n*******w
发帖数: 6708 | 1 第一名：岳飞
死法：活活被缢死。一代名将不能死于沙场却得如此下场，令人心寒不已。
众所周知，岳飞则是在大片国土沦陷的情况下，与金兵打硬仗。据说宋军打仗要根据朝
廷发下的阵图作战。而且北宋重文轻武，由于宋太祖是黄袍加身夺了周的江山，因此对
武将严加防范， 当时武将只有带兵的权力，没有调兵的权力。
因此北宋对北方的作战屡屡失败。而岳飞在后勤没有保障的情况下，在少数友军的协同
下，大小数百仗，扭转了宋金之间的军事力量对比，可以说岳飞以一支军队的力量改变
了整个战争的态势，同时改变了国家的局势，乃至改变了历史进程。
从这个意义上说，没有岳飞，南宋就算立国也不过苟延数年。在国都失陷，君王被俘，
军事力量积弱的情况下，南宋之所以立国也是岳飞一己之力。岳家军在有宋一代根本就
是孤例。岳飞一死，宋军的军事优势随之丧失，宋金对峙，鼓舞人心的“直捣黄龙，迎
请二帝回京”的民族战争转入低潮。
可见，古代的悲剧英雄之首，非岳鹏举莫属。
第二名：袁崇焕
大明儒将袁崇焕，生前曾任辽东道督师，宁远之战击毙女真努尔哈赤，坐镇辽东十数年
，胡马不敢过此久矣，可以说是处于危势的明王朝延喘的最后一根救命稻草。
可惜崇祯识人不明，误信皇太极离间之计，自毁长城。尽管明思宗杀袁崇焕或与朝廷内
阉党余孽诬陷使然，但其惨状可谓空前绝后。
崇祯三年，袁崇焕以“通虏谋叛”、“擅主和议”、“专戮大帅”、“市米盗资”等十
大罪状的罪名“磔”死，当时北京百姓都相信袁通敌，恨之入骨，“刽子手每割一块肉
，百姓付钱，取之生食。顷间肉已沽清。再开膛出五脏，截寸而沽。百姓买得，和烧酒
生吞，血流齿颊”（《石匮书》）。
崇焕死后，有佘氏义仆为其收敛骸骨，葬于北京广渠门内广东义园，并从此世代为袁守
墓。史载“兄弟妻子流三千里，籍其家，崇焕无子，家亦无余赀，天下冤之。”（《明
史·列传一百四十七·袁崇焕》）据钱海岳所写的《南明史》认为，南明政府曾给袁崇
焕平反，谥袁崇焕“襄愍”。
乾隆四十九年，乾隆帝也下诏说：“袁崇焕督师蓟辽，虽与我朝为难，但尚能忠于所事
，彼时主暗政昏，不能罄其忱悃，以致身罹重辟，深可悯恻”。
袁公临刑前，写有一诗：“一生事业总成空，半世功名在梦中。死后不愁无勇将，忠魂
依旧保辽东！”
第三名：于谦
细心的读者会发现，宋明汉族政权，冤杀忠臣良将的例子真不少。于谦也是步了岳飞后
尘。于谦是文臣，也是儒将。
岳飞迎回二帝,这件事有前车之鉴，但后来事实证明于谦也出了问题。土木堡之变之后
，英宗朱祁镇被俘。朱祁钰“临危受命”当皇帝。这个和宋高宗的历史背景相似。
结果于谦坚持抵抗，守住了北京，瓦剌人就使阴招，把朱祁镇放回来了，再过了几年朱
祁镇又夺回了皇位。明英宗夺门成功，于谦注定当死。
第四名：高仙芝
高仙芝，大唐四镇之一安西镇主帅，颇有计谋，怛罗斯之战虽败然至今仍为兵家所津津
乐道，其用兵之果敢，行军之诡异，作战之凶狠，非一般将领可比。
潼关之战，因监军边令诚之前向他索贿未果，怀恨在心，在杀了另一安西名将封常清之
后矫诏杀之，直到死前高仙芝仍不相信他忠心效忠的大唐会向他下此毒手，天真地以为
这只是一个玩笑，直到刀架在脖子上才向帅台下众军大呼：“君等观于冤乎？可为吾申
之。”于是三军皆跪大呼“冤枉”不止……
如此军心与如狼似虎一般的安禄山军作战，结果不想而知。
第五名：檀道济
死法：斩首。罪名：畏敌不前。
檀道济，南朝宋名将，是自刘裕后，韦睿前南朝第一名将。唱筹量沙更是体现了其人谋
略的一面，威名赫赫，宋廷疑惧，宋文帝尝与人言“安知道济不为司马仲达者乎？”
于是在元嘉十三年下诏杀之，并灭其族，据言檀道济临死大喝“乃复自坏汝辈之万里长
城”，饮酒而亡。
北魏得知，皆弹冠相庆，“道济已死，吴子辈不足道也”，从此南朝走入危势。次年胡
马长驱直入抵金陵城下，饮马长江，宋文帝目睹胡马，遂言“若使吾有道济在，安使胡
马济此哉？”
第六名：彭越
死法：毒杀。罪名：朝廷始终没想好。
彭越与韩信并列为汉初三大名将，位在英布之上，曾率偏师在楚汉相争于荥阳之时抄敌
粮道，迫使楚兵主力回师，复败复起，拖住楚军主力，使得汉军主力及淮阴候部能够并
力前行，终于将楚军压至彭城一带，方有以后垓下事，功劳甚著，封赵王（淮阴候为楚
王，英布为淮南王）。后刘邦疑惧之，发配往蜀地，路中碰到吕后，以为碰到知音，向
吕后诉苦，吕后仍带他到刘邦处，劝刘邦杀之，以绝后患。
死法：剁成肉泥。据说至今长江一带还有一种叫“蟛”的小虾，便是当初英布吃了用彭
越的肉做成的所谓“肉羹”时吐出来的，彭越的冤魂附在其上形成。
第七名：周亚夫
“亚子在世，孙吴重生。”单从这句话便可得出他在后世兵家心中的地位。战绩主要有
平定七国之叛，官职太尉，也就是全国兵马大元帅。
死的原因同样是立嫡之争。据说景帝本想树他为托孤重臣，可这人死心眼，对汉武帝（
后来的）不感冒，景帝言道：“此非太子师也。”就冲这话，决定了周亚夫的命运。
罪名：阴反。什么意思呢？据说是他为自已准备的死后葬器中犯了皇室的禁忌，好像是
什么东东多了，不合臣下的礼数，对于这个结局，周亚夫也是有心理准备的。
死法：饿死。自个儿绝食，用他自已的话说：“吾纵横已数十载，不妒忌复辱于刀笔吏
”。周亚夫，横竖一条硬汉子。
第八名：李牧
武安君，战国四大名将之一，赵后期抗秦战争主将，曾两败秦师，秦军闻之则色变，不
敢犯赵多年，就连名将王翦也是无从下手，只好使离间计。
郭开挑唆使赵王下令除之，一代名将，就此撒手人寰，令人心痛不已，据说死时曾因新
换将领不足以成事，李牧携大将印潜逃，被追兵追杀于亲友家中，结局窝囊得很。“时
人闻之，哭声一片”。
第九名：李广
飞将军李广是西汉文、景、武帝时期最有韬略和最有战斗力的大将，个人的胆识与射艺
在身后的历史长河中每每被人称颂和缅怀，尤其是在家国不宁、边关有患的时候----但
使龙城飞将在，不教胡马度阴山。
漠北之战，李广请求武帝任前将军，获准。后武帝反悔，以李广一生胜败参半，授意卫
青从前线调离李广，李广愤恨，后又因迷失道路，延误军期，李广年事已高，不忍受幕
府对簿之辱，军前自刎而死。
第十名：蒙恬
据说蒙恬是毛笔的发明人，不过其功绩主要还是武德。他参与灭楚之战（副将），做过
北驱匈奴（主将）、修建长城，提数十万重兵驻屯边疆来看，轻重不难想见。
其实他对始皇帝倒是挺忠心的，就算有人告他谋反始皇帝也不会信，问题是始皇帝并不
是真正的“万岁”，终究要死的，而他作为力挺太子苏的重要人物，不死倒是真有些不
合情理了。
但这个人行事一向谨慎，很少有把柄落在别人手里，没办法，只好以蒙毅的事为源头，
再经过充分发挥，结果蒙恬背了个大大的黑锅，据说在其死前曾自谓“吾何罪？获罪于
天”，又一想，自言“吾修长城，自临洮起万余里，或断人地脉，互固宜也”，正所谓
“朝闻道，夕死可也”。 |
k***r
发帖数: 13724 | 2 标题问的是最惨，那就肯定是袁崇焕了。
改成最冤可能还能讨论一下。 |
b*********n
发帖数: 2284 | 3 没有韩信?
