w**********o
发帖数: 2099 | 1 查了一下，正德皇帝去世的时候
还有好几个叔叔是健在的
为什么不立孝宗之弟而立孝宗之侄？
而且，兴献王的母亲也只是妃子
也不存在嫡出优先的情况
从这点上来说
朱厚熜并没有无可争议的优势继承皇位
他为什么那么拽
屡次以回湖北来要挟群臣？
如果张太后厉害一点的话
就搞一个竞争的对象出来
看你还老实不老实 |
b*****e
发帖数: 53215 | 2 他本来也没有多想当这个荒地，你找个替身他正好回家做安乐王爷
【在 w**********o 的大作中提到】
: 查了一下，正德皇帝去世的时候
: 还有好几个叔叔是健在的
: 为什么不立孝宗之弟而立孝宗之侄？
: 而且，兴献王的母亲也只是妃子
: 也不存在嫡出优先的情况
: 从这点上来说
: 朱厚熜并没有无可争议的优势继承皇位
: 他为什么那么拽
: 屡次以回湖北来要挟群臣？
: 如果张太后厉害一点的话
|
w**********o
发帖数: 2099 | 3 胡扯
【在 b*****e 的大作中提到】
: 他本来也没有多想当这个荒地，你找个替身他正好回家做安乐王爷
|
x****o
发帖数: 29677 | 4
什么太后厉害点，杨廷和跟太后达成一致，要立嘉靖，没想到嘉靖自己有主意，这个算
是失策，本来以为一个小皇帝控制住还不是易如反掌，结果没想到事与愿违
【在 w**********o 的大作中提到】
: 查了一下，正德皇帝去世的时候
: 还有好几个叔叔是健在的
: 为什么不立孝宗之弟而立孝宗之侄？
: 而且，兴献王的母亲也只是妃子
: 也不存在嫡出优先的情况
: 从这点上来说
: 朱厚熜并没有无可争议的优势继承皇位
: 他为什么那么拽
: 屡次以回湖北来要挟群臣？
: 如果张太后厉害一点的话
|
w**********o
发帖数: 2099 | 5 立了还可以再废啊
再说当时还没登基
一切都来得及
除非就是朱厚熜具有无可争议的优先继承权
按照明朝的"有嫡立嫡,无嫡立长"的规矩来说
他并没有
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 什么太后厉害点，杨廷和跟太后达成一致，要立嘉靖，没想到嘉靖自己有主意，这个算
: 是失策，本来以为一个小皇帝控制住还不是易如反掌，结果没想到事与愿违
|
x****o
发帖数: 29677 | 6
立了可以再废？你当过家家呢，嘉靖要回湖北就把他们吓坏了，更别说废了
当时双方妥协，之后文官集团还是想着要压皇权一头，没想到一个大礼仪出来几个依附
皇权的文官，把他们算盘打空了
【在 w**********o 的大作中提到】
: 立了还可以再废啊
: 再说当时还没登基
: 一切都来得及
: 除非就是朱厚熜具有无可争议的优先继承权
: 按照明朝的"有嫡立嫡,无嫡立长"的规矩来说
: 他并没有
|
w**********o
发帖数: 2099 | 7 当然不容易,但也不会很难
光绪都当了那么多年的皇帝,差点就被慈禧给废了
更何况明朝大臣很在乎继承的合法性
近乎于偏执的在乎
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 立了可以再废？你当过家家呢，嘉靖要回湖北就把他们吓坏了，更别说废了
: 当时双方妥协，之后文官集团还是想着要压皇权一头，没想到一个大礼仪出来几个依附
: 皇权的文官，把他们算盘打空了
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F*********g
发帖数: 429 | 8 你这个问题太那个什么什么了。儿子继承父亲的皇位是天经地义，特殊情况下弟弟继承
哥哥的皇位。而叔叔继承侄子皇位的，通常情况下，说不通啊。秦始皇之后总共就没有
几次。很多时候还得把侄子的正统一笔抹杀。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 查了一下，正德皇帝去世的时候
: 还有好几个叔叔是健在的
: 为什么不立孝宗之弟而立孝宗之侄？
: 而且，兴献王的母亲也只是妃子
: 也不存在嫡出优先的情况
: 从这点上来说
: 朱厚熜并没有无可争议的优势继承皇位
: 他为什么那么拽
: 屡次以回湖北来要挟群臣？
: 如果张太后厉害一点的话
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d*****0
发帖数: 68029 | 9 像唐宣宗一样以皇太叔继位的确实很少见
【在 F*********g 的大作中提到】
: 你这个问题太那个什么什么了。儿子继承父亲的皇位是天经地义，特殊情况下弟弟继承
: 哥哥的皇位。而叔叔继承侄子皇位的，通常情况下，说不通啊。秦始皇之后总共就没有
: 几次。很多时候还得把侄子的正统一笔抹杀。
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w**********o
发帖数: 2099 | 10 你这个问题才太那个什么什么了。
这不是亲弟弟,是堂弟。而且这是兴献王死了，如果兴献王还健在呢？轮的到朱厚熜吗
？难道儿子是了皇帝老子还只是个王爷？
清朝末年光绪，宣统倒是有类似的情况，但是他们都是认了咸丰帝做父亲，做爷爷才行
的。而且这还和清朝的立储机制以及慈禧太后的铁腕有关系。
而且，你也太少见多怪了，中国历史上曾经有过正式的“皇太叔”，虽然不是出现在中
原王朝。
【在 F*********g 的大作中提到】
: 你这个问题太那个什么什么了。儿子继承父亲的皇位是天经地义，特殊情况下弟弟继承
: 哥哥的皇位。而叔叔继承侄子皇位的，通常情况下，说不通啊。秦始皇之后总共就没有
: 几次。很多时候还得把侄子的正统一笔抹杀。
|
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w**********o
发帖数: 2099 | 11 皇太孙，皇太弟也很少见
但是有就足够了
【在 d*****0 的大作中提到】
: 像唐宣宗一样以皇太叔继位的确实很少见
|
x****o
发帖数: 29677 | 12
什么不难，你都说了在乎合法性，嘉靖就是合法继位，你想废他就会站到对立面去
废皇帝要么你自己篡位，否则当霍光的下场就是被灭九族
【在 w**********o 的大作中提到】
: 当然不容易,但也不会很难
: 光绪都当了那么多年的皇帝,差点就被慈禧给废了
: 更何况明朝大臣很在乎继承的合法性
: 近乎于偏执的在乎
|
x****o
发帖数: 29677 | 13
嘉靖的大礼仪跟他老子称号没多大关系，主要是文官集团和皇权的相争问题，最后以文
官集团出来了几个叛徒导致文官集团失败而告终
【在 w**********o 的大作中提到】
: 你这个问题才太那个什么什么了。
: 这不是亲弟弟,是堂弟。而且这是兴献王死了，如果兴献王还健在呢？轮的到朱厚熜吗
: ？难道儿子是了皇帝老子还只是个王爷？
