t******t
发帖数: 15246 | 1 历史上看，美国还是因为强大，最后掌握了海权，并不是相反通过海权而强大起来。真
正通过海权强大起来的是西拔牙和不列颠。 |
B******m
发帖数: 2643 | 2 美国因为地理位置自然海军一直不弱，他们强大的标志就是海军开始牛逼，美国陆军一
直是两次世界大战大家笑话的来源。
【在 t******t 的大作中提到】
: 历史上看，美国还是因为强大，最后掌握了海权，并不是相反通过海权而强大起来。真
: 正通过海权强大起来的是西拔牙和不列颠。
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R***a
发帖数: 41892 | 3 不过他说的没错啊，美国主要领地都是在陆上取得的，海军在取得领土作用不大。
一个是拿下菲律宾，一个是强迫日本门户开放，当然门罗主义阻止欧洲干涉拉美也是靠
海军
【在 B******m 的大作中提到】
: 美国因为地理位置自然海军一直不弱，他们强大的标志就是海军开始牛逼，美国陆军一
: 直是两次世界大战大家笑话的来源。
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y****e
发帖数: 1785 | 4 哈，海权论不是凭空造出来的，就是在总结诸如西班牙英国经验上得来的，论经济的强
大美国一战时候就有了，但是美国的霸权来自二战后对全球海洋的控制
【在 t******t 的大作中提到】
: 历史上看，美国还是因为强大，最后掌握了海权，并不是相反通过海权而强大起来。真
: 正通过海权强大起来的是西拔牙和不列颠。
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t******t
发帖数: 15246 | 5 二战以后，用啥学说，美帝都是霸权，海泉不海泉有啥关系？
【在 y****e 的大作中提到】
: 哈，海权论不是凭空造出来的，就是在总结诸如西班牙英国经验上得来的，论经济的强
: 大美国一战时候就有了，但是美国的霸权来自二战后对全球海洋的控制
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d*****g
发帖数: 1616 | 6 古巴导弹危机，如果不是苏联海军不行，不会是那样的结局。
【在 t******t 的大作中提到】
: 二战以后，用啥学说，美帝都是霸权，海泉不海泉有啥关系？
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t******t
发帖数: 15246 | 7 古巴就在美帝的后院，美帝去苏联后院那会肯定也不行
【在 d*****g 的大作中提到】
: 古巴导弹危机，如果不是苏联海军不行，不会是那样的结局。
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B******m
发帖数: 2643 | 8 土耳其哪儿算不算苏联后院，米帝貌似出入自由啊。
【在 t******t 的大作中提到】
: 古巴就在美帝的后院，美帝去苏联后院那会肯定也不行
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c****i
发帖数: 150 | |
w****j
发帖数: 5581 | 10 谁说的？Mahan对他的海权论是身体力行的。他一直力主拿下巴拿马地峡。最终美国搞
定巴拿马运河有他不断鼓吹游说的一份功劳。这只是他任老罗斯福海军顾问的具体成绩
之一。老罗斯福的大棒政策控制美洲就是按他的战略规划框架下。比如1902年在委内瑞
拉爆发财政危机后，排出舰队前往其海域防止欧洲国家干涉，就是按照Mahan的路子来
的。还有，在美西战争也是集中实践Mahan的战略原则的体现，包括主动进攻，集中使
用舰队（算是顶住了/糊弄了国内舆论的压力），进行舰队决战等等。美西战争后美国
控制了菲律宾，算是美国向大洋前进的第一桶金了。这场战争就是美国从近海防御+保
交的旧海军防御战略走上了Mahan设计的主动出击，控制大洋的战略。美国在Mahan海权
论的影响下的重视海军是从老罗斯福开始，你说是先强大还是先经营海权呢？我觉得是
同时进行着的两件事。美国发迹，很大程度上要靠海上贸易，重视海权，是相辅相成的
事情。
题外话，我觉得老罗斯福其实是一个相当有作为而且很重要的一位美国总统，不知为什
么，现在的声望反不如他的侄子。老罗斯福一辈子太丰富多彩了。老罗斯福出身于一个荷兰移民家族。少年时因为身体不好，还有哮喘病，属于瘦弱型的。他父亲为了使他免于被其他小朋友欺负，就迫使他进行体育锻炼，并学习拳击。这成为他一生嗜好的运动之一，在青年时还参
加比赛。在他青年时期，曾担任代理警长追捕窃匪。度蜜月是去爬Mt Blanc,而且是领导导团队成为史上登顶的第三名并因此加入英国皇家学会。婚后他搞历史，其著作 1812年战争中的海战 成为两代人的教科书，是美国海军学院必修课教材。作为历史学家，他还写了四卷本的
