d*****0
发帖数: 68029 | 1 周天子直接控制的地区称为王畿，畿内诸侯国是天子的家臣，东周最大的畿内诸侯国恐
怕就是郑国。我的理解是这些诸侯虽然可以管理自己的封地，但是必须到王庭来上班并
且担任一定的职务。不知道这些所谓的畿内诸侯国在西周的时候有没有独立的军事和外
交权力，到底是类似于西汉的比较独立的藩国还是类似于明代那样比较受制于中央的藩
国。 |
o**n
发帖数: 1249 | 2 我自己的理解是：王畿只是周王室完全控制的地区，控制主要体现在收粮税和征兵（在
西周只有国人就是城市人能当兵，野人--乡下人不行），这种地区在周初实际上只有关
中和洛阳两块，但比周初的各诸侯已经大不少了。幽王失了关中后只得迁徙到洛阳，实
力大减，连天子六军都凑不齐，所以各个逐渐壮大起来的诸侯开始欺负周王了，比如郑
庄公。后来齐桓公发现周王还是有利用价值，拉起尊王壤夷的大旗称霸一时，但楚一直
没服软过。
周初，为了巩固自己的统治，武王在周公建议下封了一堆同族（姬姓）到各地镇守，比
如郑、鲁、晋等几十个，为了防范南蛮楚，封了汉阳诸姬。而功臣如姜姓吕尚等就封到
比较偏远的齐地，和东夷为邻。这些和周王比较亲近的诸侯构成一个周王畿的保护圈，
这些诸侯每年要向周王进贡，但不包括粮食，只进贡特产，比如兽皮毛、玉、玳瑁、苞
茅等等。周王要打仗，他们需要出兵帮忙。这些诸侯君有时入周王室当卿、大夫，比如
周公旦在朝，让自己儿子周小公在鲁代政。
另外，知名人士如黄帝、尧、舜、禹的后代都象征性的封了一下，为了稳定人心，把商
投降的后代微子封到宋，但反抗比较激烈的“殷顽”留在洛阳看守。
其他就是所谓东夷、西戎、北狄、南蛮了，有成百个小国，其实这些地方不一定蛮夷，
比如白狄、楚等，文化政治军事哪点也不差，只是被中原正统偏见而已。这些地方原则
上听周王的，但关系时好时坏，也不一定进贡，有时还和中原各国打仗。
但自春秋，大规模简并开始，这几百个诸侯最后变成不多的大国，比周王就大多了。从
体制上说，西周时标准的封建社会，王封土给诸侯，诸侯封土给卿、大夫，上层依赖下
层的支持维持统治，所以上下尊卑不像未来的皇权社会那么厉害，也才出了那么多有骨
气的士人和故事。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 周天子直接控制的地区称为王畿，畿内诸侯国是天子的家臣，东周最大的畿内诸侯国恐
: 怕就是郑国。我的理解是这些诸侯虽然可以管理自己的封地，但是必须到王庭来上班并
: 且担任一定的职务。不知道这些所谓的畿内诸侯国在西周的时候有没有独立的军事和外
: 交权力，到底是类似于西汉的比较独立的藩国还是类似于明代那样比较受制于中央的藩
: 国。
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f**********4
发帖数: 2617 | |
d*s
发帖数: 3016 | 4 那个年代的城市不能用现在的城市概念去理解，一座城不会比现在的村子大多少的。
所谓国人，与其说是城市人，不如说是在户，受官方控制的人民。而野人，则是化外的
部落。
多少类似明清时期汉夷杂居的西南地区，国人=汉人，野人=土司部落。当然汉人的大多
数也是农民乡下人就是了。
【在 o**n 的大作中提到】
: 我自己的理解是：王畿只是周王室完全控制的地区，控制主要体现在收粮税和征兵（在
: 西周只有国人就是城市人能当兵，野人--乡下人不行），这种地区在周初实际上只有关
: 中和洛阳两块，但比周初的各诸侯已经大不少了。幽王失了关中后只得迁徙到洛阳，实
: 力大减，连天子六军都凑不齐，所以各个逐渐壮大起来的诸侯开始欺负周王了，比如郑
: 庄公。后来齐桓公发现周王还是有利用价值，拉起尊王壤夷的大旗称霸一时，但楚一直
: 没服软过。
: 周初，为了巩固自己的统治，武王在周公建议下封了一堆同族（姬姓）到各地镇守，比
: 如郑、鲁、晋等几十个，为了防范南蛮楚，封了汉阳诸姬。而功臣如姜姓吕尚等就封到
: 比较偏远的齐地，和东夷为邻。这些和周王比较亲近的诸侯构成一个周王畿的保护圈，
: 这些诸侯每年要向周王进贡，但不包括粮食，只进贡特产，比如兽皮毛、玉、玳瑁、苞
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S*E
发帖数: 3662 | 5 后来的东周国和西周国的范围和王畿是什么关系？
【在 o**n 的大作中提到】