: 清朝末年光绪，宣统倒是有类似的情况，但是他们都是认了咸丰帝做父亲，做爷爷才行
: 的。而且这还和清朝的立储机制以及慈禧太后的铁腕有关系。
: 而且，你也太少见多怪了，中国历史上曾经有过正式的“皇太叔”，虽然不是出现在中
: 原王朝。
|
w**********o
发帖数: 2099 | 14 我说的合法性是指血统的合法性
而且在举行登基大典之前
连"废掉“可能都还谈不上
再说他又没有太子的身份
就好像现在的习近平一样
十八届一中全会出来亮相那一刻之前
都是来得及的
谈不上废掉不废掉
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 嘉靖的大礼仪跟他老子称号没多大关系，主要是文官集团和皇权的相争问题，最后以文
: 官集团出来了几个叛徒导致文官集团失败而告终
|
x****o
发帖数: 29677 | 15
人家有先皇遗诏，这是最大的合法性，只要杨廷和这个首辅认下来就确定了，想废？天
下大乱了，哪个藩王都可以继位了，跟习近平能一样么
【在 w**********o 的大作中提到】
: 我说的合法性是指血统的合法性
: 而且在举行登基大典之前
: 连"废掉“可能都还谈不上
: 再说他又没有太子的身份
: 就好像现在的习近平一样
: 十八届一中全会出来亮相那一刻之前
: 都是来得及的
: 谈不上废掉不废掉
|
l**k
发帖数: 45267 | 16 根本就没有什么先皇遗诏，就是太后和宰相商量挑了个最近支的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 人家有先皇遗诏，这是最大的合法性，只要杨廷和这个首辅认下来就确定了，想废？天
: 下大乱了，哪个藩王都可以继位了，跟习近平能一样么
|
w**********o
发帖数: 2099 | 17 明朝的皇帝太后都够弱的
应该像慈禧太后那样
挑一个2，3岁的做皇帝
【在 l**k 的大作中提到】
: 根本就没有什么先皇遗诏，就是太后和宰相商量挑了个最近支的
|
F*********g
发帖数: 429 | 18 一般还是会以遗诏的形式起草、发布。一旦发布，废立就没有那么容易了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 根本就没有什么先皇遗诏，就是太后和宰相商量挑了个最近支的
|
l**k
发帖数: 45267 | 19 挑个成年的也没错，于国有利。不过决定人选之前显然要把过继给落实了才行，先把人
立为皇帝，到京之后才知道嘉靖要奉自己的爹妈为先皇和太后，这就是傻叉了。朱见深
那么多儿子，又不是只有兴献王这一支而已，挑谁不行啊
【在 w**********o 的大作中提到】
: 明朝的皇帝太后都够弱的
: 应该像慈禧太后那样
: 挑一个2，3岁的做皇帝
|
F*********g
发帖数: 429 | 20 你应该去检索一下，看看孝宗的哥哥（如果有长大成人的）和弟弟们当时有没有孙子的
，也就是武宗的晚辈。如果有，他们应该有继承皇位的优先权。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 明朝的皇帝太后都够弱的
: 应该像慈禧太后那样
: 挑一个2，3岁的做皇帝
|
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|
B****s
发帖数: 5731 | 21 火光家就是这么悲剧的
【在 w**********o 的大作中提到】
: 我说的合法性是指血统的合法性
: 而且在举行登基大典之前
: 连"废掉“可能都还谈不上
: 再说他又没有太子的身份
: 就好像现在的习近平一样
: 十八届一中全会出来亮相那一刻之前
: 都是来得及的
: 谈不上废掉不废掉
|
l**k
发帖数: 45267 | 22 证据？我没见过哪处资料说太后和杨廷和以朱厚照遗诏的名义立朱厚熜
【在 F*********g 的大作中提到】
: 一般还是会以遗诏的形式起草、发布。一旦发布，废立就没有那么容易了。
|
d*****0
发帖数: 68029 | 23 明朝文官集团太NB了，外戚基本上插不进手来
【在 w**********o 的大作中提到】
: 明朝的皇帝太后都够弱的
: 应该像慈禧太后那样
: 挑一个2，3岁的做皇帝
|
F*********g
发帖数: 429 | 24 我该怎么批评你呢，呵呵。
明史世宗本纪
武宗崩，无嗣，慈寿皇太后与大学士杨廷和定策，遣太监谷大用、韦彬、张锦，大学士
梁储，定国公徐光祚，驸马都尉崔元，礼部尚书毛澄，以遗诏迎王于兴邸。
【在 l**k 的大作中提到】
: 证据？我没见过哪处资料说太后和杨廷和以朱厚照遗诏的名义立朱厚熜
|
w**********o
发帖数: 2099 | 25 就跟先总统 蒋公的遗嘱差不多
鬼知道是不是蒋介石说的
【在 F*********g 的大作中提到】
: 我该怎么批评你呢，呵呵。
: 明史世宗本纪
: 武宗崩，无嗣，慈寿皇太后与大学士杨廷和定策，遣太监谷大用、韦彬、张锦，大学士
: 梁储，定国公徐光祚，驸马都尉崔元，礼部尚书毛澄，以遗诏迎王于兴邸。
|
x****o
发帖数: 29677 | 26
朕绍承祖宗丕业，十年有六，今忽遘疾弥留，殆勿能兴。有辜先帝付托，惟在继统得人
，宗社生民有赖。皇考孝宗敬皇帝亲弟，兴献王长子厚熜，聪明仁孝，德器宿成，伦序
当先。已遵奉祖训“兄终弟及”之文告于文庙。请于慈寿皇太后与内外文武群臣，合谋
同词。即日遣官迎取来京，嗣皇帝位。
【在 l**k 的大作中提到】
: 证据？我没见过哪处资料说太后和杨廷和以朱厚照遗诏的名义立朱厚熜
|
F*********g
发帖数: 429 | 27 不仔细看贴就回帖，这不是科学、严谨的态度啊。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 就跟先总统 蒋公的遗嘱差不多
: 鬼知道是不是蒋介石说的
|
w**********o
发帖数: 2099 | 28 这些所谓的遗诏就是那么回事
关键还是看相关的人强不强势
咸丰不还遗诏顾命八大臣么 |
x****o
发帖数: 29677 | 29
别管是不是，反正顶着大义的名分，就跟嘉靖遗照一样，颁布出来，顶着大义名分，你
想反驳都没有余地，还能说是大臣篡写的么，一棍子打不死换来的就是自己死
【在 w**********o 的大作中提到】
: 就跟先总统 蒋公的遗嘱差不多
: 鬼知道是不是蒋介石说的
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l**k
发帖数: 45267 | 30 这是矫诏嘛，后来就自作自受了，活该
【在 F*********g 的大作中提到】
: 我该怎么批评你呢，呵呵。
: 明史世宗本纪
: 武宗崩，无嗣，慈寿皇太后与大学士杨廷和定策，遣太监谷大用、韦彬、张锦，大学士
