a**u
发帖数: 7128 | 1 明末清初出現了一大堆文學，書法，藝術家。 康熙後好像就沒啥人了。 在質量上不好
比了。 書畫， 文學， 瓷器， 都是這樣。 這是為什麼？ |
o***e
发帖数: 3526 | 2 你就别假装对明清艺术品有兴趣了。
【在 a**u 的大作中提到】
: 明末清初出現了一大堆文學，書法，藝術家。 康熙後好像就沒啥人了。 在質量上不好
: 比了。 書畫， 文學， 瓷器， 都是這樣。 這是為什麼？
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a**u
发帖数: 7128 | 3 請評事。
評我另外開貼。
【在 o***e 的大作中提到】
: 你就别假装对明清艺术品有兴趣了。
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o***e
发帖数: 3526 | 4 切，你还真没点自知之明呢。康乾时期的文学家多了，包括一些小学生都知道的。你竟
不知，还有什么可说的。
【在 a**u 的大作中提到】
: 請評事。
: 評我另外開貼。
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a**u
发帖数: 7128 | 5 您就說嗎， 誰啊？ 別跟我來紀曉嵐這種御用文人。 還學北京小市民來個“切”。
我感覺康熙時候那點文化上的東西， 靠的是明代一點後遺。 康晚期後， 這幫人死光
了， 感覺就沒啥人了。
像現在也一樣感覺， 就70，80年代時候還能看到點民國遺風， 到現在了， 沒影了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 切，你还真没点自知之明呢。康乾时期的文学家多了，包括一些小学生都知道的。你竟
: 不知，还有什么可说的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 民國遺風亮了。
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【在 a**u 的大作中提到】
: 您就說嗎， 誰啊？ 別跟我來紀曉嵐這種御用文人。 還學北京小市民來個“切”。
: 我感覺康熙時候那點文化上的東西， 靠的是明代一點後遺。 康晚期後， 這幫人死光
: 了， 感覺就沒啥人了。
: 像現在也一樣感覺， 就70，80年代時候還能看到點民國遺風， 到現在了， 沒影了。
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k***g
发帖数: 7244 | 7 曹雪芹。。。吴敬梓。。。袁枚。。。郑板桥。。。方苞。。。姚鼐。。。
。
【在 a**u 的大作中提到】
: 您就說嗎， 誰啊？ 別跟我來紀曉嵐這種御用文人。 還學北京小市民來個“切”。
: 我感覺康熙時候那點文化上的東西， 靠的是明代一點後遺。 康晚期後， 這幫人死光
: 了， 感覺就沒啥人了。
: 像現在也一樣感覺， 就70，80年代時候還能看到點民國遺風， 到現在了， 沒影了。
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a**u
发帖数: 7128 | 8 曹算一個。 康雍年間的。
其他的級別明末一抓一大把啊。
【在 k***g 的大作中提到】
: 曹雪芹。。。吴敬梓。。。袁枚。。。郑板桥。。。方苞。。。姚鼐。。。
:
: 。
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o***e
发帖数: 3526 | 9 康乾时期还有一个蒲松龄，聊斋成书于康熙19年。诗人里面还有纳兰性德。这些人都是
一般人都耳熟能详的，楼主中学的时候大概是历史和语文课从来没听过讲的吧？
【在 k***g 的大作中提到】
: 曹雪芹。。。吴敬梓。。。袁枚。。。郑板桥。。。方苞。。。姚鼐。。。
:
: 。
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o***e
发帖数: 3526 | 10 呦，你列一大把大家看看再说啊。
【在 a**u 的大作中提到】
: 曹算一個。 康雍年間的。
: 其他的級別明末一抓一大把啊。
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r**o
发帖数: 4614 | 11 四大名著3个都是成书于明朝
【在 o***e 的大作中提到】
: 呦，你列一大把大家看看再说啊。
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O****X
发帖数: 24292 | 12 应该拿瓶煤换掉楼梦
【在 r**o 的大作中提到】
: 四大名著3个都是成书于明朝
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r**o
发帖数: 4614 | 13 明末黄宗羲都是宗师级别的人物， 表说前面早点的王阳明了，清朝全体加一起给人提
鞋都不配啊。
【在 o***e 的大作中提到】
: 呦，你列一大把大家看看再说啊。
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r**o
发帖数: 4614 | 14 靠，那就4本都在明朝了， 你还让班上的少数民族活不？
【在 O****X 的大作中提到】
: 应该拿瓶煤换掉楼梦
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O****X
发帖数: 24292 | 15 楼梦其实不如瓶煤
【在 r**o 的大作中提到】
: 靠，那就4本都在明朝了， 你还让班上的少数民族活不？
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r**o
