B*Z
发帖数: 7062 | 1 现在普遍的观点是南云不能够随机应变，思维呆滞。但是给定日本的情报远远落后于美
国这个现实，南云应该怎么打，才能打赢美国舰队呢？
首先南云只派了7个侦察机去找美国舰队。这个算不算大意，多排一些飞机，比如20个
能否找到美国舰队，飞行距离够么？
第二，是否应该把四个航母上面的轰炸机分成两组，一组装对地炸弹。一组装鱼雷。这
样美国航母随时来都可以对付。不过这个是否浪费了？
第三是否应该根本不去发力打中途岛。就是做做样子，打几炮，然后等着围点打援。这
样才能实用最大实力去对付美国舰队？
随便聊聊，就是想知道怎样打才算是灵活机智而已。 |
y*******g
发帖数: 6599 | |
g****j
发帖数: 2908 | 3 有一个办法现在看来是99%没问题的，就是大和号带着一堆护航舰队直接重炮炸平中途
岛。所有的航母全部在周围提供护航和攻击美国来援的航母。按后来武藏的挨打能力来
看，1942年的美军想在重重护卫中把大和击沉是绝对不可能完成的任务。但山本就算是
从未来穿越回去的人，这个计划也不可能在日本通过的。 |
F*N
发帖数: 48 | |
n*******4
发帖数: 2285 | 5 之前珊瑚海遭遇美国航母编队就该意识到美国情报有优势，茫茫太平洋航母编队碰巧在
关键海域关键时刻“遭遇”可能性不大，背后肯定有玄机。中途岛应该预期有可能和美
国母编队再次“遭遇”，作战计划做好充分准备。
去打阿留申的航母应加入中途岛，中途岛日军败绩重要原因是关键时刻舰载机兵力不够
。再多三四十架零式护航结果完全不一样。
时间安排失误。4号侦察机机遇故障不能按时起飞，应立即派备用机替代起飞。4号侦察
机失去的半小时十分关键。日军早发现美军航母半小时，第二攻击梯队就可以在第一梯
队返舰前起飞对美军航母发起攻击。实际情况是第二攻击梯队必须等第一梯队降落才能
起飞，不然返航的第一梯队大部要坠海。时间上糟的一塌糊涂。基于此原因所有侦察机
应提前半小时起飞，或第一梯队晚半小时起飞。这样可以保证侦察机在完成最大搜索距
离搜索，确定周围有无敌舰时，第一梯队正好在中途岛上空，第二攻击梯队有充分自由
随时起飞攻击，两队不会在关键时刻争飞行甲板。
第二梯队不该搞鱼雷换炸弹。
留一半的零式护航机在高空护航。只派一半零式护航机对付美军鱼雷机。有如此多鱼雷
机出现，俯冲轰炸机一定不远，打掉所有鱼雷机不是目的，保护航母是目的。珊瑚海海
战已证明俯冲轰炸机威胁大于鱼雷机。
多派侦察机，把航母编队分成两个子编队也是会有很大帮助的，实际上美军就是16，
17两个航母编队，相对独立运行的。四艘航母完全同步运行，绑住了自己手脚，关键时
无法灵活应变。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 现在普遍的观点是南云不能够随机应变，思维呆滞。但是给定日本的情报远远落后于美
: 国这个现实，南云应该怎么打，才能打赢美国舰队呢？
: 首先南云只派了7个侦察机去找美国舰队。这个算不算大意，多排一些飞机，比如20个
: 能否找到美国舰队，飞行距离够么？
: 第二，是否应该把四个航母上面的轰炸机分成两组，一组装对地炸弹。一组装鱼雷。这
: 样美国航母随时来都可以对付。不过这个是否浪费了？
: 第三是否应该根本不去发力打中途岛。就是做做样子，打几炮，然后等着围点打援。这
: 样才能实用最大实力去对付美国舰队？
: 随便聊聊，就是想知道怎样打才算是灵活机智而已。
|
g********n
发帖数: 1613 | 6 中途岛海战完全是山本的问题。只要将联合舰队集中起来。美国就只好干瞪眼。跟情报
战术运气都无关。堂堂之阵不用，山本自己要捉死。不过这是鬼子的特点，不懂战略，
爱玩小伎俩。 |
z**********i
发帖数: 9546 | 7 很可能相关和稍许可能靠谱的几点：
1）以当时的条件来看，让母舰航空兵直接硬扛陆基航空兵还是不太现实。美方也是到
蛮后来，暴兵积蓄加此消彼长，才开始挑战这个规则的。当时的航母编队还是被作为辅
助力量的。从技术和积累上讲，也不算错。