: 梁储，定国公徐光祚，驸马都尉崔元，礼部尚书毛澄，以遗诏迎王于兴邸。
|
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x****o
发帖数: 29677 | 31
满清和明朝不是一回事，满清皇权至上，大臣都当成家奴一样，明朝是皇权和文官集团
鼎立，谁也拍不死谁
【在 w**********o 的大作中提到】
: 这些所谓的遗诏就是那么回事
: 关键还是看相关的人强不强势
: 咸丰不还遗诏顾命八大臣么
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w**********o
发帖数: 2099 | 32 如果皇帝的遗诏都那么管用
历朝历代还那么重视立储干什么
万历皇帝干脆不立太子
留个遗诏传位给福王多好
真正用遗诏传位的是清朝
而且是在清朝的几个皇帝都比较强势的情况下
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 满清和明朝不是一回事，满清皇权至上，大臣都当成家奴一样，明朝是皇权和文官集团
: 鼎立，谁也拍不死谁
|
x****o
发帖数: 29677 | 33
这不武宗没有储么
【在 w**********o 的大作中提到】
: 如果皇帝的遗诏都那么管用
: 历朝历代还那么重视立储干什么
: 万历皇帝干脆不立太子
: 留个遗诏传位给福王多好
: 真正用遗诏传位的是清朝
: 而且是在清朝的几个皇帝都比较强势的情况下
|
w**********o
发帖数: 2099 | |
w**********o
发帖数: 2099 | 35 在没有储的情况下
诏书+血统合法性才是双保险
就好像朱由检，一方面在血统上无可争议（如果天启有儿子又不一样），另一方面又有
天启的遗诏
反正朱厚熜不是那么硬气
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这不武宗没有储么
|
x****o
发帖数: 29677 | 36
朱厚熜也是靠诏书阿，不然怎么轮到他一个藩王来继位，说白了这椅子是天上掉馅饼一
样。杨廷和也是失算，没想到一个少年这么有主意，等到生米都煮熟了，你再想反悔都
没有可能，他能站出来说诏书不是先皇的遗诏，是他一拍脑袋写的么
【在 w**********o 的大作中提到】
: 在没有储的情况下
: 诏书+血统合法性才是双保险
: 就好像朱由检，一方面在血统上无可争议（如果天启有儿子又不一样），另一方面又有
: 天启的遗诏
: 反正朱厚熜不是那么硬气
|
b*********f
发帖数: 1585 | 37 杨廷和也没想到张璁这个半路杀出的程咬金，在大礼议时帮了朱厚璁大忙。
可能都是名字中有璁的缘故吧，呵呵～
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 朱厚熜也是靠诏书阿，不然怎么轮到他一个藩王来继位，说白了这椅子是天上掉馅饼一
: 样。杨廷和也是失算，没想到一个少年这么有主意，等到生米都煮熟了，你再想反悔都
: 没有可能，他能站出来说诏书不是先皇的遗诏，是他一拍脑袋写的么
|
x****o
发帖数: 29677 | 38
张璁就是投机
【在 b*********f 的大作中提到】
: 杨廷和也没想到张璁这个半路杀出的程咬金，在大礼议时帮了朱厚璁大忙。
: 可能都是名字中有璁的缘故吧，呵呵～
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k***g
发帖数: 7244 | 39 明史·杨廷和传：
廷和举《皇明祖训》示之曰：“兄终弟及，谁能渎焉！兴献王长子，宪宗之孙，孝宗之
从子，大行皇帝之从弟，序当立。”
按照明代祖训，兄终弟及，嘉靖帝当然是第一人选了，武宗没有儿子，没有亲弟弟，从
从弟里选，世宗是 No 1 继承人，是最合理的。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 查了一下，正德皇帝去世的时候
: 还有好几个叔叔是健在的
: 为什么不立孝宗之弟而立孝宗之侄？
: 而且，兴献王的母亲也只是妃子
: 也不存在嫡出优先的情况
: 从这点上来说
: 朱厚熜并没有无可争议的优势继承皇位
: 他为什么那么拽
: 屡次以回湖北来要挟群臣？
: 如果张太后厉害一点的话
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w**********o
发帖数: 2099 | 40 兄终弟及
那是说亲弟弟
【在 k***g 的大作中提到】
: 明史·杨廷和传：
: 廷和举《皇明祖训》示之曰：“兄终弟及，谁能渎焉！兴献王长子，宪宗之孙，孝宗之
: 从子，大行皇帝之从弟，序当立。”
: 按照明代祖训，兄终弟及，嘉靖帝当然是第一人选了，武宗没有儿子，没有亲弟弟，从
: 从弟里选，世宗是 No 1 继承人，是最合理的。
|
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w**********o
发帖数: 2099 | 41 正德去世,实际上相当于孝宗一系绝户
可以类比成孝宗去世,没有子嗣
那么这个时候
是从孝宗的弟弟里选,还是从孝宗的侄子里选?
这是显而易见的
当时还健在的孝宗最大的弟弟
应当具有最高优先权 |
d*****0
发帖数: 68029 | 42 没有子嗣可以过继，类似于宋高宗
【在 w**********o 的大作中提到】
: 正德去世,实际上相当于孝宗一系绝户
: 可以类比成孝宗去世,没有子嗣
: 那么这个时候
: 是从孝宗的弟弟里选,还是从孝宗的侄子里选?
: 这是显而易见的
: 当时还健在的孝宗最大的弟弟
: 应当具有最高优先权
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x****o
发帖数: 29677 | 43
本来就是从他弟弟里挑选，兴献王朱祐杬是最近的一支，他去世了，但是还有子嗣存在
，除非朱祐杬绝嗣，否则让朱厚熜继位谁也说不出来反对的道理
【在 w**********o 的大作中提到】
: 正德去世,实际上相当于孝宗一系绝户
: 可以类比成孝宗去世,没有子嗣
: 那么这个时候
: 是从孝宗的弟弟里选,还是从孝宗的侄子里选?
: 这是显而易见的
: 当时还健在的孝宗最大的弟弟
: 应当具有最高优先权
|
v**n
发帖数: 135 | 44
这种情况东汉有过。
殇帝死，安帝即位，邓太后临朝，安帝生父清河王刘庆还活着。
冲帝死，梁太后和梁冀定策立质帝，其父为乐安王刘鸿（后改封勃海王）。后来质帝被
梁冀毒死，刘鸿还活着。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 正德去世,实际上相当于孝宗一系绝户
: 可以类比成孝宗去世,没有子嗣
: 那么这个时候
: 是从孝宗的弟弟里选,还是从孝宗的侄子里选?
