D*****i
发帖数: 8922 | 1 一提希腊文明，希腊粉们肯定是要提起希腊神庙的。看见上面的图，我相信会有一些希
腊粉由衷地赞叹“希腊荣光”的。
不过我前面忘了说这其实是1400多年前的吐谷浑王城的遗址。估计希腊粉们听了又会换
了一副面孔：“这有什么，不就是山寨希腊的吗？”
我得承认，这很可能是山寨的。山寨起来也没什么难度，柱子是一截一截像搭积木一样
垒起来的，是个人看一眼样板都知道怎么山寨。
看了我这个招认，希腊粉们又会重新由衷地赞叹“希腊荣光”吧。
不过我又翻出下面这幅图，这是古埃及神庙。其实希腊神庙也是山寨货，所以希腊粉们
吹希腊神庙时，还是有点节制为好。
版上已经有人指出某些希腊粉的常识性错误了，这里再重复一下，希腊的帕特农神庙按
洋人的说法是建于450BC，相当于中国春秋末期，说它相当于商周时期，那就是吹爆了。
另外现在的帕特农神庙，到底有多少原装的，可不太好说。光是20世纪就修了好几回了
，贴两幅神庙搭上脚手架的图。说它是两千多年前始建的，大概没错，但要说现在看到
的是两千多年前建的，肯定是有水分的。 |
x**w
发帖数: 7947 | 2 中国砖木是原创，希腊建筑显然受到埃及建筑影响。对于原创性的意义不理解的话 当
然就有那些不仅看不起中国古代建筑，而且会觉得现在中国那些仿这仿那的建筑特高端
的。 |
c******g
发帖数: 4889 | 3 你到底想要说明什么？“希腊文明不够伟大”吗？拿雅典众神庙做例子是要说明古希腊
的建筑没什么了不起的吗？ |
Y******u
发帖数: 1090 | 4 这货真是吐谷浑王城？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 一提希腊文明，希腊粉们肯定是要提起希腊神庙的。看见上面的图，我相信会有一些希
: 腊粉由衷地赞叹“希腊荣光”的。
: 不过我前面忘了说这其实是1400多年前的吐谷浑王城的遗址。估计希腊粉们听了又会换
: 了一副面孔：“这有什么，不就是山寨希腊的吗？”
: 我得承认，这很可能是山寨的。山寨起来也没什么难度，柱子是一截一截像搭积木一样
: 垒起来的，是个人看一眼样板都知道怎么山寨。
: 看了我这个招认，希腊粉们又会重新由衷地赞叹“希腊荣光”吧。
: 不过我又翻出下面这幅图，这是古埃及神庙。其实希腊神庙也是山寨货，所以希腊粉们
: 吹希腊神庙时，还是有点节制为好。
: 版上已经有人指出某些希腊粉的常识性错误了，这里再重复一下，希腊的帕特农神庙按
|
b*******h
发帖数: 2585 | 5 希腊的各种柱式，只是用希腊来命名（跟香港脚一样）， 本身是建筑最简单的形式，
也不是希腊首创。谈不上任何成就。
希腊根本就没有建筑上的成就。
但是小资非要神一样的崇拜。 |
Y******u
发帖数: 1090 | |
w****j
发帖数: 5581 | 7 你这也太扯了，古典建筑如果你要是不懂不能找个学建筑的问一下？找不到学建筑的不
能google一下？柱式，也就是所谓classic order,一共5种，来自希腊的Doric, Ionic
和稍后的Corinthian，加上罗马人把Doric order简化后的Tuscan order和比
Corinthian装饰还多的Composite order。Greek orders都是起源于希腊的，这就是为
什么叫Greek orders的原因。这三种柱子的名字的来源你是不是clueless啊？不然也说
不出这种话来。 BTW,这可不是是个柱子就行的，三种Greek orders在建筑学里面都有
明确定义的。古希腊之前不是没有柱子这种建筑结构，但是具体到Greek orders,你给
个比古希腊更早的例子啊？你要是想挑战常识，起码得拿出过硬的证据好不好？
【在 b*******h 的大作中提到】
: 希腊的各种柱式，只是用希腊来命名（跟香港脚一样）， 本身是建筑最简单的形式，
: 也不是希腊首创。谈不上任何成就。
: 希腊根本就没有建筑上的成就。
: 但是小资非要神一样的崇拜。
|
w****j
发帖数: 5581 | 8 “希腊根本就没有建筑上的成就”
怎么说呢，你这已经是闭着眼睛对希腊现存的建筑遗址视而不见了。不光是对希腊遗址
，对古罗马人的记载也全然视而不见了。Pliny的自然史你总听说过吧？里面有关于建
筑的部分。Pliny的著作在中世纪以前以及在整个中世纪都被大量反复传抄的。所以质
疑这个的真实性的事你就免了吧。我实在是想问问，您这是从哪个平行宇宙穿越过来的
啊？为啥基本认知和我们地球人如此不同？
【在 b*******h 的大作中提到】
: 希腊的各种柱式，只是用希腊来命名（跟香港脚一样）， 本身是建筑最简单的形式，
: 也不是希腊首创。谈不上任何成就。
: 希腊根本就没有建筑上的成就。
: 但是小资非要神一样的崇拜。
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N***i
发帖数: 4104 | 9 尼玛是站在哪边说话的？是站在西狗一边还是站在中华民族一边？
你要是站在中华民族一边，就必须承认这就是吐谷浑建筑，希腊那个是伪造的，抄袭的。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 找到啦。这货是西西里 Agrigento 的希腊神庙遗迹。