发帖数: 4614 | 16 这就好比有人说阿根廷有马拉多纳梅西巴蒂啥的。
你说国猪也有球星啊 郝董啊范范啊郑智啥的
级别差太多了。
【在 k***g 的大作中提到】
: 曹雪芹。。。吴敬梓。。。袁枚。。。郑板桥。。。方苞。。。姚鼐。。。
:
: 。
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o***e
发帖数: 3526 | 17 晚明。楼主已经画出比较时段了啊。
【在 r**o 的大作中提到】
: 四大名著3个都是成书于明朝
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r**o
发帖数: 4614 | 18 那我只说一个黄宗羲 X 遍 满清260多年有文化的。
【在 o***e 的大作中提到】
: 晚明。楼主已经画出比较时段了啊。
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o***e
发帖数: 3526 | 19 这是思想家，楼主是要讲艺术。
就是算思想家，王阳明和晚清的几个比，除了原创性上，其余都不行啊。你还不如提一
下徐光启呢，那个才是代表未来的方向。王阳明虽然影响大，但还是解决不了中国的问
题啊。另外，李贽也是一个值得注意的人。
【在 r**o 的大作中提到】
: 明末黄宗羲都是宗师级别的人物， 表说前面早点的王阳明了，清朝全体加一起给人提
: 鞋都不配啊。
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o***e
发帖数: 3526 | 20 那我还可以说梁启超Y遍呢。这都哪跟哪儿啊？
【在 r**o 的大作中提到】
: 那我只说一个黄宗羲 X 遍 满清260多年有文化的。
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r**o
发帖数: 4614 | 21 晚清有几个大家啊？ 你表和我说梁启超哦？
做学术都是讲原创的， 比技巧艺术那就是匠人了，徐光启也就翻译下书，推广一下学
说而已。说他重要就好比说保罗和基督一样牛掰。
【在 o***e 的大作中提到】
: 这是思想家，楼主是要讲艺术。
: 就是算思想家，王阳明和晚清的几个比，除了原创性上，其余都不行啊。你还不如提一
: 下徐光启呢，那个才是代表未来的方向。王阳明虽然影响大，但还是解决不了中国的问
: 题啊。另外，李贽也是一个值得注意的人。
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r**o
发帖数: 4614 | 22 唉，梁启超甚至不是那个时代最优秀的， 就是名气大点而已。 你说下丫有啥传世的理
论学说吧。
【在 o***e 的大作中提到】
: 那我还可以说梁启超Y遍呢。这都哪跟哪儿啊？
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o***e
发帖数: 3526 | 23 梁启超就一条：中国传统那套东西已经不够用了需要启蒙，就已经是王阳明所无的眼界
了。徐光启有一点点这个意识，晚明的几个也有点这个意思，但都没有梁认识的彻底啊
。以今日之我攻昨日之我的这种日日新的勇气，是很少学者所能有的勇气。你看不上梁
也可以，举个你觉得最优秀人物，看看你的taste是个神马风格。
【在 r**o 的大作中提到】
: 唉，梁启超甚至不是那个时代最优秀的， 就是名气大点而已。 你说下丫有啥传世的理
: 论学说吧。
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T*****y
发帖数: 18592 | 24 只有毛主席才是大文学家
这些人跟俺，都不行的
【在 k***g 的大作中提到】
: 曹雪芹。。。吴敬梓。。。袁枚。。。郑板桥。。。方苞。。。姚鼐。。。
:
: 。
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T*****y
发帖数: 18592 | 25 我靠
难得同意你丫一回
【在 O****X 的大作中提到】
: 楼梦其实不如瓶煤
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a**u
发帖数: 7128 | 26 不是有意比， 明代在中國文化上是很燦爛的。 清當然也有些人物。
我是想知道晚明時代當官的內鬥厲害， 但在文化上面有沒有像清朝那樣興文字獄？ 限
制文學， 思想發展。 《紅樓夢》雖然文學上是造詣高， 思想上還是很含蓄的。 （
我個人懷疑曹是同性戀）聊齋也含蓄，不像明幾本書的幅度自由，大手大腳， 能看出
寫東西的人是沒有什麼顧忌的。
晚清當然又不一樣了， 弱了， 想管也管不了了。 |
o***e
发帖数: 3526 | 27 哪几本书啊？
李贽自由么？算不算文字狱？没顾忌下场是啥？
【在 a**u 的大作中提到】
: 不是有意比， 明代在中國文化上是很燦爛的。 清當然也有些人物。
: 我是想知道晚明時代當官的內鬥厲害， 但在文化上面有沒有像清朝那樣興文字獄？ 限
: 制文學， 思想發展。 《紅樓夢》雖然文學上是造詣高， 思想上還是很含蓄的。 （
: 我個人懷疑曹是同性戀）聊齋也含蓄，不像明幾本書的幅度自由，大手大腳， 能看出
: 寫東西的人是沒有什麼顧忌的。
: 晚清當然又不一樣了， 弱了， 想管也管不了了。
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a**u
发帖数: 7128 | 28 藝術也一樣， 需要原創。
【在 o***e 的大作中提到】
: 这是思想家，楼主是要讲艺术。
: 就是算思想家，王阳明和晚清的几个比，除了原创性上，其余都不行啊。你还不如提一
: 下徐光启呢，那个才是代表未来的方向。王阳明虽然影响大，但还是解决不了中国的问
: 题啊。另外，李贽也是一个值得注意的人。
