k**0
发帖数: 19737 | 1 呵呵，这张照片，被某人说成是“太原国军缴获的共军苏式武器”
（http://www.mitbbs.com/article_t/History/31844987.html）
首先，此照片相信是在太原围城的时候，由美国记者拍下。
图中的DP机枪对中国来说不是新玩意儿， 抗战时苏联就支援过国军这种机枪，时间是
在1938年后。国共双方有这玩意儿都不稀罕（据说八路军当时也从国军处得到100挺）
， 稀罕的是， 如果完全靠缴获， 国军要搞到这23挺DP机抢，非得消灭大批解放军，
这个非常值得怀疑。 （国军那两把刷子，你懂的...)
而这批枪支即使是黑白照片，看上去都很新，所以么较合理的解释有：
1，国军拿出自己的DP机抢，另外奉上一碗太原迷汤，糊弄了美国记者。（不过照理说
，国军的DP机枪也不会这么新）
2，国军自己仿造的机枪。 据说此照片曾登在国内《兵器知识》上，照片名为《太原兵
工厂仿制的捷格加廖夫轻机枪》。 此说法较靠铺。
大家自己看看这里其他照片吧，相信你自然会做出正确的判断：
（附加老阎和500颗药的照片， 呵呵，他自己没吃） |
k**0
发帖数: 19737 | 2 呵呵，其实么，打仗的时候啥奇怪的事都有，但是造谣就不好了么...
再多来几张老照片， 大家看看有啥不合理的。 |
w****j
发帖数: 5581 | 3 百川这个形象不行啊，军容不整的话还不如穿便服。他有几张标准照形象还是可以的。
这张也太... 他桌上摆的美国军人照片是谁啊？
【在 k**0 的大作中提到】
: 呵呵，这张照片，被某人说成是“太原国军缴获的共军苏式武器”
: （http://www.mitbbs.com/article_t/History/31844987.html）
: 首先，此照片相信是在太原围城的时候，由美国记者拍下。
: 图中的DP机枪对中国来说不是新玩意儿， 抗战时苏联就支援过国军这种机枪，时间是
: 在1938年后。国共双方有这玩意儿都不稀罕（据说八路军当时也从国军处得到100挺）
: ， 稀罕的是， 如果完全靠缴获， 国军要搞到这23挺DP机抢，非得消灭大批解放军，
: 这个非常值得怀疑。 （国军那两把刷子，你懂的...)
: 而这批枪支即使是黑白照片，看上去都很新，所以么较合理的解释有：
: 1，国军拿出自己的DP机抢，另外奉上一碗太原迷汤，糊弄了美国记者。（不过照理说
: ，国军的DP机枪也不会这么新）
|
x**n
发帖数: 12542 | 4 陈纳德呀，这都不认识？
【在 w****j 的大作中提到】
: 百川这个形象不行啊，军容不整的话还不如穿便服。他有几张标准照形象还是可以的。
: 这张也太... 他桌上摆的美国军人照片是谁啊？
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s******8
发帖数: 7105 | 5
明显弹仓的光泽不一样，新个鬼。自己打自己脸吧。
【在 k**0 的大作中提到】
: 呵呵，这张照片，被某人说成是“太原国军缴获的共军苏式武器”
: （http://www.mitbbs.com/article_t/History/31844987.html）
: 首先，此照片相信是在太原围城的时候，由美国记者拍下。
: 图中的DP机枪对中国来说不是新玩意儿， 抗战时苏联就支援过国军这种机枪，时间是
: 在1938年后。国共双方有这玩意儿都不稀罕（据说八路军当时也从国军处得到100挺）
: ， 稀罕的是， 如果完全靠缴获， 国军要搞到这23挺DP机抢，非得消灭大批解放军，
: 这个非常值得怀疑。 （国军那两把刷子，你懂的...)
: 而这批枪支即使是黑白照片，看上去都很新，所以么较合理的解释有：
: 1，国军拿出自己的DP机抢，另外奉上一碗太原迷汤，糊弄了美国记者。（不过照理说
: ，国军的DP机枪也不会这么新）
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k**0
发帖数: 19737 | 6 "辽沈战役结束后，为稳住傅作义集团，防止其向南或西转移，中共中央军委在林彪等
建议下于1948年11月16日发出缓攻太原的电令，让徐部再打一两个星期控制几个要点和
机场后，停止进攻。按照该命令，解放军晋中军区部队进入西山地区，控制汾河以西的
机场。同月，阎锡山在接受美国《时代周刊》杂志记者采访时，表示他准备了毒药和汽
油，打算太原城被攻破时殉城."
可以看出当时太原被围，还未大打出手，那么这些（新的， 抑或保养良好的？lol）机枪从
哪里缴获的呢？
你有干货可以拿出来， 否则只是显得你自己无知。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 明显弹仓的光泽不一样，新个鬼。自己打自己脸吧。
|
s******8
发帖数: 7105 | 7
机枪从
以前缴获不行吗，阎锡山跟共党打了三年，如果总是败，早就滚蛋了，还能等到太原战
役？我不知道这些枪是真缴获，或者是国民党军的，不过明显是旧枪，你就别在这里给
小将丢脸了。
【在 k**0 的大作中提到】
: "辽沈战役结束后，为稳住傅作义集团，防止其向南或西转移，中共中央军委在林彪等
: 建议下于1948年11月16日发出缓攻太原的电令，让徐部再打一两个星期控制几个要点和
: 机场后，停止进攻。按照该命令，解放军晋中军区部队进入西山地区，控制汾河以西的
: 机场。同月，阎锡山在接受美国《时代周刊》杂志记者采访时，表示他准备了毒药和汽
: 油，打算太原城被攻破时殉城."