: 大家看一下照片自己判断吧。
: http://www.flickr.com/photos/jptournut/3862602158/
: http://www.shutterstock.com/pic-66240736/stock-photo-italy-sici
: http://www.dreamstime.com/stock-photography-valley-temples-gree
: 以下是楼主引用的图片。大家注意一下柱子的细节。这张照片出现在多个关于吐谷浑的
: 中文网页上。
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w****j
发帖数: 5581 | 10 建筑物不都需要维护修复的么？故宫才多久，不也要上脚手架么？说实话，我觉得不管
看金字塔，帕特农神庙，还是看长城（哪怕是明长城）和故宫我都觉得很震撼，都要由
衷地赞赏。
另外，希腊柱式有固定的形式，你找个学建筑的问一下就知道了，不是简单一个圆柱体
就完了的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 一提希腊文明，希腊粉们肯定是要提起希腊神庙的。看见上面的图，我相信会有一些希
: 腊粉由衷地赞叹“希腊荣光”的。
: 不过我前面忘了说这其实是1400多年前的吐谷浑王城的遗址。估计希腊粉们听了又会换
: 了一副面孔：“这有什么，不就是山寨希腊的吗？”
: 我得承认，这很可能是山寨的。山寨起来也没什么难度，柱子是一截一截像搭积木一样
: 垒起来的，是个人看一眼样板都知道怎么山寨。
: 看了我这个招认，希腊粉们又会重新由衷地赞叹“希腊荣光”吧。
: 不过我又翻出下面这幅图，这是古埃及神庙。其实希腊神庙也是山寨货，所以希腊粉们
: 吹希腊神庙时，还是有点节制为好。
: 版上已经有人指出某些希腊粉的常识性错误了，这里再重复一下，希腊的帕特农神庙按
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D*****i
发帖数: 8922 | |
D*****i
发帖数: 8922 | 12 就算是吐谷浑建筑，它也是山寨希腊的，顶楼的结论很清楚。
同样清楚的是希腊的是山寨古埃及的。
的。
【在 N***i 的大作中提到】
: 尼玛是站在哪边说话的？是站在西狗一边还是站在中华民族一边？
: 你要是站在中华民族一边，就必须承认这就是吐谷浑建筑，希腊那个是伪造的，抄袭的。
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w****j
发帖数: 5581 | |
Y******u
发帖数: 1090 | 14 亲啊，吐谷浑建筑如果有留下来的也应该是鲜卑，汉，羌的风格啊。搞个陶立克柱式做
什么？
的。
【在 N***i 的大作中提到】
: 尼玛是站在哪边说话的？是站在西狗一边还是站在中华民族一边？
: 你要是站在中华民族一边，就必须承认这就是吐谷浑建筑，希腊那个是伪造的，抄袭的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 如果房子倒塌再建起来，那这个建起来的的房子算那个时期的？
本楼讨论希腊柱子是不是山寨古埃及柱子的，你的结论是啥？
【在 w****j 的大作中提到】
: 建筑物不都需要维护修复的么？故宫才多久，不也要上脚手架么？说实话，我觉得不管
: 看金字塔，帕特农神庙，还是看长城（哪怕是明长城）和故宫我都觉得很震撼，都要由
: 衷地赞赏。
: 另外，希腊柱式有固定的形式，你找个学建筑的问一下就知道了，不是简单一个圆柱体
: 就完了的。
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Y******u
发帖数: 1090 | 16 靠，原来陶立克就是多里安。还是得读原著啊。
的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 这是典型的Doric order。是Agrigento么？那就对了，这属于西西里Dorian那个团伙的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 那人是在搞说反话的行为艺术。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 亲啊，吐谷浑建筑如果有留下来的也应该是鲜卑，汉，羌的风格啊。搞个陶立克柱式做
: 什么？
:
: 的。
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w****j
发帖数: 5581 | 18 Luxor的那些柱子不属于希腊柱式那三种的任何一种。其实根本就不属于classic
orders。当然，很有可能是希腊学习埃及人并创造了自己的柱式。这本来也是正常的，
美索不达米亚文明最早，它和尼罗河文明都比古希腊文明要早很多。这两个文明对希腊
的影响都很大，这个我看也没什么争议吧?