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o***e
发帖数: 3526 | 29 发明轮子的比牛顿在原创性上也不差，所以发明轮子的原始人和牛顿是一个水平。
【在 a**u 的大作中提到】
: 藝術也一樣， 需要原創。
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a**u
发帖数: 7128 | 30 李贽是內鬥， 自殺。 人家好像也沒有要他死。
没顾忌是誰？
清朝是上面命令下來滅門殺。 清朝， 除了晚清外， 大權都是滿人掌握。 考上去的文
人最多就做個地方行政官， 或修修字典。 發展空間很受限制。
【在 o***e 的大作中提到】
: 哪几本书啊？
: 李贽自由么？算不算文字狱？没顾忌下场是啥？
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a**u
发帖数: 7128 | 31 那是。
但不是一人發明的。 而是工藝的發展到一個水平， 輪子就出現了。 是整體技術的發
展的結果。 但如果昨天沒有輪子， 今天因為某人有輪子了， 這個某人完全可以跟牛
頓同名。
【在 o***e 的大作中提到】
: 发明轮子的比牛顿在原创性上也不差，所以发明轮子的原始人和牛顿是一个水平。
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o***e
发帖数: 3526 | 32 三朝元老张衡臣，“三朝武臣巨擘”威信三等公岳东美泪流满面。
【在 a**u 的大作中提到】
: 李贽是內鬥， 自殺。 人家好像也沒有要他死。
: 没顾忌是誰？
: 清朝是上面命令下來滅門殺。 清朝， 除了晚清外， 大權都是滿人掌握。 考上去的文
: 人最多就做個地方行政官， 或修修字典。 發展空間很受限制。
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o***e
发帖数: 3526 | 33 玛雅人怎么就没有轮子呢？他们的天文水平都那么高了
【在 a**u 的大作中提到】
: 那是。
: 但不是一人發明的。 而是工藝的發展到一個水平， 輪子就出現了。 是整體技術的發
: 展的結果。 但如果昨天沒有輪子， 今天因為某人有輪子了， 這個某人完全可以跟牛
: 頓同名。
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o***e
发帖数: 3526 | 34 灭杀了哪门？有没有象方孝孺那样的？
【在 a**u 的大作中提到】
: 李贽是內鬥， 自殺。 人家好像也沒有要他死。
: 没顾忌是誰？
: 清朝是上面命令下來滅門殺。 清朝， 除了晚清外， 大權都是滿人掌握。 考上去的文
: 人最多就做個地方行政官， 或修修字典。 發展空間很受限制。
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T*****y
发帖数: 18592 | 35 这是否是一个证据，证明印第安人根本不是殷人东渡的结果？
否则不可能这么重要的发明没有带过去
到了那里，哪怕文字都忘了，也不可能忘记这么重要的运输技术啊
【在 o***e 的大作中提到】
: 玛雅人怎么就没有轮子呢？他们的天文水平都那么高了
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r**o
发帖数: 4614 | 36 这个叫独创吗？ 那么刘300岂不是更厉害了。
文明要不断学习，自我更新恐怕满清前的学者都有这个意识吧。
【在 o***e 的大作中提到】
: 梁启超就一条：中国传统那套东西已经不够用了需要启蒙，就已经是王阳明所无的眼界
: 了。徐光启有一点点这个意识，晚明的几个也有点这个意思，但都没有梁认识的彻底啊
: 。以今日之我攻昨日之我的这种日日新的勇气，是很少学者所能有的勇气。你看不上梁
: 也可以，举个你觉得最优秀人物，看看你的taste是个神马风格。
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o***e
发帖数: 3526 | 37 殷人东渡是YY吧？我觉得可能性不大啊。玛雅文字和殷文没啥相似性吧？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这是否是一个证据，证明印第安人根本不是殷人东渡的结果？
: 否则不可能这么重要的发明没有带过去
: 到了那里，哪怕文字都忘了，也不可能忘记这么重要的运输技术啊
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T*****y
发帖数: 18592 | 38 但凡算假说的，有多少不是yy
就是不是假说的，也很可能只是集体yy，没人反对而已
hia hia hia hia
【在 o***e 的大作中提到】
: 殷人东渡是YY吧？我觉得可能性不大啊。玛雅文字和殷文没啥相似性吧？
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o***e
发帖数: 3526 | 39 我在说独创么？我在说思想的开放程度和思维的深度。满清之前有谁有向其他文明学习
的意识？徐光启算一个，还有谁？如果徐光启不入教的话，对他的评价应该再高些。如
果不算晚期的话，清也有康熙算是有点学习的意识。刘３００这个属于底裤都不要的裸
奔，我觉得他那个裸奔的勇气，确实不是常人可以有的，假若房顶不是背后的原驱动力
的话。不过那个裸奔除了思想上没束缚以外，毫无建设性啊。
【在 r**o 的大作中提到】
: 这个叫独创吗？ 那么刘300岂不是更厉害了。
: 文明要不断学习，自我更新恐怕满清前的学者都有这个意识吧。
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r**o
发帖数: 4614 | 40 要说学术， 当然要比原创啊， 不是比勇气或者不要脸的程度啊。 思想再开放做不出