【在 n*******w 的大作中提到】
: 第一名：岳飞
: 死法：活活被缢死。一代名将不能死于沙场却得如此下场，令人心寒不已。
: 众所周知，岳飞则是在大片国土沦陷的情况下，与金兵打硬仗。据说宋军打仗要根据朝
: 廷发下的阵图作战。而且北宋重文轻武，由于宋太祖是黄袍加身夺了周的江山，因此对
: 武将严加防范， 当时武将只有带兵的权力，没有调兵的权力。
: 因此北宋对北方的作战屡屡失败。而岳飞在后勤没有保障的情况下，在少数友军的协同
: 下，大小数百仗，扭转了宋金之间的军事力量对比，可以说岳飞以一支军队的力量改变
: 了整个战争的态势，同时改变了国家的局势，乃至改变了历史进程。
: 从这个意义上说，没有岳飞，南宋就算立国也不过苟延数年。在国都失陷，君王被俘，
: 军事力量积弱的情况下，南宋之所以立国也是岳飞一己之力。岳家军在有宋一代根本就
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w******t
发帖数: 16937 | 4 德怀？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 第一名：岳飞
: 死法：活活被缢死。一代名将不能死于沙场却得如此下场，令人心寒不已。
: 众所周知，岳飞则是在大片国土沦陷的情况下，与金兵打硬仗。据说宋军打仗要根据朝
: 廷发下的阵图作战。而且北宋重文轻武，由于宋太祖是黄袍加身夺了周的江山，因此对
: 武将严加防范， 当时武将只有带兵的权力，没有调兵的权力。
: 因此北宋对北方的作战屡屡失败。而岳飞在后勤没有保障的情况下，在少数友军的协同
: 下，大小数百仗，扭转了宋金之间的军事力量对比，可以说岳飞以一支军队的力量改变
: 了整个战争的态势，同时改变了国家的局势，乃至改变了历史进程。
: 从这个意义上说，没有岳飞，南宋就算立国也不过苟延数年。在国都失陷，君王被俘，
: 军事力量积弱的情况下，南宋之所以立国也是岳飞一己之力。岳家军在有宋一代根本就
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N*L
发帖数: 899 | 5 檀道济真的不会造反吗
感觉南朝大将造反是有传统的啊
【在 n*******w 的大作中提到】
: 第一名：岳飞
: 死法：活活被缢死。一代名将不能死于沙场却得如此下场，令人心寒不已。
: 众所周知，岳飞则是在大片国土沦陷的情况下，与金兵打硬仗。据说宋军打仗要根据朝
: 廷发下的阵图作战。而且北宋重文轻武，由于宋太祖是黄袍加身夺了周的江山，因此对
: 武将严加防范， 当时武将只有带兵的权力，没有调兵的权力。
: 因此北宋对北方的作战屡屡失败。而岳飞在后勤没有保障的情况下，在少数友军的协同
: 下，大小数百仗，扭转了宋金之间的军事力量对比，可以说岳飞以一支军队的力量改变
: 了整个战争的态势，同时改变了国家的局势，乃至改变了历史进程。
: 从这个意义上说，没有岳飞，南宋就算立国也不过苟延数年。在国都失陷，君王被俘，
: 军事力量积弱的情况下，南宋之所以立国也是岳飞一己之力。岳家军在有宋一代根本就
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h******i
发帖数: 643 | 6 李广这个也谈不上惨吧。
一是有错在先，带军迷路，二是自杀。
傅友德杀爱子后自杀，惨了十倍。可能你要说他不是名将 |
c******n
发帖数: 663 | 7 曹家要是早点杀了司马懿，司马懿估计也在这名单里了。 |
g******n
发帖数: 53185 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 9 彭越和其他9个比，差一个档次。高仙芝不算很冤，至少的确是战败了。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 第一名：岳飞
: 死法：活活被缢死。一代名将不能死于沙场却得如此下场，令人心寒不已。
: 众所周知，岳飞则是在大片国土沦陷的情况下，与金兵打硬仗。据说宋军打仗要根据朝
: 廷发下的阵图作战。而且北宋重文轻武，由于宋太祖是黄袍加身夺了周的江山，因此对
: 武将严加防范， 当时武将只有带兵的权力，没有调兵的权力。
: 因此北宋对北方的作战屡屡失败。而岳飞在后勤没有保障的情况下，在少数友军的协同
: 下，大小数百仗，扭转了宋金之间的军事力量对比，可以说岳飞以一支军队的力量改变
: 了整个战争的态势，同时改变了国家的局势，乃至改变了历史进程。
: 从这个意义上说，没有岳飞，南宋就算立国也不过苟延数年。在国都失陷，君王被俘，
: 军事力量积弱的情况下，南宋之所以立国也是岳飞一己之力。岳家军在有宋一代根本就
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N***i
发帖数: 4104 | 10 难道大家没有公认岳飞全靠他孙子和当时的市井公知吹牛么？还有袁崇焕，列到“含冤
”里面争议很大啊。
要说战功大死的惨，也不要忘了蓝玉，人家捕鱼儿海一战出了一千年的恶气啊，然后抄
家灭族不能说不惨。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 第一名：岳飞
: 死法：活活被缢死。一代名将不能死于沙场却得如此下场，令人心寒不已。
: 众所周知，岳飞则是在大片国土沦陷的情况下，与金兵打硬仗。据说宋军打仗要根据朝
: 廷发下的阵图作战。而且北宋重文轻武，由于宋太祖是黄袍加身夺了周的江山，因此对
: 武将严加防范， 当时武将只有带兵的权力，没有调兵的权力。
: 因此北宋对北方的作战屡屡失败。而岳飞在后勤没有保障的情况下，在少数友军的协同
: 下，大小数百仗，扭转了宋金之间的军事力量对比，可以说岳飞以一支军队的力量改变
: 了整个战争的态势，同时改变了国家的局势，乃至改变了历史进程。
: 从这个意义上说，没有岳飞，南宋就算立国也不过苟延数年。在国都失陷，君王被俘，
: 军事力量积弱的情况下，南宋之所以立国也是岳飞一己之力。岳家军在有宋一代根本就
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b*******8
发帖数: 37364 | 11 战死沙场的不能算惨吧
【在 g******n 的大作中提到】
: 张灵埔挺惨
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m**n
发帖数: 9010 | 12 他不算含冤而死.
【在 g******n 的大作中提到】
: 张灵埔挺惨
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b*******8
发帖数: 37364 | |
a**u
发帖数: 7128 | 14 獨裁社會是不好混。
支持李廣幫匈奴幹活。 跟衛青鬥。殺死漢武， 不過年紀大了。 |
x****o
发帖数: 29677 | 15 袁崇焕可不冤,他督辽,后金收服朝鲜,蒙古,杀毛文龙,让后金彻底没有后顾之忧.这不是
内奸也是废物 |
r*****y
发帖数: 53800 | 16 蓝玉跋扈专权，被杀也不算太冤。当然被灭族惨了点。话说回来明祖手下他不算最惨最
冤的。
【在 N***i 的大作中提到】
: 难道大家没有公认岳飞全靠他孙子和当时的市井公知吹牛么？还有袁崇焕，列到“含冤
: ”里面争议很大啊。
: 要说战功大死的惨，也不要忘了蓝玉，人家捕鱼儿海一战出了一千年的恶气啊，然后抄
: 家灭族不能说不惨。
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R***a
发帖数: 41892 | 17 袁崇焕要真是内奸他能直接把北京城献了。
就算没献北京城，把山海关献了，明朝也吃不了兜着走。
说他是废物可以说道说道，要说他是内奸是真冤枉了。
【在 x****o 的大作中提到】
: 袁崇焕可不冤,他督辽,后金收服朝鲜,蒙古,杀毛文龙,让后金彻底没有后顾之忧.这不是
: 内奸也是废物
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a****e
发帖数: 9589 | 18 1,2 一点都不冤
【在 n*******w 的大作中提到】
: 第一名：岳飞
: 死法：活活被缢死。一代名将不能死于沙场却得如此下场，令人心寒不已。
: 众所周知，岳飞则是在大片国土沦陷的情况下，与金兵打硬仗。据说宋军打仗要根据朝
: 廷发下的阵图作战。而且北宋重文轻武，由于宋太祖是黄袍加身夺了周的江山，因此对
: 武将严加防范， 当时武将只有带兵的权力，没有调兵的权力。
: 因此北宋对北方的作战屡屡失败。而岳飞在后勤没有保障的情况下，在少数友军的协同
: 下，大小数百仗，扭转了宋金之间的军事力量对比，可以说岳飞以一支军队的力量改变
: 了整个战争的态势，同时改变了国家的局势，乃至改变了历史进程。