: 这是显而易见的
: 当时还健在的孝宗最大的弟弟
: 应当具有最高优先权
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w**********o
发帖数: 2099 | 45 查了一下，正德皇帝去世的时候
还有好几个叔叔是健在的
为什么不立孝宗之弟而立孝宗之侄？
而且，兴献王的母亲也只是妃子
也不存在嫡出优先的情况
从这点上来说
朱厚熜并没有无可争议的优势继承皇位
他为什么那么拽
屡次以回湖北来要挟群臣？
如果张太后厉害一点的话
就搞一个竞争的对象出来
看你还老实不老实 |
b*****e
发帖数: 53215 | 46 他本来也没有多想当这个荒地，你找个替身他正好回家做安乐王爷
【在 w**********o 的大作中提到】
: 查了一下，正德皇帝去世的时候
: 还有好几个叔叔是健在的
: 为什么不立孝宗之弟而立孝宗之侄？
: 而且，兴献王的母亲也只是妃子
: 也不存在嫡出优先的情况
: 从这点上来说
: 朱厚熜并没有无可争议的优势继承皇位
: 他为什么那么拽
: 屡次以回湖北来要挟群臣？
: 如果张太后厉害一点的话
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发帖数: 2099 | 47 胡扯
【在 b*****e 的大作中提到】
: 他本来也没有多想当这个荒地，你找个替身他正好回家做安乐王爷
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x****o
发帖数: 29677 | 48
什么太后厉害点，杨廷和跟太后达成一致，要立嘉靖，没想到嘉靖自己有主意，这个算
是失策，本来以为一个小皇帝控制住还不是易如反掌，结果没想到事与愿违
【在 w**********o 的大作中提到】
: 查了一下，正德皇帝去世的时候
: 还有好几个叔叔是健在的
: 为什么不立孝宗之弟而立孝宗之侄？
: 而且，兴献王的母亲也只是妃子
: 也不存在嫡出优先的情况
: 从这点上来说
: 朱厚熜并没有无可争议的优势继承皇位
: 他为什么那么拽
: 屡次以回湖北来要挟群臣？
: 如果张太后厉害一点的话
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w**********o
发帖数: 2099 | 49 立了还可以再废啊
再说当时还没登基
一切都来得及
除非就是朱厚熜具有无可争议的优先继承权
按照明朝的"有嫡立嫡,无嫡立长"的规矩来说
他并没有
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 什么太后厉害点，杨廷和跟太后达成一致，要立嘉靖，没想到嘉靖自己有主意，这个算
: 是失策，本来以为一个小皇帝控制住还不是易如反掌，结果没想到事与愿违
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x****o
发帖数: 29677 | 50
立了可以再废？你当过家家呢，嘉靖要回湖北就把他们吓坏了，更别说废了
当时双方妥协，之后文官集团还是想着要压皇权一头，没想到一个大礼仪出来几个依附
皇权的文官，把他们算盘打空了
【在 w**********o 的大作中提到】
: 立了还可以再废啊
: 再说当时还没登基
: 一切都来得及
: 除非就是朱厚熜具有无可争议的优先继承权
: 按照明朝的"有嫡立嫡,无嫡立长"的规矩来说
: 他并没有
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w**********o
发帖数: 2099 | 51 当然不容易,但也不会很难
光绪都当了那么多年的皇帝,差点就被慈禧给废了
更何况明朝大臣很在乎继承的合法性
近乎于偏执的在乎
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 立了可以再废？你当过家家呢，嘉靖要回湖北就把他们吓坏了，更别说废了
: 当时双方妥协，之后文官集团还是想着要压皇权一头，没想到一个大礼仪出来几个依附
: 皇权的文官，把他们算盘打空了
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F*********g
发帖数: 429 | 52 你这个问题太那个什么什么了。儿子继承父亲的皇位是天经地义，特殊情况下弟弟继承
哥哥的皇位。而叔叔继承侄子皇位的，通常情况下，说不通啊。秦始皇之后总共就没有
几次。很多时候还得把侄子的正统一笔抹杀。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 查了一下，正德皇帝去世的时候
: 还有好几个叔叔是健在的
: 为什么不立孝宗之弟而立孝宗之侄？
: 而且，兴献王的母亲也只是妃子
: 也不存在嫡出优先的情况
: 从这点上来说
: 朱厚熜并没有无可争议的优势继承皇位
: 他为什么那么拽
: 屡次以回湖北来要挟群臣？
: 如果张太后厉害一点的话
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d*****0
发帖数: 68029 | 53 像唐宣宗一样以皇太叔继位的确实很少见
【在 F*********g 的大作中提到】
: 你这个问题太那个什么什么了。儿子继承父亲的皇位是天经地义，特殊情况下弟弟继承
: 哥哥的皇位。而叔叔继承侄子皇位的，通常情况下，说不通啊。秦始皇之后总共就没有
: 几次。很多时候还得把侄子的正统一笔抹杀。
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w**********o
发帖数: 2099 | 54 你这个问题才太那个什么什么了。
这不是亲弟弟,是堂弟。而且这是兴献王死了，如果兴献王还健在呢？轮的到朱厚熜吗
？难道儿子是了皇帝老子还只是个王爷？
清朝末年光绪，宣统倒是有类似的情况，但是他们都是认了咸丰帝做父亲，做爷爷才行
的。而且这还和清朝的立储机制以及慈禧太后的铁腕有关系。
而且，你也太少见多怪了，中国历史上曾经有过正式的“皇太叔”，虽然不是出现在中
原王朝。
【在 F*********g 的大作中提到】
: 你这个问题太那个什么什么了。儿子继承父亲的皇位是天经地义，特殊情况下弟弟继承
: 哥哥的皇位。而叔叔继承侄子皇位的，通常情况下，说不通啊。秦始皇之后总共就没有
: 几次。很多时候还得把侄子的正统一笔抹杀。
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w**********o
发帖数: 2099 | 55 皇太孙，皇太弟也很少见
但是有就足够了
【在 d*****0 的大作中提到】
: 像唐宣宗一样以皇太叔继位的确实很少见
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x****o
发帖数: 29677 | 56
什么不难，你都说了在乎合法性，嘉靖就是合法继位，你想废他就会站到对立面去
废皇帝要么你自己篡位，否则当霍光的下场就是被灭九族
【在 w**********o 的大作中提到】
: 当然不容易,但也不会很难
: 光绪都当了那么多年的皇帝,差点就被慈禧给废了
: 更何况明朝大臣很在乎继承的合法性
: 近乎于偏执的在乎
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x****o
发帖数: 29677 | 57
嘉靖的大礼仪跟他老子称号没多大关系，主要是文官集团和皇权的相争问题，最后以文
官集团出来了几个叛徒导致文官集团失败而告终
【在 w**********o 的大作中提到】
: 你这个问题才太那个什么什么了。
: 这不是亲弟弟,是堂弟。而且这是兴献王死了，如果兴献王还健在呢？轮的到朱厚熜吗
: ？难道儿子是了皇帝老子还只是个王爷？
: 清朝末年光绪，宣统倒是有类似的情况，但是他们都是认了咸丰帝做父亲，做爷爷才行
: 的。而且这还和清朝的立储机制以及慈禧太后的铁腕有关系。
: 而且，你也太少见多怪了，中国历史上曾经有过正式的“皇太叔”，虽然不是出现在中
: 原王朝。
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w**********o
发帖数: 2099 | 58 我说的合法性是指血统的合法性
而且在举行登基大典之前
连"废掉“可能都还谈不上
再说他又没有太子的身份
就好像现在的习近平一样
十八届一中全会出来亮相那一刻之前
都是来得及的
谈不上废掉不废掉
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 嘉靖的大礼仪跟他老子称号没多大关系，主要是文官集团和皇权的相争问题，最后以文
