R***a
发帖数: 41892 | 1 虽然不是中途岛失败的原因，这个就是3856整个计划是基于美国人和日本人
完全一样的想法，就是占领的土地拼死也不能丢这个前提下。
就算一切按计划进行，美军没有破译密码，开始舰队被佯攻骗到了阿留申，
这个时候中途岛开战，第一天轰平所有空防力量，第二天在大和号掩护下登陆，
然后守株待兔等待美国航母过来决战。
问题是美国人又没有日本人那么二，丢点地方不算啥，华盛顿人都丢过呢，
人航母凭啥过来鸡蛋磕石头啊？
人航母不过来，这个时候中途岛就变成烫手山芋，守还是不守？
不守不符合日本人占领领土绝对不能丢这个思维定势，并且3856占中途岛目的就是
扩大侦查范围，避免再出dolittle轰炸东京这档子事儿。
守吧，中途岛是夏威夷岛链最西端，最古老岛屿最小的一端，没有其他支持岛屿
联合舰队不走了，在中途岛附近一天天烧油玩？中途岛本身是在珍珠港起飞的长程
轰炸机B-17, B-25等作战半径之内，美军要在岛链中间某个小岛再抢修机场，战斗机
也能飞到。而且这补给线路要从日本千里迢迢老鼠特快运过来，基本不可行。最后结果
就是瓜岛提前出现，日本飞机轻型舰艇被更早的消耗干净。
除非能相信中途岛一丢，联合舰队再到珍珠港武装游行一圈美国就立刻投降。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 2 看来不如直扑西雅图或旧金山逼美国签条约，或者占据加拿大BC省做第二个东北，以图
长远。 |
k*****r
发帖数: 21039 | 3 其实干真珠湾的时候，应该留下一个潜艇战队埋伏在港口附近，守株待兔， 灭掉米空
母。 战舰重巡应该来个夜间炮击，摧毁港口油库和工业。
【在 R***a 的大作中提到】
: 虽然不是中途岛失败的原因，这个就是3856整个计划是基于美国人和日本人
: 完全一样的想法，就是占领的土地拼死也不能丢这个前提下。
: 就算一切按计划进行，美军没有破译密码，开始舰队被佯攻骗到了阿留申，
: 这个时候中途岛开战，第一天轰平所有空防力量，第二天在大和号掩护下登陆，
: 然后守株待兔等待美国航母过来决战。
: 问题是美国人又没有日本人那么二，丢点地方不算啥，华盛顿人都丢过呢，
: 人航母凭啥过来鸡蛋磕石头啊？
: 人航母不过来，这个时候中途岛就变成烫手山芋，守还是不守？
: 不守不符合日本人占领领土绝对不能丢这个思维定势，并且3856占中途岛目的就是
: 扩大侦查范围，避免再出dolittle轰炸东京这档子事儿。
|
R***a
发帖数: 41892 | 4 日本战列舰还得参加东南亚攻略呢，哪儿有富裕战列舰让你这么糟蹋啊。
你这个简直是给美帝送肉呢。南云对机场打击只能让南云攻击战舰的时候暂时没有
空忧。你晚上过来炮击，正好第二天天亮让美帝飞机白打战列舰找回场子啊。
潜艇部队么，反正日本攻击珍珠港的潜艇部队毫无战果全军覆没，
这还是美军最混乱的时候，
等第二天回过神来开始加强巡逻的时候，瓦胡岛附近还能有你潜艇好果子吃？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 其实干真珠湾的时候，应该留下一个潜艇战队埋伏在港口附近，守株待兔， 灭掉米空
: 母。 战舰重巡应该来个夜间炮击，摧毁港口油库和工业。
|
r**o
发帖数: 4614 | 5 潜艇当时的作用就是破交， 直接干军舰命运会很悲催， 而且夏威夷还有陆基机场。
【在 R***a 的大作中提到】
: 日本战列舰还得参加东南亚攻略呢，哪儿有富裕战列舰让你这么糟蹋啊。
: 你这个简直是给美帝送肉呢。南云对机场打击只能让南云攻击战舰的时候暂时没有
: 空忧。你晚上过来炮击，正好第二天天亮让美帝飞机白打战列舰找回场子啊。
: 潜艇部队么，反正日本攻击珍珠港的潜艇部队毫无战果全军覆没，
: 这还是美军最混乱的时候，
: 等第二天回过神来开始加强巡逻的时候，瓦胡岛附近还能有你潜艇好果子吃？
|
d********f
发帖数: 43471 | 6 中途岛本身就对美国没有特别的战略意义，但是日本人因为东京被炸，非常急切要进行
拔钉
【在 R***a 的大作中提到】
: 虽然不是中途岛失败的原因，这个就是3856整个计划是基于美国人和日本人
: 完全一样的想法，就是占领的土地拼死也不能丢这个前提下。
: 就算一切按计划进行，美军没有破译密码，开始舰队被佯攻骗到了阿留申，
: 这个时候中途岛开战，第一天轰平所有空防力量，第二天在大和号掩护下登陆，
: 然后守株待兔等待美国航母过来决战。
: 问题是美国人又没有日本人那么二，丢点地方不算啥，华盛顿人都丢过呢，
: 人航母凭啥过来鸡蛋磕石头啊？
: 人航母不过来，这个时候中途岛就变成烫手山芋，守还是不守？
: 不守不符合日本人占领领土绝对不能丢这个思维定势，并且3856占中途岛目的就是
: 扩大侦查范围，避免再出dolittle轰炸东京这档子事儿。
|
b*******n
发帖数: 8420 | 7 南云中将果断发动第三波攻击把真珠港的油库都炸了的话，美帝在太平洋一时半会还真
恢复不过来。 |
M*****8
发帖数: 17722 | 8
...........................
