w**********o
发帖数: 2099 | 1 汉朝有汉武帝，唐朝有唐玄宗，清朝有乾隆
明朝最大的遗憾，在于太祖太宗（太宗亦被称为成祖）之后
没有像上面三个皇帝一样的人物
把明朝推向一个高潮
因此不论怎样品味明朝的历史，总觉得不过瘾
因为这个朝代还没到高潮，就已经进入平庸
仁宗宣宗都是守成之君，即便真的如一些人所说有“仁宣之治”
也无非就是十年的时间，加上正统早期三杨辅政时期，也不会超过二十年
孝宗人品上是很不错，但是也只是合格的守成皇帝，进取不足
再加上孝宗也仅仅在位十八年，时间也不够长
明朝还是挺让人扼腕的一个朝代 |
O****X
发帖数: 24292 | 2 大明二代之下已经强盛的一塌糊涂了
没有了方向，推啥呢
【在 w**********o 的大作中提到】
: 汉朝有汉武帝，唐朝有唐玄宗，清朝有乾隆
: 明朝最大的遗憾，在于太祖太宗（太宗亦被称为成祖）之后
: 没有像上面三个皇帝一样的人物
: 把明朝推向一个高潮
: 因此不论怎样品味明朝的历史，总觉得不过瘾
: 因为这个朝代还没到高潮，就已经进入平庸
: 仁宗宣宗都是守成之君，即便真的如一些人所说有“仁宣之治”
: 也无非就是十年的时间，加上正统早期三杨辅政时期，也不会超过二十年
: 孝宗人品上是很不错，但是也只是合格的守成皇帝，进取不足
: 再加上孝宗也仅仅在位十八年，时间也不够长
|
R*******a
发帖数: 2463 | 3 大明最大的缺憾是没有向西向西再向西
打通帕米尔高原，沿里海-小亚细亚-巴尔干建立行省，打掉威尼斯共和国，仲裁东西方
贸易
如此，大中华帝国千秋万载，一统江湖。 |
w**********o
发帖数: 2099 | 4 明朝对于努尔干都司和安南的控制
止于宣宗朝
郑和下西洋
也止于宣宗朝
永乐之后
明朝也没有什么大的建设,经济发展也平平
而且还实行了海禁 |
r******y
发帖数: 12263 | 5 感觉之前王朝都靠皇帝 皇帝猛国家就猛。明朝给人印象是靠制度，似乎没了皇帝国家
也运行不错 |
HQ
发帖数: 19201 | 6 所以我以前提过
貌似到了满清发生了严重的倒退了.
【在 r******y 的大作中提到】
: 感觉之前王朝都靠皇帝 皇帝猛国家就猛。明朝给人印象是靠制度，似乎没了皇帝国家
: 也运行不错
|
b*********3
发帖数: 748 | 7 而且祸害至今
【在 HQ 的大作中提到】
: 所以我以前提过
: 貌似到了满清发生了严重的倒退了.
|
w**********o
发帖数: 2099 | 8 我看还是皇帝的权威问题
比如,永乐皇帝如果想离二子或者三子
都没有什么问题
但是万历皇帝想这么做
就做不到 |
z*****3
发帖数: 507 | 9 >清朝有乾隆
我c，lz的智商别出来现了，还欠聋，欠聋绝对有史以来的
第一大SB，自大狂，第一大丧门星，第一大坏蛋，欠聋实际贡献不如猪的贡献
欠聋这个王八蛋早tm臭大街了，还你妈欠聋
以为汉人那么好骗，狗你妈jiba乾隆盛世，就是nima乾隆衰世 |
z*****3
发帖数: 507 | |
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d*******g
发帖数: 3972 | 11 所以说明朝其实大部分时间疆域实际上跟隋朝也差不多吧
【在 w**********o 的大作中提到】
: 明朝对于努尔干都司和安南的控制
: 止于宣宗朝
: 郑和下西洋
: 也止于宣宗朝
: 永乐之后
: 明朝也没有什么大的建设,经济发展也平平
: 而且还实行了海禁
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r******y
发帖数: 12263 | 12 清朝皇帝都不错 不过碰上洋人没办法了
要是没洋人 清朝不知道会不会比元朝好点 更久以后才被汉人推翻
【在 HQ 的大作中提到】
: 所以我以前提过
: 貌似到了满清发生了严重的倒退了.