: 官集团出来了几个叛徒导致文官集团失败而告终
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x****o
发帖数: 29677 | 59
人家有先皇遗诏，这是最大的合法性，只要杨廷和这个首辅认下来就确定了，想废？天
下大乱了，哪个藩王都可以继位了，跟习近平能一样么
【在 w**********o 的大作中提到】
: 我说的合法性是指血统的合法性
: 而且在举行登基大典之前
: 连"废掉“可能都还谈不上
: 再说他又没有太子的身份
: 就好像现在的习近平一样
: 十八届一中全会出来亮相那一刻之前
: 都是来得及的
: 谈不上废掉不废掉
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l**k
发帖数: 45267 | 60 根本就没有什么先皇遗诏，就是太后和宰相商量挑了个最近支的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 人家有先皇遗诏，这是最大的合法性，只要杨廷和这个首辅认下来就确定了，想废？天
: 下大乱了，哪个藩王都可以继位了，跟习近平能一样么
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w**********o
发帖数: 2099 | 61 明朝的皇帝太后都够弱的
应该像慈禧太后那样
挑一个2，3岁的做皇帝
【在 l**k 的大作中提到】
: 根本就没有什么先皇遗诏，就是太后和宰相商量挑了个最近支的
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F*********g
发帖数: 429 | 62 一般还是会以遗诏的形式起草、发布。一旦发布，废立就没有那么容易了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 根本就没有什么先皇遗诏，就是太后和宰相商量挑了个最近支的
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l**k
发帖数: 45267 | 63 挑个成年的也没错，于国有利。不过决定人选之前显然要把过继给落实了才行，先把人
立为皇帝，到京之后才知道嘉靖要奉自己的爹妈为先皇和太后，这就是傻叉了。朱见深
那么多儿子，又不是只有兴献王这一支而已，挑谁不行啊
【在 w**********o 的大作中提到】
: 明朝的皇帝太后都够弱的
: 应该像慈禧太后那样
: 挑一个2，3岁的做皇帝
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F*********g
发帖数: 429 | 64 你应该去检索一下，看看孝宗的哥哥（如果有长大成人的）和弟弟们当时有没有孙子的
，也就是武宗的晚辈。如果有，他们应该有继承皇位的优先权。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 明朝的皇帝太后都够弱的
: 应该像慈禧太后那样
: 挑一个2，3岁的做皇帝
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B****s
发帖数: 5731 | 65 火光家就是这么悲剧的
【在 w**********o 的大作中提到】
: 我说的合法性是指血统的合法性
: 而且在举行登基大典之前
: 连"废掉“可能都还谈不上
: 再说他又没有太子的身份
: 就好像现在的习近平一样
: 十八届一中全会出来亮相那一刻之前
: 都是来得及的
: 谈不上废掉不废掉
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l**k
发帖数: 45267 | 66 证据？我没见过哪处资料说太后和杨廷和以朱厚照遗诏的名义立朱厚熜
【在 F*********g 的大作中提到】
: 一般还是会以遗诏的形式起草、发布。一旦发布，废立就没有那么容易了。
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d*****0
发帖数: 68029 | 67 明朝文官集团太NB了，外戚基本上插不进手来
【在 w**********o 的大作中提到】
: 明朝的皇帝太后都够弱的
: 应该像慈禧太后那样
: 挑一个2，3岁的做皇帝
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F*********g
发帖数: 429 | 68 我该怎么批评你呢，呵呵。
明史世宗本纪
武宗崩，无嗣，慈寿皇太后与大学士杨廷和定策，遣太监谷大用、韦彬、张锦，大学士
梁储，定国公徐光祚，驸马都尉崔元，礼部尚书毛澄，以遗诏迎王于兴邸。
【在 l**k 的大作中提到】
: 证据？我没见过哪处资料说太后和杨廷和以朱厚照遗诏的名义立朱厚熜
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w**********o
发帖数: 2099 | 69 就跟先总统 蒋公的遗嘱差不多
鬼知道是不是蒋介石说的
【在 F*********g 的大作中提到】
: 我该怎么批评你呢，呵呵。
: 明史世宗本纪
: 武宗崩，无嗣，慈寿皇太后与大学士杨廷和定策，遣太监谷大用、韦彬、张锦，大学士
: 梁储，定国公徐光祚，驸马都尉崔元，礼部尚书毛澄，以遗诏迎王于兴邸。
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x****o
发帖数: 29677 | 70
朕绍承祖宗丕业，十年有六，今忽遘疾弥留，殆勿能兴。有辜先帝付托，惟在继统得人
，宗社生民有赖。皇考孝宗敬皇帝亲弟，兴献王长子厚熜，聪明仁孝，德器宿成，伦序
当先。已遵奉祖训“兄终弟及”之文告于文庙。请于慈寿皇太后与内外文武群臣，合谋
同词。即日遣官迎取来京，嗣皇帝位。
【在 l**k 的大作中提到】
: 证据？我没见过哪处资料说太后和杨廷和以朱厚照遗诏的名义立朱厚熜
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F*********g
发帖数: 429 | 71 不仔细看贴就回帖，这不是科学、严谨的态度啊。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 就跟先总统 蒋公的遗嘱差不多
: 鬼知道是不是蒋介石说的
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w**********o
发帖数: 2099 | 72 这些所谓的遗诏就是那么回事
关键还是看相关的人强不强势
咸丰不还遗诏顾命八大臣么 |
x****o
发帖数: 29677 | 73
别管是不是，反正顶着大义的名分，就跟嘉靖遗照一样，颁布出来，顶着大义名分，你
想反驳都没有余地，还能说是大臣篡写的么，一棍子打不死换来的就是自己死
【在 w**********o 的大作中提到】
: 就跟先总统 蒋公的遗嘱差不多
: 鬼知道是不是蒋介石说的
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l**k
发帖数: 45267 | 74 这是矫诏嘛，后来就自作自受了，活该
【在 F*********g 的大作中提到】
: 我该怎么批评你呢，呵呵。
: 明史世宗本纪
: 武宗崩，无嗣，慈寿皇太后与大学士杨廷和定策，遣太监谷大用、韦彬、张锦，大学士
: 梁储，定国公徐光祚，驸马都尉崔元，礼部尚书毛澄，以遗诏迎王于兴邸。
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x****o
发帖数: 29677 | 75
满清和明朝不是一回事，满清皇权至上，大臣都当成家奴一样，明朝是皇权和文官集团
鼎立，谁也拍不死谁
【在 w**********o 的大作中提到】
: 这些所谓的遗诏就是那么回事
: 关键还是看相关的人强不强势
: 咸丰不还遗诏顾命八大臣么
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w**********o
发帖数: 2099 | 76 如果皇帝的遗诏都那么管用
历朝历代还那么重视立储干什么
万历皇帝干脆不立太子
留个遗诏传位给福王多好
真正用遗诏传位的是清朝
而且是在清朝的几个皇帝都比较强势的情况下
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 满清和明朝不是一回事，满清皇权至上，大臣都当成家奴一样，明朝是皇权和文官集团
: 鼎立，谁也拍不死谁