: 可以看出当时太原被围，还未大打出手，那么这些（新的， 抑或保养良好的？lol）机枪从
: 哪里缴获的呢？
: 你有干货可以拿出来， 否则只是显得你自己无知。
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k**0
发帖数: 19737 | 8 哈哈哈哈，你就只会打滚么？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 机枪从
: 以前缴获不行吗，阎锡山跟共党打了三年，如果总是败，早就滚蛋了，还能等到太原战
: 役？我不知道这些枪是真缴获，或者是国民党军的，不过明显是旧枪，你就别在这里给
: 小将丢脸了。
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s******8
发帖数: 7105 | 9
充分体现你的智商。
【在 k**0 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，你就只会打滚么？
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k**0
发帖数: 19737 | 10 你的智商也就这样了，人ridgway还能找点史料，你就剩下打滚了
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 充分体现你的智商。
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s******8
发帖数: 7105 | 11
有些人自己被打脸了，自己满地打滚，还反咬一口。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你的智商也就这样了，人ridgway还能找点史料，你就剩下打滚了
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k**0
发帖数: 19737 | 12 你觉得哪里打了我的脸？列出来
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 有些人自己被打脸了，自己满地打滚，还反咬一口。
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s******8
发帖数: 7105 | 13 1. 这照片是时代杂志上的，标题就是军人看守缴获共军武装，看我昨天的帖子
2. 新枪都有防锈镀层，弹仓上有部分都磨掉，所以光泽不一样，是旧枪。
3. 你说国民党新败，所以这些枪不是缴获的，逻辑非常可笑。 |
O****X
发帖数: 24292 | 14 看了一下照片
一堆的伤兵，将军要全家自杀成仁，粮食要靠空投，但是居然还有一堆“缴获”的机枪
，国军，OK！ |
O****X
发帖数: 24292 | 15 对了，一个共军俘虏没见着，估计见到我英勇国军都丢下机枪逃跑了，活活活
【在 O****X 的大作中提到】
: 看了一下照片
: 一堆的伤兵，将军要全家自杀成仁，粮食要靠空投，但是居然还有一堆“缴获”的机枪
: ，国军，OK！
|
s******8
发帖数: 7105 | 16
太原战役是在1949年3月，照片是48年11月拍的，所以自杀成仁、粮食要靠空投要跳跃4
个月。
毛轮威武！！！
【在 O****X 的大作中提到】
: 看了一下照片
: 一堆的伤兵，将军要全家自杀成仁，粮食要靠空投，但是居然还有一堆“缴获”的机枪
: ，国军，OK！
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k**0
发帖数: 19737 | 17 就是这个？ 哈哈哈哈，你不会弱智到不知道那个弹舱是可替换+新旧通用的吧？
看看我的照片，虽然拍摄角度不同，但是看看那排列整齐，泛着油光的机枪，你觉得那
是缴获的？
“新枪都有防锈镀层”那就是胡扯，枪的防锈是发蓝（gun blue)，那不是上漆， 而是
一种变相腐蚀。即使发过蓝的枪还是会生锈，所以新枪一定会上油。 缴获的枪支能油
光闪闪？
原来连你都知道国军新败，败的时候还有心思捡机枪？逃命都来不及了！
LIFE杂志即使如此解释，那是老外，容易糊弄。 你只要有点脑子，看看年代就知道是
怎么回事了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 1. 这照片是时代杂志上的，标题就是军人看守缴获共军武装，看我昨天的帖子
: 2. 新枪都有防锈镀层，弹仓上有部分都磨掉，所以光泽不一样，是旧枪。
: 3. 你说国民党新败，所以这些枪不是缴获的，逻辑非常可笑。
|
s******8
发帖数: 7105 | 18
http://www.gstatic.com/hostedimg/6a3dbe47939e9aec_large
你看看原图，明显枪上有磨损，
烤蓝也是防锈，你就不要打滚了。
国民缴获枪了，就不能上点油，自己用？
【在 k**0 的大作中提到】
: 就是这个？ 哈哈哈哈，你不会弱智到不知道那个弹舱是可替换+新旧通用的吧？
: 看看我的照片，虽然拍摄角度不同，但是看看那排列整齐，泛着油光的机枪，你觉得那
: 是缴获的？
: “新枪都有防锈镀层”那就是胡扯，枪的防锈是发蓝（gun blue)，那不是上漆， 而是
: 一种变相腐蚀。即使发过蓝的枪还是会生锈，所以新枪一定会上油。 缴获的枪支能油
: 光闪闪？
: 原来连你都知道国军新败，败的时候还有心思捡机枪？逃命都来不及了！
: LIFE杂志即使如此解释，那是老外，容易糊弄。 你只要有点脑子，看看年代就知道是
: 怎么回事了。
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k**0
发帖数: 19737 | 19 你这是在show off你的智商下限么？
对烤蓝原理不清楚情有可原，毕竟不懂枪的人居多。
硬掰“缴获”就实在太可笑了。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: http://www.gstatic.com/hostedimg/6a3dbe47939e9aec_large
: 你看看原图，明显枪上有磨损，
: 烤蓝也是防锈，你就不要打滚了。
: 国民缴获枪了，就不能上点油，自己用？
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s******8
发帖数: 7105 | 20
除了你的屁股以外，你没任何证据这些枪不是缴获的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你这是在show off你的智商下限么？
: 对烤蓝原理不清楚情有可原，毕竟不懂枪的人居多。
: 硬掰“缴获”就实在太可笑了。
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s******8
发帖数: 7105 | 21
硬掰是你，不是我。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你这是在show off你的智商下限么？
: 对烤蓝原理不清楚情有可原，毕竟不懂枪的人居多。
: 硬掰“缴获”就实在太可笑了。
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k**0
发帖数: 19737 | 22 除了你的屁股以外，你没任何逻辑可言 lol
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 硬掰是你，不是我。
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k**0
发帖数: 19737 | 23 “史版第一老将”呢？ 我在等你的干货 lol
等你证明老阎V5， 被围在太原还能反过来缴获共军那么多“新”机枪的证据。哈哈
【在 k**0 的大作中提到】
: 就是这个？ 哈哈哈哈，你不会弱智到不知道那个弹舱是可替换+新旧通用的吧？
: 看看我的照片，虽然拍摄角度不同，但是看看那排列整齐，泛着油光的机枪，你觉得那
: 是缴获的？
: “新枪都有防锈镀层”那就是胡扯，枪的防锈是发蓝（gun blue)，那不是上漆， 而是
: 一种变相腐蚀。即使发过蓝的枪还是会生锈，所以新枪一定会上油。 缴获的枪支能油
: 光闪闪？
: 原来连你都知道国军新败，败的时候还有心思捡机枪？逃命都来不及了！
: LIFE杂志即使如此解释，那是老外，容易糊弄。 你只要有点脑子，看看年代就知道是
: 怎么回事了。
|
s******8
发帖数: 7105 | 24
照片来源就是干货，你只有你的猜测，本版倒数第一小将，也就这水平了。
【在 k**0 的大作中提到】
: “史版第一老将”呢？ 我在等你的干货 lol
: 等你证明老阎V5， 被围在太原还能反过来缴获共军那么多“新”机枪的证据。哈哈
|
k**0
发帖数: 19737 | 25 洋大人放了个P，你就不会动脑了
说你弱智都是客气的
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 照片来源就是干货，你只有你的猜测，本版倒数第一小将，也就这水平了。
|
p******r
发帖数: 6213 | 26 应该是牛驼寨要塞争夺战中缴的。共军先是清晨偷袭得手，占领了表面阵地和碉堡，早
晨又被阎军从地下工事中反击成功，然后双方激烈争夺，互为攻防，双方伤亡都很大，
当时号称中国的凡尔登绞肉机。共军因为伤亡太大曾停止争夺，所以阎军视为大捷，曾
经把缴获的共军武器拿出来展览过，其中有苏式大转盘机枪，阎军号称缴获的是苏联援
助共军的武器，共军声称是抗战时苏援国军武器，被共军缴获后使用的。
机枪从
【在 k**0 的大作中提到】
: "辽沈战役结束后，为稳住傅作义集团，防止其向南或西转移，中共中央军委在林彪等
: 建议下于1948年11月16日发出缓攻太原的电令，让徐部再打一两个星期控制几个要点和
: 机场后，停止进攻。按照该命令，解放军晋中军区部队进入西山地区，控制汾河以西的
: 机场。同月，阎锡山在接受美国《时代周刊》杂志记者采访时，表示他准备了毒药和汽
: 油，打算太原城被攻破时殉城."