【在 D*****i 的大作中提到】
: 下面是关于吐谷浑的一些中文网页，上面有王城遗址的照片，我引用的照片来自其中之
: 一。
: http://baike.baidu.com/view/36689.htm
: http://www.lvchengba.com/jingdian/10072709
: 这些吐谷浑遗址照片的真假问题不影响楼顶文章的基本结论，即古希腊神庙是古埃及神
: 庙的山寨版，除非有人证明我贴的古埃及神庙照片是假的。那个古埃及神庙是卢克索神
: 庙。
|
d*****y
发帖数: 1365 | 19 能把证据如此张冠李戴,说明你对这个论题本身认识很浅薄.你的结论是否正确其实已经
不重要了.
【在 D*****i 的大作中提到】
: 下面是关于吐谷浑的一些中文网页，上面有王城遗址的照片，我引用的照片来自其中之
: 一。
: http://baike.baidu.com/view/36689.htm
: http://www.lvchengba.com/jingdian/10072709
: 这些吐谷浑遗址照片的真假问题不影响楼顶文章的基本结论，即古希腊神庙是古埃及神
: 庙的山寨版，除非有人证明我贴的古埃及神庙照片是假的。那个古埃及神庙是卢克索神
: 庙。
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w****j
发帖数: 5581 | 20 看怎么建的了，像黄鹤楼那样的，我只好认为是现代的东西了。如果想像修故宫那样，
我觉得还是算古代的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 如果房子倒塌再建起来，那这个建起来的的房子算那个时期的？
: 本楼讨论希腊柱子是不是山寨古埃及柱子的，你的结论是啥？
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w****j
发帖数: 5581 | 21 是啊是啊，我也是有血的教训啊。出过好几次丑了，以前。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 靠，原来陶立克就是多里安。还是得读原著啊。
:
: 的。
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d*****y
发帖数: 1365 | 22 Owing to a certain resemblance in form, it was at one time thought that the
Greeks owed the origin of the Doric order to Egypt, but the Egyptian column
has no echinus under its abacus, which in the earliest Doric examples is an
extremely important element in its design, owing to its great size and
projection; moreover, the Doric column ceased to be employed in Egypt after
the XIXth Dynasty, some seven or eight centuries before the first Greek
colony was established there.
http://www.theodora.com/encyclopedia/o/order_architecture.html
【在 D*****i 的大作中提到】
: 如果房子倒塌再建起来，那这个建起来的的房子算那个时期的？
: 本楼讨论希腊柱子是不是山寨古埃及柱子的，你的结论是啥？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 23 呵呵，太搞了。先否认Doric order 来源于古埃及，理由是一些细节不一样，后来又说
Doric column 在某个时期后停止在古埃及使用（也就是承认Doric column 曾在古埃及
用过）。
the
column
an
after
【在 d*****y 的大作中提到】
: Owing to a certain resemblance in form, it was at one time thought that the
: Greeks owed the origin of the Doric order to Egypt, but the Egyptian column
: has no echinus under its abacus, which in the earliest Doric examples is an
: extremely important element in its design, owing to its great size and
: projection; moreover, the Doric column ceased to be employed in Egypt after
: the XIXth Dynasty, some seven or eight centuries before the first Greek
: colony was established there.