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d*****0
发帖数: 68029 | 13 文官集团崛起以后，皇帝都很郁闷。崇祯就是刚愎自用被文官集团抛弃的典型，迁都都
没有人来捧个场，活活被困死了。 |
R*******a
发帖数: 2463 | 14 明朝的文官制度在很大程度上造成了汉民族的衰落。
这个制度从根本上排斥资本流通，人员流通，又以宋儒理学为根本，废除武功，崇尚以
道德文章来解决实际问题。造成百年后国家积弱。
洪武立国时大明在国际地缘政治上处于极其有利的地位，若联合波斯，剿灭蒙古，克制
阿拉伯，以战争刺激东西资本的交融，汉人能在六百年前执世界之牛耳。 |
l*b
发帖数: 4369 | 15 中国向西扩张就是个死局
先得翻过塔克拉玛干沙漠，再翻过帕米尔山阶，这后勤压力没铁路根本顶不住。
派个三五千兵，屁事不顶。派个三五万，沿路那些绿洲根本养不起，粮食还得从江南调。
中国的军事优势在于科技器械，各种高科技兵器的制造，包括火铳、火炮、强弩之类，
都不可能边走边造，都得从华夏核心区造了运过去。
纵使明廷倾国之力整个几万人过去，有个什么赚头？中亚基本被蒙古人干平了，再也没
有恢复。至少得打到萨菲波斯才有得赚。从北京到波斯，比从巴黎到莫斯科还远，沿途
地理环境更是恶劣得多。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 大明最大的缺憾是没有向西向西再向西
: 打通帕米尔高原，沿里海-小亚细亚-巴尔干建立行省，打掉威尼斯共和国，仲裁东西方
: 贸易
: 如此，大中华帝国千秋万载，一统江湖。
|
l*b
发帖数: 4369 | 16 隋猛的一塌糊涂吧
唐朝再怎么“盛”，人口、财政也没有恢复到隋的水平。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 所以说明朝其实大部分时间疆域实际上跟隋朝也差不多吧
|
R*******a
发帖数: 2463 | 17 朱隶靠步兵还打到瀚海呢，大明先重建个安西都护府总可以吧
直到重八死了之后，西方连个银行都还没有，时间对大明来说是足够的
在中亚细亚建立殖民地是至关重要的一步，如果成功，你说的都不是问题
和波斯必须结盟，这样海军发展起来之后可以直达波斯湾的出海口，小亚细亚就在大明
的剑刃之下了。
当然这一切都是梦话。
调。
【在 l*b 的大作中提到】
: 中国向西扩张就是个死局
: 先得翻过塔克拉玛干沙漠，再翻过帕米尔山阶，这后勤压力没铁路根本顶不住。
: 派个三五千兵，屁事不顶。派个三五万，沿路那些绿洲根本养不起，粮食还得从江南调。
: 中国的军事优势在于科技器械，各种高科技兵器的制造，包括火铳、火炮、强弩之类，
: 都不可能边走边造，都得从华夏核心区造了运过去。
: 纵使明廷倾国之力整个几万人过去，有个什么赚头？中亚基本被蒙古人干平了，再也没
: 有恢复。至少得打到萨菲波斯才有得赚。从北京到波斯，比从巴黎到莫斯科还远，沿途
: 地理环境更是恶劣得多。
|
b*****e
发帖数: 39 | 18 老朱想得太周全了，把子孙们的好日子都考虑到了，结果子孙们缺乏积极进取的动力和
压力，也缺乏发挥的空间.总而言之，老朱是典型的中国式传统好皇帝、好父亲 |
d********a
发帖数: 3698 | 19
武宗打败达延汗，挺牛鼻的。黄金家族子孙，蒙古中兴雄主。
这个事挺重要的，历史意义被满清故意忽略了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 老朱想得太周全了，把子孙们的好日子都考虑到了，结果子孙们缺乏积极进取的动力和
: 压力，也缺乏发挥的空间.总而言之，老朱是典型的中国式传统好皇帝、好父亲
|
j***o
发帖数: 2842 | 20 我大清把准噶二蒙古人都杀光了