2）美方中途岛后似乎强烈偏向俯冲轰炸机，导致对装甲厚实而且机动能力强的传统大
舰的摧毁能力不足，完全靠数量堆。当然，开始美军的鱼雷机也不算好，但是如果被陆
基航空兵数量压倒了，日方还是很难保护大舰的。
日方确实主动，战略上想多了。战术上又有点飘飘然，大意了。这个基本属于偶然中的
必然。“中途”的转折总归会在某“岛”出现。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 现在普遍的观点是南云不能够随机应变，思维呆滞。但是给定日本的情报远远落后于美
: 国这个现实，南云应该怎么打，才能打赢美国舰队呢？
: 首先南云只派了7个侦察机去找美国舰队。这个算不算大意，多排一些飞机，比如20个
: 能否找到美国舰队，飞行距离够么？
: 第二，是否应该把四个航母上面的轰炸机分成两组，一组装对地炸弹。一组装鱼雷。这
: 样美国航母随时来都可以对付。不过这个是否浪费了？
: 第三是否应该根本不去发力打中途岛。就是做做样子，打几炮，然后等着围点打援。这
: 样才能实用最大实力去对付美国舰队？
: 随便聊聊，就是想知道怎样打才算是灵活机智而已。
|
h*****w
发帖数: 8561 | 8 直接投降最好.
即使赢了,大概战争也就晚1-2年结束,在本土挨的核弹也许就不只两个了,死得人更多,
而且很可能苏联从欧洲战争结束后缓过来了,会登陆北海道,和美国瓜分日本
美国对日本的巨大优势,即使山本和天皇都是穿越回去的也没戏,日本当时的最优解就是
揣掉德国,加入美国,现在最差也还占着台湾朝鲜(美国的要求最多也就是要日本退出东
北),说不定东北和库页岛还都占着,那中国可真惨了.
之前日本对俄对清都是以小博大赢的,以为对美国也能如此. |
k***v
发帖数: 1218 | 9 应该就输在情报上。如果知道美航母编队就在附近，肯定就是找美国航母单挑了。中途
岛完全不是主要目标。知道美军怎么部署的，那怎么打都是赢。 |
h*e
发帖数: 10233 | 10 没戏的，中途岛赢了也就是太平洋战争多打两年，国家实力摆在那儿没办法。一种可能
性就是在初期完全打垮美太平洋舰队，迫使美国和谈。貌似本来山本打中途岛也就是想
达到这个战略目的。不过我不信以美国这种工业军事实力又这么牛逼哄哄的国家会在珍
珠港以后和日本和谈。所以答案就是无解 |
|
|
S*********n
发帖数: 387 | 11 这个是正解
【在 g********n 的大作中提到】
: 中途岛海战完全是山本的问题。只要将联合舰队集中起来。美国就只好干瞪眼。跟情报
: 战术运气都无关。堂堂之阵不用，山本自己要捉死。不过这是鬼子的特点，不懂战略，
: 爱玩小伎俩。
|
s*****o
发帖数: 291 | 12 你就是头劣等中国猪。
【在 F*N 的大作中提到】
: 干死支那国！！！绞死共匪头子！！！
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t****1
发帖数: 873 | 13 小日本鬼子去死吧！ 活该被美国二颗原子弹炸得鬼哭狼嚎。下次再胆敢图谋不轨，还
是原子弹爆炸。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 你就是头劣等中国猪。
|
c****g
发帖数: 37081 | 14 擦，就这几行字，对的还真是寥寥无几。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 之前珊瑚海遭遇美国航母编队就该意识到美国情报有优势，茫茫太平洋航母编队碰巧在
: 关键海域关键时刻“遭遇”可能性不大，背后肯定有玄机。中途岛应该预期有可能和美
: 国母编队再次“遭遇”，作战计划做好充分准备。
: 去打阿留申的航母应加入中途岛，中途岛日军败绩重要原因是关键时刻舰载机兵力不够
: 。再多三四十架零式护航结果完全不一样。
: 时间安排失误。4号侦察机机遇故障不能按时起飞，应立即派备用机替代起飞。4号侦察