: http://www.theodora.com/encyclopedia/o/order_architecture.html
|
w****j
发帖数: 5581 | 24 嗯，那段话写得不严谨。如果Doric column里面的Doric打上引号就好点了。不过那段
话也提供了一个看问题的角度，从建筑学观点，Doric order和古埃及的柱子是不是有
那段话所说的重要区别。我明天看看能不能找个学建筑的朋友问问。
埃及在希腊人开始有Doric order几个世纪前停止使用类似风格的柱子作为一个论据，
我觉得是一个比较弱的论据。如果一些类似柱子还存在于地表建筑，那么这个建筑形式
还是有可能逐渐流传到希腊，哪怕埃及人已经不再使用了。总之，不能算是严谨的论述
。不过我怀疑另有研究论文有更详细的论证，只不过作为百科全书（也就是被引用的这
段文字），不能照顾到所有的细节。为了搞清这件事，我看真的得找专门搞考古和建筑
史的人来问一下了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 呵呵，太搞了。先否认Doric order 来源于古埃及，理由是一些细节不一样，后来又说
: Doric column 在某个时期后停止在古埃及使用（也就是承认Doric column 曾在古埃及
: 用过）。
:
: the
: column
: an
: after
|
c***d
发帖数: 996 | 25 西方建筑史基本上就是石头柱梁结构的跨度史。其实在早期大家不相往来的时候， 建
筑完全是就地取材的结果。 就好像三只小猪的故事， 猪老大走到了草地上， 就搭了
个草棚子， 猪老二走到树林里， 就搭了个木头房子。 猪老弟走到荒地里， 就只能挖
石头盖房子。
古代黄河中下游地区多土少石， 所以等到大家能造大型建筑就造高台建筑 -- 把土堆
成个人造山， 再一层层的搭木头房子。 埃及希腊没有那么多土， 除了沙子就是淤泥
， 所以要么找混凝土， 也就是石灰沙子加石子， 要么就干脆切大石头。 话说他们的
石头加工性能不错，都是石灰石或者砂岩。 要是都是华山似的页岩花岗岩， 再过五千
年也造不出像样的大型建筑啊。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 呵呵，太搞了。先否认Doric order 来源于古埃及，理由是一些细节不一样，后来又说
: Doric column 在某个时期后停止在古埃及使用（也就是承认Doric column 曾在古埃及
: 用过）。
:
: the
: column
: an
: after
|
D*****i
发帖数: 8922 | 26 那些所谓的柱子区别，哪有那么大，只是一些枝节的东西。古埃及、古希腊、古罗马的
柱子的共同特征就是多节垒起来的圆石柱，多根柱子排成行列，作为建筑的支撑，并暴
露在建筑外表同时起到装饰效果。这几种柱子的起源只会有一个，那就是古埃及。
作为对比的英国的巨石阵，是巨大的整块石头排列成一定的阵列，石头保持粗糙形态，
没有加工成规矩形状，这跟上面的柱子应该就没有什么关联了，就算有，也是非常微弱
的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 嗯，那段话写得不严谨。如果Doric column里面的Doric打上引号就好点了。不过那段
: 话也提供了一个看问题的角度，从建筑学观点，Doric order和古埃及的柱子是不是有
: 那段话所说的重要区别。我明天看看能不能找个学建筑的朋友问问。
: 埃及在希腊人开始有Doric order几个世纪前停止使用类似风格的柱子作为一个论据，
: 我觉得是一个比较弱的论据。如果一些类似柱子还存在于地表建筑，那么这个建筑形式
: 还是有可能逐渐流传到希腊，哪怕埃及人已经不再使用了。总之，不能算是严谨的论述
: 。不过我怀疑另有研究论文有更详细的论证，只不过作为百科全书（也就是被引用的这
: 段文字），不能照顾到所有的细节。为了搞清这件事，我看真的得找专门搞考古和建筑
: 史的人来问一下了。
|
c***r
发帖数: 4631 | |
c***r
发帖数: 4631 | 28 那么柱子的位置呢？你确认埃及的柱子是暴露在外边的？不是墙和房顶塌了？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 那些所谓的柱子区别，哪有那么大，只是一些枝节的东西。古埃及、古希腊、古罗马的
: 柱子的共同特征就是多节垒起来的圆石柱，多根柱子排成行列，作为建筑的支撑，并暴
: 露在建筑外表同时起到装饰效果。这几种柱子的起源只会有一个，那就是古埃及。