【在 d********a 的大作中提到】
:
: 武宗打败达延汗，挺牛鼻的。黄金家族子孙，蒙古中兴雄主。
: 这个事挺重要的，历史意义被满清故意忽略了。
|
|
|
d********a
发帖数: 3698 | 21
。
那不过是黄金家族征服的蒙古几百部罗里的一个中小的一部，那能和黄金家族比较。
满清的武功算是游牧民族弱的，比起金，辽，蒙什么都差远了。
看看满清最强势的时候举国之力搞得大小金川战争，其实就是土司内斗，大金川兵力不
过三千。
【在 j***o 的大作中提到】
: 我大清把准噶二蒙古人都杀光了
|
n*******w
发帖数: 6708 | 22 蒙古人没灭， 西藏，新疆也没有划归版图
东北那块划了块 努尔干都司，实际统治根本不稳
说大明二代之下已经强盛的一塌糊涂了
和说现在中国GDP年增长8% ，就 强盛的一塌糊涂
一样弱智
【在 O****X 的大作中提到】
: 大明二代之下已经强盛的一塌糊涂了
: 没有了方向，推啥呢
|
n*******w
发帖数: 6708 | 23 打到 和实际统治 是totally 两回事
明朝真正实际的统治，长城以北就没有真的稳固过
【在 R*******a 的大作中提到】
: 朱隶靠步兵还打到瀚海呢，大明先重建个安西都护府总可以吧
: 直到重八死了之后，西方连个银行都还没有，时间对大明来说是足够的
: 在中亚细亚建立殖民地是至关重要的一步，如果成功，你说的都不是问题
: 和波斯必须结盟，这样海军发展起来之后可以直达波斯湾的出海口，小亚细亚就在大明
: 的剑刃之下了。
: 当然这一切都是梦话。
:
: 调。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 24 那为啥满清能把新疆，西藏，东北，外蒙古划入中国版图
而金，辽，蒙没有做到呢
【在 d********a 的大作中提到】
:
: 。
: 那不过是黄金家族征服的蒙古几百部罗里的一个中小的一部，那能和黄金家族比较。
: 满清的武功算是游牧民族弱的，比起金，辽，蒙什么都差远了。
: 看看满清最强势的时候举国之力搞得大小金川战争，其实就是土司内斗，大金川兵力不
: 过三千。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 25 没错。明朝正是现在大家追求的内阁统领文官制度。皇帝只是个象征性领袖。也正因为
如此皇帝不需要有什么能力。首辅（首相）由精英士大夫集团和皇帝共同指派，实际掌
管政府运作，真正的需要执政能力。并且他根据实际政绩决定去留，一般不作太长。精
英士大夫集团则由官僚体系和在野体系共同组成，互相制衡。官僚内部也有党派之争，
进一步互相制衡。
问题只在于，这样的体系和平时期是可以的，可是遇到战争等危急情况就显得效率低下
。任何民主/分权制度都有这个问题。因为战争和和平时期本来就差别很大，光靠一个
体系很难兼顾。
【在 r******y 的大作中提到】
: 感觉之前王朝都靠皇帝 皇帝猛国家就猛。明朝给人印象是靠制度，似乎没了皇帝国家
: 也运行不错
|
t**t
发帖数: 27760 | 26 都说明朝皇帝昏庸，可看看那些内阁首辅，阁员，绝大数都是顶级精英，这精英恰恰是
皇帝任命的。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 没错。明朝正是现在大家追求的内阁统领文官制度。皇帝只是个象征性领袖。也正因为
: 如此皇帝不需要有什么能力。首辅（首相）由精英士大夫集团和皇帝共同指派，实际掌
: 管政府运作，真正的需要执政能力。并且他根据实际政绩决定去留，一般不作太长。精
: 英士大夫集团则由官僚体系和在野体系共同组成，互相制衡。官僚内部也有党派之争，
: 进一步互相制衡。
: 问题只在于，这样的体系和平时期是可以的，可是遇到战争等危急情况就显得效率低下