: 机失去的半小时十分关键。日军早发现美军航母半小时，第二攻击梯队就可以在第一梯
: 队返舰前起飞对美军航母发起攻击。实际情况是第二攻击梯队必须等第一梯队降落才能
: 起飞，不然返航的第一梯队大部要坠海。时间上糟的一塌糊涂。基于此原因所有侦察机
: 应提前半小时起飞，或第一梯队晚半小时起飞。这样可以保证侦察机在完成最大搜索距
|
n*******4
发帖数: 2285 | 15 知道你老对中途岛有研究, 不对的就请指出来, 大家上来不就是交流一下。几年前记得
讨论过。
【在 c****g 的大作中提到】
: 擦，就这几行字，对的还真是寥寥无几。
|
x****o
发帖数: 29677 | 16 南云战略目的不明确是最大问题
中途岛到底是想达到什么目的，是攻击中途岛美军基地为先，还是消灭美军舰队为优先
当时日军航母舰队不具备同时完成这两个战略目标的能力，正因为南云目标不明确，导
致舰队的瓶颈，最后航母被美军消灭 |
t******y
发帖数: 60 | 17 回过头来看历史，当然会比当时的南云有更全面的认识。从南云当时的角度，中途岛的
路基航空兵对他的舰队始终是一个威胁。历史就是历史。
【在 x****o 的大作中提到】
: 南云战略目的不明确是最大问题
: 中途岛到底是想达到什么目的，是攻击中途岛美军基地为先，还是消灭美军舰队为优先
: 当时日军航母舰队不具备同时完成这两个战略目标的能力，正因为南云目标不明确，导
: 致舰队的瓶颈，最后航母被美军消灭
|
B*Z
发帖数: 7062 | 18 不是中途岛上面的路基飞机/飞行员都很弱么？上来的战斗机，轰炸机，鱼雷机都给打
的落花流水的。不足以构成威胁。当时日本飞行员经验足，零式战斗机攻击力强，岛上
的那几个武器，根本不是问题。
【在 t******y 的大作中提到】
: 回过头来看历史，当然会比当时的南云有更全面的认识。从南云当时的角度，中途岛的
: 路基航空兵对他的舰队始终是一个威胁。历史就是历史。
|
t******y
发帖数: 60 | 19 日本人也没想到美军的战斗机，和其他机种协调如此差。如果有战斗机护航， 日航母
编队也许早就有损伤了。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 不是中途岛上面的路基飞机/飞行员都很弱么？上来的战斗机，轰炸机，鱼雷机都给打
: 的落花流水的。不足以构成威胁。当时日本飞行员经验足，零式战斗机攻击力强，岛上
: 的那几个武器，根本不是问题。
|
x****o
发帖数: 29677 | 20
美军航母的机队威胁就不大了么，几次更改命令造成日军机队来回换装，侦察机错过以
及耽误等等看似都是历史偶然事件，实际上造成历史必然结果
【在 t******y 的大作中提到】
: 回过头来看历史，当然会比当时的南云有更全面的认识。从南云当时的角度，中途岛的
: 路基航空兵对他的舰队始终是一个威胁。历史就是历史。
|
|
|
v*********n
发帖数: 3983 | 21 在横店打还是在无锡影视城打？陈道明上还是唐国强上？
[在 BRZ (*86) 的大作中提到：]
：现在普遍的观点是南云不能够随机应变，思维呆滞。但是给定日本的情报远远落后于
美国这个现实，南云应该怎么打，才能打赢美国舰队呢？
：
：........... |
w**p
发帖数: 4080 | |
R***a
发帖数: 41892 | 23 你这么干，美国航母直接缩回珍珠港了，接下来你怎么办？
整个进击舰队在中途岛旁边不走了？
【在 g****j 的大作中提到】
: 有一个办法现在看来是99%没问题的，就是大和号带着一堆护航舰队直接重炮炸平中途
: 岛。所有的航母全部在周围提供护航和攻击美国来援的航母。按后来武藏的挨打能力来
: 看，1942年的美军想在重重护卫中把大和击沉是绝对不可能完成的任务。但山本就算是
: 从未来穿越回去的人，这个计划也不可能在日本通过的。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 24 你说的第一点因该是根本.