南云简直像政客，
看到战果超过预期就满足了。
下属少壮军官再三要求继续轰炸，
但南云就是不允许，见好就收。
南云追求最小损失回去请功，
少壮军官追求最大效益和战果。
显然南云犯了战略的错误，
其属下年轻军官比他勇敢有见识。
太高估年岁，低估能力是东亚文化弊病。
【在 R***a 的大作中提到】
: 日本战列舰还得参加东南亚攻略呢，哪儿有富裕战列舰让你这么糟蹋啊。
: 你这个简直是给美帝送肉呢。南云对机场打击只能让南云攻击战舰的时候暂时没有
: 空忧。你晚上过来炮击，正好第二天天亮让美帝飞机白打战列舰找回场子啊。
: 潜艇部队么，反正日本攻击珍珠港的潜艇部队毫无战果全军覆没，
: 这还是美军最混乱的时候，
: 等第二天回过神来开始加强巡逻的时候，瓦胡岛附近还能有你潜艇好果子吃？
|
x****o
发帖数: 29677 | 9
珍珠港已经超常发挥了，再这么下去人品都得上火星了
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ...........................
: 南云简直像政客，
: 看到战果超过预期就满足了。
: 下属少壮军官再三要求继续轰炸，
: 但南云就是不允许，见好就收。
: 南云追求最小损失回去请功，
: 少壮军官追求最大效益和战果。
: 显然南云犯了战略的错误，
: 其属下年轻军官比他勇敢有见识。
|
t******t
发帖数: 15246 | 10 罗斯福当时说得很清楚，丫最CARE的是斯大林能不能顶住希特勒，别说中途岛，就是夏
威夷跟澳大利亚全丢了也没啥。只要斯大林顶住了，丫的和英帝一起东西夹击，日本是
完完全全的死路一条。
【在 R***a 的大作中提到】
: 虽然不是中途岛失败的原因，这个就是3856整个计划是基于美国人和日本人
: 完全一样的想法，就是占领的土地拼死也不能丢这个前提下。
: 就算一切按计划进行，美军没有破译密码，开始舰队被佯攻骗到了阿留申，
: 这个时候中途岛开战，第一天轰平所有空防力量，第二天在大和号掩护下登陆，
: 然后守株待兔等待美国航母过来决战。
: 问题是美国人又没有日本人那么二，丢点地方不算啥，华盛顿人都丢过呢，
: 人航母凭啥过来鸡蛋磕石头啊？
: 人航母不过来，这个时候中途岛就变成烫手山芋，守还是不守？
: 不守不符合日本人占领领土绝对不能丢这个思维定势，并且3856占中途岛目的就是
: 扩大侦查范围，避免再出dolittle轰炸东京这档子事儿。
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M*****8
发帖数: 17722 | 11
.......................