: 可以看出当时太原被围，还未大打出手，那么这些（新的， 抑或保养良好的？lol）机枪从
: 哪里缴获的呢？
: 你有干货可以拿出来， 否则只是显得你自己无知。
|
s******8
发帖数: 7105 | 27
我来教育你一下：
有个人失业了，所以他不可有房有车。 因为失业那会有钱买房买车呀。
看在你是中国人的份上，我就不收钱了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 洋大人放了个P，你就不会动脑了
: 说你弱智都是客气的
|
k**0
发帖数: 19737 | 28 确实有这一段，不过这个说法出自阎锡山， 而且没有其它被缴获武器的照片， 疑点很大
【在 p******r 的大作中提到】
: 应该是牛驼寨要塞争夺战中缴的。共军先是清晨偷袭得手，占领了表面阵地和碉堡，早
: 晨又被阎军从地下工事中反击成功，然后双方激烈争夺，互为攻防，双方伤亡都很大，
: 当时号称中国的凡尔登绞肉机。共军因为伤亡太大曾停止争夺，所以阎军视为大捷，曾
: 经把缴获的共军武器拿出来展览过，其中有苏式大转盘机枪，阎军号称缴获的是苏联援
: 助共军的武器，共军声称是抗战时苏援国军武器，被共军缴获后使用的。
:
: 机枪从
|
k**0
发帖数: 19737 | 29 哈哈，你的干货真少啊， 就这样还敢自称“第一老将”？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 我来教育你一下：
: 有个人失业了，所以他不可有房有车。 因为失业那会有钱买房买车呀。
: 看在你是中国人的份上，我就不收钱了。
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s******8
发帖数: 7105 | 30
搞些不沾边的东西，也算什么干货，打脸都不够，非得要人把脸皮都刮了还硬凸。 呵
呵
【在 k**0 的大作中提到】
: 哈哈，你的干货真少啊， 就这样还敢自称“第一老将”？
|
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|
A****0
发帖数: 12393 | 31 凹
不是凸
其实凹也是个别字,应该是拗.你要加强学习啊.
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 搞些不沾边的东西，也算什么干货，打脸都不够，非得要人把脸皮都刮了还硬凸。 呵
: 呵
|
s******8
发帖数: 7105 | 32
多谢你。公子哥同志， 你的国学水平还是不错的。
【在 A****0 的大作中提到】
: 凹
: 不是凸
: 其实凹也是个别字,应该是拗.你要加强学习啊.
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k**0
发帖数: 19737 | 33 啊？你还有脸皮可刮？你的水平也就和那个OCT4差不多罢了
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 多谢你。公子哥同志， 你的国学水平还是不错的。
|
s***a
发帖数: 2141 | 34 哈哈哈哈哈，廖化同学在一号二号学家纷纷退出怯战的时候坚持爱党
一副当不上百度学家誓不罢休的气魄，勇气可嘉啊，哈哈哈哈
可惜百度了这么一大堆，还只有“所以么较合理的解释”
哈哈哈哈哈
“解释”还需要百度呀，哈哈哈哈，我当时百度出什么史料了呢
【在 k**0 的大作中提到】
: 呵呵，这张照片，被某人说成是“太原国军缴获的共军苏式武器”
: （http://www.mitbbs.com/article_t/History/31844987.html）
: 首先，此照片相信是在太原围城的时候，由美国记者拍下。
: 图中的DP机枪对中国来说不是新玩意儿， 抗战时苏联就支援过国军这种机枪，时间是
: 在1938年后。国共双方有这玩意儿都不稀罕（据说八路军当时也从国军处得到100挺）
: ， 稀罕的是， 如果完全靠缴获， 国军要搞到这23挺DP机抢，非得消灭大批解放军，
: 这个非常值得怀疑。 （国军那两把刷子，你懂的...)
: 而这批枪支即使是黑白照片，看上去都很新，所以么较合理的解释有：
: 1，国军拿出自己的DP机抢，另外奉上一碗太原迷汤，糊弄了美国记者。（不过照理说
: ，国军的DP机枪也不会这么新）
|
s**********e
发帖数: 33562 | 35 我很怀疑牛驼寨争夺战里闫军能缴获20多挺完好的转盘机枪。牛驼寨战斗非常激烈，炮
弹炸出了两米深的浮土，要缴获一挺完好的机枪的话，背后恐怕得要有更多的被炸毁或
者其他原因损耗的机枪吧？查了《第一军战史》，作为牛驼寨主要战斗部队之一的独7
旅（1军3师）在整个解放战争里面损失掉的机枪也就是64挺而已。 |
s***a
发帖数: 2141 | 36 我说你也是，人家都黔驴技穷到“据说”了，都《兵器知识》了，你还计较什么呢
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
2，国军自己仿造的机枪。 据说此照片曾登在国内《兵器知识》上，照片名为《太原兵
工厂仿制的捷格加廖夫轻机枪》。 此说法较靠铺。
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
都可怜到“据说”了，还只据说处《兵器知识》这种档次的玩意，哈哈哈哈
据说，据who说啊？据“百度搜索引擎”说吧，哈哈哈哈哈
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 多谢你。公子哥同志， 你的国学水平还是不错的。
|
s***a
发帖数: 2141 | 37 一号学家，第一军战史在哪呢？哈哈哈哈哈
让我们开开眼吧，哈哈哈哈，我特别想要第一军战史
发给我一本好吧，哈哈哈哈
独7旅这种烂部队，本来就没打过多少硬仗
7
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我很怀疑牛驼寨争夺战里闫军能缴获20多挺完好的转盘机枪。牛驼寨战斗非常激烈，炮
: 弹炸出了两米深的浮土，要缴获一挺完好的机枪的话，背后恐怕得要有更多的被炸毁或
: 者其他原因损耗的机枪吧？查了《第一军战史》，作为牛驼寨主要战斗部队之一的独7
: 旅（1军3师）在整个解放战争里面损失掉的机枪也就是64挺而已。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 38 神经病来了，咱就走。
【在 s***a 的大作中提到】
: 一号学家，第一军战史在哪呢？哈哈哈哈哈
: 让我们开开眼吧，哈哈哈哈，我特别想要第一军战史
: 发给我一本好吧，哈哈哈哈
: 独7旅这种烂部队，本来就没打过多少硬仗
:
: 7
|
k**0
发帖数: 19737 | 39 问题是，这批机枪就是阎锡山拿出来黑TG的，想说明这是苏联支援TG的。
疑点很多，比如现在没有其它被缴获武器的照片，不能说明这不是阎锡山拿自己的出来
冒充。
就凭洋人一句阴文，老将就深信不疑，实在太那个了吧?