: 。任何民主/分权制度都有这个问题。因为战争和和平时期本来就差别很大，光靠一个
: 体系很难兼顾。
|
d*****0
发帖数: 68029 | 27 精英都是在文官集团的政治斗争中成长起来的，水平不够的人自然会被淘汰，跟皇帝任
命关系不大。皇帝的亲信顶多当个锦衣卫指挥使了不起了，文官集团抱团紧的时候根本
塞不进去人。
【在 t**t 的大作中提到】
: 都说明朝皇帝昏庸，可看看那些内阁首辅，阁员，绝大数都是顶级精英，这精英恰恰是
: 皇帝任命的。
|
t**t
发帖数: 27760 | 28 首辅是谁，还是皇帝说谁才是谁的。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 精英都是在文官集团的政治斗争中成长起来的，水平不够的人自然会被淘汰，跟皇帝任
: 命关系不大。皇帝的亲信顶多当个锦衣卫指挥使了不起了，文官集团抱团紧的时候根本
: 塞不进去人。
|
z**********3
发帖数: 11979 | 29 明太祖 重八--本朝太祖
朱棣 --邓矮
很像吧 |
d*****0
发帖数: 68029 | 30 首辅不行，皇帝力挺也没用，照样被人搞下台
【在 t**t 的大作中提到】
: 首辅是谁，还是皇帝说谁才是谁的。
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w**********o
发帖数: 2099 | 31 朱允炆----华国锋
【在 z**********3 的大作中提到】
: 明太祖 重八--本朝太祖
: 朱棣 --邓矮
: 很像吧
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t**t
发帖数: 27760 | 32 比如？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 首辅不行，皇帝力挺也没用，照样被人搞下台
|
vx
发帖数: 150 | 33 遗憾这，遗憾那
整天还是指望着出雄主明君
【在 w**********o 的大作中提到】
: 汉朝有汉武帝，唐朝有唐玄宗，清朝有乾隆
: 明朝最大的遗憾，在于太祖太宗（太宗亦被称为成祖）之后
: 没有像上面三个皇帝一样的人物
: 把明朝推向一个高潮
: 因此不论怎样品味明朝的历史，总觉得不过瘾
: 因为这个朝代还没到高潮，就已经进入平庸
: 仁宗宣宗都是守成之君，即便真的如一些人所说有“仁宣之治”
: 也无非就是十年的时间，加上正统早期三杨辅政时期，也不会超过二十年
: 孝宗人品上是很不错，但是也只是合格的守成皇帝，进取不足
: 再加上孝宗也仅仅在位十八年，时间也不够长
|
r*******r
发帖数: 1014 | 34 呵呵. 两代以后不知有无雄主.不要做了崇祯.
【在 w**********o 的大作中提到】
: 朱允炆----华国锋
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O****X
发帖数: 24292 | 35 照你这标准世界上哪个是强盛的，就米帝都不是
【在 n*******w 的大作中提到】
: 蒙古人没灭， 西藏，新疆也没有划归版图
: 东北那块划了块 努尔干都司，实际统治根本不稳
: 说大明二代之下已经强盛的一塌糊涂了
: 和说现在中国GDP年增长8% ，就 强盛的一塌糊涂
: 一样弱智
|
y****e
发帖数: 23939 | 36 本朝也是如此，老毛、老邓都是人中龙凤，后面的一蟹不如一蟹了
【在 w**********o 的大作中提到】
: 汉朝有汉武帝，唐朝有唐玄宗，清朝有乾隆
: 明朝最大的遗憾，在于太祖太宗（太宗亦被称为成祖）之后
: 没有像上面三个皇帝一样的人物
: 把明朝推向一个高潮