: 从这个意义上说，没有岳飞，南宋就算立国也不过苟延数年。在国都失陷，君王被俘，
: 军事力量积弱的情况下，南宋之所以立国也是岳飞一己之力。岳家军在有宋一代根本就
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A***g
发帖数: 1816 | 19 岳飞的作用没那么大，吴阶的功劳被忽视了，吴阶的作用不下于岳飞 |
A***g
发帖数: 1816 | 20 袁崇焕就不要来凑热闹了，作战废物不说了，他那里上赶着要给魏忠贤立生祠，还说什
么被阉党害了，他不算是阉党就算宽大他了。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 21 袁崇焕要是这样就把山海关献了，那他就不是内奸，而是努尔哈赤失散多年的儿子
【在 R***a 的大作中提到】
: 袁崇焕要真是内奸他能直接把北京城献了。
: 就算没献北京城，把山海关献了，明朝也吃不了兜着走。
: 说他是废物可以说道说道，要说他是内奸是真冤枉了。
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n*******w
发帖数: 6708 | 22 袁崇焕给魏忠贤立生祠
和张居正讨好宦官冯保一样都是为了施展自己政治报复的手段罢了。
其实袁崇焕，张居正，王阳明这种实用主义，而且知道利用时势来施展自己的政治军事
抱负，比那些假装清高的但是投降清朝比谁都快的东林党强多了
邓小平在文革期间的悔过书也揭露了刘少奇的大量罪过，是不是邓小平也是迫害刘少奇
的凶手？
【在 A***g 的大作中提到】
: 袁崇焕就不要来凑热闹了，作战废物不说了，他那里上赶着要给魏忠贤立生祠，还说什
: 么被阉党害了，他不算是阉党就算宽大他了。
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x****o
发帖数: 29677 | 23
关键袁崇焕是个废物阿
【在 n*******w 的大作中提到】
: 袁崇焕给魏忠贤立生祠
: 和张居正讨好宦官冯保一样都是为了施展自己政治报复的手段罢了。
: 其实袁崇焕，张居正，王阳明这种实用主义，而且知道利用时势来施展自己的政治军事
: 抱负，比那些假装清高的但是投降清朝比谁都快的东林党强多了
: 邓小平在文革期间的悔过书也揭露了刘少奇的大量罪过，是不是邓小平也是迫害刘少奇
: 的凶手？
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y*****n
发帖数: 11251 | 24 当年献帝直接杀了曹操，估计岳飞袁崇焕什么的都排不上了。
【在 c******n 的大作中提到】
: 曹家要是早点杀了司马懿，司马懿估计也在这名单里了。
|
y*****n
发帖数: 11251 | 25 张灵甫知彼而不知己，实属自取灭亡。
【在 g******n 的大作中提到】
: 张灵埔挺惨
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y*****n
发帖数: 11251 | 26 袁崇焕言过其实，不过赶上了严打，还是被判得惨了点。
【在 x****o 的大作中提到】
: 袁崇焕可不冤,他督辽,后金收服朝鲜,蒙古,杀毛文龙,让后金彻底没有后顾之忧.这不是
: 内奸也是废物
|
y***k
发帖数: 1078 | 27 没有白起？商鞅？当然商鞅不已军事闻名，但也是一流的统帅。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 袁崇焕言过其实，不过赶上了严打，还是被判得惨了点。
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n*******w
发帖数: 6708 | 28 宁锦大捷就是 在魏忠贤9000岁的亲切关怀下，由袁崇焕指挥完成的，赫赫
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 关键袁崇焕是个废物阿
|
y*****n
发帖数: 11251 | 29 商鞅白起自己都没觉得自己冤。
【在 y***k 的大作中提到】
: 没有白起？商鞅？当然商鞅不已军事闻名，但也是一流的统帅。
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w****j
发帖数: 6262 | 30 好奇一下，袁崇焕死的时候，全北京人民都恨不得生食其肉，才传媒那么不发达的古代
，怎么能做到天下冤之？全国其他地区人民获得的信息比北京人民多很多？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 袁崇焕给魏忠贤立生祠
: 和张居正讨好宦官冯保一样都是为了施展自己政治报复的手段罢了。
: 其实袁崇焕，张居正，王阳明这种实用主义，而且知道利用时势来施展自己的政治军事
: 抱负，比那些假装清高的但是投降清朝比谁都快的东林党强多了
: 邓小平在文革期间的悔过书也揭露了刘少奇的大量罪过，是不是邓小平也是迫害刘少奇
: 的凶手？
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n*******w
发帖数: 6708 | 31 正因为传媒不发达，所以官府基本说啥，百姓就信啥
百姓吃肉， 一些是饿的，一些是凑热闹尝一口
波袭来，放到明朝， 别说全北京，重庆都有专门骑马去吃他肉的
薄虽不是清官，但却夜并非官方所讲的一无是处，最大恶疾， 现在的百姓尚可通过网
络波袭来有好的地方，
袁崇焕很不幸生在没有网络的年代，所有的宣传机器都被明政府占据，北京百姓经常被
入关骚扰的清军奴役， 恨头了和清军满族有关人等， 袁崇焕不幸被明政府扣上通敌
甚至是满清内奸的帽子， 所以自然会被北京百姓恨不得生食其肉，
现在百姓听到政府宣传，都知道上网搜搜，翻墙看看， 袁生活的时代，既没有网络，
也没有CNN或者 牛要时报,袁崇焕的部下，朋友，知情者也没有mitbbs来辩论或者澄清。
袁崇焕名字里的两个火，决定他不会背叛明朝，要是袁真的想造反， 早就造反了，更
不会在下狱后，还写信给部下，劝部下听崇祯的旨意，回到宁远驻防
倒是与之相反的洪成畴，名字里的水注定会是个汉奸，投靠清朝。 只不过崇祯自以为
是，想装天下第一明君，以为自己可以玩弄大臣于鼓掌之中，却不知人在做，天在看，
所以落得个国破自亡的下场。
北京的一群愚民百姓，也遭到了应有的报应，被李自成蹂躏一把，再被满清蹂躏，直到
熬拜时，都还在搞圈地，把汉人变成奴才的事，至于被逼着梳辫子，妇女被糟蹋就更是
常事了
【在 w****j 的大作中提到】
: 好奇一下，袁崇焕死的时候，全北京人民都恨不得生食其肉，才传媒那么不发达的古代
: ，怎么能做到天下冤之？全国其他地区人民获得的信息比北京人民多很多？
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s*******2
发帖数: 499 | 32 袁某一点都不冤。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 第一名：岳飞
: 死法：活活被缢死。一代名将不能死于沙场却得如此下场，令人心寒不已。
: 众所周知，岳飞则是在大片国土沦陷的情况下，与金兵打硬仗。据说宋军打仗要根据朝
: 廷发下的阵图作战。而且北宋重文轻武，由于宋太祖是黄袍加身夺了周的江山，因此对
: 武将严加防范， 当时武将只有带兵的权力，没有调兵的权力。
: 因此北宋对北方的作战屡屡失败。而岳飞在后勤没有保障的情况下，在少数友军的协同
: 下，大小数百仗，扭转了宋金之间的军事力量对比，可以说岳飞以一支军队的力量改变
: 了整个战争的态势，同时改变了国家的局势，乃至改变了历史进程。
: 从这个意义上说，没有岳飞，南宋就算立国也不过苟延数年。在国都失陷，君王被俘，
: 军事力量积弱的情况下，南宋之所以立国也是岳飞一己之力。岳家军在有宋一代根本就
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w****j
发帖数: 6262 | 33 那既然传媒不发达，北京以外的人民怎么知道真相的？
难道后来平反不也是清政府说啥是啥？
清。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 正因为传媒不发达，所以官府基本说啥，百姓就信啥
: 百姓吃肉， 一些是饿的，一些是凑热闹尝一口
: 波袭来，放到明朝， 别说全北京，重庆都有专门骑马去吃他肉的
: 薄虽不是清官，但却夜并非官方所讲的一无是处，最大恶疾， 现在的百姓尚可通过网
: 络波袭来有好的地方，
: 袁崇焕很不幸生在没有网络的年代，所有的宣传机器都被明政府占据，北京百姓经常被
: 入关骚扰的清军奴役， 恨头了和清军满族有关人等， 袁崇焕不幸被明政府扣上通敌