coral sea battle 之后, Shōkaku 和 Zuikaku 无法参加Midway battle. 如果多
了一艘, midway 的结果就会绝对不一样.
其他几点, 譬如换弹药, 那是细节, 是复杂作战过程之中必然要出现的. 日本人只
不过是在这个细节上运气差了点.
【在 n*******4 的大作中提到】
: 之前珊瑚海遭遇美国航母编队就该意识到美国情报有优势，茫茫太平洋航母编队碰巧在
: 关键海域关键时刻“遭遇”可能性不大，背后肯定有玄机。中途岛应该预期有可能和美
: 国母编队再次“遭遇”，作战计划做好充分准备。
: 去打阿留申的航母应加入中途岛，中途岛日军败绩重要原因是关键时刻舰载机兵力不够
: 。再多三四十架零式护航结果完全不一样。
: 时间安排失误。4号侦察机机遇故障不能按时起飞，应立即派备用机替代起飞。4号侦察
: 机失去的半小时十分关键。日军早发现美军航母半小时，第二攻击梯队就可以在第一梯
: 队返舰前起飞对美军航母发起攻击。实际情况是第二攻击梯队必须等第一梯队降落才能
: 起飞，不然返航的第一梯队大部要坠海。时间上糟的一塌糊涂。基于此原因所有侦察机
: 应提前半小时起飞，或第一梯队晚半小时起飞。这样可以保证侦察机在完成最大搜索距
|
c****g
发帖数: 37081 | 25 【 发信人: neosmith4 (天涯海客), 信区: History
：标 题: Re: 中途岛海战南云应该怎么打？
：发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 12 10:29:45 2015, 美东)
：之前珊瑚海遭遇美国航母编队就该意识到美国情报有优势，茫茫太平洋航母编队碰巧在
：关键海域关键时刻“遭遇”可能性不大，背后肯定有玄机。中途岛应该预期有可能和美
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
：国母编队再次“遭遇”，作战计划做好充分准备。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
山本中途岛作战非常复杂：
作战的主要目的有2点：占领中途岛，并把它作为日本在中太平洋的新的基地；引诱美
国海军的航母出战，并将其歼灭。与此同时，日本海军将进攻阿留申群岛的荷兰港，并
在阿达克岛和基斯卡岛登陆。
南云忠一海军中将率领第一机动部队（正规航母6，战列舰2，重巡洋舰2，轻巡洋舰1，
驱逐舰11）将负责消灭中途岛的空中力量；并且，如果美国派出航母支援，也由南云部
队负责。
山本五十六海军大将亲率主力部队（轻型航母1，战列舰3，水上飞机母舰2，轻巡洋舰1
，驱逐舰9）将在南云消灭中途岛的空中力量之后，等待机会与前来支援的美国舰队展
开决战。
山本计划中本来就有与米犹航母的预案。
他的假想是：米犹海军由于接连不断的失败，实力受到了严重损失，并且士气和作战意
志已经很低落。因此，必须采取诱敌的策略，才能使米犹海军，尤其是航母出来与日本
海军交战。
因此，做出了分散兵力的错误决定，因为他认为，如果米犹海军发现日本在数量上有压
倒性的优势，可能避而不战；分散兵力，让米犹海军开始只发现日本的一部分兵力，有
利于引诱米犹海军出来迎战。
山本是牛人，计划不出来与米犹航母交战，也太匪夷所思了。 |
c****g
发帖数: 37081 | 26 【 发信人: neosmith4 (天涯海客), 信区: History
：标 题: Re: 中途岛海战南云应该怎么打？
：发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 12 10:29:45 2015, 美东)
：之前珊瑚海遭遇美国航母编队就该意识到美国情报有优势，茫茫太平洋航母编队碰巧在
：关键海域关键时刻“遭遇”可能性不大，背后肯定有玄机。中途岛应该预期有可能和美
：国母编队再次“遭遇”，作战计划做好充分准备。
：去打阿留申的航母应加入中途岛，中途岛日军败绩重要原因是关键时刻舰载机兵力不够
：。再多三四十架零式护航结果完全不一样。
珊瑚海海战第五航空战队，翔鹤被重创，瑞鹤严重减员。根据条例，不能将翔鹤的飞行
队放到瑞鹤使用。翔鹤级满额也只有21架零式；航母全部装零出战的事件，是绝对不可
能在日本海军发生的。