: 我自己的理解是：王畿只是周王室完全控制的地区，控制主要体现在收粮税和征兵（在
: 西周只有国人就是城市人能当兵，野人--乡下人不行），这种地区在周初实际上只有关
: 中和洛阳两块，但比周初的各诸侯已经大不少了。幽王失了关中后只得迁徙到洛阳，实
: 力大减，连天子六军都凑不齐，所以各个逐渐壮大起来的诸侯开始欺负周王了，比如郑
: 庄公。后来齐桓公发现周王还是有利用价值，拉起尊王壤夷的大旗称霸一时，但楚一直
: 没服软过。
: 周初，为了巩固自己的统治，武王在周公建议下封了一堆同族（姬姓）到各地镇守，比
: 如郑、鲁、晋等几十个，为了防范南蛮楚，封了汉阳诸姬。而功臣如姜姓吕尚等就封到
: 比较偏远的齐地，和东夷为邻。这些和周王比较亲近的诸侯构成一个周王畿的保护圈，
: 这些诸侯每年要向周王进贡，但不包括粮食，只进贡特产，比如兽皮毛、玉、玳瑁、苞
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j****c
发帖数: 19908 | 6 西周的时候，周天子的王畿是千里，其他诸侯国大不过百里
只能怪周文王太能生，生了12个儿子好像。武王把这些个弟弟们都分封了，好多就是封
在王畿周围，把自己给圈死了，这样周天子的地盘从西周立国开始就注定了不能开疆拓
土只能越来越小。
你说的这些在周王室当卿士的诸侯当然有军权，不过在西周，诸侯之间的战争很少，尤
其是这些封在王畿附近的诸侯，周围没有夷狄所以不需要跟夷狄打仗，都是跟着周天子
出征。当然，并不是谁都有资格来当王室的卿士的，西周的时候就几个固定的诸侯来担
任，都是跟武王成王嫡亲的兄弟才行。西周礼治的约束力很强，什么级别的诸侯能有什
么数量的军队，都是严格按照周礼来的。诸侯间没战争，所以军队除了跟周王出征也没
什么其他事情可做，你说这些军队是周王的也不是不可以。但封得比较远的诸侯要跟周
边的夷狄争地盘，所以他们的军队倒可以说完全是自己的。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 周天子直接控制的地区称为王畿，畿内诸侯国是天子的家臣，东周最大的畿内诸侯国恐
: 怕就是郑国。我的理解是这些诸侯虽然可以管理自己的封地，但是必须到王庭来上班并
: 且担任一定的职务。不知道这些所谓的畿内诸侯国在西周的时候有没有独立的军事和外
: 交权力，到底是类似于西汉的比较独立的藩国还是类似于明代那样比较受制于中央的藩
: 国。
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d*****0
发帖数: 68029 | 7 末代周王一个城都没有了，只能客居在西周国。
【在 S*E 的大作中提到】
: 后来的东周国和西周国的范围和王畿是什么关系？
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d*****0
发帖数: 68029 | 8 看来西周多是以礼法约束，周王可能更像一个武林盟主而不是一个独裁君主。
【在 j****c 的大作中提到】
: 西周的时候，周天子的王畿是千里，其他诸侯国大不过百里
: 只能怪周文王太能生，生了12个儿子好像。武王把这些个弟弟们都分封了，好多就是封
: 在王畿周围，把自己给圈死了，这样周天子的地盘从西周立国开始就注定了不能开疆拓
: 土只能越来越小。
: 你说的这些在周王室当卿士的诸侯当然有军权，不过在西周，诸侯之间的战争很少，尤
: 其是这些封在王畿附近的诸侯，周围没有夷狄所以不需要跟夷狄打仗，都是跟着周天子
: 出征。当然，并不是谁都有资格来当王室的卿士的，西周的时候就几个固定的诸侯来担
: 任，都是跟武王成王嫡亲的兄弟才行。西周礼治的约束力很强，什么级别的诸侯能有什
: 么数量的军队，都是严格按照周礼来的。诸侯间没战争，所以军队除了跟周王出征也没
: 什么其他事情可做，你说这些军队是周王的也不是不可以。但封得比较远的诸侯要跟周
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j****c
发帖数: 19908 | 9 我对西周早期的各诸侯国的历史很感兴趣，可惜关于西周的历史几本都是王室的，很少
有诸侯国的
比如诸侯受封后如何去就封，带哪些人过去，跟封地的原住民怎么相处？去边远荒蛮之
地的诸侯最初是怎么建设自己的封国的？
那时候有地图吗？有的话信息也非常不可靠。周王是根据什么来给诸侯封地？是在地图