: 作为对比的英国的巨石阵，是巨大的整块石头排列成一定的阵列，石头保持粗糙形态，
: 没有加工成规矩形状，这跟上面的柱子应该就没有什么关联了，就算有，也是非常微弱
: 的。
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b*******h
发帖数: 2585 | 29 只要你用个圆柱子，上面放个横梁，你就得承认是抄袭希腊的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 就算是吐谷浑建筑，它也是山寨希腊的，顶楼的结论很清楚。
: 同样清楚的是希腊的是山寨古埃及的。
:
: 的。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 30 多截石头摞起来的圆柱子，上面放石头横梁，这是古埃及人最先搞的，古希腊人那个是
山寨货。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 只要你用个圆柱子，上面放个横梁，你就得承认是抄袭希腊的。
|
|
|
D*****i
发帖数: 8922 | 31 如果你能证明埃及的柱子围在墙里，那古希腊人大概能说“我们没抄古埃及的墙”。多
截石头圆柱，圆柱排成行列，上面放横梁，这些希腊人还是山寨了。
【在 c***r 的大作中提到】
: 那么柱子的位置呢？你确认埃及的柱子是暴露在外边的？不是墙和房顶塌了？
|
b*******h
发帖数: 2585 | 32 我觉得连古埃及也谈不上，从地穴往上，是个人要搭起房子就需要梁柱结构。
梁都是方的，为了连接屋顶结构方便。 至于柱，无非就是方圆两种。
方柱和墙连接比较方便。
圆柱有多种原因，一个就是最早是从树干扒皮来的，审美什么的养成习惯了。
另外就是如果没有墙的话，受各个方向的冲击，圆柱比方柱结实。
这种简单基础的结构， 什么时候也成了希腊的建筑成就。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 多截石头摞起来的圆柱子，上面放石头横梁，这是古埃及人最先搞的，古希腊人那个是
: 山寨货。
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h*******r
发帖数: 909 | 33 ？？？？&*^T&*^%&*^%&*(
无知无畏到如此地步，你还能够更奇葩一点么？
只是＂柱式＂这种最简单的形式？那么长城还就是一堵墙，也是建筑最简单的形式啊，
至于长城中体现的政治军事内涵，希腊神庙立柱中的几何美学概念等等，你都可以直接
无视啊．
【在 b*******h 的大作中提到】
: 希腊的各种柱式，只是用希腊来命名（跟香港脚一样）， 本身是建筑最简单的形式，
: 也不是希腊首创。谈不上任何成就。
: 希腊根本就没有建筑上的成就。
: 但是小资非要神一样的崇拜。
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D*****i
发帖数: 8922 | 34 圆柱这个东西最初肯定是从树木来的。谁最早用木头圆柱造房子？我不知道。远古很多
人都能想到用木头圆柱，所以中国建筑中的木头圆柱跟古埃及、古希腊无关。
古埃及人应该是最早用石头圆柱的，比如卢克索神庙的柱子是用圆柱型石头块摞起来，
形成一个长的圆柱，由此形成自己的建筑流派。
古希腊神庙柱子就是像古埃及一样是用圆柱型石头块摞起来，这个就是学古埃及了，抵
赖也没用。古希腊人也就是在柱子上的花纹上变点花样。
如果那个文明几千年前用一整根石头搞出古埃及那么大的长圆柱，那就不好说是学古埃
及了。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 我觉得连古埃及也谈不上，从地穴往上，是个人要搭起房子就需要梁柱结构。
: 梁都是方的，为了连接屋顶结构方便。 至于柱，无非就是方圆两种。
: 方柱和墙连接比较方便。
: 圆柱有多种原因，一个就是最早是从树干扒皮来的，审美什么的养成习惯了。
: 另外就是如果没有墙的话，受各个方向的冲击，圆柱比方柱结实。
: 这种简单基础的结构， 什么时候也成了希腊的建筑成就。
|
G**8
发帖数: 1209 | 35 你这种牛人也有问题啊。。。
青海湖我去过的，但在鸟岛以及环湖浪费了太多时间，对其他印象不深。楼主TNND说话
那么冲，居然把我唬住了，失去一次直接打脸的好机会，伤心啊伤心！！
【在 w****j 的大作中提到】
: 是啊是啊，我也是有血的教训啊。出过好几次丑了，以前。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 36 我说了古希腊的神庙是山寨古埃及神庙的，你赶紧去找资料来否认吧，这才是直接打脸。