东西一样没意义， 否则外f连肉体都开放了岂不是都是大家了。 清朝也有宗室加入天
主教的。
明末学习西方的热情高多了， 方以智家这样搞理学的都3代学习西方， 士大夫根据对
西学的了解而系统介绍西学的著作有《崇祯历书约》、《物理小识》、《数度衍》、《
名理探》、《寰有诠》、《泰西水法序》、《测量法义》、《坤舆格致》、《旋韵图》
、《几何体论》、《几何用法》、《太西算要》、《西儒耳目资》、《远镜说》、《远
西奇器图说》、《学历小辩》、《日月星晷式》、《浑盖通宪图说》、《经天该》。。。
【在 o***e 的大作中提到】
: 我在说独创么？我在说思想的开放程度和思维的深度。满清之前有谁有向其他文明学习
: 的意识？徐光启算一个，还有谁？如果徐光启不入教的话，对他的评价应该再高些。如
: 果不算晚期的话，清也有康熙算是有点学习的意识。刘３００这个属于底裤都不要的裸
: 奔，我觉得他那个裸奔的勇气，确实不是常人可以有的，假若房顶不是背后的原驱动力
: 的话。不过那个裸奔除了思想上没束缚以外，毫无建设性啊。
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d******a
发帖数: 32122 | 41
三国演义是元末明初，水浒基本可以认定是元末
真正成书于明朝的，是四大名著里水平最差的西游记
从文学水平看 红楼〉水浒〉〉三国〉〉〉〉西游
【在 r**o 的大作中提到】
: 四大名著3个都是成书于明朝
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o***e
发帖数: 3526 | 42 没有用啊，这些只是在小圈子里面。明朝还有搞出１２平均律的呢。
翻译了这么多东西，也不是原创啊。王阳明那一套就很原创了？不还是故纸堆里寻出路
？梁启超在学术上开始用新方法梳理中国历史，这也是原创，也是开路先锋么。没有康
梁，也没有后来疑古的顾颉刚么。对了，你看不上梁，还没说你到底在晚清那个时代到
底看重谁啊？
。。
【在 r**o 的大作中提到】
: 要说学术， 当然要比原创啊， 不是比勇气或者不要脸的程度啊。 思想再开放做不出
: 东西一样没意义， 否则外f连肉体都开放了岂不是都是大家了。 清朝也有宗室加入天
: 主教的。
: 明末学习西方的热情高多了， 方以智家这样搞理学的都3代学习西方， 士大夫根据对
: 西学的了解而系统介绍西学的著作有《崇祯历书约》、《物理小识》、《数度衍》、《
: 名理探》、《寰有诠》、《泰西水法序》、《测量法义》、《坤舆格致》、《旋韵图》
: 、《几何体论》、《几何用法》、《太西算要》、《西儒耳目资》、《远镜说》、《远
: 西奇器图说》、《学历小辩》、《日月星晷式》、《浑盖通宪图说》、《经天该》。。。
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a**u
发帖数: 7128 | 43 好例子！！！ 這個如果沒有滿清闖王亂來， 中國路會好些。
。。
【在 r**o 的大作中提到】
: 要说学术， 当然要比原创啊， 不是比勇气或者不要脸的程度啊。 思想再开放做不出
: 东西一样没意义， 否则外f连肉体都开放了岂不是都是大家了。 清朝也有宗室加入天
: 主教的。
: 明末学习西方的热情高多了， 方以智家这样搞理学的都3代学习西方， 士大夫根据对
: 西学的了解而系统介绍西学的著作有《崇祯历书约》、《物理小识》、《数度衍》、《
: 名理探》、《寰有诠》、《泰西水法序》、《测量法义》、《坤舆格致》、《旋韵图》
: 、《几何体论》、《几何用法》、《太西算要》、《西儒耳目资》、《远镜说》、《远
: 西奇器图说》、《学历小辩》、《日月星晷式》、《浑盖通宪图说》、《经天该》。。。
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r**o
发帖数: 4614 | 44 我举出的例子是说明明末的学者的确思想都很开放， 梁启超那点开放程度算不上啊，
开放不开放两说， 作为大家你要做出东西， 做不出东西思想开放， 在有新方法有啥
用啊， 关于疑古， 我又想到以商朝不存在那个笑话了。
我不是看不起梁启超， 但是学术上思想上梁启超的确没啥大贡献。
【在 o***e 的大作中提到】
: 没有用啊，这些只是在小圈子里面。明朝还有搞出１２平均律的呢。
: 翻译了这么多东西，也不是原创啊。王阳明那一套就很原创了？不还是故纸堆里寻出路
: ？梁启超在学术上开始用新方法梳理中国历史，这也是原创，也是开路先锋么。没有康
: 梁，也没有后来疑古的顾颉刚么。对了，你看不上梁，还没说你到底在晚清那个时代到
: 底看重谁啊？
:
: 。。
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a**u
发帖数: 7128 | 45 清初， 順治康熙年間， 受上代印象大，（老師還是明代出來的） 文化藝術造詣比較
高。 後來的教育可能就清朝的體制深入體現了。 走下坡路了。
就像現在教育， 60/70/80年代能經常看到中文正體， 文化上也看到很多傳統中國式的
。 不管怎麼， 上面的人物都是民國教育出來的。 經過60年TG教育後， 這跡象越來越
淡化。 蘇，西， 中，各文化 都學個表面， 成為我們新的文化。 |
o***e
发帖数: 3526 | 46 嚯嚯，这个就开明了？几个入了教的知识分子翻译了几本书就开明了？这几个个比玄奘
高明多少？玄奘翻译佛经，对后代的影响，可是比你举的这几个翻译的例子影响大太多
了。这几个例子就能和从思想根源上彻底要变法的梁比？康梁这些人开启了中国近代寻
找出路的这个大历史，和明末受洗的几个知识分子翻译传教士带来的书，是两个规模完
全不能比的历史进程。明末根本就没有中国自身文明走到死胡同的那种感觉，李闯也好
满清也好，文化上换汤不换药，晚明根本就缺少学习的动力。你还是算了吧，换个其他
更有前途的话题比较好。
说到疑古，呵呵，难道你有嘲笑顾的本钱的行内人士？即便如此，就我所知，学物理的