上画一个圈就说这地是你的了？前去就封的诸侯怎么知道他的封地到底是在什么地方？
去了封地的诸侯跟留在王畿的同族兄弟关系如何？比如留在王畿的周公召公(不是最初
的武王的兄弟，而是他们的子子孙孙)跟鲁国燕国的国君的关系是什么样的？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 看来西周多是以礼法约束，周王可能更像一个武林盟主而不是一个独裁君主。
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S*E
发帖数: 3662 | 10 周王是怎么丢失王畿的？是被秦国抢去了吗？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 末代周王一个城都没有了，只能客居在西周国。
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j****c
发帖数: 19908 | 11 自己作掉的
王畿就剩巴掌大的地方了，还要进行分封，只好把自己的地盘封出去了
【在 S*E 的大作中提到】
: 周王是怎么丢失王畿的？是被秦国抢去了吗？
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S*E
发帖数: 3662 | 12 是不是西周国建国的那一刻，周天子就没有自己的地盘了？
或者，西周国就是周？
【在 j****c 的大作中提到】
: 自己作掉的
: 王畿就剩巴掌大的地方了，还要进行分封，只好把自己的地盘封出去了
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j****c
发帖数: 19908 | 13 西周建国伊始，周天子把自己东边的土地都分封掉了，自己要开疆拓土只能往西边跟犬
戎打仗，唯一在东边开疆的就是周公平定三监之乱后建立的成周洛阳，还把九鼎搬到洛
阳去了。这是周公留给周朝的宝贵遗产，让周祚在宗周丢失后还得以延续五百年
周天子当然有自己的地盘，宗周那里千里之地都是他的，后来东迁后开始时地盘也不算
小，相当于一个中等诸侯的地盘。可惜还被周天子拿出来一些分封给了护送东迁的郑国
，郑国也贪婪，还偷偷收割周天子王畿周边的庄稼。之后周天子在洛阳的地盘不断被诸
侯吞食(早期的有郑国，晚起的有韩国)，还要给自己的宗室大夫进行分封，到最后就把
自己也封出去了
【在 S*E 的大作中提到】
: 是不是西周国建国的那一刻，周天子就没有自己的地盘了？
: 或者，西周国就是周？
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S*E
发帖数: 3662 | 14 我问的是西周国和王畿的关系。
【在 j****c 的大作中提到】
: 西周建国伊始，周天子把自己东边的土地都分封掉了，自己要开疆拓土只能往西边跟犬
: 戎打仗，唯一在东边开疆的就是周公平定三监之乱后建立的成周洛阳，还把九鼎搬到洛
: 阳去了。这是周公留给周朝的宝贵遗产，让周祚在宗周丢失后还得以延续五百年
: 周天子当然有自己的地盘，宗周那里千里之地都是他的，后来东迁后开始时地盘也不算
: 小，相当于一个中等诸侯的地盘。可惜还被周天子拿出来一些分封给了护送东迁的郑国
: ，郑国也贪婪，还偷偷收割周天子王畿周边的庄稼。之后周天子在洛阳的地盘不断被诸
: 侯吞食(早期的有郑国，晚起的有韩国)，还要给自己的宗室大夫进行分封，到最后就把
: 自己也封出去了
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j****c
发帖数: 19908 | 15 我以为你说的是那个西周呢
周考王之后的西周到底是周公的领地还是天子的领地我也不确定，每次看到这一段我也
有这个疑问
【在 S*E 的大作中提到】
: 我问的是西周国和王畿的关系。
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d*****0
发帖数: 68029 | 16 郑国就抢了不少，郑庄公领军一箭周恒王的肩膀射伤以后，天子基本上就没戏了。
【在 S*E 的大作中提到】
: 周王是怎么丢失王畿的？是被秦国抢去了吗？
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