【在 G**8 的大作中提到】
: 你这种牛人也有问题啊。。。
: 青海湖我去过的，但在鸟岛以及环湖浪费了太多时间，对其他印象不深。楼主TNND说话
: 那么冲，居然把我唬住了，失去一次直接打脸的好机会，伤心啊伤心！！
|
j****c
发帖数: 19908 | 37 希腊神庙还是影响力很大的，美国这里的建筑，要体现庄严肃穆的感觉，门面都是模仿
希腊神庙的式样 |
l******n
发帖数: 14 | 38 总算找到这个神庙的WIKI， “Temple of Heracles”， http://en.wikipedia.org/wiki/Valle_dei_Templi
图上的树丛都对的上位置。 百度百科上的图也太张冠李戴了，楞把神庙搬了几千里，
年代换了几百年。 |
b*******h
发帖数: 2585 | 39 其他文明的早期建筑多为民居，聚落，还有城墙。
埃及人喜欢搞大型宗教建筑，并且喜欢圆柱子，可能和洪水泛滥有关。
洪水之后能留下的地标就需要是那样的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 圆柱这个东西最初肯定是从树木来的。谁最早用木头圆柱造房子？我不知道。远古很多
: 人都能想到用木头圆柱，所以中国建筑中的木头圆柱跟古埃及、古希腊无关。
: 古埃及人应该是最早用石头圆柱的，比如卢克索神庙的柱子是用圆柱型石头块摞起来，
: 形成一个长的圆柱，由此形成自己的建筑流派。
: 古希腊神庙柱子就是像古埃及一样是用圆柱型石头块摞起来，这个就是学古埃及了，抵
: 赖也没用。古希腊人也就是在柱子上的花纹上变点花样。
: 如果那个文明几千年前用一整根石头搞出古埃及那么大的长圆柱，那就不好说是学古埃
: 及了。
|
G**8
发帖数: 1209 | 40 古希腊建筑风格受两河或者埃及影响一点都不奇怪。这还用专门说吗？
事实上，我以前一直把Mesopotamia，Egypt，Ancient Greece放在一起看。最近才注意
她们还是有很大独立性的。Ur到Memphis的距离比洛阳到福建差不多。想想直到汉代江
东还是中原文明的边缘。
而Baghdad到Athens的距离比洛阳到平壤还远。希腊对埃及和两河的继承很有点高丽受
中原影响的意思：受影响，但总体看是独立半独立的文明。希腊人去埃及游学是常态。
比如Thales成名作就是在埃及帮助当地人计算金字塔的高度。
以前觉得希腊打败波斯简直是神话。考虑地理距离的话，波斯打希腊是不折不扣的远征
，相当于隋朝打高丽，失败很正常。Alexander the Great的成就其实也没有比匈奴，
女真，蒙古，满人大多少（当然他不是以落后文明去征服先进文明）。
脸。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我说了古希腊的神庙是山寨古埃及神庙的，你赶紧去找资料来否认吧，这才是直接打脸。
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e********3
发帖数: 18578 | 41 古希腊受埃及文明影响很奇怪吗？古中国还受印度文明影响呢。
【在 G**8 的大作中提到】
: 古希腊建筑风格受两河或者埃及影响一点都不奇怪。这还用专门说吗？
: 事实上，我以前一直把Mesopotamia，Egypt，Ancient Greece放在一起看。最近才注意
: 她们还是有很大独立性的。Ur到Memphis的距离比洛阳到福建差不多。想想直到汉代江
: 东还是中原文明的边缘。
: 而Baghdad到Athens的距离比洛阳到平壤还远。希腊对埃及和两河的继承很有点高丽受
: 中原影响的意思：受影响，但总体看是独立半独立的文明。希腊人去埃及游学是常态。
: 比如Thales成名作就是在埃及帮助当地人计算金字塔的高度。
: 以前觉得希腊打败波斯简直是神话。考虑地理距离的话，波斯打希腊是不折不扣的远征
: ，相当于隋朝打高丽，失败很正常。Alexander the Great的成就其实也没有比匈奴，
: 女真，蒙古，满人大多少（当然他不是以落后文明去征服先进文明）。
|
a***e
发帖数: 27968 | 42 俺比较好奇这个柱式主要是装饰花纹不同，还是支撑结构不同？
【在 w****j 的大作中提到】
: Luxor的那些柱子不属于希腊柱式那三种的任何一种。其实根本就不属于classic
: orders。当然，很有可能是希腊学习埃及人并创造了自己的柱式。这本来也是正常的，
: 美索不达米亚文明最早，它和尼罗河文明都比古希腊文明要早很多。这两个文明对希腊
: 的影响都很大，这个我看也没什么争议吧?