，没几个因为牛顿晚年醉心炼金术就看不起他的。
你还是没说个你看的上的晚清的人物啊？还是晚清衮衮诸公，都不在您的眼里？可我记
得你明明说过，梁在晚清也不算是最优秀的啊。
，
【在 r**o 的大作中提到】
: 我举出的例子是说明明末的学者的确思想都很开放， 梁启超那点开放程度算不上啊，
: 开放不开放两说， 作为大家你要做出东西， 做不出东西思想开放， 在有新方法有啥
: 用啊， 关于疑古， 我又想到以商朝不存在那个笑话了。
: 我不是看不起梁启超， 但是学术上思想上梁启超的确没啥大贡献。
|
o***e
发帖数: 3526 | 47 曹雪芹。。。吴敬梓。。。袁枚。。。郑板桥。。。方苞。。。姚鼐。。。
就按砍曾提到的这几个吧，你掰手指头数数，几个是顺治康熙年间成名的？也就方苞一
个。你这属于说话根本就不过大脑啊。
【在 a**u 的大作中提到】
: 清初， 順治康熙年間， 受上代印象大，（老師還是明代出來的） 文化藝術造詣比較
: 高。 後來的教育可能就清朝的體制深入體現了。 走下坡路了。
: 就像現在教育， 60/70/80年代能經常看到中文正體， 文化上也看到很多傳統中國式的
: 。 不管怎麼， 上面的人物都是民國教育出來的。 經過60年TG教育後， 這跡象越來越
: 淡化。 蘇，西， 中，各文化 都學個表面， 成為我們新的文化。
|
a**u
发帖数: 7128 | 48 《紅樓夢》 誰是原作家是個謎。 不好斷定是曹所作。
學說上猜疑有可能是明末人所寫。 裡面有很多反清復明的暗語， 不可能是曹的政治意
向。 |
d******a
发帖数: 32122 | 49 "猜疑有可能是明末人所寫"
猜疑 和 有可能 这两个词很好
莫须有
【在 a**u 的大作中提到】
: 《紅樓夢》 誰是原作家是個謎。 不好斷定是曹所作。
: 學說上猜疑有可能是明末人所寫。 裡面有很多反清復明的暗語， 不可能是曹的政治意
: 向。
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r**o
发帖数: 4614 | 50 哈哈， 入了教都不能说明思想开明，总比康有为好过太多吧。
一方面要怀疑古代， 一方面又不能质疑权威， 这个双重标准很好啊。
【在 o***e 的大作中提到】
: 嚯嚯，这个就开明了？几个入了教的知识分子翻译了几本书就开明了？这几个个比玄奘
: 高明多少？玄奘翻译佛经，对后代的影响，可是比你举的这几个翻译的例子影响大太多
: 了。这几个例子就能和从思想根源上彻底要变法的梁比？康梁这些人开启了中国近代寻
: 找出路的这个大历史，和明末受洗的几个知识分子翻译传教士带来的书，是两个规模完
: 全不能比的历史进程。明末根本就没有中国自身文明走到死胡同的那种感觉，李闯也好
: 满清也好，文化上换汤不换药，晚明根本就缺少学习的动力。你还是算了吧，换个其他
: 更有前途的话题比较好。
: 说到疑古，呵呵，难道你有嘲笑顾的本钱的行内人士？即便如此，就我所知，学物理的
: ，没几个因为牛顿晚年醉心炼金术就看不起他的。
: 你还是没说个你看的上的晚清的人物啊？还是晚清衮衮诸公，都不在您的眼里？可我记
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a**u
发帖数: 7128 | 51 曹也是猜疑。 胡適考證而已。
此事是個謎團也是因為乾隆時候文字獄太興。
乾隆這小子很壞， 每件文物上都撒泡尿。 這意識， 強姦的意識比愛護更明顯。
【在 d******a 的大作中提到】
: "猜疑有可能是明末人所寫"
: 猜疑 和 有可能 这两个词很好
: 莫须有
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d******a
发帖数: 32122 | 52 红楼梦是曹雪芹写的，这个基本上已经认定了
你要否定，就该拿出足够证据出来。
【在 a**u 的大作中提到】
: 曹也是猜疑。 胡適考證而已。
: 此事是個謎團也是因為乾隆時候文字獄太興。
: 乾隆這小子很壞， 每件文物上都撒泡尿。 這意識， 強姦的意識比愛護更明顯。
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v***a
发帖数: 452 | 53 你是女的
【在 a**u 的大作中提到】
: 明末清初出現了一大堆文學，書法，藝術家。 康熙後好像就沒啥人了。 在質量上不好
: 比了。 書畫， 文學， 瓷器， 都是這樣。 這是為什麼？
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v***a
发帖数: 452 | 54 梁启超的字在晚清可以说上话，康梁的书法成就非常非常大
，
【在 r**o 的大作中提到】
: 我举出的例子是说明明末的学者的确思想都很开放， 梁启超那点开放程度算不上啊，
: 开放不开放两说， 作为大家你要做出东西， 做不出东西思想开放， 在有新方法有啥
: 用啊， 关于疑古， 我又想到以商朝不存在那个笑话了。
: 我不是看不起梁启超， 但是学术上思想上梁启超的确没啥大贡献。
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a**u
发帖数: 7128 | 55 有沒有曹雪芹這個人還是疑問，沒有確實證據。
1.太多人賣胡適面子。
2. 說的人多了， 也就成事實了。
裡面很多諧音暗語， 都是反清復明的要滅門的口號。 曹有牢騷， 也不可能到這程度
。
金陵十二钗
葫蘆
。。。
本人覺得曹這個人物虛構可能性大。 實為一有強烈抗清復明意向人士所寫。
【在 d******a 的大作中提到】
: 红楼梦是曹雪芹写的，这个基本上已经认定了
: 你要否定，就该拿出足够证据出来。
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v***a
发帖数: 452 | 56 毛主席存在不存在，严格的讲，也没有证据.