: 甚至是满清内奸的帽子， 所以自然会被北京百姓恨不得生食其肉，
: 现在百姓听到政府宣传，都知道上网搜搜，翻墙看看， 袁生活的时代，既没有网络，
: 也没有CNN或者 牛要时报,袁崇焕的部下，朋友，知情者也没有mitbbs来辩论或者澄清。
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n*******w
发帖数: 6708 | 34 袁有罪，但不致死
袁不过就是
1。 有点独，喜欢自己独揽辽东兵权
2。 吹了点牛b, 那也是为了给刚开始干课题的年轻老板点信心
就被整死，这还不算冤，啥算？
老天爷让崇祯那么器重，信任的 洪成筹 降清，就是老天对崇祯明知袁不是反叛，却冷
给袁弄死的报应
崇祯以为自己是活在自己老祖宗朱元璋的年代呢，人才辈出，自己弄死俩，马上出来3
，很可西人才都投胎成努尔哈吃的子孙了， 仅有的袁，也让自己给弄死了
【在 s*******2 的大作中提到】
: 袁某一点都不冤。
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 北京人主要是看到了袁不战而退的样子，自己城外的财产被满人抢掠一空，所以恨得发
指。袁之前在城外驻扎的时候，就有市民登上城墙向袁军投掷砖头瓦片的。
天下冤之，那是后来吹牛吧。
【在 w****j 的大作中提到】
: 好奇一下，袁崇焕死的时候，全北京人民都恨不得生食其肉，才传媒那么不发达的古代
: ，怎么能做到天下冤之？全国其他地区人民获得的信息比北京人民多很多？
|
O****X
发帖数: 24292 | 36 客观上袁就是帮了后金
后金的策略就是要和明讲和，以和来求发展，而袁却主张和金和谈，正是帮助后金而毁
了大明
更不要说其他军事上的细节了 |
s*****e
发帖数: 16824 | 37 不冤的，明朝前几次被人打到北京，于谦那一次，兵部尚书战死在土木堡，但是罪魁祸
首王振被灭族，后来严嵩那一次兵部尚书被斩，光是按惯例，杀袁崇焕都够了。
铣隼
【在 n*******w 的大作中提到】
: 袁有罪，但不致死
: 袁不过就是
: 1。 有点独，喜欢自己独揽辽东兵权
: 2。 吹了点牛b, 那也是为了给刚开始干课题的年轻老板点信心
: 就被整死，这还不算冤，啥算？
: 老天爷让崇祯那么器重，信任的 洪成筹 降清，就是老天对崇祯明知袁不是反叛，却冷
: 给袁弄死的报应
: 崇祯以为自己是活在自己老祖宗朱元璋的年代呢，人才辈出，自己弄死俩，马上出来3
: ，很可西人才都投胎成努尔哈吃的子孙了， 仅有的袁，也让自己给弄死了
|
n*******w
发帖数: 6708 | 38 给袁崇焕时代守墓的佘姓家族，应该可以说明问题，袁手下的将领的回忆录应该也可以
说明问题。
如同文化大革命时，邓小平也只能检举刘少奇的问题，但是文革过后，可以帮助刘少奇
平反，恢复名誉
一个真正的汉奸很难有魅力，让一个家族为其守墓372年
http://www.china.com.cn/chinese/2002/Nov/239949.htm
位于崇文区东花市的明末抗清名将袁崇焕祠和墓地昨天正式对外开放。历经十七代、从
明崇祯三年（１６３０年）开始就为袁崇焕守墓的佘姓人家的传人——佘幼芝老人，将
以顾问身份和新的方式“继续”这段长达３７２年的守墓史。
看着袁崇焕祠、墓修缮一新，佘幼芝老人非常激动，她对记者说：“我奔走了２０
多年，从黑发到白发，今天终于迎来了袁大将军祠的开放。衷心感谢政府和各界人士！
”
据介绍，北京市人民政府曾于１９５２年对袁崇焕祠、墓进行过重修，祠中李济深
撰的《重修明督师袁崇焕祠墓》刊石对此做了记载。此后，袁崇焕祠的院落里住进了１
９户居民，房屋损坏严重。在２００２年崇文区实施危改过程中，崇文区决定对其进行
第二次大修，恢复历史原貌。
记者在袁崇焕祠内看到，正殿内挂有袁大将军的画像，袁崇焕手迹《听雨》以及康
有为题写的“明袁督师庙记”手书等珍贵文物也在展出中。（李海霞 铁岚）
佘幼芝老人还想守墓
为修缮袁崇焕祠，佘幼芝老人搬到了金鱼池小区，她家分到了一套两居室，还发给
了30万元搬迁费。区政府授权区文物局，特聘佘幼芝为袁祠、袁墓的“终身荣誉顾问”
，并且还在袁祠里面为她准备了一间工作室，每月发给她400元车马费。
但佘幼芝老人却不太开心，“给我的30万零6千多元搬迁费，我一点都不想要，我
只想搬回来，哪怕只给我一间小屋，住通道都行，我只要能在这里继续守护就行，这是
我的生命啊。政府分给我两居室，我很感谢政府，但我现在老了，每天从金鱼池到这里
来有6、7站地，我跑不动了。”
佘幼芝老人说，1917年兴建袁祠时，张伯桢、康有为特意给佘家盖了几间平房；
1952年重修袁祠时，对这几间平房也一并加以修葺。“文革”之后，袁祠西边建了一所
中学，佘家的平房被拆，守墓人住到了自家原来的羊圈里，其他居民则陆续搬进袁祠。
“我们佘家16代来代代单传，在这里守护了四个世纪，到现在全家只有6口人，今天袁
崇焕祠、墓能够修缮起来，我只希望能在这里继续守护。”
“我觉得我的守墓不是单纯的守墓，我守护的是袁崇焕的这种爱国精神，民族气节
。因为光守墓仅仅是表面的东西，要把一种精神，一种传统接下去，教育后人。”佘幼
芝老人说，“我的先祖冒着满门抄斩的危险，给我们留下了这样一份精神遗产，守墓的
事业如果在我这里中断，我觉得上对不起先祖，下对不起子孙。”
佘氏的一个传人佘宝林告诉记者，政府拿出这么多钱来重修袁祠、袁墓，佘家感到
欣慰。佘家希望继续守下去，毕竟没有佘氏就没有袁祠、袁墓，缺了佘氏的袁祠、袁墓
也是不完整的。佘幼芝老人的女儿焦颖和儿子焦平都表示愿意继续守下去，但现在的情
况，佘幼芝老人说：“我从今年5月23日搬离这里，到今天已经整整190天了！”
能否让这个感人的故事延续
美联社一位记者采访佘幼芝老人后感慨说：“我们美国立国也就二百多年，你们佘
家却为一个人守墓372年，这是怎样的一种精神！”
正如佘宝林所说，袁崇焕祠与佘家义守袁墓的故事，372年来已经渐渐形成了一个
整体，袁崇焕民族气节和佘家17代的义举在这个故事里交相辉映，他们都是中华民族传
统精神的一抹亮光。最主要的是，佘家的故事不再是展架上的一段记载，而是一个个活
生生的人和一段段鲜灵灵的事。佘家的这种“忠义”我们尽可以从不同的角度去理解，
但他们的故事所具有的人文精神无疑是我们这个时代所需要的。
文物是反映一个时期历史、科学、艺术发展水平的实物资料，是一种不可再生的人
文资源。修缮袁崇焕祠、墓，是为挖掘和展现我们这座古老城市深厚悠久的文化底蕴，
为“人文奥运”的实施添砖加瓦。和单纯地修缮古建筑和文物相比起来，佘家义守袁墓
这样的故事具有另一种意义上更浓厚的人文价值，我们需要做些什么才能让佘老太太觉
得伤心呢？
佘幼芝老人说，自己现在已经退休了，不要工资，只要能守着袁墓，条件再差她也
愿意。这里我们一起来帮佘老人家来想想办法，赞助，换房，总之能让她搬得离袁墓能
更近一些就好，希望大家与本网联系。当然，如果相关的管理部门能拿出更好的办法来
，那就更好了。
背景资料：
袁崇焕，字元素，号自如，祖籍广东东莞。"万历进士，有胆略，好谈兵。"筑宁远
城（今辽宁兴城），以御清兵着绩。因获宁远大捷，伤清太祖努尔哈赤致死，官至辽东
巡抚。次年又获大捷，大败清太宗皇太极于宁锦。崇祯二年（1629）清军绕道自古北口
入长城，进围北京，袁崇焕闻警星夜入援京师，但崇祯中皇太极反间计，下袁于狱，
1630年(崇祯三年)8月16日杀于西市。
袁崇焕被杀后，暴骨原野，乡人惧祸不敢问。其谋士佘义士夜窃崇焕尸， 葬北京
广渠门内广东旧义园。终身守墓不去，死傍督师墓葬。佘义士是广东顺德马江人，逝前
他留下遗言，子孙今后不再南归，终守此墓，不许做官，但要读书明礼。此训佘家代代
相传，见识了八国联军的炮火，经历了辛亥革命的硝烟，承受了日本侵略的蹂躏、直到
迎来新中国的解放，至今已是4个世纪。
袁崇焕身后150年，清朝乾隆帝为他平了反。 同时为他及佘氏修坟以旌气节。辛亥
革命后由康有为出面，各界人士在袁墓旁建立袁祠。建国后，毛泽东主席曾批文指示保
护袁墓，不得动迁。当时每年清明，周恩来、宋庆龄、朱德等都前来祭拜袁墓。
此次对袁崇焕祠的修缮基本上恢复了50年代时的面貌，门楣上悬挂"明代先烈袁崇
焕墓"的匾额，一对楹联"自坏长城慨今古，永留毅魄壮山河。"正中一条通道直通墓堂
，堂后为袁崇焕墓，立有"有明袁大将军墓"碑。
为修缮袁崇焕祠、墓，文物局筹资428万元搬迁了这里的20多户居民，这其中包括
了义守袁墓的佘家第17代守墓人佘幼芝。（李贸 ）
( 稿件来源：千龙新闻网、北京晨报 ）
中国网综合报道 2002-11-30
【在 w****j 的大作中提到】
: 那既然传媒不发达，北京以外的人民怎么知道真相的？
: 难道后来平反不也是清政府说啥是啥？
:
: 清。
|
k**o
发帖数: 15334 | 39 你解释一下，岳飞被杀，天下人，包括京城百姓，都替岳飞喊冤，没有
什么扑上去吃肉的。实际上历史上真正冤死的名将，基本就没有过这种
待遇，包括明朝自己的于谦，熊廷弼什么的。为啥就袁崇焕受到这个待遇？