联合舰队对第五航空战队的使用是“浪费的和不恰当的”。 |
R***a
发帖数: 41892 | 27 这个反驳没到点子上。
他说的是阿留申佯攻部队的隼鹰号，不是两鹤
日本人拘泥条例，一是不让两鹤飞行队混装，
二是飞行队出击必须机种按比例搭配，
这两个正是对方说的日本方面的错误啊，你这是算帮助对方论点
巧在
和美
不够
【在 c****g 的大作中提到】
: 【 发信人: neosmith4 (天涯海客), 信区: History
: ：标 题: Re: 中途岛海战南云应该怎么打？
: ：发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 12 10:29:45 2015, 美东)
: ：之前珊瑚海遭遇美国航母编队就该意识到美国情报有优势，茫茫太平洋航母编队碰巧在
: ：关键海域关键时刻“遭遇”可能性不大，背后肯定有玄机。中途岛应该预期有可能和美
: ：国母编队再次“遭遇”，作战计划做好充分准备。
: ：去打阿留申的航母应加入中途岛，中途岛日军败绩重要原因是关键时刻舰载机兵力不够
: ：。再多三四十架零式护航结果完全不一样。
: 珊瑚海海战第五航空战队，翔鹤被重创，瑞鹤严重减员。根据条例，不能将翔鹤的飞行
: 队放到瑞鹤使用。翔鹤级满额也只有21架零式；航母全部装零出战的事件，是绝对不可
|
c****g
发帖数: 37081 | 28 那错的更邪乎，隼鹰是客船改装的，航速只有25节，根本不可能跟机动部队出发的。隼
鹰也只能带20架零战。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个反驳没到点子上。
: 他说的是阿留申佯攻部队的隼鹰号，不是两鹤
: 日本人拘泥条例，一是不让两鹤飞行队混装，
: 二是飞行队出击必须机种按比例搭配，
: 这两个正是对方说的日本方面的错误啊，你这是算帮助对方论点
:
: 巧在
: 和美
: 不够
|
c****g
发帖数: 37081 | 29 【 发信人: neosmith4 (天涯海客), 信区: History
：标 题: Re: 中途岛海战南云应该怎么打？
：发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 12 10:29:45 2015, 美东)
：之前珊瑚海遭遇美国航母编队就该意识到美国情报有优势，茫茫太平洋航母编队碰巧在
：关键海域关键时刻“遭遇”可能性不大，背后肯定有玄机。中途岛应该预期有可能和美
：国母编队再次“遭遇”，作战计划做好充分准备。
：去打阿留申的航母应加入中途岛，中途岛日军败绩重要原因是关键时刻舰载机兵力不够
：。再多三四十架零式护航结果完全不一样。
：时间安排失误。4号侦察机机遇故障不能按时起飞，应立即派备用机替代起飞。4号侦察
：机失去的半小时十分关键。日军早发现美军航母半小时，第二攻击梯队就可以在第一梯
：队返舰前起飞对美军航母发起攻击。实际情况是第二攻击梯队必须等第一梯队降落才能
：起飞，不然返航的第一梯队大部要坠海。时间上糟的一塌糊涂。基于此原因所有侦察机
：应提前半小时起飞，或第一梯队晚半小时起飞。这样可以保证侦察机在完成最大搜索距
：离搜索，确定周围有无敌舰时，第一梯队正好在中途岛上空，第二攻击梯队有充分自由
：随时起飞攻击，两队不会在关键时刻争飞行甲板。
这一段就错的更没谱了。
当时日本海军的条例是单向搜索，双向搜索还没发明，这事不能怪南云。
事实上，筑摩1号搜索机的原定航线，在0630前后经过了TF 17。但是神差鬼使的竟然未
能发现米犹舰队。南云得到发现米犹舰队的报告被推迟了1小时。
而推迟出发的利根4号机很可能开始了自作主张的行动，提前向北转向。在0728时刻，
报告发现了米犹舰队。晚起飞并未导致晚发现敌舰队，因为舰队并不位于他的搜索扇面
内。这是日本官方战史的说法。如果利根4号按照预定的航线飞行，他要到0800左右才
能发现美舰，南云得到报告可能要到0815左右。相反的，由于利根4号机自作主张的行
动，他比计划的航线更早的发现了美国舰队。这是南云在6月4号得到的好运，而绝不是
厄运。
而米犹在0530，就由PBY水上侦查机发现了日本航母。 |
n*******4
发帖数: 2285 | 30 细节很重要，讨论的就是细节，因为中途岛成败就在细节上。总说美国打赢日本靠的是