正确的恒量是在实际可行的范围里，
效益和成绩是否有被充分的优化？
既然被偷袭的对方完全没有意料到，
继续轰炸可以提高战果三到五倍。
以后再也没有那么高的效益比机会，
所以南云犯的错误决定非常严重。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 珍珠港已经超常发挥了，再这么下去人品都得上火星了
|
d********f
发帖数: 43471 | 12 苏共8号党员这么想没错
【在 t******t 的大作中提到】
: 罗斯福当时说得很清楚，丫最CARE的是斯大林能不能顶住希特勒，别说中途岛，就是夏
: 威夷跟澳大利亚全丢了也没啥。只要斯大林顶住了，丫的和英帝一起东西夹击，日本是
: 完完全全的死路一条。
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D*******y
发帖数: 4252 | 13 军盲啊你，知道二战时的潜艇对付水面舰队胜算有多少么？知道参加珍珠港战役的鬼子
潜艇啥下场不？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 其实干真珠湾的时候，应该留下一个潜艇战队埋伏在港口附近，守株待兔， 灭掉米空
: 母。 战舰重巡应该来个夜间炮击，摧毁港口油库和工业。
|
o******1
发帖数: 12177 | 14 有道理。听说美国人当时上报给罗斯福的评估是，如果日本入侵美国本土，会一直推进
到芝加哥，然后才会被美军挡住。
【在 R***a 的大作中提到】
: 虽然不是中途岛失败的原因，这个就是3856整个计划是基于美国人和日本人
: 完全一样的想法，就是占领的土地拼死也不能丢这个前提下。
: 就算一切按计划进行，美军没有破译密码，开始舰队被佯攻骗到了阿留申，
: 这个时候中途岛开战，第一天轰平所有空防力量，第二天在大和号掩护下登陆，
: 然后守株待兔等待美国航母过来决战。
: 问题是美国人又没有日本人那么二，丢点地方不算啥，华盛顿人都丢过呢，
: 人航母凭啥过来鸡蛋磕石头啊？
: 人航母不过来，这个时候中途岛就变成烫手山芋，守还是不守？
: 不守不符合日本人占领领土绝对不能丢这个思维定势，并且3856占中途岛目的就是
: 扩大侦查范围，避免再出dolittle轰炸东京这档子事儿。
|
r***e
发帖数: 10135 | 15 就日本那点步兵和荳坦克
【在 o******1 的大作中提到】
: 有道理。听说美国人当时上报给罗斯福的评估是，如果日本入侵美国本土，会一直推进
: 到芝加哥，然后才会被美军挡住。
|
F**********0
发帖数: 503 | 16
当时米国的陆军军力连中国都不如，可人家一各月就能爆起来。
【在 o******1 的大作中提到】
: 有道理。听说美国人当时上报给罗斯福的评估是，如果日本入侵美国本土，会一直推进
: 到芝加哥，然后才会被美军挡住。
|
r***e
发帖数: 10135 | 17 拖拉机厂/汽车厂直接爆坦克
【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 当时米国的陆军军力连中国都不如，可人家一各月就能爆起来。
|
d********f
发帖数: 43471 | 18 写这个报告的人肯定是著名科学家。话说关东军真的登陆的话，不一定打得过芝加哥黑帮
【在 o******1 的大作中提到】
: 有道理。听说美国人当时上报给罗斯福的评估是，如果日本入侵美国本土，会一直推进
: 到芝加哥，然后才会被美军挡住。
|
d****z
发帖数: 9503 | 19 日军登陆美国本土会死得很难看的。
黑帮
【在 d********f 的大作中提到】
: 写这个报告的人肯定是著名科学家。话说关东军真的登陆的话，不一定打得过芝加哥黑帮
|
R***a
发帖数: 41892 | 20 美国1941年石油生产能力是400万桶原油每天，
珍珠港当时存有450万桶燃油，也就是推迟几个月而已
【在 b*******n 的大作中提到】
: 南云中将果断发动第三波攻击把真珠港的油库都炸了的话，美帝在太平洋一时半会还真
: 恢复不过来。
|
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 好像据说珍珠港的燃油都是深埋在地下的，以日军当时火力根本不可能摧毁。
【在 R***a 的大作中提到】
: 美国1941年石油生产能力是400万桶原油每天，
: 珍珠港当时存有450万桶燃油，也就是推迟几个月而已
|
R***a
发帖数: 41892 | 22 在对方附近继续轰炸就可能使舰队遭到陆基飞机和未知位置的航母舰队反击。
日本是非常宝贝他们的几条船的。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: .......................
: 正确的恒量是在实际可行的范围里，
: 效益和成绩是否有被充分的优化？
: 既然被偷袭的对方完全没有意料到，
: 继续轰炸可以提高战果三到五倍。
: 以后再也没有那么高的效益比机会，
: 所以南云犯的错误决定非常严重。
|
B*******u
发帖数: 3789 | 23 他以为和小胡子的潜艇一样呢。
美国的潜艇还干沉了信浓号(Shinano),
【在 D*******y 的大作中提到】
: 军盲啊你，知道二战时的潜艇对付水面舰队胜算有多少么？知道参加珍珠港战役的鬼子
: 潜艇啥下场不？
|
S*******r
发帖数: 11017 | 24 冰冷雨天的《浩瀚大洋是赌场》里说恰恰相反
把燃油深埋地下是鬼子的做法
老美则大大咧咧地亮在外面
令鬼子一时难以适应 不敢相信
所以没炸
【在 r*****y 的大作中提到】
: 好像据说珍珠港的燃油都是深埋在地下的，以日军当时火力根本不可能摧毁。
|
x****u
发帖数: 12955 | 25
Should have diverted the forces attacking Southeast Asia into a landing
force following the Pearl harbor attack force. If attack is successful,
then immediately follow up with landing the next day.