我等你，拿出干货吧！ 我看好你哟~~~
【在 s***a 的大作中提到】
: 一号学家，第一军战史在哪呢？哈哈哈哈哈
: 让我们开开眼吧，哈哈哈哈，我特别想要第一军战史
: 发给我一本好吧，哈哈哈哈
: 独7旅这种烂部队，本来就没打过多少硬仗
:
: 7
|
s**********e
发帖数: 33562 | 40 走前还是要抽一耳光的。
【在 s***a 的大作中提到】
: 一号学家，第一军战史在哪呢？哈哈哈哈哈
: 让我们开开眼吧，哈哈哈哈，我特别想要第一军战史
: 发给我一本好吧，哈哈哈哈
: 独7旅这种烂部队，本来就没打过多少硬仗
:
: 7
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s***a
发帖数: 2141 | 41 哈哈哈哈，我没怀疑你有一军战史啊，我不还让你把一军战史也发我一本吗
我也学习学习呀，哈哈哈哈哈哈
可您的一军战史没能证明这些枪不是你们匪军丢的呀，哈哈哈哈哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 走前还是要抽一耳光的。
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s******8
发帖数: 7105 | 42
“重新占领牛驼寨后，阎锡山在绥靖公署举行庆功酒会，并把从牛驼寨缴获的解放军
苏制机枪做为苏联军援的证据向记者展示，其实，他们缴获的那种机枪样式比较陈旧，
是苏联政府在抗日战争中援助给国民党政府后流入解放军的。”
http://www.sx.chinanews.com/news/2009/0415/5040.html
共党都承认是被缴获的， 这回你脸皮都没了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 哈哈，你的干货真少啊， 就这样还敢自称“第一老将”？
|
m****5
发帖数: 1131 | 43 你的意思是三年内战国军从来没打过胜仗？就不能缴获共军一点武器？我看你只有政治
，没有常识。其实，即使在兵败如山倒的情况下，比如辽沈战役结束前，刘光头刘玉章
还在撤离葫芦岛前打败过共军。后来又在撤离上海前大败共军。
【在 k**0 的大作中提到】
: 呵呵，这张照片，被某人说成是“太原国军缴获的共军苏式武器”
: （http://www.mitbbs.com/article_t/History/31844987.html）
: 首先，此照片相信是在太原围城的时候，由美国记者拍下。
: 图中的DP机枪对中国来说不是新玩意儿， 抗战时苏联就支援过国军这种机枪，时间是
: 在1938年后。国共双方有这玩意儿都不稀罕（据说八路军当时也从国军处得到100挺）
: ， 稀罕的是， 如果完全靠缴获， 国军要搞到这23挺DP机抢，非得消灭大批解放军，
: 这个非常值得怀疑。 （国军那两把刷子，你懂的...)
: 而这批枪支即使是黑白照片，看上去都很新，所以么较合理的解释有：
: 1，国军拿出自己的DP机抢，另外奉上一碗太原迷汤，糊弄了美国记者。（不过照理说
: ，国军的DP机枪也不会这么新）
|
k**0
发帖数: 19737 | 44 你要先搞清楚，DP机枪八路有几挺，国军有几挺，苏联啥时候开始大规模把苏式装备给
TG的。
关键不是国军有没有打败过共军。
【在 m****5 的大作中提到】
: 你的意思是三年内战国军从来没打过胜仗？就不能缴获共军一点武器？我看你只有政治
: ，没有常识。其实，即使在兵败如山倒的情况下，比如辽沈战役结束前，刘光头刘玉章
: 还在撤离葫芦岛前打败过共军。后来又在撤离上海前大败共军。
|
k**0
发帖数: 19737 | 45 这就是你的干货？我写这篇之前就看过了。
到最后一页看看：
"由于条件的限制，本人在编写这段历史时，也完全是从故纸堆中寻找史料和线索，文
中涉及的细节及当事人的言论，主要出自《山西文史资料》和《太原文史资料》。遗憾
的是，由于年代的久远、回忆中的遗漏和错误，这些资料中出现了许多自相矛盾和模糊
不清的记载，本人根据自己的理解和判断对这些史料进行了取舍，出现错误在所难免，
相信读者在阅读时也会有自己的判断。"
【在 s******8 的大作中提到】
:
: “重新占领牛驼寨后，阎锡山在绥靖公署举行庆功酒会，并把从牛驼寨缴获的解放军
: 苏制机枪做为苏联军援的证据向记者展示，其实，他们缴获的那种机枪样式比较陈旧，
: 是苏联政府在抗日战争中援助给国民党政府后流入解放军的。”
: http://www.sx.chinanews.com/news/2009/0415/5040.html
: 共党都承认是被缴获的， 这回你脸皮都没了。
|
s******8
发帖数: 7105 | 46
满嘴跑火车的的家伙，滚一边吧。
【在 k**0 的大作中提到】
: 这就是你的干货？我写这篇之前就看过了。
: 到最后一页看看：
: "由于条件的限制，本人在编写这段历史时，也完全是从故纸堆中寻找史料和线索，文
: 中涉及的细节及当事人的言论，主要出自《山西文史资料》和《太原文史资料》。遗憾
: 的是，由于年代的久远、回忆中的遗漏和错误，这些资料中出现了许多自相矛盾和模糊
: 不清的记载，本人根据自己的理解和判断对这些史料进行了取舍，出现错误在所难免，
: 相信读者在阅读时也会有自己的判断。"
|
k**0
发帖数: 19737 | 47 操，你除了打滚之外还有啥能耐？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 满嘴跑火车的的家伙，滚一边吧。
|
p******r
发帖数: 6213 | 48 牛驼寨争夺战共军参战部队一共4个旅，分别为独7旅、独3旅、12旅和警2旅，战斗持
续27天，各旅均伤亡惨重，有的营仅幸存50余人，丢掉20余挺远处看外形还说得过去的
机枪不奇怪。
另外炮弹炸出两米深的浮土出处在哪里？我只看到2尺深浮土的说法。
7
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我很怀疑牛驼寨争夺战里闫军能缴获20多挺完好的转盘机枪。牛驼寨战斗非常激烈，炮
: 弹炸出了两米深的浮土，要缴获一挺完好的机枪的话，背后恐怕得要有更多的被炸毁或
: 者其他原因损耗的机枪吧？查了《第一军战史》，作为牛驼寨主要战斗部队之一的独7
: 旅（1军3师）在整个解放战争里面损失掉的机枪也就是64挺而已。
|
k**0
发帖数: 19737 | 49 更新山西造DP疑似证据， 鸣谢ssgo2008， lol
毛子DP上未见此零件。 |
h**k
发帖数: 3368 | 50 也许是土共缴获的山西仿造机枪又被晋军缴获回去了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 更新山西造DP疑似证据， 鸣谢ssgo2008， lol
: 毛子DP上未见此零件。
|
|
|
f****y
发帖数: 7425 | 51 这个图片的g点就是毛子DP，意义就是毛子全面支持tg打赢内战，如果只是缴获山西仿
造机枪的话，立马没卖点了
【在 h**k 的大作中提到】
: 也许是土共缴获的山西仿造机枪又被晋军缴获回去了。
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s******8
发帖数: 7105 | 52
在俄国人造的枪上钉块铁，就不是俄国人造的了？ 山西造的就这个样？
有病也病不成这样。
【在 k**0 的大作中提到】
: 更新山西造DP疑似证据， 鸣谢ssgo2008， lol
: 毛子DP上未见此零件。
|
s******8
发帖数: 7105 | 53
他能证明山西产就这个样子？ 他自己都承认没见过。 打滚而已。
【在 h**k 的大作中提到】
: 也许是土共缴获的山西仿造机枪又被晋军缴获回去了。
|
k**0
发帖数: 19737 | 54 在仿造中做一定改进是进步，何况老阎对军工厂一向抓得紧， 老阎作为一个军阀，这
是他的优点，他那兵工厂是很有水准的。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 他能证明山西产就这个样子？ 他自己都承认没见过。 打滚而已。
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s******8
发帖数: 7105 | 55
你证明一下枪托后面那块铁就是山西产的转盘枪独有的， 否则你就是打滚扯淡。
【在 k**0 的大作中提到】
: 在仿造中做一定改进是进步，何况老阎对军工厂一向抓得紧， 老阎作为一个军阀，这
: 是他的优点，他那兵工厂是很有水准的。
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k**0
发帖数: 19737 | 56 毛子产不是这样的，共军没能力自产， 再加上你提供的细节图片（LOL） ，按常理，
这是很合逻辑的推理。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你证明一下枪托后面那块铁就是山西产的转盘枪独有的， 否则你就是打滚扯淡。
|
k**0
发帖数: 19737 | 57 网上DP机抢照片多如牛毛，你除了打滚不会自己动动手么？你那帖子里我已经给了毛子
的图片了。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你证明一下枪托后面那块铁就是山西产的转盘枪独有的， 否则你就是打滚扯淡。
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s******8
发帖数: 7105 | 58
，
你怎么知道毛子产不是这样的？ 证明呢？ 山西产的重来没照片, 你不就是撒谎，瞎
扯吗?