我还是认为老百姓的眼睛是雪亮的，袁崇焕是导致清军兵临城下的罪魁
祸首啊。毛文龙没死之前，满清可从来不敢入关劫掠。袁杀毛四个月之后，
满清就第一次入关劫掠了，然后一次又一次的入关，袁束手无策啊。
毛文龙在的话，满清敢这么弄吗？毛文龙几万人马也不是吃干饭的，每次
满清主力去稍微远点的地方，毛文龙必然去抄满清老窝。袁崇焕先斩后奏，
不经过崇祯同意，把毛文龙弄死，是啥意思，我看就算不是通敌，其效果
也起到了通敌的作用。而且弄死毛文龙之后，还收服不了毛文龙部下，
后来毛文龙旧部狠狠的祸害了山东一把，然后降清了。袁崇焕就这计战
水平，还敢擅自杀毛文龙，基本上跟内奸没啥两样了。
清。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 正因为传媒不发达，所以官府基本说啥，百姓就信啥
: 百姓吃肉， 一些是饿的，一些是凑热闹尝一口
: 波袭来，放到明朝， 别说全北京，重庆都有专门骑马去吃他肉的
: 薄虽不是清官，但却夜并非官方所讲的一无是处，最大恶疾， 现在的百姓尚可通过网
: 络波袭来有好的地方，
: 袁崇焕很不幸生在没有网络的年代，所有的宣传机器都被明政府占据，北京百姓经常被
: 入关骚扰的清军奴役， 恨头了和清军满族有关人等， 袁崇焕不幸被明政府扣上通敌
: 甚至是满清内奸的帽子， 所以自然会被北京百姓恨不得生食其肉，
: 现在百姓听到政府宣传，都知道上网搜搜，翻墙看看， 袁生活的时代，既没有网络，
: 也没有CNN或者 牛要时报,袁崇焕的部下，朋友，知情者也没有mitbbs来辩论或者澄清。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 40 1. 宋朝自古有不杀上书言事者的古训，明朝有文字狱，至少传播和朝廷不一致的消息
在宋朝最多也就是罚点钱，关两天，明朝可就是直接反人类罪，廷杖而死
2. "你解释一下，岳飞被杀，天下人，包括京城百姓，都替岳飞喊冤"，这都是后来岳
飞的孙子杜撰的吧，替他爹意淫的吧
所谓天下人都有谁？ 韩世忠也只是说，“莫须有，何以服天下”，真要是满朝文武，
大街小巷都说他冤枉，要是真的有那么轰动，岳飞根本就不会被杀。
举个比较简单的例子，岳飞手下的第一军事参谋薛粥，知道秦桧要搞岳飞，都没给岳飞
提个醒
岳飞手忍自己的亲舅父，天下远之，至少连自己的亲戚舅母都不包括吧
【在 k**o 的大作中提到】
: 你解释一下，岳飞被杀，天下人，包括京城百姓，都替岳飞喊冤，没有
: 什么扑上去吃肉的。实际上历史上真正冤死的名将，基本就没有过这种
: 待遇，包括明朝自己的于谦，熊廷弼什么的。为啥就袁崇焕受到这个待遇？
: 我还是认为老百姓的眼睛是雪亮的，袁崇焕是导致清军兵临城下的罪魁
: 祸首啊。毛文龙没死之前，满清可从来不敢入关劫掠。袁杀毛四个月之后，
: 满清就第一次入关劫掠了，然后一次又一次的入关，袁束手无策啊。
: 毛文龙在的话，满清敢这么弄吗？毛文龙几万人马也不是吃干饭的，每次
: 满清主力去稍微远点的地方，毛文龙必然去抄满清老窝。袁崇焕先斩后奏，
: 不经过崇祯同意，把毛文龙弄死，是啥意思，我看就算不是通敌，其效果
: 也起到了通敌的作用。而且弄死毛文龙之后，还收服不了毛文龙部下，
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l**k
发帖数: 45267 | 41 你这是用现代人的标准
搁皇权时代，欺君就是死罪
袁崇焕要说冤，被凌迟是有点冤，要只是斩首就谈不上
～～～～～～～～～～～～～～～
3
【在 n*******w 的大作中提到】
: 袁有罪，但不致死
: 袁不过就是
: 1。 有点独，喜欢自己独揽辽东兵权
: 2。 吹了点牛b, 那也是为了给刚开始干课题的年轻老板点信心
: 就被整死，这还不算冤，啥算？
: 老天爷让崇祯那么器重，信任的 洪成筹 降清，就是老天对崇祯明知袁不是反叛，却冷
: 给袁弄死的报应
: 崇祯以为自己是活在自己老祖宗朱元璋的年代呢，人才辈出，自己弄死俩，马上出来3
: ，很可西人才都投胎成努尔哈吃的子孙了， 仅有的袁，也让自己给弄死了
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A***g
发帖数: 1816 | 42 是吗？那参照他给毛文龙按的罪名，“在某个别人不知道的地方偷偷给魏忠贤立生祠”
，天晓得他袁崇焕是怎么知道的，如果毛文龙按这罪该死，袁崇焕给剐了，是再合适不
过了。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 袁崇焕给魏忠贤立生祠
: 和张居正讨好宦官冯保一样都是为了施展自己政治报复的手段罢了。
: 其实袁崇焕，张居正，王阳明这种实用主义，而且知道利用时势来施展自己的政治军事
: 抱负，比那些假装清高的但是投降清朝比谁都快的东林党强多了
: 邓小平在文革期间的悔过书也揭露了刘少奇的大量罪过，是不是邓小平也是迫害刘少奇
: 的凶手？
|
A***g
发帖数: 1816 | 43 袁崇焕的军队怎么打仗，北京的老百姓和京师可是在城墙上亲眼看到的，如果他打的稍
微像样一点，能够这么遭恨？
清。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 正因为传媒不发达，所以官府基本说啥，百姓就信啥
: 百姓吃肉， 一些是饿的，一些是凑热闹尝一口
: 波袭来，放到明朝， 别说全北京，重庆都有专门骑马去吃他肉的
: 薄虽不是清官，但却夜并非官方所讲的一无是处，最大恶疾， 现在的百姓尚可通过网
: 络波袭来有好的地方，
: 袁崇焕很不幸生在没有网络的年代，所有的宣传机器都被明政府占据，北京百姓经常被
: 入关骚扰的清军奴役， 恨头了和清军满族有关人等， 袁崇焕不幸被明政府扣上通敌
: 甚至是满清内奸的帽子， 所以自然会被北京百姓恨不得生食其肉，
: 现在百姓听到政府宣传，都知道上网搜搜，翻墙看看， 袁生活的时代，既没有网络，
: 也没有CNN或者 牛要时报,袁崇焕的部下，朋友，知情者也没有mitbbs来辩论或者澄清。
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A***g
发帖数: 1816 | 44 名字有俩火就不是汉奸了？你是哪个算卦的徒弟？
清。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 正因为传媒不发达，所以官府基本说啥，百姓就信啥
: 百姓吃肉， 一些是饿的，一些是凑热闹尝一口
: 波袭来，放到明朝， 别说全北京，重庆都有专门骑马去吃他肉的
: 薄虽不是清官，但却夜并非官方所讲的一无是处，最大恶疾， 现在的百姓尚可通过网
: 络波袭来有好的地方，
: 袁崇焕很不幸生在没有网络的年代，所有的宣传机器都被明政府占据，北京百姓经常被
: 入关骚扰的清军奴役， 恨头了和清军满族有关人等， 袁崇焕不幸被明政府扣上通敌
: 甚至是满清内奸的帽子， 所以自然会被北京百姓恨不得生食其肉，
: 现在百姓听到政府宣传，都知道上网搜搜，翻墙看看， 袁生活的时代，既没有网络，
: 也没有CNN或者 牛要时报,袁崇焕的部下，朋友，知情者也没有mitbbs来辩论或者澄清。
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A***g
发帖数: 1816 | 45 历史上的糊涂蛋多的是。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 给袁崇焕时代守墓的佘姓家族，应该可以说明问题，袁手下的将领的回忆录应该也可以
: 说明问题。
: 如同文化大革命时，邓小平也只能检举刘少奇的问题，但是文革过后，可以帮助刘少奇
: 平反，恢复名誉
: 一个真正的汉奸很难有魅力，让一个家族为其守墓372年
: http://www.china.com.cn/chinese/2002/Nov/239949.htm
: 位于崇文区东花市的明末抗清名将袁崇焕祠和墓地昨天正式对外开放。历经十七代、从
: 明崇祯三年（１６３０年）开始就为袁崇焕守墓的佘姓人家的传人——佘幼芝老人，将
: 以顾问身份和新的方式“继续”这段长达３７２年的守墓史。
: 看着袁崇焕祠、墓修缮一新，佘幼芝老人非常激动，她对记者说：“我奔走了２０
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a****e
发帖数: 9589 | 46 全是岳飞子孙杜撰的。以岳飞的政治觉悟，杀他的罪名真的是莫须有——需要吗不需要
需要吗不需要需要吗不需要
所以我说岳飞一点都不冤
【在 n*******w 的大作中提到】
: 1. 宋朝自古有不杀上书言事者的古训，明朝有文字狱，至少传播和朝廷不一致的消息
: 在宋朝最多也就是罚点钱，关两天，明朝可就是直接反人类罪，廷杖而死
: 2. "你解释一下，岳飞被杀，天下人，包括京城百姓，都替岳飞喊冤"，这都是后来岳