【在 k*****r 的大作中提到】
: 其实干真珠湾的时候，应该留下一个潜艇战队埋伏在港口附近，守株待兔， 灭掉米空
: 母。 战舰重巡应该来个夜间炮击，摧毁港口油库和工业。
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R***a
发帖数: 41892 | 26 多了，马里亚纳射火鸡所有三艘日本损失航母统统都是潜艇干掉的。
日本潜艇击沉过企业号，黄蜂号，约克城号，美国一开始几艘大型航空母舰，一半是
日本潜艇击沉的。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 他以为和小胡子的潜艇一样呢。
: 美国的潜艇还干沉了信浓号(Shinano),
|
r*****y
发帖数: 53800 | 27 其实二战前，日本无论潜艇还是鱼雷的质量都是世界一流的。但是日本使用潜艇的思路
有问题，不是以破交为主，而是以攻击对方军舰为主。导致质量上乘的日本潜艇没有取
得德国和美国潜艇那样的战绩。
【在 R***a 的大作中提到】
: 多了，马里亚纳射火鸡所有三艘日本损失航母统统都是潜艇干掉的。
: 日本潜艇击沉过企业号，黄蜂号，约克城号，美国一开始几艘大型航空母舰，一半是
: 日本潜艇击沉的。
|
R***a
发帖数: 41892 | 28 但是珍珠港外留潜艇那是自杀啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实二战前，日本无论潜艇还是鱼雷的质量都是世界一流的。但是日本使用潜艇的思路
: 有问题，不是以破交为主，而是以攻击对方军舰为主。导致质量上乘的日本潜艇没有取
: 得德国和美国潜艇那样的战绩。
|
b*s
发帖数: 82482 | 29 企业好被击沉了？那Tomi Zai干什么去了？
【在 R***a 的大作中提到】
: 多了，马里亚纳射火鸡所有三艘日本损失航母统统都是潜艇干掉的。
: 日本潜艇击沉过企业号，黄蜂号，约克城号，美国一开始几艘大型航空母舰，一半是
: 日本潜艇击沉的。
|
R***a
发帖数: 41892 | 30 企业号是我记错了
【在 b*s 的大作中提到】
: 企业好被击沉了？那Tomi Zai干什么去了？
|
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b*s
发帖数: 82482 | 31 企业号战后在纽约被拆了，本来想作博物馆来着，没有筹到钱，所以只好报废回收钢材
，没有沉没过，Big E那时候是名声赫赫的，一度有 Enterprise vs Japan 的口号，后
来被神风击伤，回国维修，然后日本投降了……
【在 R***a 的大作中提到】
: 多了，马里亚纳射火鸡所有三艘日本损失航母统统都是潜艇干掉的。
: 日本潜艇击沉过企业号，黄蜂号，约克城号，美国一开始几艘大型航空母舰，一半是
: 日本潜艇击沉的。
|
b*s
发帖数: 82482 | 32 原来看过一个片子，这个Tomi Zai很有飞行天赋，弹幕之中一个后翻把飞机装上了Big
E的后甲板，几乎不可思议……
【在 R***a 的大作中提到】
: 企业号是我记错了
|
B*******u
发帖数: 3789 | 33 黄蜂号，约克城号也是受伤后才中招的，都开不走了，低速拖行。
如果按照正常的行使，潜艇的鱼雷约18节，根本追不上航母。
【在 b*s 的大作中提到】
: 企业好被击沉了？那Tomi Zai干什么去了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 34 黄蜂是潜艇单独击沉的，约克城是被飞龙号两次击伤后潜艇捡的漏。日本潜艇还击伤过
萨拉托加，这才使得美军在太平洋上一度只有企业一艘航母可用。
【在 R***a 的大作中提到】
: 多了，马里亚纳射火鸡所有三艘日本损失航母统统都是潜艇干掉的。
: 日本潜艇击沉过企业号，黄蜂号，约克城号，美国一开始几艘大型航空母舰，一半是
: 日本潜艇击沉的。
|
B*******u
发帖数: 3789 | 35 黄蜂不是被飞机攻击后，失去动力，后修复动力，再受飞机以及舰队反复攻击，
最后被鱼雷击沉。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 黄蜂是潜艇单独击沉的，约克城是被飞龙号两次击伤后潜艇捡的漏。日本潜艇还击伤过
: 萨拉托加，这才使得美军在太平洋上一度只有企业一艘航母可用。
|
R***a
发帖数: 41892 | 36 但是没潜艇的话，一个月以后，这两又是两条好汉了
【在 B*******u 的大作中提到】
: 黄蜂号，约克城号也是受伤后才中招的，都开不走了，低速拖行。
: 如果按照正常的行使，潜艇的鱼雷约18节，根本追不上航母。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 37 那是cv8大黄蜂hornet，在圣克鲁斯海战被日本航母击沉。我说的是cv7黄蜂wasp，被潜