: 因此不论怎样品味明朝的历史，总觉得不过瘾
: 因为这个朝代还没到高潮，就已经进入平庸
: 仁宗宣宗都是守成之君，即便真的如一些人所说有“仁宣之治”
: 也无非就是十年的时间，加上正统早期三杨辅政时期，也不会超过二十年
: 孝宗人品上是很不错，但是也只是合格的守成皇帝，进取不足
: 再加上孝宗也仅仅在位十八年，时间也不够长
|
l*b
发帖数: 4369 | 37 中亚在蒙古扫荡之后早就毛都没了，你还当是唐代的西域啊,能撑得起安西都护府。就
算是盛唐，安西兵也不过25000吧。蒙古人对中亚的灭绝不是吹的，到明代，西域的粮
食养5000兵也难。何况自打宋朝开创了海上丝绸之路，西域的商路也没多重要了。
当年朱棣出兵，那是打一圈就回来。前后半个月也就，跟汉武那时候出兵差不多。就这
么打一趟还得攒几年钱。要是把兵驻在那边，那倾国之力也撑不了几个兵。
另外你把兵推到萨菲眼皮底下然后跟人结盟，当萨菲是傻子？远交近攻谁不懂。奥地利
为啥跟萨菲结盟？为的是对付两家共同的邻居。法国为啥和奥斯曼结盟？也是为了对付
两家共同的邻居。法国咋不跟奥地利结盟？奥斯曼咋不跟萨菲结盟？
【在 R*******a 的大作中提到】
: 朱隶靠步兵还打到瀚海呢，大明先重建个安西都护府总可以吧
: 直到重八死了之后，西方连个银行都还没有，时间对大明来说是足够的
: 在中亚细亚建立殖民地是至关重要的一步，如果成功，你说的都不是问题
: 和波斯必须结盟，这样海军发展起来之后可以直达波斯湾的出海口，小亚细亚就在大明
: 的剑刃之下了。
: 当然这一切都是梦话。
:
: 调。
|
j******l
发帖数: 10445 | 38 就是因为乾隆好大喜功，不断的打仗，所以造成国库清空，很快清朝就急速下降。 |
m*******g
发帖数: 209 | 39 草原民族 根本在水 草。如果中原王朝每年都派人去放火，大火一起，不知能不能全部
饿死。 |
i***q
发帖数: 1095 | 40 是被瓦剌推得一塌糊涂吧？
【在 O****X 的大作中提到】
: 大明二代之下已经强盛的一塌糊涂了
: 没有了方向，推啥呢
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w**********o
发帖数: 2099 | 41 乾隆死的时候,清朝还是一统江山
嘉庆元年还能普免天下钱粮
不错了
想想唐玄宗死的时候唐朝时什么样子?
清朝并没有急速下降
嘉庆道光放在清朝是"嘉道中衰"
放到明朝恐怕就是"嘉道之治"
乾隆死后四十年
清朝也还是稳定繁荣的
难道你还让乾隆管到死后五百年?
【在 j******l 的大作中提到】
: 就是因为乾隆好大喜功，不断的打仗，所以造成国库清空，很快清朝就急速下降。
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w**********o
发帖数: 2099 | 42 在中国,好像还真的是如此
【在 vx 的大作中提到】
: 遗憾这，遗憾那
: 整天还是指望着出雄主明君
|
R*******a
发帖数: 2463 | 43 毛都没了不正好重建？实际上蒙古人留下的那几个汗国还真不一定能对付掉，当然，作
为穿越帝，你举的其余几个例子都不是问题
1.蒙古人造成的东西方贸易的隔绝不是阿拉伯人靠几艘商船能弥补的，如果能重新打通
陆路贸易，养十个行省在财政上毫无压力。十五世纪，西欧的胡椒价格高于黄金。如果
小亚细亚的土耳其人把陆路封锁，只要能通到里海，就能打通奥得河-波罗的海-伏尔加
河的北欧贸易通路。
2.既然是穿越帝那联合波斯人还有什么问题？他们不想恢复大流士皇帝的荣光？
明朝开国50年，是汉人在西欧鹊起前占据历史制高点的最后时机。可惜，历史的发展不
是if，而是was.
【在 l*b 的大作中提到】
: 中亚在蒙古扫荡之后早就毛都没了，你还当是唐代的西域啊,能撑得起安西都护府。就