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a***e
发帖数: 27968 | 43 天安门不是说修完有东西放不回去了？
【在 w****j 的大作中提到】
: 看怎么建的了，像黄鹤楼那样的，我只好认为是现代的东西了。如果想像修故宫那样，
: 我觉得还是算古代的。
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a***e
发帖数: 27968 | 44 商周受印度影响估计不靠谱
秦汉往后，中国文明特色已经成型，影响都出现明显的本土化
【在 e********3 的大作中提到】
: 古希腊受埃及文明影响很奇怪吗？古中国还受印度文明影响呢。
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h*******r
发帖数: 909 | 45 有学说认为商就是白人。
【在 a***e 的大作中提到】
: 商周受印度影响估计不靠谱
: 秦汉往后，中国文明特色已经成型，影响都出现明显的本土化
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b*****h
发帖数: 821 | 46 这个肯定不是吐谷浑王城，我曾经陪一个考古的兄弟去过，而且是我开的车，那个遗址
绝对没有这个东西。
吐谷浑遗址就像个小土坡，里面最高的残存残余都没有我高，我也不知道考古专家们怎
么觉得这里就是王城遗址的，而且没有多少石头，我开始还以为那是废长城的遗迹呢，
最多感觉像当年东北干打垒的建筑，要不是它突出于地面，你绝对不会认为是个遗址，
最多看上去像个大坟包
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我说了古希腊的神庙是山寨古埃及神庙的，你赶紧去找资料来否认吧，这才是直接打脸。
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e********3
发帖数: 18578 | 47 中国的佛教，罗汉，金刚，佛祖这些没受印度影响？你到中国全国各地都有的寺庙里面
去看见这些雕塑，是不是觉得也是中国在山寨印度的东西？
【在 a***e 的大作中提到】
: 商周受印度影响估计不靠谱
: 秦汉往后，中国文明特色已经成型，影响都出现明显的本土化
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h*******r
发帖数: 909 | 48 他说的是商周的时候没有受影响。那个时候佛教还没有进入中国。
【在 e********3 的大作中提到】
: 中国的佛教，罗汉，金刚，佛祖这些没受印度影响？你到中国全国各地都有的寺庙里面
: 去看见这些雕塑，是不是觉得也是中国在山寨印度的东西？
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a***e
发帖数: 27968 | 49 学说和邪说其实差不离，还有大禹是蝎子王呢
【在 h*******r 的大作中提到】
: 有学说认为商就是白人。
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a***e
发帖数: 27968 | 50 佛教就是人传入的，不奇怪啊
不过这个比商晚了1500年了
商周受印度影响有什么证据么？
倒是可能入侵哈啪啦的那帮人和商人是一波，如果商人西来说靠谱
话说回来，俺们的美女观音就原创了不是？
【在 e********3 的大作中提到】
: 中国的佛教，罗汉，金刚，佛祖这些没受印度影响？你到中国全国各地都有的寺庙里面
: 去看见这些雕塑，是不是觉得也是中国在山寨印度的东西？
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h*******r
发帖数: 909 | 51 的确只是假说，但是也有一定的证据，比如，商朝的祭祠坑挖出过白人头骨．商朝灭亡
后的遗民好像和大夏、月氏有关系，而这两族是白人么？需要考证．
对了，这个假说的提出者之一是顾颉刚，的确没有得到证实，但是说是邪说，也未必吧
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a***e
发帖数: 27968 | 52 祭祀坑的话有什么奇怪的，战俘哪都是，坑里也肯定是蒙古种多
五胡乱华的时候还有白胡呢
现在的阴谋论是DNA表明商王系是白人，不敢公布，这才能叫证据
商遗民在宋，这个和肉质有点远，这个关系的link?