艇单独击沉。这两个中文名有点混。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 黄蜂不是被飞机攻击后，失去动力，后修复动力，再受飞机以及舰队反复攻击，
: 最后被鱼雷击沉。
|
R***a
发帖数: 41892 | 38 其实企业号中文也不应该叫企业号，应该叫奋进号
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是cv8大黄蜂hornet，在圣克鲁斯海战被日本航母击沉。我说的是cv7黄蜂wasp，被潜
: 艇单独击沉。这两个中文名有点混。
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b*******r
发帖数: 6655 | 39 开玩笑，那俩哥们都是已经弃舰了，其中Hornet已经被美军自己操过一轮以防落入敌手
，结果沉不了，日军拖了一阵太费劲，才处理的. yorktown是弃舰以后看着没沉，重新
又派人去死马当活马医
【在 R***a 的大作中提到】
: 但是没潜艇的话，一个月以后，这两又是两条好汉了
|
R***a
发帖数: 41892 | 40 yorktown再拉回去难道不会 有当好汉么？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 开玩笑，那俩哥们都是已经弃舰了，其中Hornet已经被美军自己操过一轮以防落入敌手
: ，结果沉不了，日军拖了一阵太费劲，才处理的. yorktown是弃舰以后看着没沉，重新
: 又派人去死马当活马医
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k*****r
发帖数: 21039 | 41 日本潜艇技术不错，战术上运用有错。 focus on战斗舰艇，而不是运输船。
不过也有击沉米空母wasp, yorkton, 和重创saratoga, bb n.c.的记录
【在 B*******u 的大作中提到】
: 他以为和小胡子的潜艇一样呢。
: 美国的潜艇还干沉了信浓号(Shinano),
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r***e
发帖数: 10135 | 42 数量太少吧
不够破交的
而且太平洋那么大，不好找位置
不像东南亚有咽喉水道可以控制
【在 k*****r 的大作中提到】
: 日本潜艇技术不错，战术上运用有错。 focus on战斗舰艇，而不是运输船。
: 不过也有击沉米空母wasp, yorkton, 和重创saratoga, bb n.c.的记录
|
w***a
发帖数: 1053 | 43 中途岛是美军太平洋舰队的基地，如果失去了，美海军不得不退回圣地亚哥，这样，东
南亚压力就大了。
但是，中途岛日本的最大目的是消灭美军航母，日军依然是战国，日俄战争那一套想法
，一战订输赢，这纯粹是一厢情愿。 |
R***a
发帖数: 41892 | 44 啥时候美军太平洋舰队基地改中途岛了？
【在 w***a 的大作中提到】
: 中途岛是美军太平洋舰队的基地，如果失去了，美海军不得不退回圣地亚哥，这样，东
: 南亚压力就大了。
: 但是，中途岛日本的最大目的是消灭美军航母，日军依然是战国，日俄战争那一套想法
: ，一战订输赢，这纯粹是一厢情愿。
|
w***a
发帖数: 1053 | 45 这个很早就分析过了，以美军的运输能力，即使炸了油库也不会造成什么很大的影响。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 南云中将果断发动第三波攻击把真珠港的油库都炸了的话，美帝在太平洋一时半会还真
: 恢复不过来。
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w***a
发帖数: 1053 | 46 你还别冤枉南云
南云的第一任务其实是安全的把舰队带到作战地点，再安全的带回来，他做的很好。
他自己都承认对于航空战完全不懂，全靠那一群参谋。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: .......................
: 正确的恒量是在实际可行的范围里，
: 效益和成绩是否有被充分的优化？
: 既然被偷袭的对方完全没有意料到，
: 继续轰炸可以提高战果三到五倍。
: 以后再也没有那么高的效益比机会，
: 所以南云犯的错误决定非常严重。
|
b*s
发帖数: 82482 | 47 夏威夷上哪去了？
【在 w***a 的大作中提到】
: 中途岛是美军太平洋舰队的基地，如果失去了，美海军不得不退回圣地亚哥，这样，东
: 南亚压力就大了。
: 但是，中途岛日本的最大目的是消灭美军航母，日军依然是战国，日俄战争那一套想法
: ，一战订输赢，这纯粹是一厢情愿。
|
l********o
发帖数: 4272 | 48 haha, ding...
