 但是毕竟还是视对方为主要威胁
关键还是丢掉了燕云十六州
这个伤害实在太大，中国传统上一直依赖的地利
花费了无数人血汗建立起来的这种地利拱手让人
这个其实不是宋的问题，是后晋的问题，是姓石的问题
宋顶多说没有成功收回地利，但是主要责任不应该由宋来承担
【在 b*****e 的大作中提到】
: 宋辽兄弟之国，很久没打仗了，关系不算很坏
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