【在 k**0 的大作中提到】
: 毛子产不是这样的，共军没能力自产， 再加上你提供的细节图片（LOL） ，按常理，
: 这是很合逻辑的推理。
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s******8
发帖数: 7105 | 59
你不给有其他型号？你不给人家后来钉上去？你有山西产的图片吗？ 扯淡不要钱，没
见过你这样不要脸的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 网上DP机抢照片多如牛毛，你除了打滚不会自己动动手么？你那帖子里我已经给了毛子
: 的图片了。
|
k**0
发帖数: 19737 | 60 毛子产的照片太多了，我以前贴过了
山西产的照片以前就算没见过，这个帖子里不是有了么， 还是你指出的，LOL
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你不给有其他型号？你不给人家后来钉上去？你有山西产的图片吗？ 扯淡不要钱，没
: 见过你这样不要脸的。
|
|
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k**0
发帖数: 19737 | 61 呵呵， 别急， 你可以慢慢找毛子的网站么，具体型号是DP-27或DP-28
谁钉上去的呢？是谁？
你丫的还有脸说我不要脸，哈哈， 笑死人
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你不给有其他型号？你不给人家后来钉上去？你有山西产的图片吗？ 扯淡不要钱，没
: 见过你这样不要脸的。
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a**i
发帖数: 5846 | 62 我外人插嘴，那个铁片好像有的机枪有有的机关枪没有，怎么回事？按你们的说法，有
些是苏联造有些是山西造？
【在 k**0 的大作中提到】
: 更新山西造DP疑似证据， 鸣谢ssgo2008， lol
: 毛子DP上未见此零件。
|
s******8
发帖数: 7105 | 63
证明山西产过转盘机枪的证据来自国内《兵器知识》， 其证据就是这张时代杂志的照
片。呵呵。
【在 k**0 的大作中提到】
: 毛子产的照片太多了，我以前贴过了
: 山西产的照片以前就算没见过，这个帖子里不是有了么， 还是你指出的，LOL
|
k**0
发帖数: 19737 | 64 38年开始苏联军援给了几千挺（给国军），据说当时八路分到了120挺。
苏联造的DP机枪照片很多，没见到有那铁片的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我外人插嘴，那个铁片好像有的机枪有有的机关枪没有，怎么回事？按你们的说法，有
: 些是苏联造有些是山西造？
|
s******8
发帖数: 7105 | 65
这人不知道就一口咬死，就是山西造的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我外人插嘴，那个铁片好像有的机枪有有的机关枪没有，怎么回事？按你们的说法，有
: 些是苏联造有些是山西造？
|
k**0
发帖数: 19737 | 66 现在都不扯这是不是“缴获”的了？ 哈哈
PS， 我说了，是“疑似”。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 这人不知道就一口咬死，就是山西造的。
|
s******8
发帖数: 7105 | 67
你能证明太原兵工厂生产过转盘机枪吗？
【在 k**0 的大作中提到】
: 现在都不扯这是不是“缴获”的了？ 哈哈
: PS， 我说了，是“疑似”。
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k**0
发帖数: 19737 | 68 那要找到太原兵工厂生产纪录，我是没有。不过至少现在明摆着那些大部分不是毛子原
产， 这个没有异议了吧？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你能证明太原兵工厂生产过转盘机枪吗？
|
A****0
发帖数: 12393 | 69 如果我证明的话你怎么办?
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你能证明太原兵工厂生产过转盘机枪吗？
|
s******8
发帖数: 7105 | 70
你怎么知道不是毛子产的？ 瞎扯， 解放前基本没有转盘机枪生产。
【在 k**0 的大作中提到】
: 那要找到太原兵工厂生产纪录，我是没有。不过至少现在明摆着那些大部分不是毛子原
: 产， 这个没有异议了吧？
|
|
|
a**i
发帖数: 5846 | 71 你们几位啊，现在就是为吵架而吵架。这个产地已经不能证明什么了，看不出来？
证明了是苏联产的，可能是苏联支援共产党被缴获的，也可能是苏联支援国民党然后拿
来摆样子的。
证明了是山西产，那可能是国民党拿来摆样子的，也可以是抗战时和八路分享现在被缴
获的。
更别说搞不好两种都有，说得清楚个啥？
【在 A****0 的大作中提到】
: 如果我证明的话你怎么办?