【在 h*******r 的大作中提到】
: 的确只是假说，但是也有一定的证据，比如，商朝的祭祠坑挖出过白人头骨．商朝灭亡
: 后的遗民好像和大夏、月氏有关系，而这两族是白人么？需要考证．
: 对了，这个假说的提出者之一是顾颉刚，的确没有得到证实，但是说是邪说，也未必吧
: ．
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h*******r
发帖数: 909 | 53 都是胡扯的link,我也不好意思当做证据贴过来，只是提供一个假说而已．
关于商的后代，宋当然是没有问题的，但是箕子就去了朝鲜，据说是东夷故地，也就是
商文明的东来说．白人的事情，大夏什么的，是西来说的说法，两种说法好像没有定论．
【在 a***e 的大作中提到】
: 祭祀坑的话有什么奇怪的，战俘哪都是，坑里也肯定是蒙古种多
: 五胡乱华的时候还有白胡呢
: 现在的阴谋论是DNA表明商王系是白人，不敢公布，这才能叫证据
: 商遗民在宋，这个和肉质有点远，这个关系的link?
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G**8
发帖数: 1209 | 54 以前倒是看到周是白人的说法，说周的祖先是一个叫裤子塔夫之类的白人。很多毁三观
的野史。
论．
【在 h*******r 的大作中提到】
: 都是胡扯的link,我也不好意思当做证据贴过来，只是提供一个假说而已．
: 关于商的后代，宋当然是没有问题的，但是箕子就去了朝鲜，据说是东夷故地，也就是
: 商文明的东来说．白人的事情，大夏什么的，是西来说的说法，两种说法好像没有定论．
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a***e
发帖数: 27968 | 55 埃及人
【在 G**8 的大作中提到】
: 以前倒是看到周是白人的说法，说周的祖先是一个叫裤子塔夫之类的白人。很多毁三观
: 的野史。
:
: 论．
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G**8
发帖数: 1209 | 56 找到了。周人自己在诗经里说祖先叫“古公亶父”。尼玛我现在开始信周人是白种了，
这根本不是中国人名嘛。如果诗经里说周人祖先叫“压力山大”我就信他们是希腊人，
如果叫“阿惹怕你”我就信他们是印度人。。。
【在 G**8 的大作中提到】
: 以前倒是看到周是白人的说法，说周的祖先是一个叫裤子塔夫之类的白人。很多毁三观
: 的野史。
:
: 论．
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a***e
发帖数: 27968 | 57 从一些据说从甲骨文来的商都迁徙的途径，东北来好像满靠谱的
东北进中原，不定商就是第一波
然后就是鲜卑，辽金，蒙，满
失败的有匈奴突厥
论．
【在 h*******r 的大作中提到】
: 都是胡扯的link,我也不好意思当做证据贴过来，只是提供一个假说而已．
: 关于商的后代，宋当然是没有问题的，但是箕子就去了朝鲜，据说是东夷故地，也就是
: 商文明的东来说．白人的事情，大夏什么的，是西来说的说法，两种说法好像没有定论．
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b*******h
发帖数: 2585 | 58 说商人是西来的很不靠谱。
原因不是因为商一般被认为是东方的中国，这是以周人为坐标点的。
主要的证据还是文字。商的文字带有太原始独立的特征。
说是东北的也不靠谱，主要也是文字。
【在 a***e 的大作中提到】
: 从一些据说从甲骨文来的商都迁徙的途径，东北来好像满靠谱的
: 东北进中原，不定商就是第一波
: 然后就是鲜卑，辽金，蒙，满
: 失败的有匈奴突厥
:
: 论．
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b*******h
发帖数: 2585 | 59 基本上就是柱顶部分细节的不同，当然长径比例也不同。
所谓希腊柱式带来的古典美，主要就是长径比例。
其他地方的梁柱式结构，梁柱之间的细节更精致，但是梁上顶部结构很大，突出， 梁
都不露出来， 所以很压抑。
其实希腊的梁柱建筑， 实地看很多也很压抑。 需要人滚到地上拍照。当年上面也未必
就没有更多结构（坍塌了）， 所以就更压抑。
所谓古朴的东西，古的时候可能很花哨
【在 a***e 的大作中提到】
: 俺比较好奇这个柱式主要是装饰花纹不同，还是支撑结构不同？
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