黑帮
【在 d********f 的大作中提到】
: 写这个报告的人肯定是著名科学家。话说关东军真的登陆的话，不一定打得过芝加哥黑帮
|
w**h
发帖数: 1121 | 49 日本的鱼雷可以说是一流。潜艇只能说是花样多，一流谈不上。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实二战前，日本无论潜艇还是鱼雷的质量都是世界一流的。但是日本使用潜艇的思路
: 有问题，不是以破交为主，而是以攻击对方军舰为主。导致质量上乘的日本潜艇没有取
: 得德国和美国潜艇那样的战绩。
|
w**h
发帖数: 1121 | 50 波兰战役给美国提了个醒，所以美国迅速追赶，1941 年搞了一批演习和训练实验现代化
军事思想，很多著名的军官在这些演习里得到锻炼。
【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 当时米国的陆军军力连中国都不如，可人家一各月就能爆起来。
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c****g
发帖数: 37081 | 51 又见枯骨兄，93酸素。You've made my day.
【在 w**h 的大作中提到】
: 日本的鱼雷可以说是一流。潜艇只能说是花样多，一流谈不上。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 52 文科生，你哪儿看到的鱼雷速度18kt ?
自己去股沟一下，95式鱼雷
【在 B*******u 的大作中提到】
: 黄蜂号，约克城号也是受伤后才中招的，都开不走了，低速拖行。
: 如果按照正常的行使，潜艇的鱼雷约18节，根本追不上航母。
|
B*******u
发帖数: 3789 | 53 95式鱼雷的故障率竟达75%，别来丢人了。
93比这个还强点
【在 k*****r 的大作中提到】
: 文科生，你哪儿看到的鱼雷速度18kt ?
: 自己去股沟一下，95式鱼雷
|
N*****a
发帖数: 21 | 54 算你厉害
战后被拆废铁的企业号成了烈士，可能不会有怨言
约克城是在什么状况下被潜艇击沉的？
只有 CV-7 黄蜂能算是潜艇击沉的
【在 R***a 的大作中提到】
: 多了，马里亚纳射火鸡所有三艘日本损失航母统统都是潜艇干掉的。
: 日本潜艇击沉过企业号，黄蜂号，约克城号，美国一开始几艘大型航空母舰，一半是
: 日本潜艇击沉的。
|
R***a
发帖数: 41892 | 55 企业号我记错了，
约克城如果没有潜艇补枪的话，它又得跟上次一样，一个月以后又生龙活虎出来了。
美国初始航母的一半损失是潜艇击沉的这话仍然没错啊。
【在 N*****a 的大作中提到】
: 算你厉害
: 战后被拆废铁的企业号成了烈士，可能不会有怨言
: 约克城是在什么状况下被潜艇击沉的？
: 只有 CV-7 黄蜂能算是潜艇击沉的
|
N*****a
发帖数: 21 | 56 你是说神奇的酸素鱼雷么？
【在 w**h 的大作中提到】
: 日本的鱼雷可以说是一流。潜艇只能说是花样多，一流谈不上。
|
N*****a
发帖数: 21 | 57 约克城已经弃舰了，鞭尸也算战绩？
【在 R***a 的大作中提到】
: 企业号我记错了，
: 约克城如果没有潜艇补枪的话，它又得跟上次一样，一个月以后又生龙活虎出来了。
: 美国初始航母的一半损失是潜艇击沉的这话仍然没错啊。
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R***a
发帖数: 41892 | 58 问题就是弃舰以后发现居然还能活，已经不放弃拉回去修了
【在 N*****a 的大作中提到】
: 约克城已经弃舰了，鞭尸也算战绩？
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N*****a
发帖数: 21 | 59 之前都要弃舰了，你认为是轻易就能修好的，所以这战果能大部分算到潜艇头上？
而且，如果不是因为已经是那个状态，只有一条驱逐舰在旁边救援，潜艇能找到
那么好的机会攻击？
另外，要较真的话，CV-7的战斗力比CV-2、CV-5、CV-8差多了，你这“美国初始
航母的一半损失是潜艇击沉的”实在说不通
【在 R***a 的大作中提到】
: 问题就是弃舰以后发现居然还能活，已经不放弃拉回去修了
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R***a
发帖数: 41892 | 60 以美帝的损管，nothing is impossible啊。
当初yorktown不计划得修3个月，结果3天就出战了么？
yorktown最后之所以弃舰也就是因为动力被鱼雷打坏了，无法抽水了。
后来damage control上舰以后发现问题不大，还想办法把舰体正过来来，
另外，不是一艘驱逐舰救援，而是五艘，只不过一艘驱逐舰旁边给损控小组供电，
跟着吃了鱼雷沉了而已。
我说一半当然就是数数个数而已，没去数吨位。
不过要数战果的话，珊瑚海lexington和yorktown算一人一半，中途岛不幸
hornet飞机没有战果，enterprise没沉，不算美军损失战斗力里头，
yorktown也能分一半战果。总算下来yorktown就占了4艘损失航空母舰战果一半还多呢。
【在 N*****a 的大作中提到】
: 之前都要弃舰了，你认为是轻易就能修好的，所以这战果能大部分算到潜艇头上？
: 而且，如果不是因为已经是那个状态，只有一条驱逐舰在旁边救援，潜艇能找到
: 那么好的机会攻击？
: 另外，要较真的话，CV-7的战斗力比CV-2、CV-5、CV-8差多了，你这“美国初始
: 航母的一半损失是潜艇击沉的”实在说不通
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 要算战斗力的话，萨拉托加两次被潜艇击伤，都没怎么参与什么重要海战。虽然没沉，
但对美军实际战斗力影响也很大。
约克诚要不是潜艇补枪，美帝拉回去修吧修吧肯定下次又出来得瑟了。
日本的大风/翔鹤/信浓和美国的黄蜂都是完好无损情况下被潜艇击沉的，机会总是有的。
【在 N*****a 的大作中提到】
: 之前都要弃舰了，你认为是轻易就能修好的，所以这战果能大部分算到潜艇头上？
: 而且，如果不是因为已经是那个状态，只有一条驱逐舰在旁边救援，潜艇能找到
: 那么好的机会攻击？
: 另外，要较真的话，CV-7的战斗力比CV-2、CV-5、CV-8差多了，你这“美国初始
: 航母的一半损失是潜艇击沉的”实在说不通
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k*****r
发帖数: 21039 | 62 18节同学，不要转移话题。
95式就是93式的缩小版。 95式610mm, 93式533mm.