The Winning of the West，后来还当选美国历史学会主席。
这还不算完，他不仅仅是个知识分子，他1895年出任NYPD头子，进行了大刀阔斧的改
革，而且开始招收少数民族和妇女警员，这在当时是够有魄力的。然后就得说说他和
Mahan的交情了。老罗斯福自幼就对海军着迷，家族里有两个舅舅曾在联邦海军服役。
他在1880年结识了海军上校Mahan，这两位老海军和海军迷算是臭味相投。1897年，
McKinley任命他为海军部副部长，因为部长J. Long长期称病，McKinley对海军也没兴
趣，结果他在海军里大权独揽，积极推动本国的造船能力，为未来的美西战争做了准备。
1898年缅因号事件后，他总算是等到机会了，经过现代考古发现缅因号爆炸起因来自内
部，更可能的是自燃引发火灾进而爆炸，但罗斯福是等不及了，尽管总统对战争没兴趣
，他趁事件发生10天后星期五下午Long不在，直接越俎代庖命令在香港的杜威进行战备
。战争爆发后，这位闲不住的不想坐办公室，于是辞去海军部职务，组建了一个朋友+
常青藤校友参加的骑兵旅，号称美国第一志愿骑兵旅，虽然据说其实只有老罗斯福一个
人有马骑。他率领这帮人（按理说应该算是乌合之众，不过西班牙人更乌合吧）在古巴
境界两次战斗都战绩不错。
从古巴回来后，他进入政界，1898年当选纽约州州长。两年后作为McKinley的副总统候
选人参加大选，并最终进了白宫。他就是在这段副总统的生涯中说出了帝国时代的最强
音：Speak softly and carry a big stick; you will go far。
1901年McKinley被刺杀，老罗斯福就当上了总统，成为当时美国史上最年轻的总统。而
且是唯一一位宣誓时没用圣经的总统。在总统任上，他的成绩就多了，包括提高劳工待
遇，推动反托拉斯法，产业规范化，推动食品卫生法，设立了N多国家公园和自然保护
区（常出去玩的ID肯定知道这个，大峡谷国家公园就是他任上设立的）。外交上调停留
日俄战争（并因此获诺奖），仲裁了德法在摩洛哥的势力划分，控制了拉丁美洲，开凿
了巴拿马运河，加强了美国的太平洋舰队，还退回来半数庚子赔款，其中部分用于开办
清华留美预备学校。
离任后，他也不甘寂寞，和共和党大佬们闹翻后自行组党，后来演讲时被刺杀，他硬是挺到
演讲结束才去医院。但弹头终生未能被取出。在1912年大选中，他的选票比共和党的
Tafts还多，成功地分了共和党的选票，最后民主党的Wilson当选。
他1913年去Amazon探险，得了疟疾。但发现了Rio da Duvida的源头，后来这条河被命
名为罗斯福河。1914年一战爆发，他力主支持英法。17年美国参战后，他还组织了一个
志愿兵营，但Wilson把他给按住了。
在老罗斯福的最后岁月里，他返老还童，积极推动童子军活动，甚至获得了史上唯一的
首席童子军公民的称号。老罗斯福一辈子经历丰富，精力旺盛，远非我辈可以企及啊。
美国历任总统，俺最饭老罗斯福。
【在 t******t 的大作中提到】
: 历史上看，美国还是因为强大，最后掌握了海权，并不是相反通过海权而强大起来。真
: 正通过海权强大起来的是西拔牙和不列颠。
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w****j
发帖数: 5581 | 11 顺便再八卦一下，这个Teddy Bear其实就来自老罗斯福。老罗斯福的名字是Theodore，
昵称就是Teddy。但为啥是Teddy Bear呢？就是一次打猎的时候，碰上一只老弱的黑熊
。老罗斯福拒绝射杀这只奄奄一息的熊，理由是这不是一个真正猎人的行为。这事情后
来被一个漫画家画成漫画发表在华盛顿邮报上。漫画中，老熊变成了小熊。然后，据说
纽约的一个小店店主做了一只玩具小熊寄到白宫，请求总统同意小熊取名Teddy Bear。
老罗斯福同意了，于是就有了Teddy Bear。这故事最早还是我在一次去国家公园玩的时
候在一个小册子上看到的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 谁说的？Mahan对他的海权论是身体力行的。他一直力主拿下巴拿马地峡。最终美国搞
: 定巴拿马运河有他不断鼓吹游说的一份功劳。这只是他任老罗斯福海军顾问的具体成绩
: 之一。老罗斯福的大棒政策控制美洲就是按他的战略规划框架下。比如1902年在委内瑞
: 拉爆发财政危机后，排出舰队前往其海域防止欧洲国家干涉，就是按照Mahan的路子来
: 的。还有，在美西战争也是集中实践Mahan的战略原则的体现，包括主动进攻，集中使
: 用舰队（算是顶住了/糊弄了国内舆论的压力），进行舰队决战等等。美西战争后美国
: 控制了菲律宾，算是美国向大洋前进的第一桶金了。这场战争就是美国从近海防御+保
: 交的旧海军防御战略走上了Mahan设计的主动出击，控制大洋的战略。美国在Mahan海权
: 论的影响下的重视海军是从老罗斯福开始，你说是先强大还是先经营海权呢？我觉得是