: 飞的孙子杜撰的吧，替他爹意淫的吧
: 所谓天下人都有谁？ 韩世忠也只是说，“莫须有，何以服天下”，真要是满朝文武，
: 大街小巷都说他冤枉，要是真的有那么轰动，岳飞根本就不会被杀。
: 举个比较简单的例子，岳飞手下的第一军事参谋薛粥，知道秦桧要搞岳飞，都没给岳飞
: 提个醒
: 岳飞手忍自己的亲舅父，天下远之，至少连自己的亲戚舅母都不包括吧
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n*******w
发帖数: 6708 | 47 明之国运为火，崇焕必不反明
师承何家，不方便告知，
但分解点历史典故，绝对足够了
【在 A***g 的大作中提到】
: 名字有俩火就不是汉奸了？你是哪个算卦的徒弟？
:
: 清。
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n*******w
发帖数: 6708 | 48 岳飞被后世拔的那么高，也是因为高宗去世后，孝宗要北伐，要树立一个典型
这个典型要给南宋人民信心，就是说得宣传这个人有能力干掉金国，直到黄龙，只是没
有机会而已
所以活着的人，韩世忠，吴璘，吴玠等基本都不能符合，因为面对着一个问题，这些人
都活着，宋朝也没把金国灭掉。而岳飞却是不二人选，对金有过很多胜绩，又早早挂掉
，是立捧得的典型，
岳飞其实和毛泽东树立的好人雷锋，焦裕禄差不多，岳飞虽有功绩，胜绩，但绝非宣传
的那么好
【在 a****e 的大作中提到】
: 全是岳飞子孙杜撰的。以岳飞的政治觉悟，杀他的罪名真的是莫须有——需要吗不需要
: 需要吗不需要需要吗不需要
: 所以我说岳飞一点都不冤
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A***g
发帖数: 1816 | 49 就这装神弄鬼的玩意，还是戴个墨镜打幌子扫街骗人去吧，历史不是你们的领域
【在 n*******w 的大作中提到】
: 明之国运为火，崇焕必不反明
: 师承何家，不方便告知，
: 但分解点历史典故，绝对足够了
|
y***k
发帖数: 1078 | 50
这个？哪样的宣传啊？南宋四大将，岳飞为第一，基本没错吧。要不金为什么只要他的
脑袋？岳飞也是最进取的吧，全是打到北方挣得功劳，不只是防守所得。你说他一人没
法干掉金国，这可能是真的，毕竟手下就那么几万人。你要说他是好人雷锋，觉得宋金
两国搞政治的都傻啊：还以岳飞作为和约的先决条件。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 岳飞被后世拔的那么高，也是因为高宗去世后，孝宗要北伐，要树立一个典型
: 这个典型要给南宋人民信心，就是说得宣传这个人有能力干掉金国，直到黄龙，只是没
: 有机会而已
: 所以活着的人，韩世忠，吴璘，吴玠等基本都不能符合，因为面对着一个问题，这些人
: 都活着，宋朝也没把金国灭掉。而岳飞却是不二人选，对金有过很多胜绩，又早早挂掉
: ，是立捧得的典型，
: 岳飞其实和毛泽东树立的好人雷锋，焦裕禄差不多，岳飞虽有功绩，胜绩，但绝非宣传
: 的那么好
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z********2
发帖数: 6488 | |
N***i
发帖数: 4104 | 52 金国要岳飞的脑袋，宋高宗就傻不拉唧答应了？靠自废武功换取别人和谈？那你废了武
功以后，人家一翻脸咋办？绍兴九年的合议不就被撕毁了，宋高宗不可能沙比到前车之
鉴都看不到吧？更奇怪的是岳飞挂了金国咋不趁此机会再次像绍兴四年那样大规模南侵
呢？
说到底，就是岳飞哪有那么重要。他有些战功是不假，某些方面或许比当时其他将领强
一点点也是有可能的，但是绝对没到离了他啥事就办不成，有他就办的成的地步。岳飞
的名声基本上靠他孙子吹牛，还有一天到晚埋怨政府的公知和市井民众作为这些吹牛皮
的受众和推波助澜者。
【在 y***k 的大作中提到】
:
: 这个？哪样的宣传啊？南宋四大将，岳飞为第一，基本没错吧。要不金为什么只要他的
: 脑袋？岳飞也是最进取的吧，全是打到北方挣得功劳，不只是防守所得。你说他一人没
: 法干掉金国，这可能是真的，毕竟手下就那么几万人。你要说他是好人雷锋，觉得宋金
: 两国搞政治的都傻啊：还以岳飞作为和约的先决条件。
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l**k
发帖数: 45267 | 53 靠，这个牛
～～～～～～～～～～～～～～～
【在 n*******w 的大作中提到】
: 明之国运为火，崇焕必不反明
: 师承何家，不方便告知，
: 但分解点历史典故，绝对足够了
|
n*******w
发帖数: 6708 | 54 你年轻，阅历浅，等过了30岁，就成熟了
就知道用历史唯心主义和辩证唯心主义分析问题了
【在 A***g 的大作中提到】
: 就这装神弄鬼的玩意，还是戴个墨镜打幌子扫街骗人去吧，历史不是你们的领域
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t*********l
发帖数: 844 | 55 袁崇焕这样的卖国贼引金兵入关，害死了多少百姓，凌迟他还算怨？
看看《窃明》这部小说里引用的大量史料，再对比一下金庸的《袁崇焕评传》和《明朝
哪些事儿》里相关的论述，很容易判断他到底是冤枉的还是罪有应得。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 第一名：岳飞
: 死法：活活被缢死。一代名将不能死于沙场却得如此下场，令人心寒不已。
: 众所周知，岳飞则是在大片国土沦陷的情况下，与金兵打硬仗。据说宋军打仗要根据朝
: 廷发下的阵图作战。而且北宋重文轻武，由于宋太祖是黄袍加身夺了周的江山，因此对
: 武将严加防范， 当时武将只有带兵的权力，没有调兵的权力。
: 因此北宋对北方的作战屡屡失败。而岳飞在后勤没有保障的情况下，在少数友军的协同
: 下，大小数百仗，扭转了宋金之间的军事力量对比，可以说岳飞以一支军队的力量改变
: 了整个战争的态势，同时改变了国家的局势，乃至改变了历史进程。
: 从这个意义上说，没有岳飞，南宋就算立国也不过苟延数年。在国都失陷，君王被俘，
: 军事力量积弱的情况下，南宋之所以立国也是岳飞一己之力。岳家军在有宋一代根本就
|
n*******w
发帖数: 6708 | 56 《窃明》这种现代人的意淫瞎说，也能当史料，
那过两天是不是有人该考证《寻秦记》的项少龙的确曾是秦始皇的第一谋士，并的确是
项羽的父亲
【在 t*********l 的大作中提到】
: 袁崇焕这样的卖国贼引金兵入关，害死了多少百姓，凌迟他还算怨？
: 看看《窃明》这部小说里引用的大量史料，再对比一下金庸的《袁崇焕评传》和《明朝
: 哪些事儿》里相关的论述，很容易判断他到底是冤枉的还是罪有应得。
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a**u
发帖数: 7128 | 57 袁崇煥是冤， 袁一死， 中國人就等著留辮子了。 在民族戰爭上， 前秦說不上， 只
能說後來的金元， 清。袁是首冤。 岳大爺權利太大， 趙構小兒擔心了。放在宋， 皇
帝就這個脾氣。 袁就一個外面幹活的， 有一套計劃方案，崇禎不懂瞎折騰不算， 還
殺人。 你說方案， 也跟抗日那個持久戰理論是一樣的， 看當時條件， 想不出更高明
的。 不過人算不如天算。 崇禎智商 50， 碰到袁120. 合作是個悲劇，
我同意 袁 這種人叛變不大可能的， 袁這種文將， 主觀意識太強。
明代也太爛了。 如果不是崇禎這樣的領導，不殺的話， 滿清沒有能力打下中國的。
滿清也就2代人， 第二代就肯定內亂， 袁有機會可趁。 袁要跟滿清耗穩定， 策略是
完全正確的。 滿清鬥不過袁， 只能在崇禎上下功夫。 想不到崇禎這麼傻逼一個，
BABY 水平。 。 呵呵
不過 崇禎 自殺也不含糊。 算是個烈性傻逼。 |
G*******a
发帖数: 414 | 58 袁崇焕之前那么多督师，就他权力最大吧？为啥满清一到他督师就破关？
【在 a**u 的大作中提到】
: 袁崇煥是冤， 袁一死， 中國人就等著留辮子了。 在民族戰爭上， 前秦說不上， 只
: 能說後來的金元， 清。袁是首冤。 岳大爺權利太大， 趙構小兒擔心了。放在宋， 皇
: 帝就這個脾氣。 袁就一個外面幹活的， 有一套計劃方案，崇禎不懂瞎折騰不算， 還
: 殺人。 你說方案， 也跟抗日那個持久戰理論是一樣的， 看當時條件， 想不出更高明
: 的。 不過人算不如天算。 崇禎智商 50， 碰到袁120. 合作是個悲劇，
: 我同意 袁 這種人叛變不大可能的， 袁這種文將， 主觀意識太強。
:
: 明代也太爛了。 如果不是崇禎這樣的領導，不殺的話， 滿清沒有能力打下中國的。
: 滿清也就2代人， 第二代就肯定內亂， 袁有機會可趁。 袁要跟滿清耗穩定， 策略是