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x****o
发帖数: 29677 | 77
这不武宗没有储么
【在 w**********o 的大作中提到】
: 如果皇帝的遗诏都那么管用
: 历朝历代还那么重视立储干什么
: 万历皇帝干脆不立太子
: 留个遗诏传位给福王多好
: 真正用遗诏传位的是清朝
: 而且是在清朝的几个皇帝都比较强势的情况下
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w**********o
发帖数: 2099 | |
w**********o
发帖数: 2099 | 79 在没有储的情况下
诏书+血统合法性才是双保险
就好像朱由检，一方面在血统上无可争议（如果天启有儿子又不一样），另一方面又有
天启的遗诏
反正朱厚熜不是那么硬气
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这不武宗没有储么
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x****o
发帖数: 29677 | 80
朱厚熜也是靠诏书阿，不然怎么轮到他一个藩王来继位，说白了这椅子是天上掉馅饼一
样。杨廷和也是失算，没想到一个少年这么有主意，等到生米都煮熟了，你再想反悔都
没有可能，他能站出来说诏书不是先皇的遗诏，是他一拍脑袋写的么
【在 w**********o 的大作中提到】
: 在没有储的情况下
: 诏书+血统合法性才是双保险
: 就好像朱由检，一方面在血统上无可争议（如果天启有儿子又不一样），另一方面又有
: 天启的遗诏
: 反正朱厚熜不是那么硬气
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b*********f
发帖数: 1585 | 81 杨廷和也没想到张璁这个半路杀出的程咬金，在大礼议时帮了朱厚璁大忙。
可能都是名字中有璁的缘故吧，呵呵～
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 朱厚熜也是靠诏书阿，不然怎么轮到他一个藩王来继位，说白了这椅子是天上掉馅饼一
: 样。杨廷和也是失算，没想到一个少年这么有主意，等到生米都煮熟了，你再想反悔都
: 没有可能，他能站出来说诏书不是先皇的遗诏，是他一拍脑袋写的么
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x****o
发帖数: 29677 | 82
张璁就是投机
【在 b*********f 的大作中提到】
: 杨廷和也没想到张璁这个半路杀出的程咬金，在大礼议时帮了朱厚璁大忙。
: 可能都是名字中有璁的缘故吧，呵呵～
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k***g
发帖数: 7244 | 83 明史·杨廷和传：
廷和举《皇明祖训》示之曰：“兄终弟及，谁能渎焉！兴献王长子，宪宗之孙，孝宗之
从子，大行皇帝之从弟，序当立。”
按照明代祖训，兄终弟及，嘉靖帝当然是第一人选了，武宗没有儿子，没有亲弟弟，从
从弟里选，世宗是 No 1 继承人，是最合理的。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 查了一下，正德皇帝去世的时候
: 还有好几个叔叔是健在的
: 为什么不立孝宗之弟而立孝宗之侄？
: 而且，兴献王的母亲也只是妃子
: 也不存在嫡出优先的情况
: 从这点上来说
: 朱厚熜并没有无可争议的优势继承皇位
: 他为什么那么拽
: 屡次以回湖北来要挟群臣？
: 如果张太后厉害一点的话
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w**********o
发帖数: 2099 | 84 兄终弟及
那是说亲弟弟
【在 k***g 的大作中提到】
: 明史·杨廷和传：
: 廷和举《皇明祖训》示之曰：“兄终弟及，谁能渎焉！兴献王长子，宪宗之孙，孝宗之
: 从子，大行皇帝之从弟，序当立。”
: 按照明代祖训，兄终弟及，嘉靖帝当然是第一人选了，武宗没有儿子，没有亲弟弟，从
: 从弟里选，世宗是 No 1 继承人，是最合理的。
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w**********o
发帖数: 2099 | 85 正德去世,实际上相当于孝宗一系绝户
可以类比成孝宗去世,没有子嗣
那么这个时候
是从孝宗的弟弟里选,还是从孝宗的侄子里选?
这是显而易见的
当时还健在的孝宗最大的弟弟
应当具有最高优先权 |
d*****0
发帖数: 68029 | 86 没有子嗣可以过继，类似于宋高宗
【在 w**********o 的大作中提到】
: 正德去世,实际上相当于孝宗一系绝户
: 可以类比成孝宗去世,没有子嗣
: 那么这个时候
: 是从孝宗的弟弟里选,还是从孝宗的侄子里选?
: 这是显而易见的
: 当时还健在的孝宗最大的弟弟
: 应当具有最高优先权
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x****o
发帖数: 29677 | 87
本来就是从他弟弟里挑选，兴献王朱祐杬是最近的一支，他去世了，但是还有子嗣存在
，除非朱祐杬绝嗣，否则让朱厚熜继位谁也说不出来反对的道理
【在 w**********o 的大作中提到】
: 正德去世,实际上相当于孝宗一系绝户
: 可以类比成孝宗去世,没有子嗣
: 那么这个时候
: 是从孝宗的弟弟里选,还是从孝宗的侄子里选?
: 这是显而易见的
: 当时还健在的孝宗最大的弟弟
: 应当具有最高优先权
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v**n
发帖数: 135 | 88
这种情况东汉有过。
殇帝死，安帝即位，邓太后临朝，安帝生父清河王刘庆还活着。
冲帝死，梁太后和梁冀定策立质帝，其父为乐安王刘鸿（后改封勃海王）。后来质帝被
梁冀毒死，刘鸿还活着。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 正德去世,实际上相当于孝宗一系绝户
: 可以类比成孝宗去世,没有子嗣
: 那么这个时候
: 是从孝宗的弟弟里选,还是从孝宗的侄子里选?
: 这是显而易见的
: 当时还健在的孝宗最大的弟弟
: 应当具有最高优先权
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w**********o
发帖数: 2099 | 89 你别说，还真有
益昭王朱载增（1516年－1546年）是益恭王朱厚炫的长子，母亲是王妃吴氏。朱载增于
1527年袭封为崇仁郡王。1546年，没有袭封到益王王位就去世了，其长子朱翊鈏袭祖受
封为益宣王，而朱载增被追封为益昭王。
【在 F*********g 的大作中提到】
: 你应该去检索一下，看看孝宗的哥哥（如果有长大成人的）和弟弟们当时有没有孙子的
: ，也就是武宗的晚辈。如果有，他们应该有继承皇位的优先权。
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w**********o
发帖数: 2099 | 90 正德皇帝死于1521年，当时朱载增5岁，而且他的爷爷是孝宗皇帝的亲弟弟朱佑槟，正
德十六年的时候还健在，嘉靖19年才去世
他的父亲朱厚炫和伯父朱厚烨 ，应该都比朱厚熜年长，从这点上来说，朱厚熜继承皇
位也点说不通，至少是可以argue的
如果兴献王是嫡出，那这一支继承皇位是没有问题的。但不是嫡出，就说不上是最近的
一支 |
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x****o
发帖数: 29677 | 91
兴献王朱祐杬是孝宗最年长的弟弟，兄终弟及就是到他这一支，只要他有后就可以，如
果绝嗣才向下排
再说年长一点用都没有，还不如年轻的有机会。这皇位是杨廷和跟太后商量出来谁来继
承的，怎么说都有道理
【在 w**********o 的大作中提到】
: 正德皇帝死于1521年，当时朱载增5岁，而且他的爷爷是孝宗皇帝的亲弟弟朱佑槟，正
: 德十六年的时候还健在，嘉靖19年才去世
: 他的父亲朱厚炫和伯父朱厚烨 ，应该都比朱厚熜年长，从这点上来说，朱厚熜继承皇
: 位也点说不通，至少是可以argue的
: 如果兴献王是嫡出，那这一支继承皇位是没有问题的。但不是嫡出，就说不上是最近的
: 一支
|
w**********o
发帖数: 2099 | 92 前边说是最年长的弟弟所以就到他这了,后边又说年长一点用也没有,你知不知道自己要
说什么?