: 同时进行着的两件事。美国发迹，很大程度上要靠海上贸易，重视海权，是相辅相成的
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t******t
发帖数: 15246 | 12 梅西战争算一个吧，打得还可以，可能也是西班牙暮气沉沉了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 谁说的？Mahan对他的海权论是身体力行的。他一直力主拿下巴拿马地峡。最终美国搞
: 定巴拿马运河有他不断鼓吹游说的一份功劳。这只是他任老罗斯福海军顾问的具体成绩
: 之一。老罗斯福的大棒政策控制美洲就是按他的战略规划框架下。比如1902年在委内瑞
: 拉爆发财政危机后，排出舰队前往其海域防止欧洲国家干涉，就是按照Mahan的路子来
: 的。还有，在美西战争也是集中实践Mahan的战略原则的体现，包括主动进攻，集中使
: 用舰队（算是顶住了/糊弄了国内舆论的压力），进行舰队决战等等。美西战争后美国
: 控制了菲律宾，算是美国向大洋前进的第一桶金了。这场战争就是美国从近海防御+保
: 交的旧海军防御战略走上了Mahan设计的主动出击，控制大洋的战略。美国在Mahan海权
: 论的影响下的重视海军是从老罗斯福开始，你说是先强大还是先经营海权呢？我觉得是
: 同时进行着的两件事。美国发迹，很大程度上要靠海上贸易，重视海权，是相辅相成的
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d*****g
发帖数: 1616 | 13 还有夏威夷的纳入
【在 w****j 的大作中提到】
: 谁说的？Mahan对他的海权论是身体力行的。他一直力主拿下巴拿马地峡。最终美国搞
: 定巴拿马运河有他不断鼓吹游说的一份功劳。这只是他任老罗斯福海军顾问的具体成绩
: 之一。老罗斯福的大棒政策控制美洲就是按他的战略规划框架下。比如1902年在委内瑞
: 拉爆发财政危机后，排出舰队前往其海域防止欧洲国家干涉，就是按照Mahan的路子来
: 的。还有，在美西战争也是集中实践Mahan的战略原则的体现，包括主动进攻，集中使
: 用舰队（算是顶住了/糊弄了国内舆论的压力），进行舰队决战等等。美西战争后美国
: 控制了菲律宾，算是美国向大洋前进的第一桶金了。这场战争就是美国从近海防御+保
: 交的旧海军防御战略走上了Mahan设计的主动出击，控制大洋的战略。美国在Mahan海权
: 论的影响下的重视海军是从老罗斯福开始，你说是先强大还是先经营海权呢？我觉得是
: 同时进行着的两件事。美国发迹，很大程度上要靠海上贸易，重视海权，是相辅相成的
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j****t
发帖数: 2996 | 14 没逻辑，不强大，哪来的海权？还是得靠工业和经济的强大才能夺取海权，进而变的更
强，而不是通过海权”强大起来“
美国也是一样，没海权时谁鸟它
【在 t******t 的大作中提到】
: 历史上看，美国还是因为强大，最后掌握了海权，并不是相反通过海权而强大起来。真
: 正通过海权强大起来的是西拔牙和不列颠。
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 美国陆军一直是两次世界大战大家笑话的来源。
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zkss？
【在 B******m 的大作中提到】
: 美国因为地理位置自然海军一直不弱，他们强大的标志就是海军开始牛逼，美国陆军一
: 直是两次世界大战大家笑话的来源。
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J*********r
发帖数: 5921 | 16 昨晚刚下了PBS的American Experience: TR, The Story of Theodore Roosevelt, 今天就看见你这篇帖子，哈。
【在 w****j 的大作中提到】
: 谁说的？Mahan对他的海权论是身体力行的。他一直力主拿下巴拿马地峡。最终美国搞
: 定巴拿马运河有他不断鼓吹游说的一份功劳。这只是他任老罗斯福海军顾问的具体成绩
: 之一。老罗斯福的大棒政策控制美洲就是按他的战略规划框架下。比如1902年在委内瑞
: 拉爆发财政危机后，排出舰队前往其海域防止欧洲国家干涉，就是按照Mahan的路子来
: 的。还有，在美西战争也是集中实践Mahan的战略原则的体现，包括主动进攻，集中使
: 用舰队（算是顶住了/糊弄了国内舆论的压力），进行舰队决战等等。美西战争后美国
: 控制了菲律宾，算是美国向大洋前进的第一桶金了。这场战争就是美国从近海防御+保
: 交的旧海军防御战略走上了Mahan设计的主动出击，控制大洋的战略。美国在Mahan海权
: 论的影响下的重视海军是从老罗斯福开始，你说是先强大还是先经营海权呢？我觉得是