【在 B*******u 的大作中提到】
: 95式鱼雷的故障率竟达75%，别来丢人了。
: 93比这个还强点
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N*****a
发帖数: 21 | 63 FT
说潜艇造成美帝航母战斗力减少，能根据该航母的战果来算么？
而且就说中途岛，如果没有大黄蜂上面的飞机送死，企业和约克城的飞机未必
有那么好机会，你就把人大黄蜂算成没有战斗力了？
呢。
【在 R***a 的大作中提到】
: 以美帝的损管，nothing is impossible啊。
: 当初yorktown不计划得修3个月，结果3天就出战了么？
: yorktown最后之所以弃舰也就是因为动力被鱼雷打坏了，无法抽水了。
: 后来damage control上舰以后发现问题不大，还想办法把舰体正过来来，
: 另外，不是一艘驱逐舰救援，而是五艘，只不过一艘驱逐舰旁边给损控小组供电，
: 跟着吃了鱼雷沉了而已。
: 我说一半当然就是数数个数而已，没去数吨位。
: 不过要数战果的话，珊瑚海lexington和yorktown算一人一半，中途岛不幸
: hornet飞机没有战果，enterprise没沉，不算美军损失战斗力里头，
: yorktown也能分一半战果。总算下来yorktown就占了4艘损失航空母舰战果一半还多呢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 64 如果我没记错，大黄蜂上的飞机飞错方向了，始终没有找到日本航母。
【在 N*****a 的大作中提到】
: FT
: 说潜艇造成美帝航母战斗力减少，能根据该航母的战果来算么？
: 而且就说中途岛，如果没有大黄蜂上面的飞机送死，企业和约克城的飞机未必
: 有那么好机会，你就把人大黄蜂算成没有战斗力了？
:
: 呢。
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N*****a
发帖数: 21 | 65 萨拉托加这厮两次受的损伤都不重，美帝如果拿出中途岛之前修约克城的决心，那是
很快就可以重新参战的，但两次都是轻伤就下火线跑去改装和大修去了
的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 要算战斗力的话，萨拉托加两次被潜艇击伤，都没怎么参与什么重要海战。虽然没沉，
: 但对美军实际战斗力影响也很大。
: 约克诚要不是潜艇补枪，美帝拉回去修吧修吧肯定下次又出来得瑟了。
: 日本的大风/翔鹤/信浓和美国的黄蜂都是完好无损情况下被潜艇击沉的，机会总是有的。
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N*****a
发帖数: 21 | 66 战斗机和俯冲轰炸机没有找到机动舰队，鱼雷机找到了，全部被击落
想想鱼类机单干还是很悲壮的，米国人真要拼命也是不怕死的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果我没记错，大黄蜂上的飞机飞错方向了，始终没有找到日本航母。
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r*****y
发帖数: 53800 | 67 嗯，3艘航母的鱼雷机都找到目标了，然后都被干掉了。美国人当时就是在玩美式神风
敢死队。莱特湾那些护航航母的飞机也对大和这么干过。
【在 N*****a 的大作中提到】
: 战斗机和俯冲轰炸机没有找到机动舰队，鱼雷机找到了，全部被击落
: 想想鱼类机单干还是很悲壮的，米国人真要拼命也是不怕死的
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b*s
发帖数: 82482 | 68 这个还是跟神风有本质区别的……
根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 嗯，3艘航母的鱼雷机都找到目标了，然后都被干掉了。美国人当时就是在玩美式神风
: 敢死队。莱特湾那些护航航母的飞机也对大和这么干过。
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R***a
发帖数: 41892 | 69 我说损失一半，没说战斗力啊，是按照大型航母的个数算的。
当然你按吨位算也有道理，但是我按战果算也不是没道理啊。
【在 N*****a 的大作中提到】
: FT
: 说潜艇造成美帝航母战斗力减少，能根据该航母的战果来算么？
: 而且就说中途岛，如果没有大黄蜂上面的飞机送死，企业和约克城的飞机未必
: 有那么好机会，你就把人大黄蜂算成没有战斗力了？
:
: 呢。
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R***a
发帖数: 41892 | 70 莱特湾的小苍蝇们还好了，对方没有战斗机，就是要对付防空炮火而已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 嗯，3艘航母的鱼雷机都找到目标了，然后都被干掉了。美国人当时就是在玩美式神风
: 敢死队。莱特湾那些护航航母的飞机也对大和这么干过。
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w**h
发帖数: 1121 | 71 日本鱼雷的可靠性好一些。德国美国在鱼雷方面技术创新比较强，但是潜艇用鱼雷
可靠性不好，都曾经发生过一些问题，美国这种情况比较严重。
当然论技术水平，日本鱼雷总体水平一般。
【在 c****g 的大作中提到】
: 又见枯骨兄，93酸素。You've made my day.