: 完全正確的。 滿清鬥不過袁， 只能在崇禎上下功夫。 想不到崇禎這麼傻逼一個，
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v*****s
发帖数: 20290 | 59 简直是胡扯，开牙之前先去查查吴玠啥时候死得好不好？
韩世忠也好，吴家兄弟也好，杨沂中，张俊，刘光世这些人的问题都一样，他们只有防
守能力，真正有能力反攻的只有武穆。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 岳飞被后世拔的那么高，也是因为高宗去世后，孝宗要北伐，要树立一个典型
: 这个典型要给南宋人民信心，就是说得宣传这个人有能力干掉金国，直到黄龙，只是没
: 有机会而已
: 所以活着的人，韩世忠，吴璘，吴玠等基本都不能符合，因为面对着一个问题，这些人
: 都活着，宋朝也没把金国灭掉。而岳飞却是不二人选，对金有过很多胜绩，又早早挂掉
: ，是立捧得的典型，
: 岳飞其实和毛泽东树立的好人雷锋，焦裕禄差不多，岳飞虽有功绩，胜绩，但绝非宣传
: 的那么好
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y***k
发帖数: 1078 | 60 建议先读些资料吧：
1. http://bbs.guoxue.com/viewthread.php?tid=479064，
2. http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/154118.shtml
关于靠自废武功换取别人和谈， 还真是这样的。宋朝皇帝就这眼光，飞鸟未尽而良弓
已收，从赵匡胤就那样了。但是金贵族也已经非常腐化了，再不是建炎初年纵横北国的
铁骑了，掀不起大波浪了。澶渊之盟保北宋百年和平，但是高宗的和约，不到一年就被
撕毁。若没有顺昌之捷，还不知会怎么样。
第十四章 金人变卦撕“和约”，刘锜顺昌败敌军 一、 女真贵族撕毁了宋、金和约（
1 ）
南宋王朝在大事宣扬和庆贺和议成功的同时，还派遣了大量的文武官员，到河南和陕西
地区，去接收那些已被金廷允许交还的州郡。例如，委派了孟庾、刘锜去作东京开封府
的正、副留守，路允迪、李显忠为南京应天府的正、副留守，李利用为京西洛阳的权留
守，等等。
在这期间，金朝女真贵族之间的矛盾斗争也再一次激烈爆发。自从粘罕一派的势力被推
翻以来，在金朝最掌大权的挞懒、宗磐一派，操权夺势并没有多久，就受到兀朮一派的
对抗和打击，很快地走向下坡路，并很快地被铲除掉了：金熙宗天眷二年（南宋绍兴九
年，公元 1139 年）七月，宗磐首先以“谋反”罪名被杀头；紧接着挞懒也被派往燕京
去做“行台左丞相”，到任还不及一月，便又以“与宋交通，倡议割地”的罪名而被逮
捕，押解到兀朮军营所在的祁州（今河北省安国县），全家在那里都被杀害。
把旧属伪齐刘豫的河南、陕西之地割归南宋，不论挞懒所持理由是否充分，在兀朮是并
不同意的。而今，兀朮既已进位为都元帅，成为金朝大权独揽的人物，他首先就要推翻
宋、金间的这一成约。
从当时宋、金的对立的形势来看，军事上的主动之权，一直是操持在金方的女真贵族手
中，而不是操持在南宋的最高统治集团手中。因此，随着金朝当权人物的更换，其对宋
的进攻或“议和”，亦即采取军事行动或政治攻势，便完全可以因人而异，因时而异，
而且予取予求，大多均能如愿以偿。宋、金双方十多年对立斗争的经历，更助长了女真
贵族们的傲慢之气。他们为所欲为，对南宋王朝的军事政治实力的估计，越来越低。
天眷三年五月，金朝下诏给兀朮的都元帅府，要他“兴师问罪，收复疆土”，亦即要复
取河南、陕西之地归于金的统治之下。接着，金军分四路南下：聂黎贝堇出山东，李成
犯河南，左监军撒离喝自河中（今山西省永济县）趋陕西，都元帅兀朮率兵自黎阳（今
河南省浚县）趋汴京。
兀朮率领孔彦舟、郦琼等人，以精兵十余万人去攻打开封，宋方刚刚派来的东京留守孟
庾望风迎降；李成去攻打洛阳，宋方的权西京留守李利用弃城逃跑；此前曾任归德府知
府的葛王完颜褎，这时仍被金朝委以旧任，当他率领数千骑前往归德上任时，宋方新派
去的的南京留守路允迪也投降了。其后，兀朮就又率领了几个头目的大军前去攻打顺昌
府（今安徽省阜阳县）。本也以为必可马到成功的，却不料竟被刘锜打得大败。
【在 N***i 的大作中提到】
: 金国要岳飞的脑袋，宋高宗就傻不拉唧答应了？靠自废武功换取别人和谈？那你废了武
: 功以后，人家一翻脸咋办？绍兴九年的合议不就被撕毁了，宋高宗不可能沙比到前车之
: 鉴都看不到吧？更奇怪的是岳飞挂了金国咋不趁此机会再次像绍兴四年那样大规模南侵
: 呢？
: 说到底，就是岳飞哪有那么重要。他有些战功是不假，某些方面或许比当时其他将领强
: 一点点也是有可能的，但是绝对没到离了他啥事就办不成，有他就办的成的地步。岳飞
: 的名声基本上靠他孙子吹牛，还有一天到晚埋怨政府的公知和市井民众作为这些吹牛皮
: 的受众和推波助澜者。
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x****o
发帖数: 29677 | 61
此次战役，后金攻下了辽西二十座堡垒中的十七座（除了锦州堡、宁远堡、大福堡），
抢割了明军数千倾军屯粮食，把二万多关宁军抓回去做了包衣（仅大凌河一城就有四千
关宁军不战而降）。六月五日，后金撤军，还留了些人在宁远城外收割明军的秋粮，此
时袁崇焕严令关宁军不得出城一步，而满桂违令出城斩首二百具，这也是明军在宁锦之
战中的全部斩获，同时这也造成了两人的矛盾。时称宁锦大捷。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 宁锦大捷就是 在魏忠贤9000岁的亲切关怀下，由袁崇焕指挥完成的，赫赫
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d*********2
发帖数: 48111 | 62 想想刘少奇就知道了。
至少整整一个generation在那么5，6年的时间里都深信it是工贼特务
【在 w****j 的大作中提到】
: 好奇一下，袁崇焕死的时候，全北京人民都恨不得生食其肉，才传媒那么不发达的古代
: ，怎么能做到天下冤之？全国其他地区人民获得的信息比北京人民多很多？
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d*********2
发帖数: 48111 | 63 明朝还是很奇葩的。 真正的废物点心， 丧失百万的， 很多都没死， 就算死也不惨，
也不族灭。
真正还能打两仗的， 一般下场都比较惨。
只不过现如今有良心的青年历史学家太多了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不冤的，明朝前几次被人打到北京，于谦那一次，兵部尚书战死在土木堡，但是罪魁祸
: 首王振被灭族，后来严嵩那一次兵部尚书被斩，光是按惯例，杀袁崇焕都够了。
:
: 铣隼
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g***j
发帖数: 40861 | |
d*********2
发帖数: 48111 | 65 明朝的政治生态， 想要谋反基本不可能， 最多是拥兵自重， 地方割据。 如果真抱着
这个态度， 灭掉后金捞取实地也是最佳策略。
袁从大义， 政治资本， 经济实力， 正统上面个方面比宁王差远了。
能相信那些有良心的青年历史学家的“引金兵入关”的， 基本上都是有硬伤的， 能相
信人比马跑的快的。
这些有良心的青年历史学家们的良心真的是很值得揣测。 姓袁的无论从用心还是能力
还是战果都是大明朝鸡群里的将军。 袁之后第二个能打的洪， 青年历史学家们的良心
就不见了， 甚至还很多为其无奈辩解的。
真的不能不让人联想， 下次中环民族再有什么外部威胁的时候， 手握重权的主们是该
学袁还是该学洪。 这个文化氛围啊。
【在 a**u 的大作中提到】
: 袁崇煥是冤， 袁一死， 中國人就等著留辮子了。 在民族戰爭上， 前秦說不上， 只
: 能說後來的金元， 清。袁是首冤。 岳大爺權利太大， 趙構小兒擔心了。放在宋， 皇
: 帝就這個脾氣。 袁就一個外面幹活的， 有一套計劃方案，崇禎不懂瞎折騰不算， 還
: 殺人。 你說方案， 也跟抗日那個持久戰理論是一樣的， 看當時條件， 想不出更高明
: 的。 不過人算不如天算。 崇禎智商 50， 碰到袁120. 合作是個悲劇，
: 我同意 袁 這種人叛變不大可能的， 袁這種文將， 主觀意識太強。
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: 明代也太爛了。 如果不是崇禎這樣的領導，不殺的話， 滿清沒有能力打下中國的。
: 滿清也就2代人， 第二代就肯定內亂， 袁有機會可趁。 袁要跟滿清耗穩定， 策略是
: 完全正確的。 滿清鬥不過袁， 只能在崇禎上下功夫。 想不到崇禎這麼傻逼一個，