: 同时进行着的两件事。美国发迹，很大程度上要靠海上贸易，重视海权，是相辅相成的
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j****n
发帖数: 7636 | 17 其实看看战绩，除了开赛林山口的小败，美国陆军也没啥对不起人的。
【在 B******m 的大作中提到】
: 美国因为地理位置自然海军一直不弱，他们强大的标志就是海军开始牛逼，美国陆军一
: 直是两次世界大战大家笑话的来源。
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R***a
发帖数: 41892 | 18 主要两次大战美国都是大家开打好几年才出手，刚出手的时候只有装备补给很好，
但是经验不能跟人家对打了好几年的比。所以一开头好装备还败了，给人印象深刻
【在 j****n 的大作中提到】
: 其实看看战绩，除了开赛林山口的小败，美国陆军也没啥对不起人的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 阿登战役的8000俘虏呢？菲律宾的全军覆没？
【在 j****n 的大作中提到】
: 其实看看战绩，除了开赛林山口的小败，美国陆军也没啥对不起人的。
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j****n
发帖数: 7636 | 20 岛屿战，彻底丢了制海，制空权，没法不全军覆没。菲律宾当时的情况换德军，苏军，
共军，日军也得全军覆没。
阿登战役有8000投降的，也有死守的空降兵。最后谁也不能说美军的阿登战役是个败仗
把？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 阿登战役的8000俘虏呢？菲律宾的全军覆没？
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y****e
发帖数: 1785 | 21 赞！还真不知道马汉对老罗斯福的影响
有个小笔误，大峡谷国家公园不是罗斯福当总统时候建立的，其作为保护区在罗斯福
当总统之前，而成为国家公园是罗斯福当总统之后，不过老罗斯福当总统时候对大峡谷
进行了大规模扩充。老罗斯福这人对美国自然资源保护起的作用很大，当然我觉得这跟
他爱打猎有关。此公也是曾是猎杀bison大军中的一员，但到了19世纪末，全美国的
bison也就剩下黄石国家公园的几十头了，咱们中学英语课本上提过。然后老罗斯福和
Grinnell发起保护黄石和bison的活动，立法来保护国家公园内的野生动物,这样bison
才幸免没灭绝。如果去过冰川国家公园，肯定觉得Grinnell熟悉，最著名的冰川就是
以他名字命名的，来纪念他对冰川公园的保护。老罗斯福还跟另一个美国环保领域的
传奇人物john muir有来往，他们还层一起在yosemite camping，也促成了yosemite由
加州变成国家公园。john muir是现在全美最大的自然保护组织sierra club的发起人，
yosemite和sequoia两个园子里面到处都是john muir的介绍，而连接两个园子的就是
著名的john muir trail.除了国家公园系统，老罗斯福还推动成立独立的国家森林管
理部分，就是现在的美国森林局USFS，算是美国第二大的地主：）
个荷兰移民家族。少年时因为身体不好，还有哮喘病，属于瘦弱型的。他父亲为了使他
免于被其他小朋友欺负，就迫使他进行体育锻炼，并学习拳击。这成为他一生嗜好的运
动之一，在青年时还参
领导导团队成为史上登顶的第三名并因此加入英国皇家学会。婚后他搞历史，其著作
1812年战争中的海战 成为两代人的教科书，是美国海军学院必修课教材。作为历史学
家，他还写了四卷本的
备。
是挺到
。真
【在 w****j 的大作中提到】
: 谁说的？Mahan对他的海权论是身体力行的。他一直力主拿下巴拿马地峡。最终美国搞
: 定巴拿马运河有他不断鼓吹游说的一份功劳。这只是他任老罗斯福海军顾问的具体成绩
: 之一。老罗斯福的大棒政策控制美洲就是按他的战略规划框架下。比如1902年在委内瑞
: 拉爆发财政危机后，排出舰队前往其海域防止欧洲国家干涉，就是按照Mahan的路子来
: 的。还有，在美西战争也是集中实践Mahan的战略原则的体现，包括主动进攻，集中使
: 用舰队（算是顶住了/糊弄了国内舆论的压力），进行舰队决战等等。美西战争后美国
: 控制了菲律宾，算是美国向大洋前进的第一桶金了。这场战争就是美国从近海防御+保
: 交的旧海军防御战略走上了Mahan设计的主动出击，控制大洋的战略。美国在Mahan海权
: 论的影响下的重视海军是从老罗斯福开始，你说是先强大还是先经营海权呢？我觉得是
: 同时进行着的两件事。美国发迹，很大程度上要靠海上贸易，重视海权，是相辅相成的
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