举个例子,朱标如果不是嫡出,太祖未必会立允文为太孙,很有可能会立老二
再举个例子,朱常洛如果在当太子期间去世,万历皇帝就有足够的理由立朱常洵
如果不是嫡出,年长只是在活着的时候有用,死了就不顶用了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 兴献王朱祐杬是孝宗最年长的弟弟，兄终弟及就是到他这一支，只要他有后就可以，如
: 果绝嗣才向下排
: 再说年长一点用都没有，还不如年轻的有机会。这皇位是杨廷和跟太后商量出来谁来继
: 承的，怎么说都有道理
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d****z
发帖数: 9503 | 93 立侄优先吧，因为侄子可以过继成儿子，昭穆没有问题。 |
x****o
发帖数: 29677 | 94
两个年长是一个意思么，没有嫡庶分别时，从最年长的那一支来挑，除非绝嗣了，否则
轮不到下面的，这跟英国嫡长子继承类似
你说的如果朱常洛当太子期间去世，如果他有嫡出的儿子，万历想立朱常洵一样很悬。
朱见深的儿子如下：
悼恭太子朱祐极，母贤妃柏氏，成化八年（1472年）薨
明孝宗朱祐樘， 母孝穆皇后纪氏
兴献王朱祐杬， 母孝惠皇后邵氏
岐惠王朱祐棆， 母孝惠皇后邵氏
益端王朱祐槟， 母德妃张氏
衡恭王朱祐楎， 母德妃张氏
雍靖王朱祐枟， 母孝惠皇后邵氏
寿定王朱祐榰， 母安妃姚氏
（无名）， 母敬妃王氏（1483年8月19日－1483年10月8日）
汝安王朱祐梈， 母德妃张氏
泾简王朱祐橓， 母恭妃杨氏
荣庄王朱祐枢， 母端妃潘氏
申懿王朱祐楷， 母恭妃杨氏
除了明孝宗，兴献王排第一号，只有兴献王这一支绝嗣了，才会往下找，这个时候什么
益端王朱祐槟比朱厚熜年长也没用，因为朱厚熜他爹排在他前面，子承父排在弟及兄之
前，也就是说兴献王的儿子朱厚熜排在兴献王弟弟们之前
【在 w**********o 的大作中提到】
: 前边说是最年长的弟弟所以就到他这了,后边又说年长一点用也没有,你知不知道自己要
: 说什么?
: 举个例子,朱标如果不是嫡出,太祖未必会立允文为太孙,很有可能会立老二
: 再举个例子,朱常洛如果在当太子期间去世,万历皇帝就有足够的理由立朱常洵
: 如果不是嫡出,年长只是在活着的时候有用,死了就不顶用了
|
w**********o
发帖数: 2099 | 95 这位朱佑槟同志比较勇猛阿
他生于1479年
而朱载增生于1516年
37岁就当爷爷了
而且朱载增的父亲还不是他的长子 |
w**********o
发帖数: 2099 | 96 反正这种情况比较少见
一代单传然后绝嗣
太祖的"兄终弟及"肯定也不是说的这种情况
至少他算不上是不二人选
比较类似的只有咸丰---->同治 这一支
当时也有人讨论过恭亲王继位的可能
也有人讨论溥字辈的继位
只不过这两种情况都不能让慈禧接受
最后立了载湉
所以说
关键还是要有个强势人物 |
l**k
发帖数: 45267 | 97 从礼仪来讲，还是从其他房给长房过继一个继承比较合适
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 两个年长是一个意思么，没有嫡庶分别时，从最年长的那一支来挑，除非绝嗣了，否则
: 轮不到下面的，这跟英国嫡长子继承类似
: 你说的如果朱常洛当太子期间去世，如果他有嫡出的儿子，万历想立朱常洵一样很悬。
: 朱见深的儿子如下：
: 悼恭太子朱祐极，母贤妃柏氏，成化八年（1472年）薨
: 明孝宗朱祐樘， 母孝穆皇后纪氏
: 兴献王朱祐杬， 母孝惠皇后邵氏
: 岐惠王朱祐棆， 母孝惠皇后邵氏
: 益端王朱祐槟， 母德妃张氏
|
x****o
发帖数: 29677 | 98
关键是诏书漏了这点，没说清楚是先继嗣还是直接继统
【在 l**k 的大作中提到】
: 从礼仪来讲，还是从其他房给长房过继一个继承比较合适
|
l**k
发帖数: 45267 | 99 慈溪也是为了抓权而破坏礼仪，找个溥字辈过继给同治继位才是最合礼的做法
【在 w**********o 的大作中提到】
: 反正这种情况比较少见
: 一代单传然后绝嗣
: 太祖的"兄终弟及"肯定也不是说的这种情况
: 至少他算不上是不二人选
: 比较类似的只有咸丰---->同治 这一支
: 当时也有人讨论过恭亲王继位的可能
: 也有人讨论溥字辈的继位
: 只不过这两种情况都不能让慈禧接受
: 最后立了载湉
: 所以说
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d*****s
发帖数: 647 | 100 这个问题在百家讲坛里面讲过吧！
正德皇帝一挂，没有子嗣，又没有兄弟，因此皇位自然回到他叔父辈。
嘉靖的老爸朱祐杬是正德帝的第一皇叔，具有优先权。
争论在这儿，由于嘉靖的老爸这时也挂了，皇位由正德帝的第二皇叔还是嘉靖继承？
参考朱标挂了，老朱的皇位由建文帝继承；依此类推，皇位应该由嘉靖继承。
关键原因还是在这里：汉族王朝受儒家文化影响，皇位继承是晚辈继承长辈的，极少长
辈继承晚辈的。就这一点，排除了正德所有皇叔的继位权！也就是说，哪怕朱祐杬还在
世，也只能由他儿子继承，他本人不能继承。 |
|
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x****o
发帖数: 29677 | 101
他老爹如果在世，可能就会提前过继，然后再继位，这样也不会有大礼仪了
【在 d*****s 的大作中提到】
: 这个问题在百家讲坛里面讲过吧！
: 正德皇帝一挂，没有子嗣，又没有兄弟，因此皇位自然回到他叔父辈。
: 嘉靖的老爸朱祐杬是正德帝的第一皇叔，具有优先权。
: 争论在这儿，由于嘉靖的老爸这时也挂了，皇位由正德帝的第二皇叔还是嘉靖继承？
: 参考朱标挂了，老朱的皇位由建文帝继承；依此类推，皇位应该由嘉靖继承。
: 关键原因还是在这里：汉族王朝受儒家文化影响，皇位继承是晚辈继承长辈的，极少长
: 辈继承晚辈的。就这一点，排除了正德所有皇叔的继位权！也就是说，哪怕朱祐杬还在
: 世，也只能由他儿子继承，他本人不能继承。
|
l**k
发帖数: 45267 | 102 所以说太后和张廷和蠢了。即使要立朱厚熜也该命他过继给孝宗。另外，按照隔房过继
的一般规矩，朱厚熜已经继承了二房，不是继嗣的最佳人选，各房的嫡次子才是最合适的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 他老爹如果在世，可能就会提前过继，然后再继位，这样也不会有大礼仪了
|
x****o
发帖数: 29677 | 103
适的
当时肯定是考虑继位问题，没搞那么多夭蛾子事，等把嘉靖搞来了，才发现这是个大问
题。杨廷和也是有私心的，想找个小的，好延续自己的政治理想
【在 l**k 的大作中提到】
: 所以说太后和张廷和蠢了。即使要立朱厚熜也该命他过继给孝宗。另外，按照隔房过继
: 的一般规矩，朱厚熜已经继承了二房，不是继嗣的最佳人选，各房的嫡次子才是最合适的
|
l**k
发帖数: 45267 | 104 杨廷和如果有这个私心，那他的做法就更蠢了，找个小一辈的奶娃娃过继给武宗才是正
理。不过太后大概会反对这个做法
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 适的
: 当时肯定是考虑继位问题，没搞那么多夭蛾子事，等把嘉靖搞来了，才发现这是个大问
: 题。杨廷和也是有私心的，想找个小的，好延续自己的政治理想
|
F*********g
发帖数: 429 | 105 可以类比于北宋真宗、仁宗故事。不过，仁宗在位时间很长，老了之后没有儿子，赶紧
收养一个。明朝正德皇帝还很年轻，死得突然，没有来得及收干儿子。
【在 l**k 的大作中提到】
: 从礼仪来讲，还是从其他房给长房过继一个继承比较合适
|
x****o
发帖数: 29677 | 106
他的那种私心不是小家算盘，而是想找一个小皇帝，这样他接着当首辅实现自己的政治