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d*********2
发帖数: 48111 | 66 有良知青年历史学家洗脑的功力真是强啊。
袁被破关了？
战略意义上有杨镐熊廷弼在先， 袁的大捷也好， 大败也好， P都不是， 最多只是惊
了下圣驾， 在油煎的心目中比较重要点。
袁之后， 皇太极掳民都掳到了山东。 剐了袁这个内奸国贼， 这个战略漏洞貌似也没
有什么大的改善。
【在 G*******a 的大作中提到】
: 袁崇焕之前那么多督师，就他权力最大吧？为啥满清一到他督师就破关？
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a**u
发帖数: 7128 | 67 你憤青嚴重， 頭腦簡單。 山海關能拿下還跑北京幹什麼。
北京滿清就算攻下， 也保不住。 戰略上完全是嚇唬作用。 本身也是非常危險的。
為什麼清能這麼簡單跑到北京， 這點需要討論討論。 明軍沒有一點防範？ 來了後也
不將計就計， 來點圍堵？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 此次战役，后金攻下了辽西二十座堡垒中的十七座（除了锦州堡、宁远堡、大福堡），
: 抢割了明军数千倾军屯粮食，把二万多关宁军抓回去做了包衣（仅大凌河一城就有四千
: 关宁军不战而降）。六月五日，后金撤军，还留了些人在宁远城外收割明军的秋粮，此
: 时袁崇焕严令关宁军不得出城一步，而满桂违令出城斩首二百具，这也是明军在宁锦之
: 战中的全部斩获，同时这也造成了两人的矛盾。时称宁锦大捷。
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d*********2
发帖数: 48111 | 68 北京城还是很难攻下的， 本身就是天子戍边的堡垒。
后金的实力也不比瓦剌强大多少。
就是后来李闯， 也是大明朝自己腐朽透顶人心散了， 不要真心守还是守的住， 内有
坚城外有重兵， 就算衰， 算人头也有个个数。
朱隶想的美好， 自己子孙不争气也没办法， 还守边， 望一眼敌军就尿了。
【在 a**u 的大作中提到】
: 你憤青嚴重， 頭腦簡單。 山海關能拿下還跑北京幹什麼。
: 北京滿清就算攻下， 也保不住。 戰略上完全是嚇唬作用。 本身也是非常危險的。
: 為什麼清能這麼簡單跑到北京， 這點需要討論討論。 明軍沒有一點防範？ 來了後也
: 不將計就計， 來點圍堵？
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d*********2
发帖数: 48111 | 69 说起来， 袁苦心经略的辽西山海雄关， 就是大明朝亡了， 都不是被“破”的， 而
是被“献”的。
反正青年历史学家们站着说话不腰疼， 一句“无能”或者“废物”就打发了， 谁让人
不缺良心呢
【在 d*********2 的大作中提到】
: 有良知青年历史学家洗脑的功力真是强啊。
: 袁被破关了？
: 战略意义上有杨镐熊廷弼在先， 袁的大捷也好， 大败也好， P都不是， 最多只是惊
: 了下圣驾， 在油煎的心目中比较重要点。
: 袁之后， 皇太极掳民都掳到了山东。 剐了袁这个内奸国贼， 这个战略漏洞貌似也没
: 有什么大的改善。
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x****o
发帖数: 29677 | 70
搞笑,熊廷弼手下几千号人,王化贞兵败把责任都推给他,能怪他?
而且熊廷弼经略辽东是正确的策略,满清缺粮食,只要守城困死满清没问题,结果朝庭非
要出兵,丢了沈阳和边墙.后面又因为王化贞出兵兵败,丢了广宁
换上袁督师,非要修锦州大凌河,浪费大量资源,结果又叫满清围城打援,弄的洪承畴全军
覆没,还没起到任何作用
【在 d*********2 的大作中提到】
: 有良知青年历史学家洗脑的功力真是强啊。
: 袁被破关了？
: 战略意义上有杨镐熊廷弼在先， 袁的大捷也好， 大败也好， P都不是， 最多只是惊
: 了下圣驾， 在油煎的心目中比较重要点。
: 袁之后， 皇太极掳民都掳到了山东。 剐了袁这个内奸国贼， 这个战略漏洞貌似也没
: 有什么大的改善。
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x****o
发帖数: 29677 | 71
山海关是袁督师经营的?真牛
【在 d*********2 的大作中提到】
: 说起来， 袁苦心经略的辽西山海雄关， 就是大明朝亡了， 都不是被“破”的， 而
: 是被“献”的。
: 反正青年历史学家们站着说话不腰疼， 一句“无能”或者“废物”就打发了， 谁让人
: 不缺良心呢
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o**4
发帖数: 35028 | 72 确实应该上榜
【在 w******t 的大作中提到】
: 德怀？
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f****y
发帖数: 7425 | 73 关键是他不冤，把他换成毛文龙还差不多。
【在 k***r 的大作中提到】
: 标题问的是最惨，那就肯定是袁崇焕了。
: 改成最冤可能还能讨论一下。
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g******t
发帖数: 18158 | 74 袁崇焕的短视残忍，平庸无能，最多有个将才，没有帅才。自以为朝廷只能靠他了，不
请旨就杀害了同样有尚方宝剑的毛文龙。如果他能挡住后金还算将功赎罪，可是他也没
挡住，毛文龙死后几个月后金就打到北京城下了，这个时间跨度在历史长河中只是一瞬间
毛文龙在民间才是真有人望，关东胡子拜的祖师爷就是毛大帅，从不愿意投降的毛文龙
旧部一直传到座山雕时代。袁崇焕是清政府树立的正面典型，为的是显示明朝政府的无
能，清朝得天下是天意所归。关二爷后来那么火也是清政府在背后操盘，明朝火的是岳
王爷，清政府当然不会喜欢抗金名将，所以把岳王爷扒拉到边上去了
【在 f****y 的大作中提到】
: 关键是他不冤，把他换成毛文龙还差不多。
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a**u
发帖数: 7128 | 75 我看你脾氣跟崇禎很像。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 山海关是袁督师经营的?真牛
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x****o
发帖数: 29677 | 76
你呢？袁督师么？五年平辽，哈哈哈，也就崇祯个煞笔被他忽悠
【在 a**u 的大作中提到】
: 我看你脾氣跟崇禎很像。
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w*******e
发帖数: 15912 | |
h*h
发帖数: 18873 | 78 撼山易，撼岳家军难。
去看下：乞止班师诏奏略，五岳祠盟记
【在 N***i 的大作中提到】
: 难道大家没有公认岳飞全靠他孙子和当时的市井公知吹牛么？还有袁崇焕，列到“含冤
: ”里面争议很大啊。
: 要说战功大死的惨，也不要忘了蓝玉，人家捕鱼儿海一战出了一千年的恶气啊，然后抄
: 家灭族不能说不惨。
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t*********l
发帖数: 844 | 79 我当然知道《窃明》是小说。但小说就不能引用史料了？只要是小说引用的史料就成了
意淫瞎说了吗？那些史料可跟《袁崇焕评传》和《明朝哪些事儿》里的史料对得上。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 《窃明》这种现代人的意淫瞎说，也能当史料，
: 那过两天是不是有人该考证《寻秦记》的项少龙的确曾是秦始皇的第一谋士，并的确是
: 项羽的父亲
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l**********r
发帖数: 1807 | 80 袁崇焕被因为反间而死有一部分是清朝炒作的吧
【在 n*******w 的大作中提到】
: 袁崇焕给魏忠贤立生祠
: 和张居正讨好宦官冯保一样都是为了施展自己政治报复的手段罢了。
: 其实袁崇焕，张居正，王阳明这种实用主义，而且知道利用时势来施展自己的政治军事
: 抱负，比那些假装清高的但是投降清朝比谁都快的东林党强多了
: 邓小平在文革期间的悔过书也揭露了刘少奇的大量罪过，是不是邓小平也是迫害刘少奇
: 的凶手？
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