巨无霸工业能力和原子弹，可中途岛海战时日美海军优势比是4:1，美军是在整体严重
处于绝对劣势的情况下打赢的中途岛，完全没靠工业能力，而日本原本应该打赢的，讨
论的就是这个。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 你说的第一点因该是根本.
: coral sea battle 之后, Shōkaku 和 Zuikaku 无法参加Midway battle. 如果多
: 了一艘, midway 的结果就会绝对不一样.
: 其他几点, 譬如换弹药, 那是细节, 是复杂作战过程之中必然要出现的. 日本人只
: 不过是在这个细节上运气差了点.
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n*******4
发帖数: 2285 | 31 我不是说山本没有诱敌出击的计划，这个有。但是那是一厢情愿的先占中途岛，再迎击
美军航母的想当然的计划。计划没有按在中途岛海域遭遇美军航母来制定。而在珊瑚海
就刚刚遭遇了美军航母主力截击了日军两栖登陆舰队。没有吸取教训。山本的计划太庞
大，复杂，花里胡哨。美军的计划就十分简练：集中兵力打埋伏，先机逮着日军航母舰
队猛揍！那个计划见效结果一目了然。
山本中途岛作战非常复杂：
作战的主要目的有2点：占领中途岛，并把它作为日本在中太平洋的新的基地；引诱美
国海军的航母出战，并将其歼灭。与此同时，日本海军将进攻阿留申群岛的荷兰港，并
在阿达克岛和基斯卡岛登陆。
南云忠一海军中将率领第一机动部队（正规航母6，战列舰2，重巡洋舰2，轻巡洋舰1，
驱逐舰11）将负责消灭中途岛的空中力量；并且，如果美国派出航母支援，也由南云部
队负责。
山本五十六海军大将亲率主力部队（轻型航母1，战列舰3，水上飞机母舰2，轻巡洋舰
1
，驱逐舰9）将在南云消灭中途岛的空中力量之后，等待机会与前来支援的美国舰队展
开决战。
山本计划中本来就有与米犹航母的预案。
他的假想是：米犹海军由于接连不断的失败，实力受到了严重损失，并且士气和作战意
志已经很低落。因此，必须采取诱敌的策略，才能使米犹海军，尤其是航母出来与日本
海军交战。
因此，做出了分散兵力的错误决定，因为他认为，如果米犹海军发现日本在数量上有压
倒性的优势，可能避而不战；分散兵力，让米犹海军开始只发现日本的一部分兵力，有
利于引诱米犹海军出来迎战。
山本是牛人，计划不出来与米犹航母交战，也太匪夷所思了。
【在 c****g 的大作中提到】
: 【 发信人: neosmith4 (天涯海客), 信区: History
: ：标 题: Re: 中途岛海战南云应该怎么打？
: ：发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 12 10:29:45 2015, 美东)
: ：之前珊瑚海遭遇美国航母编队就该意识到美国情报有优势，茫茫太平洋航母编队碰巧在
: ：关键海域关键时刻“遭遇”可能性不大，背后肯定有玄机。中途岛应该预期有可能和美
: ：国母编队再次“遭遇”，作战计划做好充分准备。
: ：去打阿留申的航母应加入中途岛，中途岛日军败绩重要原因是关键时刻舰载机兵力不够
: ：。再多三四十架零式护航结果完全不一样。
: ：时间安排失误。4号侦察机机遇故障不能按时起飞，应立即派备用机替代起飞。4号侦察
: ：机失去的半小时十分关键。日军早发现美军航母半小时，第二攻击梯队就可以在第一梯
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c****g
发帖数: 37081 | 32 【 发信人: neosmith4 (天涯海客), 信区: History
：标 题: Re: 中途岛海战南云应该怎么打？
：发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 13 16:42:03 2015, 美东)
：细节很重要，讨论的就是细节，因为中途岛成败就在细节上。总说美国打赢日本靠的是
：巨无霸工业能力和原子弹，可中途岛海战时日美海军优势比是4:1，美军是在整体严重
：处于绝对劣势的情况下打赢的中途岛，完全没靠工业能力，而日本原本应该打赢的，讨