|
O****X
发帖数: 24292 | 72 买来的鱼是一般大小的，钓上来的鱼大小不一致的
我是挺相声说的哦
【在 a**i 的大作中提到】
: 你们几位啊，现在就是为吵架而吵架。这个产地已经不能证明什么了，看不出来？
: 证明了是苏联产的，可能是苏联支援共产党被缴获的，也可能是苏联支援国民党然后拿
: 来摆样子的。
: 证明了是山西产，那可能是国民党拿来摆样子的，也可以是抗战时和八路分享现在被缴
: 获的。
: 更别说搞不好两种都有，说得清楚个啥？
|
s******8
发帖数: 7105 | 73
所谓山西产的其实就国内《兵器知识》犯的一个错，误传出来的。
，这个枪国内52年才开始产，国民党好像没生产过。
欢迎有证据的来打脸。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你们几位啊，现在就是为吵架而吵架。这个产地已经不能证明什么了，看不出来？
: 证明了是苏联产的，可能是苏联支援共产党被缴获的，也可能是苏联支援国民党然后拿
: 来摆样子的。
: 证明了是山西产，那可能是国民党拿来摆样子的，也可以是抗战时和八路分享现在被缴
: 获的。
: 更别说搞不好两种都有，说得清楚个啥？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 74 还是我说的，牛驼寨战况极其激烈，要想完整地缴获20几挺转盘机枪恐怕不容易。 |
O****X
发帖数: 24292 | 75 共军自己的装备都乱得一塌糊涂，后来打韩战都要考虑先换装，哪有这么整齐的货色啊 |
s******8
发帖数: 7105 | 76
炮击密度是多少？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 还是我说的，牛驼寨战况极其激烈，要想完整地缴获20几挺转盘机枪恐怕不容易。
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s******8
发帖数: 7105 | 77
我让你打脸吧。
【在 A****0 的大作中提到】
: 如果我证明的话你怎么办?
|
A****0
发帖数: 12393 | 78 这你太难为我了
你拿个你没有的出来蒙事,哈哈.
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 我让你打脸吧。
|
s******8
发帖数: 7105 | 79
5个包子。 注意不要搞那个兵器知识的文章。
【在 A****0 的大作中提到】
: 这你太难为我了
: 你拿个你没有的出来蒙事,哈哈.
|
s******8
发帖数: 7105 | 80
我估计你搞不出来，太原兵工厂抗战前可以生产捷克机枪，这个比转盘机枪好用。
【在 A****0 的大作中提到】
: 这你太难为我了
: 你拿个你没有的出来蒙事,哈哈.
|
|
|
s***a
发帖数: 2141 | 81 呵呵哈哈哈哈哈《山西文史資料》啊
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: History
标 题: 太原五百完人的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 13 12:52:08 2012, 美东
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%8E%9F%E4%BA%94%E7%99%
由於海峽兩岸音訊不通，直到1983年中國大陆方面的文史研究人员才看到1979年山西文
献社編印的《太原五百完人成仁三十周年纪念》，並通过該书才了解到此事。此後经过
五年调查，1988年11月，《山西文史資料》第六十輯刊載了“「太原五百完人調查報告
」”，認为「太原五百完人」中的自殺死亡者最多“不過百餘人”，且“大多是太原綏
靖公署特種憲警指揮處的成員”，指其“是害怕中共報復才集體自殺”。調查報告將其
所查証到的太原易手之時“确认特警处首要特务分子有46人自杀”的詳細信息進行了公
佈。這46人中，僅有十多人被《太原五百完人成仁三十周年纪念》收錄於「太原五百完
人」名單中。
【在 k**0 的大作中提到】
: 这就是你的干货？我写这篇之前就看过了。
: 到最后一页看看：
: "由于条件的限制，本人在编写这段历史时，也完全是从故纸堆中寻找史料和线索，文
: 中涉及的细节及当事人的言论，主要出自《山西文史资料》和《太原文史资料》。遗憾
: 的是，由于年代的久远、回忆中的遗漏和错误，这些资料中出现了许多自相矛盾和模糊
: 不清的记载，本人根据自己的理解和判断对这些史料进行了取舍，出现错误在所难免，
: 相信读者在阅读时也会有自己的判断。"
|
s***a
发帖数: 2141 | 82 laoafei，你又来显眼啦，哈哈哈哈
你那“石觉伪造攻占延安俘虏共军”的文章呢？哈哈哈在哪里呀？
苏联军援主要都给了蒋系中央军，阎锡山根本就美得到
哈哈哈哈啊，还你党妈缴获呢，哈哈哈
【在 a**i 的大作中提到】
: 你们几位啊，现在就是为吵架而吵架。这个产地已经不能证明什么了，看不出来？
: 证明了是苏联产的，可能是苏联支援共产党被缴获的，也可能是苏联支援国民党然后拿
: 来摆样子的。
: 证明了是山西产，那可能是国民党拿来摆样子的，也可以是抗战时和八路分享现在被缴
: 获的。
: 更别说搞不好两种都有，说得清楚个啥？
|
w***1
发帖数: 239 | 83 恍然大悟啊，
原来狗日的TG是靠洋人才取胜的。
常公公威武！～ |
k******k
发帖数: 6800 | 84 你才知道啊，你们村消息不太灵通啊
来看这个
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31845149.html
【在 w***1 的大作中提到】
: 恍然大悟啊，
: 原来狗日的TG是靠洋人才取胜的。
: 常公公威武！～
|
f****y
发帖数: 7425 | 85 这里的老几位都太搞了，骂tg靠洋人取胜，有没有想过tg取胜的是拿着洋人装备，甚至
让洋人冲在前面的老西？
难道失败者失败了，他干的事就不可耻了吗？
如果可耻的话，也别喷了，歇歇吧。
我只能这么说骂tg有很多方式，可要是非选把烂泥扶上墙的方式，那也太蛋疼了。
还有我给ssgo这样只会胡喷的出点注意，DP这样的经典武器，从诞生到定型到改型到停
产至少也有20年，里面有n多型不奇怪，您老就不能google一下各代的不同，再google
一下山西造，没准彻底否定了kz80的推论阿？你咋非得用嘴没水平的转进胡勒呢？有图
有真相，有硬货才好啊，学学人家哈哈哈，别管真的假的，公认的还是争议，好歹先上
点菜。
李将军好歹转进前还会百度一下呢，拜托这是历史版，专业一点好不好
别搞得我们围观都觉得没意思 |
s******8
发帖数: 7105 | 86
google
你乱喷啥， 我上网找山西产的转盘枪， 结果是根本没有。这东西比国民仿制捷克机枪
落后。而且KZ80说的这小铁皮，不过是装饰或防护的东西，对于枪支来说是可有可无的
，不一定是不同厂家生产的。难道你给IPHONE加个套子就不是原装IPHONE了？
【在 f****y 的大作中提到】
: 这里的老几位都太搞了，骂tg靠洋人取胜，有没有想过tg取胜的是拿着洋人装备，甚至
: 让洋人冲在前面的老西？
: 难道失败者失败了，他干的事就不可耻了吗？
: 如果可耻的话，也别喷了，歇歇吧。
: 我只能这么说骂tg有很多方式，可要是非选把烂泥扶上墙的方式，那也太蛋疼了。
: 还有我给ssgo这样只会胡喷的出点注意，DP这样的经典武器，从诞生到定型到改型到停
: 产至少也有20年，里面有n多型不奇怪，您老就不能google一下各代的不同，再google