: 算是盛唐，安西兵也不过25000吧。蒙古人对中亚的灭绝不是吹的，到明代，西域的粮
: 食养5000兵也难。何况自打宋朝开创了海上丝绸之路，西域的商路也没多重要了。
: 当年朱棣出兵，那是打一圈就回来。前后半个月也就，跟汉武那时候出兵差不多。就这
: 么打一趟还得攒几年钱。要是把兵驻在那边，那倾国之力也撑不了几个兵。
: 另外你把兵推到萨菲眼皮底下然后跟人结盟，当萨菲是傻子？远交近攻谁不懂。奥地利
: 为啥跟萨菲结盟？为的是对付两家共同的邻居。法国为啥和奥斯曼结盟？也是为了对付
: 两家共同的邻居。法国咋不跟奥地利结盟？奥斯曼咋不跟萨菲结盟？
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y******n
发帖数: 8667 | 44 主要是朱家喜欢杀人,先杀自己的官,再杀自己的子孙,然后谁都不信了,只信太监,而残
疾人的变态也太变态了.后几任,也应该挑起自己的子孙内斗,然后,存活的那个就是雄主
了. |
l****r
发帖数: 81 | 45 拉倒吧。历史就是历史，没有什么可品味。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 汉朝有汉武帝，唐朝有唐玄宗，清朝有乾隆
: 明朝最大的遗憾，在于太祖太宗（太宗亦被称为成祖）之后
: 没有像上面三个皇帝一样的人物
: 把明朝推向一个高潮
: 因此不论怎样品味明朝的历史，总觉得不过瘾
: 因为这个朝代还没到高潮，就已经进入平庸
: 仁宗宣宗都是守成之君，即便真的如一些人所说有“仁宣之治”
: 也无非就是十年的时间，加上正统早期三杨辅政时期，也不会超过二十年
: 孝宗人品上是很不错，但是也只是合格的守成皇帝，进取不足
: 再加上孝宗也仅仅在位十八年，时间也不够长
|
l*b
发帖数: 4369 | 46 蒙古人在中亚系统性的破坏掉了灌溉系统，导致大片土地沙漠化。这是个不可逆过程，
直到今天中亚的大片土地仍然是荒芜一片。中原王朝在14世纪重建中亚，即使假设帖木
儿帝国、察合台汉国、伊尔汗国和金帐汗国都是脑残弱智不出兵袭扰，也是极不现实的。
就算你能打通贸易，驼队带来了哗哗的金子。要在离产粮区万里之遥的地方养几万十几
万军队经略西域，粮食从哪儿来？驼队能带来千两黄金，可拖不动千吨粮草。
宋代以后海上丝绸之路的交易量远远高于于陆上丝绸之路，这是常识。一支一百人的船
队比一支一百人的驼队运力高出几十上百倍，而且借助东亚季风，速度也不是驼队能比
的。海上虽有风浪之险，比之陆上穿瀚海翻葱岭，又强了许多。
至于奥得河-波罗的海-伏尔加商路，等你灭了金帐汗国再说吧。看看中原军队的后勤压
力，就知道这是什么样的挑战。朱棣能扫漠北，你让他扫个乌克兰试试。
萨菲时期的波斯早已全面穆斯林化500年，拜的是真主安拉，大流士跟他们没半毛钱关
系。何况你把兵推到人家家门口去谈结盟，这玩意叫檀渊之盟，只有对方是软蛋或者你
的兵力巨强大才有戏。穿越帝也不能假设别人都是傻子。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 毛都没了不正好重建？实际上蒙古人留下的那几个汗国还真不一定能对付掉，当然，作
: 为穿越帝，你举的其余几个例子都不是问题
: 1.蒙古人造成的东西方贸易的隔绝不是阿拉伯人靠几艘商船能弥补的，如果能重新打通
: 陆路贸易，养十个行省在财政上毫无压力。十五世纪，西欧的胡椒价格高于黄金。如果
: 小亚细亚的土耳其人把陆路封锁，只要能通到里海，就能打通奥得河-波罗的海-伏尔加
: 河的北欧贸易通路。
: 2.既然是穿越帝那联合波斯人还有什么问题？他们不想恢复大流士皇帝的荣光？
: 明朝开国50年，是汉人在西欧鹊起前占据历史制高点的最后时机。可惜，历史的发展不
: 是if，而是was.