【在 a**u 的大作中提到】
: 有沒有曹雪芹這個人還是疑問，沒有確實證據。
: 1.太多人賣胡適面子。
: 2. 說的人多了， 也就成事實了。
: 裡面很多諧音暗語， 都是反清復明的要滅門的口號。 曹有牢騷， 也不可能到這程度
: 。
: 金陵十二钗
: 葫蘆
: 。。。
: 本人覺得曹這個人物虛構可能性大。 實為一有強烈抗清復明意向人士所寫。
|
a**u
发帖数: 7128 | 57 晚清反而在文化上復興了，延續到1949， 文字獄又來了。
以前文字獄， 辮子沒人一根， 但文字上沒有閹割。 現在賤化後， 有故意斷層， 破
壞中華文化的連續。 意義上嚴重的。 比如韓國， 越南。 尤其韓國， 富起來以後拼
命找歸屬感。
【在 v***a 的大作中提到】
: 梁启超的字在晚清可以说上话，康梁的书法成就非常非常大
:
: ，
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v***a
发帖数: 452 | 58 辫子是新朝雅政，文字狱是个好政策，清代思想没有被束缚，戴，阎，纪，傅，孙，钱
。。。这些叫的响的，都不是晚清的，也不是承袭明朝的。
总体来说，你需要多加学习，博学多识，堂屋乃大，古人说，读书不过万卷，怎么能轻
下断语
【在 a**u 的大作中提到】
: 晚清反而在文化上復興了，延續到1949， 文字獄又來了。
: 以前文字獄， 辮子沒人一根， 但文字上沒有閹割。 現在賤化後， 有故意斷層， 破
: 壞中華文化的連續。 意義上嚴重的。 比如韓國， 越南。 尤其韓國， 富起來以後拼
: 命找歸屬感。
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w****j
发帖数: 5581 | 59 我倒，关于曹雪芹其人的证据巨多啊。你不愿睁眼看罢了。比如敦敏、敦诚兄弟的诗文
集就提供了很多线索。永忠有首诗《因墨香得观〈红楼梦〉小说，吊雪芹三绝句》。这
些都是曹同时代的人。你不能说曹雪芹的存在和你的清朝没有艺术成就的期待相抵触就
拒不承认啊。
【在 a**u 的大作中提到】
: 有沒有曹雪芹這個人還是疑問，沒有確實證據。
: 1.太多人賣胡適面子。
: 2. 說的人多了， 也就成事實了。
: 裡面很多諧音暗語， 都是反清復明的要滅門的口號。 曹有牢騷， 也不可能到這程度
: 。
: 金陵十二钗
: 葫蘆
: 。。。
: 本人覺得曹這個人物虛構可能性大。 實為一有強烈抗清復明意向人士所寫。
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a**u
发帖数: 7128 | 60 雙方證據都不足。
問題是曹是不是編輯整理後續， 還是原著？ 不好定。 曹假如是這樣一個文學天才，
一般會留下一大堆著作。 加上他出生不差， 當時名氣做大不成問題。 不需要胡適去
找蛛絲馬跡求證了。這麼大一個文學天才， 當時就錢兩兄弟捧場？
裡面這麼多反清暗語。 怎麼解釋。 比如金陵十二釵。 葫蘆案。 曹沒有理由和痕跡
要做政治炸彈劉曉波人物。
http://www.chinanews.com/cul/2011/10-31/3425172.shtml
紅樓真是個謎團。 雙方證據都不足。 我個人感覺， 這樣一個天才， 而且近代， 留
下東西不會就一本書。
【在 w****j 的大作中提到】
: 我倒，关于曹雪芹其人的证据巨多啊。你不愿睁眼看罢了。比如敦敏、敦诚兄弟的诗文
: 集就提供了很多线索。永忠有首诗《因墨香得观〈红楼梦〉小说，吊雪芹三绝句》。这
: 些都是曹同时代的人。你不能说曹雪芹的存在和你的清朝没有艺术成就的期待相抵触就
: 拒不承认啊。
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w****j
发帖数: 5581 | 61 你这属于这方面知识严重不足还出来装大头蒜的。一个科大搞神经元网络的出来质疑一