: 一下山西造，没准彻底否定了kz80的推论阿？你咋非得用嘴没水平的转进胡勒呢？有图
: 有真相，有硬货才好啊，学学人家哈哈哈，别管真的假的，公认的还是争议，好歹先上
: 点菜。
|
f****y
发帖数: 7425 | 87 给你出点主意也成了喷你了
你倒是谁都不放过阿，呵呵呵
【在 s******8 的大作中提到】
:
: google
: 你乱喷啥， 我上网找山西产的转盘枪， 结果是根本没有。这东西比国民仿制捷克机枪
: 落后。而且KZ80说的这小铁皮，不过是装饰或防护的东西，对于枪支来说是可有可无的
: ，不一定是不同厂家生产的。难道你给IPHONE加个套子就不是原装IPHONE了？
|
s******8
发帖数: 7105 | 88
KZ80明明就是不知道那个小铁皮是怎么回事，他就硬拗是山西产的，而且网上根本就没
有山西产的转盘枪资料。这不是智商问题，是人品问题。
【在 f****y 的大作中提到】
: 给你出点主意也成了喷你了
: 你倒是谁都不放过阿，呵呵呵
|
h***i
发帖数: 89031 | 89 你想说明你人品好？
你就扯淡巴
【在 s******8 的大作中提到】
:
: KZ80明明就是不知道那个小铁皮是怎么回事，他就硬拗是山西产的，而且网上根本就没
: 有山西产的转盘枪资料。这不是智商问题，是人品问题。
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k**0
发帖数: 19737 | 90 原文在中新， 被某个老将偷偷删了
------------------------------------------------------------
说你二还真是二，
那个“史版第一老将”，的逻辑是用网文来推断TG肯定那23挺机枪是大战中缴获的。
1， 那篇网文的作者只是业余不是专业（所以不代表TG）， 文章也是东拼西凑， 何况
人家也说了，“本人根据自己的理解和判断对这些史料进行了取舍，出现错误在所难免
”，所以那篇关于缴获机枪的文章可能根本不是出自《山西文史资料》。
2，关于“太原500完人”的资料，在山西文史资料60辑上有，而且连国民党都承认。
所以我反驳那篇网文的正确性 - 不等于 - 我否定《山西文史资料》
我相信“太原500完人”是个JOKE - 不等于我确定《山西文史资料》 - 只等于我相信
WIKI上关于太原500完人的解释是正确的。
你的，明白？
想打我脸，你可以去找找机枪的证据， 或者有兴趣找找“500完人”是不是“412完人
” LOL
别搞你不擅长的逻辑题，简直二得不行
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【在 k******k 的大作中提到】
: 你才知道啊，你们村消息不太灵通啊
: 来看这个
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/31845149.html
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k**0
发帖数: 19737 | 91 不懂别胡说，DP和捷克ZB26各有优良， 说不上谁比谁好。
你根本不知道那是啥部件， 就别扯着嗓子乱讲。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: KZ80明明就是不知道那个小铁皮是怎么回事，他就硬拗是山西产的，而且网上根本就没
: 有山西产的转盘枪资料。这不是智商问题，是人品问题。
|
k**0
发帖数: 19737 | 92 呵呵，我做了大量research, 所有苏联产DP系列都看过了，才写了这篇。你除了张嘴就
没好好做过啥，还有脸说我的人品？
太原兵工厂1946-1949年留下来的生产资料很少， 很多仿制的型号资料只怕要去太原博
物馆去找了。
本文一切都是推测。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: KZ80明明就是不知道那个小铁皮是怎么回事，他就硬拗是山西产的，而且网上根本就没
: 有山西产的转盘枪资料。这不是智商问题，是人品问题。
|
s******8
发帖数: 7105 | 93
好像你就知道似的， 搞笑，你自己都说不出那个部件的来历，
就一口咬定这是山西产的， 到底是谁胡说？
【在 k**0 的大作中提到】
: 不懂别胡说，DP和捷克ZB26各有优良， 说不上谁比谁好。
: 你根本不知道那是啥部件， 就别扯着嗓子乱讲。
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s******8
发帖数: 7105 | 94
你百度一下就算都看过了， 太原兵工厂根本就没有生产DP机枪的记录。你是纯粹胡扯
。
【在 k**0 的大作中提到】
: 呵呵，我做了大量research, 所有苏联产DP系列都看过了，才写了这篇。你除了张嘴就
: 没好好做过啥，还有脸说我的人品？
: 太原兵工厂1946-1949年留下来的生产资料很少， 很多仿制的型号资料只怕要去太原博
: 物馆去找了。
: 本文一切都是推测。
|
k**0
发帖数: 19737 | 95 我当然知道那是干啥的，玩过二战老枪的人应该都猜得出来。
看过毛子DP解析图，你就知道哪个零件在原装DP上是不存在的。
而零件很可能和国情有关，打仗不是操兵玩，每个部件都有存在的意义。
至于是否山西产，我说了，只能推测，除非找到生产纪录。1900-1949年，中国国内仿
制武器之杂，可是说是当之无愧的世界第一。 凡是那段时间在世界上出现过的武器和
口径，在国内大都出现过。而太原那块仿制武器是出了名的。
你要能证明国军完全靠缴获， 而得到了那23挺DP机枪， 不妨试试看找出苏联是何时大
规模把苏式武器支援给TG的。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你百度一下就算都看过了， 太原兵工厂根本就没有生产DP机枪的记录。你是纯粹胡扯
: 。
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s******8
发帖数: 7105 | 96
你们小将不是国民党军工不行吗？ 怎么什么枪都可以制造了？国内出现过，就证明是
国民党生产的？搞笑。
傻瓜都知道是保护枪托的， 你讲了一堆废话，完全是撒谎硬拗，根本没有证据证明太
原兵工厂生产过 DP机枪。
【在 k**0 的大作中提到】
: 我当然知道那是干啥的，玩过二战老枪的人应该都猜得出来。
: 看过毛子DP解析图，你就知道哪个零件在原装DP上是不存在的。
: 而零件很可能和国情有关，打仗不是操兵玩，每个部件都有存在的意义。
: 至于是否山西产，我说了，只能推测，除非找到生产纪录。1900-1949年，中国国内仿
: 制武器之杂，可是说是当之无愧的世界第一。 凡是那段时间在世界上出现过的武器和
: 口径，在国内大都出现过。而太原那块仿制武器是出了名的。
: 你要能证明国军完全靠缴获， 而得到了那23挺DP机枪， 不妨试试看找出苏联是何时大
: 规模把苏式武器支援给TG的。
|
k**0
发帖数: 19737 | 97 "傻瓜都知道是保护枪托的" - 漏马脚了吧？都说了你是个门外汉。枪托包铁是为了子
弹打光后，肉搏时砸人而装的。看看德国K98K，英国李英飞，以及N多二战步枪，稍微
懂点的人都知道。毛子从来没有想过拿机枪托干砸人的勾当，所以毛子原产DP机枪枪托
没有包铁。
阎锡山不代表全部国军，他这个山西王当之无愧，就军工自主发展方面来说，他比校长
强太多了， 但是他的范围只是在山西。
如果能够确实证明山西当时自产DP机枪，或者能够证明“大量装备苏式武器的共军”在
1948年11月前在山西一败涂地，那么就不会有这个讨论了。
专业一点吧，自封的“史版第一老将”...