：论的就是这个。
可中途岛海战时日美海军优势比是4:1？？？啥？？
日本航母4，航母一共搭载舰载机：72+70+81
米犹航母3，航母一共搭载舰载机：79+109+43
米犹不沉航母1，>120
擦，偶数学不好，算不出4:1的比例。 |
n*******4
发帖数: 2285 | 33 4:1是指联合舰队与太平洋舰队的总比例。200多对50多。中途岛战役联合舰队几乎是倾
巢出动, 但兵力分散在多个方向, 梯队, 彼此无法接应。化优势为劣势。美军则是集中
仅有的航母兵力与中途岛一点。
的是
严重
，讨
【在 c****g 的大作中提到】
: 【 发信人: neosmith4 (天涯海客), 信区: History
: ：标 题: Re: 中途岛海战南云应该怎么打？
: ：发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 13 16:42:03 2015, 美东)
: ：细节很重要，讨论的就是细节，因为中途岛成败就在细节上。总说美国打赢日本靠的是
: ：巨无霸工业能力和原子弹，可中途岛海战时日美海军优势比是4:1，美军是在整体严重
: ：处于绝对劣势的情况下打赢的中途岛，完全没靠工业能力，而日本原本应该打赢的，讨
: ：论的就是这个。
: 可中途岛海战时日美海军优势比是4:1？？？啥？？
: 日本航母4，航母一共搭载舰载机：72+70+81
: 米犹航母3，航母一共搭载舰载机：79+109+43
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n*******4
发帖数: 2285 | 34 两鹤没有受伤, 按既有比例载机日军兵力足够。两鹤即伤, 用轻型航母搭载零战补充兵
力也是办法。总之应集中优势兵力, 而不是分散兵力, 犯兵家大忌。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个反驳没到点子上。
: 他说的是阿留申佯攻部队的隼鹰号，不是两鹤
: 日本人拘泥条例，一是不让两鹤飞行队混装，
: 二是飞行队出击必须机种按比例搭配，
: 这两个正是对方说的日本方面的错误啊，你这是算帮助对方论点
:
: 巧在
: 和美
: 不够
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R***a
发帖数: 41892 | 35 没有工业能力为啥两鹤要修俩个月，约克城三天就出港参战？
【在 n*******4 的大作中提到】
: 细节很重要，讨论的就是细节，因为中途岛成败就在细节上。总说美国打赢日本靠的是
: 巨无霸工业能力和原子弹，可中途岛海战时日美海军优势比是4:1，美军是在整体严重
: 处于绝对劣势的情况下打赢的中途岛，完全没靠工业能力，而日本原本应该打赢的，讨
: 论的就是这个。
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n*******4
发帖数: 2285 | 36 约克城按美军常规也要修三个月。三天出港是因为尼米资下死令, 1500工人72小时不停
赶班。出港时还有多个锅炉没修好, 工人呆在船上继续修。更多算是扬基创造性, 灵活
性, 而不是工业能力。日军没有此紧迫性主要是太轻敌了, 而不是工业能力差。
【在 R***a 的大作中提到】
: 没有工业能力为啥两鹤要修俩个月，约克城三天就出港参战？
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R***a
发帖数: 41892 | 37 下了死令日本也修不好两鹤啊，这是工业能力
【在 n*******4 的大作中提到】
: 约克城按美军常规也要修三个月。三天出港是因为尼米资下死令, 1500工人72小时不停
: 赶班。出港时还有多个锅炉没修好, 工人呆在船上继续修。更多算是扬基创造性, 灵活
: 性, 而不是工业能力。日军没有此紧迫性主要是太轻敌了, 而不是工业能力差。
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d**********0
发帖数: 13081 | 38 从这个角度来看, 确实是细节决定成败, 你是对的.