|
j***o
发帖数: 2842 | 47 大小金川的主要问题不是军事战斗，而是后勤补给
你大嘴一张就把康熙爷灭掉格尔丹，雍正爷灭掉罗布藏丹增，乾隆爷灭掉准噶尔一统新
疆的战争说成最差的
我看你是有色眼镜，放在过去也是个被朝廷追得到处跑的天地会
【在 d********a 的大作中提到】
:
: 。
: 那不过是黄金家族征服的蒙古几百部罗里的一个中小的一部，那能和黄金家族比较。
: 满清的武功算是游牧民族弱的，比起金，辽，蒙什么都差远了。
: 看看满清最强势的时候举国之力搞得大小金川战争，其实就是土司内斗，大金川兵力不
: 过三千。
|
R*******a
发帖数: 2463 | 48 这就是由宋元衍生至今的小农心态，眼里只有现实的风险，而无未来的利润，只有鼠目
寸光的技术层面的考量，而罔顾历史事实，从来不愿意以军事征服-资本融通-制度发
展这一西人后来证明的了主线来考虑汉民族可能的发展历史。
中亚荒芜一片正是征服者建功立业的大好时机，兴建碉堡群以进行殖民统治，距明初
1600年前的亚历山大都能做到。这一套对汉人并不陌生，汉灭匈奴做过，唐逐突厥也做
过。明初如果实行军国主义，以逐杀蒙古人为战略目标，有什么不能做到？如果能恢复
宋以前的地方军政自治体系，以战养战，根本不需要大量的内陆补给。
贸易方面，你显然忽视了欧洲市场在英法百年战争结束（明迁都以后事）后迅速扩大，
人口暴增的事实，这一发展使得以往通过阿拉伯人为中介的东西方贸易远远落后于市场
需求，否则哪有１００年后的大航海时代？ 而我这个开挂的设计，最低目标就是要一
个里海的出海口。只要贸易打通，那沿路设立武装据点不是玩一样？ 还金帐汗国，俄
罗斯人那时还在林子里刀耕火种呢。
至于波斯，因为开挂了，所以也有办法搞定。中亚必须用西班牙征服美洲模式搞定，建
立大中华公国，附属中央政府。那在里海－小亚细亚可以依照英国殖民印度模式，以利
益为出发点，挑动波斯人，阿拉伯人和突厥人种族仇恨，什叶派和逊尼派宗教冲突，把
贸易仲裁权拿到手，翻手为云，覆手为雨。实际上，那时除了突厥人武功强盛以外，萨
拉丁也死了两百年了。
希腊撸者说过，给我一个支点，我能撬动整个地球。这是何等的手劲和气魄！现在都开
挂了还不敢撸，何等的loser．
的。
【在 l*b 的大作中提到】
: 蒙古人在中亚系统性的破坏掉了灌溉系统，导致大片土地沙漠化。这是个不可逆过程，
: 直到今天中亚的大片土地仍然是荒芜一片。中原王朝在14世纪重建中亚，即使假设帖木
: 儿帝国、察合台汉国、伊尔汗国和金帐汗国都是脑残弱智不出兵袭扰，也是极不现实的。
: 就算你能打通贸易，驼队带来了哗哗的金子。要在离产粮区万里之遥的地方养几万十几
: 万军队经略西域，粮食从哪儿来？驼队能带来千两黄金，可拖不动千吨粮草。
: 宋代以后海上丝绸之路的交易量远远高于于陆上丝绸之路，这是常识。一支一百人的船
: 队比一支一百人的驼队运力高出几十上百倍，而且借助东亚季风，速度也不是驼队能比
: 的。海上虽有风浪之险，比之陆上穿瀚海翻葱岭，又强了许多。
: 至于奥得河-波罗的海-伏尔加商路，等你灭了金帐汗国再说吧。看看中原军队的后勤压
: 力，就知道这是什么样的挑战。朱棣能扫漠北，你让他扫个乌克兰试试。
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l*b
发帖数: 4369 | 49 本来想逐条批判
终于看到最后面，感情是完全无顾客观的YY。“既然开挂了，有什么搞不定的”。
那你废这劲干嘛。随便让谁说一声“天下都是我的”，然后全世界立马臣服。开挂了吗
，这都不敢想，忒撸。
这种YY去dreamer版才是正道。看你在历史版发的，还以为不是信口胡吹呢。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 这就是由宋元衍生至今的小农心态，眼里只有现实的风险，而无未来的利润，只有鼠目
: 寸光的技术层面的考量，而罔顾历史事实，从来不愿意以军事征服-资本融通-制度发
: 展这一西人后来证明的了主线来考虑汉民族可能的发展历史。
: 中亚荒芜一片正是征服者建功立业的大好时机，兴建碉堡群以进行殖民统治，距明初
: 1600年前的亚历山大都能做到。这一套对汉人并不陌生，汉灭匈奴做过，唐逐突厥也做
: 过。明初如果实行军国主义，以逐杀蒙古人为战略目标，有什么不能做到？如果能恢复
: 宋以前的地方军政自治体系，以战养战，根本不需要大量的内陆补给。
: 贸易方面，你显然忽视了欧洲市场在英法百年战争结束（明迁都以后事）后迅速扩大，
: 人口暴增的事实，这一发展使得以往通过阿拉伯人为中介的东西方贸易远远落后于市场
: 需求，否则哪有１００年后的大航海时代？ 而我这个开挂的设计，最低目标就是要一
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