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你们小将不是国民党军工不行吗？ 怎么什么枪都可以制造了？国内出现过，就证明是
: 国民党生产的？搞笑。
: 傻瓜都知道是保护枪托的， 你讲了一堆废话，完全是撒谎硬拗，根本没有证据证明太
: 原兵工厂生产过 DP机枪。
|
s******8
发帖数: 7105 | 98
是你发明的吧？呵呵， 这个枪砸人，行吗？ 就算是步枪也只是用刺刀而已。
【在 k**0 的大作中提到】
: "傻瓜都知道是保护枪托的" - 漏马脚了吧？都说了你是个门外汉。枪托包铁是为了子
: 弹打光后，肉搏时砸人而装的。看看德国K98K，英国李英飞，以及N多二战步枪，稍微
: 懂点的人都知道。毛子从来没有想过拿机枪托干砸人的勾当，所以毛子原产DP机枪枪托
: 没有包铁。
: 阎锡山不代表全部国军，他这个山西王当之无愧，就军工自主发展方面来说，他比校长
: 强太多了， 但是他的范围只是在山西。
: 如果能够确实证明山西当时自产DP机枪，或者能够证明“大量装备苏式武器的共军”在
: 1948年11月前在山西一败涂地，那么就不会有这个讨论了。
: 专业一点吧，自封的“史版第一老将”...
|
k**0
发帖数: 19737 | 99 笑死了，二战步枪的后座力那么大，有意装块铁在后面和自己的肩膀过不去吗？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 是你发明的吧？呵呵， 这个枪砸人，行吗？ 就算是步枪也只是用刺刀而已。
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s******8
发帖数: 7105 | 100
你有证据证明机枪枪托上面（注意是上面，不是后面）装块铁，就是为了砸人的？
那个设计师是这样说的？ 呵呵
【在 k**0 的大作中提到】
: 笑死了，二战步枪的后座力那么大，有意装块铁在后面和自己的肩膀过不去吗？
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k**0
发帖数: 19737 | 101 你怎么知道后面没有呢？我觉得看上去有。
至于哪个设计师这么说的，你大可自给去找找。 这种都已经是常识了。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你有证据证明机枪枪托上面（注意是上面，不是后面）装块铁，就是为了砸人的？
: 那个设计师是这样说的？ 呵呵
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s******8
发帖数: 7105 | 102
黑黑一块就认为有， 都已经是常识了却没有一言半语支持。LOL
【在 k**0 的大作中提到】
: 你怎么知道后面没有呢？我觉得看上去有。
: 至于哪个设计师这么说的，你大可自给去找找。 这种都已经是常识了。
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k**0
发帖数: 19737 | 103 你从早上硬掰到现在，除了展示你的无知以外，就连一点干货都没有了。
有些东西你不懂是正常的，但是打滚就是人品问题了。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 黑黑一块就认为有， 都已经是常识了却没有一言半语支持。LOL
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s******8
发帖数: 7105 | 104
你在说自己吧， 从早上编到下午， 也不容易。 LOL
【在 k**0 的大作中提到】
: 你从早上硬掰到现在，除了展示你的无知以外，就连一点干货都没有了。
: 有些东西你不懂是正常的，但是打滚就是人品问题了。
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k**0
发帖数: 19737 | 105 不学无术，无知当有趣
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你在说自己吧， 从早上编到下午， 也不容易。 LOL
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y**o
发帖数: 8897 | 106 都别争了.DP-1928枪托上的"那块铁", 其实个是附件盒的顶部,拧开后有插入的刷子头,
易损零件和其他工具,可以拿出来用. 这个是在枪托的顶部, 有的枪是设计在枪托侧面,
有的枪是设计在枪托后面.比如56冲锋枪.
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你在说自己吧， 从早上编到下午， 也不容易。 LOL
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k**0
发帖数: 19737 | 107 你说的只是那个“点”，那里拧开里边是个油刷。这是DP机枪的设计。
零件
【在 y**o 的大作中提到】
: 都别争了.DP-1928枪托上的"那块铁", 其实个是附件盒的顶部,拧开后有插入的刷子头,
: 易损零件和其他工具,可以拿出来用. 这个是在枪托的顶部, 有的枪是设计在枪托侧面,
: 有的枪是设计在枪托后面.比如56冲锋枪.
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s******8
发帖数: 7105 | 108
随便编个理由硬拗，那还不容易。
你去找来枪托上面这块三角铁就是国民党为械斗设计的证据，
三天内如果你找到， 我给你100个包子，否则你给我100包子，
你敢赌吗？ 不敢赌你就是不学无术，满地打滚。
【在 k**0 的大作中提到】
: 不学无术，无知当有趣
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k**0
发帖数: 19737 | 109 滚你的蛋，就凭你还跟我叫号？写这篇文章，我已经做了很多research, 你除了打滚被
抽以外做了个P。
如果你三天内能证明[“大量装备苏式武器的共军”在1948年11月前在山西一败涂地”]， 我给你200包子。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 随便编个理由硬拗，那还不容易。
: 你去找来枪托上面这块三角铁就是国民党为械斗设计的证据，
: 三天内如果你找到， 我给你100个包子，否则你给我100包子，
: 你敢赌吗？ 不敢赌你就是不学无术，满地打滚。
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s******8
发帖数: 7105 | 110
哈哈，来硬的就不敢了，你的research真是一毛不值。
【在 k**0 的大作中提到】
: 滚你的蛋，就凭你还跟我叫号？写这篇文章，我已经做了很多research, 你除了打滚被
: 抽以外做了个P。
: 如果你三天内能证明[“大量装备苏式武器的共军”在1948年11月前在山西一败涂地”]， 我给你200包子。
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s******8
发帖数: 7105 | 111
”]
证据来了， 200个包子，按你的人品是不会给的。
赶快打滚 ， 哈哈
http://www.360doc.com/content/09/0816/00/95778_4948030.shtml
【在 k**0 的大作中提到】
: 滚你的蛋，就凭你还跟我叫号？写这篇文章，我已经做了很多research, 你除了打滚被
: 抽以外做了个P。
: 如果你三天内能证明[“大量装备苏式武器的共军”在1948年11月前在山西一败涂地”]， 我给你200包子。
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a**i
发帖数: 5846 | 112 你老这个转贴，我看了几遍，真没找到共军大败的段子。赫赫
【在 s******8 的大作中提到】
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: ”]
: 证据来了， 200个包子，按你的人品是不会给的。
: 赶快打滚 ， 哈哈
: http://www.360doc.com/content/09/0816/00/95778_4948030.shtml
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k**0
发帖数: 19737 | 113 旁观者清啊，打回去重找！
最好来点详细的装备数据。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你老这个转贴，我看了几遍，真没找到共军大败的段子。赫赫
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s******8
发帖数: 7105 | 114
共军攻打打牛驼寨， 11月被击败，有人已经证明了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你老这个转贴，我看了几遍，真没找到共军大败的段子。赫赫
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k**0
发帖数: 19737 | 115 呵呵，你知道拍照的时候，牛驼寨在谁的手里么？
【在 s******8 的大作中提到】
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: 共军攻打打牛驼寨， 11月被击败，有人已经证明了。
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