下你也好意思贴出来当个证据。正经搞清史的可有质疑红楼梦作者的？看样子你还是
Google不出来像样的东西了吧？还有，谁说曹雪芹没有其他作品。废艺斋集稿你都不知
道还谈什么曹雪芹的考据。
，
【在 a**u 的大作中提到】
: 雙方證據都不足。
: 問題是曹是不是編輯整理後續， 還是原著？ 不好定。 曹假如是這樣一個文學天才，
: 一般會留下一大堆著作。 加上他出生不差， 當時名氣做大不成問題。 不需要胡適去
: 找蛛絲馬跡求證了。這麼大一個文學天才， 當時就錢兩兄弟捧場？
: 裡面這麼多反清暗語。 怎麼解釋。 比如金陵十二釵。 葫蘆案。 曹沒有理由和痕跡
: 要做政治炸彈劉曉波人物。
: http://www.chinanews.com/cul/2011/10-31/3425172.shtml
: 紅樓真是個謎團。 雙方證據都不足。 我個人感覺， 這樣一個天才， 而且近代， 留
: 下東西不會就一本書。
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a**u
发帖数: 7128 | 62 別激動。 紅誰寫影響不到你的切身利益吧？
問題就是在废艺斋裡面是寫了什麼。 這是我疑問的一個很重要旁證。
曹給我感覺是那時候的破落八旗子弟吧。 玩玩废艺水平高， 寫紅的水平有沒有？ 我沒有看到證據。
【在 w****j 的大作中提到】
: 你这属于这方面知识严重不足还出来装大头蒜的。一个科大搞神经元网络的出来质疑一
: 下你也好意思贴出来当个证据。正经搞清史的可有质疑红楼梦作者的？看样子你还是
: Google不出来像样的东西了吧？还有，谁说曹雪芹没有其他作品。废艺斋集稿你都不知
: 道还谈什么曹雪芹的考据。
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w********r
发帖数: 1971 | |
w****j
发帖数: 5581 | 64 我有啥可激动的，不过是直接指出你不适合就这个话题继续下去而已。你这贴继续了你
说话根本就不过大脑的一贯特点。废艺斋写的是些关于印刻、编织、园林、风筝、烹调
、脱胎手艺、印染等一些工艺品，属于文人雅趣一类的东西。你说说可以作为什么旁证
？曹给你啥感觉重要么？你作为一个生活在几百年后对曹时代和曹本人几乎没什么了解
的人，你的感觉也值得端出来？曹同时代的人对他的评价，你一闭眼睛，就都没有了，
科大一个搞神经元网络的写篇文章，你一睁眼，哈，果然就是有争议了。照这么搞，曹
操是不是男人，是不是有这个人，也大可怀疑，我是没看到证据.
我沒有看到證據。
【在 a**u 的大作中提到】
: 別激動。 紅誰寫影響不到你的切身利益吧？
: 問題就是在废艺斋裡面是寫了什麼。 這是我疑問的一個很重要旁證。
: 曹給我感覺是那時候的破落八旗子弟吧。 玩玩废艺水平高， 寫紅的水平有沒有？ 我沒有看到證據。
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a**u
发帖数: 7128 | 65 废艺斋集稿是不是曹寫的， 也有真偽之爭。
废艺斋集稿 不能作為參考文筆的文學作品。 就是一說明書而已。 就是曹所著， 對我
的論點更有幫助。 你花這麼多時間搞工藝的話，尤其熱愛工藝的話， 對純文學的東西
一般沒有時間， 也沒有興趣。
【在 w****j 的大作中提到】
: 我有啥可激动的，不过是直接指出你不适合就这个话题继续下去而已。你这贴继续了你
: 说话根本就不过大脑的一贯特点。废艺斋写的是些关于印刻、编织、园林、风筝、烹调
: 、脱胎手艺、印染等一些工艺品，属于文人雅趣一类的东西。你说说可以作为什么旁证
: ？曹给你啥感觉重要么？你作为一个生活在几百年后对曹时代和曹本人几乎没什么了解
: 的人，你的感觉也值得端出来？曹同时代的人对他的评价，你一闭眼睛，就都没有了，
: 科大一个搞神经元网络的写篇文章，你一睁眼，哈，果然就是有争议了。照这么搞，曹
: 操是不是男人，是不是有这个人，也大可怀疑，我是没看到证据.