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w**h
发帖数: 1121 | 72 论潜艇技术，大西洋比太平洋激烈得多，技术竞赛和发展比较快，德国潜艇下潜
速度快，有雷达告警装置。美国在大西洋学到不少。
美国学德国搞无限制潜艇战，美国潜艇装雷达，而日本潜艇相对而言比较落后。
如果日本搞无限制潜艇战，面对有大西洋护航反潜经验的美国，够呛。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 日本潜艇技术不错，战术上运用有错。 focus on战斗舰艇，而不是运输船。
: 不过也有击沉米空母wasp, yorkton, 和重创saratoga, bb n.c.的记录
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c****g
发帖数: 37081 | 73 美国潜艇雷达作用范围最大也就3-6哩。
【在 w**h 的大作中提到】
: 论潜艇技术，大西洋比太平洋激烈得多，技术竞赛和发展比较快，德国潜艇下潜
: 速度快，有雷达告警装置。美国在大西洋学到不少。
: 美国学德国搞无限制潜艇战，美国潜艇装雷达，而日本潜艇相对而言比较落后。
: 如果日本搞无限制潜艇战，面对有大西洋护航反潜经验的美国，够呛。
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w**h
发帖数: 1121 | 74 比光学观察强多了。
【在 c****g 的大作中提到】
: 美国潜艇雷达作用范围最大也就3-6哩。
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c****g
发帖数: 37081 | 75 声纳远多了，能到鱼雷的最大射程。
【在 w**h 的大作中提到】
: 比光学观察强多了。
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w**h
发帖数: 1121 | 76 有雷达的话，潜艇上来换气要容易一些，因为发现飞机比较容易，可以迅速下潜。
【在 c****g 的大作中提到】
: 声纳远多了，能到鱼雷的最大射程。
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D*******y
发帖数: 4252 | 77 信浓纯粹是新手上路，水兵们还没找到门在哪儿更不用说什么损管了，如果搞好了看看
大和武藏就知道几颗鱼雷是不该击沉信浓的
大凤是意外，油管泄露最后爆炸，美国列克星敦一样，本来也不该沉
的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 要算战斗力的话，萨拉托加两次被潜艇击伤，都没怎么参与什么重要海战。虽然没沉，
: 但对美军实际战斗力影响也很大。
: 约克诚要不是潜艇补枪，美帝拉回去修吧修吧肯定下次又出来得瑟了。
: 日本的大风/翔鹤/信浓和美国的黄蜂都是完好无损情况下被潜艇击沉的，机会总是有的。
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D*******y
发帖数: 4252 | 78 萨拉托加运气好啊
参加过太平洋战争的美国战前服役的舰队航母只有萨拉托加号和企业号熬到了战争结束
【在 N*****a 的大作中提到】
: 萨拉托加这厮两次受的损伤都不重，美帝如果拿出中途岛之前修约克城的决心，那是
: 很快就可以重新参战的，但两次都是轻伤就下火线跑去改装和大修去了
:
: 的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 79 还有一艘CV5 Ranger也活到了战后。因为它基本在大西洋活动没去太平洋。
【在 D*******y 的大作中提到】
: 萨拉托加运气好啊
: 参加过太平洋战争的美国战前服役的舰队航母只有萨拉托加号和企业号熬到了战争结束
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D*******y
发帖数: 4252 | 80 ranger没去过太平洋，而且ranger太弱，还不如wasp这种山寨版的航母
【在 r*****y 的大作中提到】
: 还有一艘CV5 Ranger也活到了战后。因为它基本在大西洋活动没去太平洋。
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