理想，以后来个名垂青史，这不就是文官们奢望的么，没想到自己这几下子把他儿子给
耽误了，杨慎才华横溢，结果没得好
【在 l**k 的大作中提到】
: 杨廷和如果有这个私心，那他的做法就更蠢了，找个小一辈的奶娃娃过继给武宗才是正
: 理。不过太后大概会反对这个做法
|
l**k
发帖数: 45267 | 107 所以说为了这个私心，他应该找个奶娃娃，朱厚熜年纪已经太大了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 他的那种私心不是小家算盘，而是想找一个小皇帝，这样他接着当首辅实现自己的政治
: 理想，以后来个名垂青史，这不就是文官们奢望的么，没想到自己这几下子把他儿子给
: 耽误了，杨慎才华横溢，结果没得好
|
x****o
发帖数: 29677 | 108
小奶娃娃万一夭折了怎么办，那不成笑话了么，在他看来15岁小屁孩一个，正德一辈子
都被文官集团压的只剩下胡闹了，15岁嘉靖还不手到擒来阿，呵呵，没想到嘉靖也是聪
明绝顶
【在 l**k 的大作中提到】
: 所以说为了这个私心，他应该找个奶娃娃，朱厚熜年纪已经太大了
|
w**********o
发帖数: 2099 | 109 估计是太后也有私心
不想当太皇太后
【在 x****o 的大作中提到】
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: 小奶娃娃万一夭折了怎么办，那不成笑话了么，在他看来15岁小屁孩一个，正德一辈子
: 都被文官集团压的只剩下胡闹了，15岁嘉靖还不手到擒来阿，呵呵，没想到嘉靖也是聪
: 明绝顶
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x****o
发帖数: 29677 | 110
内外勾结一起，正好揽上大权，跟张居正冯保李太后一样
【在 w**********o 的大作中提到】
: 估计是太后也有私心
: 不想当太皇太后
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w**********o
发帖数: 2099 | |
x****o
发帖数: 29677 | 112
正德所谓的胡闹就是源于他对文官集团的不满，什么事都压着他，那些文官都是他老爹
时代的人，又有中兴的名义，他只能干瞪眼。最后没办法，只能走旁门，玩左道
【在 w**********o 的大作中提到】
: 正德不像你说的那么胡闹
: 还是挺好的一个皇帝
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d*****0
发帖数: 68029 | 113 正德没有权利欲，所以只是以胡闹对抗，嘉靖则想要抢班夺权。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 正德所谓的胡闹就是源于他对文官集团的不满，什么事都压着他，那些文官都是他老爹
: 时代的人，又有中兴的名义，他只能干瞪眼。最后没办法，只能走旁门，玩左道
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x****o
发帖数: 29677 | 114
嘉靖也是被逼出来的，大礼仪就是个引子，文官集团就是想给他点颜色看看，没想到小
皇帝有手段
说白了嘉靖很聪明，但是按照明朝那种模式，太勤奋聪明的皇帝往往把国家搞得乱七八
糟的，还不如吃喝玩乐靠文官集团治国的
【在 d*****0 的大作中提到】
: 正德没有权利欲，所以只是以胡闹对抗，嘉靖则想要抢班夺权。
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h******g
发帖数: 11250 | 115 争这么长时间不就争个规则么
1、父死子继优先于兄终弟及（只限于亲兄弟）
这条规则相当于对二叉树进行深度遍历，而非广度遍历
2、嫡优先于长
过继相当于隧穿效应
按这个规则找就很容易了
【在 w**********o 的大作中提到】
: 查了一下，正德皇帝去世的时候
: 还有好几个叔叔是健在的
: 为什么不立孝宗之弟而立孝宗之侄？
: 而且，兴献王的母亲也只是妃子
: 也不存在嫡出优先的情况
: 从这点上来说
: 朱厚熜并没有无可争议的优势继承皇位
: 他为什么那么拽
: 屡次以回湖北来要挟群臣？
: 如果张太后厉害一点的话
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w**********o
发帖数: 2099 | 116 Your conclusion?
【在 h******g 的大作中提到】
: 争这么长时间不就争个规则么
: 1、父死子继优先于兄终弟及（只限于亲兄弟）
: 这条规则相当于对二叉树进行深度遍历，而非广度遍历
: 2、嫡优先于长
: 过继相当于隧穿效应
: 按这个规则找就很容易了
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f****n
发帖数: 649 | 117 承孝宗的嗣，所以只能是嘉靖
【在 w**********o 的大作中提到】
: 查了一下，正德皇帝去世的时候
: 还有好几个叔叔是健在的
: 为什么不立孝宗之弟而立孝宗之侄？
: 而且，兴献王的母亲也只是妃子
: 也不存在嫡出优先的情况
: 从这点上来说
: 朱厚熜并没有无可争议的优势继承皇位
: 他为什么那么拽
: 屡次以回湖北来要挟群臣？
: 如果张太后厉害一点的话
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z****y
发帖数: 1550 | 118 主要是因为他小，以为好控制，
确实应该早点把他废了。明朝就是从嘉靖这里不行的
【在 w**********o 的大作中提到】
: 查了一下，正德皇帝去世的时候
: 还有好几个叔叔是健在的
: 为什么不立孝宗之弟而立孝宗之侄？
: 而且，兴献王的母亲也只是妃子
: 也不存在嫡出优先的情况
: 从这点上来说
: 朱厚熜并没有无可争议的优势继承皇位
: 他为什么那么拽
: 屡次以回湖北来要挟群臣？
: 如果张太后厉害一点的话
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C********g
发帖数: 9656 | 119 当时载淳的侄儿辈里，年纪稍微大一点的是溥澍，可是如果真的让他继位，慈禧就成了
太皇太后，没权垂帘听政了。有权垂帘听政的变成了载淳的老婆了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 慈溪也是为了抓权而破坏礼仪，找个溥字辈过继给同治继位才是最合礼的做法
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w**********o
发帖数: 2099 | 120 好像也没有明确的规定说太皇太后不能垂帘吧
明英宗小的时候，就是仁宗的老婆垂帘吧
而且康熙小的时候，孝庄也是以太皇太后的身份参政的
【在 C********g 的大作中提到】
: 当时载淳的侄儿辈里，年纪稍微大一点的是溥澍，可是如果真的让他继位，慈禧就成了
: 太皇太后，没权垂帘听政了。有权垂帘听政的变成了载淳的老婆了。
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x****u
发帖数: 44466 | 121 太后听政比大臣听证好多了。
大臣听政只有两个结局，一是自己当皇帝，二是被灭九族。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 好像也没有明确的规定说太皇太后不能垂帘吧
: 明英宗小的时候，就是仁宗的老婆垂帘吧
: 而且康熙小的时候，孝庄也是以太皇太后的身份参政的
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