但这要放在大的picture 上看. 如果日本多了一艘航母, 就有了两种作用:
1. 分散美军进攻力量.
不至于一舰受到多枚炸弹.
2. 在空中多层次部署0式.
这样 1) 可能就不会发生. 而我们讨论的这个细节, 甲板上的炸弹, 也可能就不是问题
了.
【在 n*******4 的大作中提到】
: 细节很重要，讨论的就是细节，因为中途岛成败就在细节上。总说美国打赢日本靠的是
: 巨无霸工业能力和原子弹，可中途岛海战时日美海军优势比是4:1，美军是在整体严重
: 处于绝对劣势的情况下打赢的中途岛，完全没靠工业能力，而日本原本应该打赢的，讨
: 论的就是这个。
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n*******4
发帖数: 2285 | 39 好吧, 三天修好约克城算美国工业能力。
【在 R***a 的大作中提到】
: 下了死令日本也修不好两鹤啊，这是工业能力
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t**x
发帖数: 20965 | 40 中国现在加入美国可行吗
【在 h*****w 的大作中提到】
: 直接投降最好.
: 即使赢了,大概战争也就晚1-2年结束,在本土挨的核弹也许就不只两个了,死得人更多,
: 而且很可能苏联从欧洲战争结束后缓过来了,会登陆北海道,和美国瓜分日本
: 美国对日本的巨大优势,即使山本和天皇都是穿越回去的也没戏,日本当时的最优解就是
: 揣掉德国,加入美国,现在最差也还占着台湾朝鲜(美国的要求最多也就是要日本退出东
: 北),说不定东北和库页岛还都占着,那中国可真惨了.
: 之前日本对俄对清都是以小博大赢的,以为对美国也能如此.
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d**********0
发帖数: 13081 | 41 如果下了死令, 日本极有可能一鹤. 注意,不是两鹤. coral sea 后, 两鹤中, 一鹤战
损, 一鹤完整却缺人.
问题的核心是, 日本始终认为, 太平洋上, 美国只有两航母了. 现有的兵力足够对付.
【在 n*******4 的大作中提到】
: 好吧, 三天修好约克城算美国工业能力。
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n*******4
发帖数: 2285 | 42 4号机延迟起飞导致它提前发现美军舰队我倒是头次听说, 历来听到都是这导致了晚发
现。现在时兴历史修正主义, 所以此说法权威吗?
巧在
和美
不够
侦察
一梯
才能
【在 c****g 的大作中提到】
: 【 发信人: neosmith4 (天涯海客), 信区: History
: ：标 题: Re: 中途岛海战南云应该怎么打？
: ：发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 13 16:42:03 2015, 美东)
: ：细节很重要，讨论的就是细节，因为中途岛成败就在细节上。总说美国打赢日本靠的是
: ：巨无霸工业能力和原子弹，可中途岛海战时日美海军优势比是4:1，美军是在整体严重
: ：处于绝对劣势的情况下打赢的中途岛，完全没靠工业能力，而日本原本应该打赢的，讨
: ：论的就是这个。
: 可中途岛海战时日美海军优势比是4:1？？？啥？？
: 日本航母4，航母一共搭载舰载机：72+70+81
: 米犹航母3，航母一共搭载舰载机：79+109+43
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