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: 我沒有看到證據。
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w****j
发帖数: 5581 | 66 哈哈，曹操是不是男人，也有争议。
你后面的那段话北卡到了我都不想说啥的地步了。波尔还当过国家队的守门员。他花这
么多时间搞训练，尤其热爱足球这项运动，对纯物理的东西一般没有时间也没有兴趣。
所以，波尔一定是哥本哈根一些无聊的家伙编出来的，其实对量子力学没有任何贡献。
【在 a**u 的大作中提到】
: 废艺斋集稿是不是曹寫的， 也有真偽之爭。
: 废艺斋集稿 不能作為參考文筆的文學作品。 就是一說明書而已。 就是曹所著， 對我
: 的論點更有幫助。 你花這麼多時間搞工藝的話，尤其熱愛工藝的話， 對純文學的東西
: 一般沒有時間， 也沒有興趣。
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v*****s
发帖数: 20290 | 67 曹操是不是男人，还算有争议。上衫谦信是姐姐，这个已经毫无疑问了。
吴承恩除了西游记，施耐庵除了水浒以外，还有什么传世名作吗？
【在 w****j 的大作中提到】
: 哈哈，曹操是不是男人，也有争议。
: 你后面的那段话北卡到了我都不想说啥的地步了。波尔还当过国家队的守门员。他花这
: 么多时间搞训练，尤其热爱足球这项运动，对纯物理的东西一般没有时间也没有兴趣。
: 所以，波尔一定是哥本哈根一些无聊的家伙编出来的，其实对量子力学没有任何贡献。
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a**u
发帖数: 7128 | 68 有啊， 你WIKI一下就出來了。
大牛人曹雪芹就沒有啊。 找了半天找出一本“風箏製作手冊”， 還有當時假古董騙老
外的嫌疑。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 曹操是不是男人，还算有争议。上衫谦信是姐姐，这个已经毫无疑问了。
: 吴承恩除了西游记，施耐庵除了水浒以外，还有什么传世名作吗？
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a**u
发帖数: 7128 | 69 那不一樣， 人家愛好運動。 OBAMA還是籃球高手。
高學問搞到這麼級別的話， 不會只有點蛛絲馬跡的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 哈哈，曹操是不是男人，也有争议。
: 你后面的那段话北卡到了我都不想说啥的地步了。波尔还当过国家队的守门员。他花这
: 么多时间搞训练，尤其热爱足球这项运动，对纯物理的东西一般没有时间也没有兴趣。
: 所以，波尔一定是哥本哈根一些无聊的家伙编出来的，其实对量子力学没有任何贡献。
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w****j
发帖数: 5581 | 70 那不一样，人家曹就是爱好手工艺制作。皇帝还有喜欢当木匠的呢。So？
曹雪芹是写小说，算搞学问？虽然人家的学问，在朋友圈里看也还是刚刚的。传世作品
少怎么了？史迁积两代人功夫，也就高了个史记，在你看了也是不可信了。史记一定不
是司马迁写的，司马迁学问搞到这么级别的话，不会只有点蛛丝马迹的。陈寿也就写个
薄薄几本的三国志。陈寿也是不存在的，搞学问搞到这么级别的话，不会只有蛛丝马迹
的。老Pliny也就写了本Natural History，老Pliny也应该不是作者，学问搞到这级别
的话，不会只有点蛛丝马迹的。Clausewitz就也就写了本On War, Clausewitz肯定不是
On War的作者，问搞到这级别的话，不会只有点蛛丝马迹的。这话可以一直说下去，我
渴了，得喝点水了。
【在 a**u 的大作中提到】
: 那不一樣， 人家愛好運動。 OBAMA還是籃球高手。
: 高學問搞到這麼級別的話， 不會只有點蛛絲馬跡的。
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a**u
发帖数: 7128 | 71 你舉的人物都有正史記載。 中國歷代皇家記載可信度是很高的。 不能說是蛛丝马迹。
【在 w****j 的大作中提到】
: 那不一样，人家曹就是爱好手工艺制作。皇帝还有喜欢当木匠的呢。So？
: 曹雪芹是写小说，算搞学问？虽然人家的学问，在朋友圈里看也还是刚刚的。传世作品
: 少怎么了？史迁积两代人功夫，也就高了个史记，在你看了也是不可信了。史记一定不
: 是司马迁写的，司马迁学问搞到这么级别的话，不会只有点蛛丝马迹的。陈寿也就写个
: 薄薄几本的三国志。陈寿也是不存在的，搞学问搞到这么级别的话，不会只有蛛丝马迹
: 的。老Pliny也就写了本Natural History，老Pliny也应该不是作者，学问搞到这级别
: 的话，不会只有点蛛丝马迹的。Clausewitz就也就写了本On War, Clausewitz肯定不是
: On War的作者，问搞到这级别的话，不会只有点蛛丝马迹的。这话可以一直说下去，我
: 渴了，得喝点水了。
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w****j
发帖数: 5581 | 72 喔，你又转移阵地到正史了。我好奇的是Pliny和Clausewitz载于中国的哪代皇家记载
啊？史迁载于哪里的皇家记载啊？陈寿载于哪里的皇家记载啊？我还漏了谁没？
反过来说，这个曹雪芹么，你去翻翻戴逸的 简明清史 看看有没有啊？你别跟我说 简
明清史 不是正史，是野史歪史秽史啊。
【在 a**u 的大作中提到】
: 你舉的人物都有正史記載。 中國歷代皇家記載可信度是很高的。 不能說是蛛丝马迹。
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s******6
发帖数: 748 | 73 阉割传统文化是从五四新文化运动开始的。后来执政的土工不过是新文化运动各路愤青
中比较极端的一支
【在 a**u 的大作中提到】
: 晚清反而在文化上復興了，延續到1949， 文字獄又來了。
: 以前文字獄， 辮子沒人一根， 但文字上沒有閹割。 現在賤化後， 有故意斷層， 破
: 壞中華文化的連續。 意義上嚴重的。 比如韓國， 越南。 尤其韓國， 富起來以後拼
: 命找歸屬感。
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o*****h
发帖数: 2082 | 74 靠，说梁启超的思想水平超过了王阳明，估计老梁在地底下都惶恐不安了
还有，瞧不起西游记的，恕我刻薄，只能说明你的阅读水平还停留在看小人书的阶段
红楼梦说得难听点就是文字水平高（但是能不能高过儒林外史，还真不好说），要说思
想，就是照抄金瓶梅，不光是思想照抄，连结构和细节都抄。古典名著里，这么相似的
作品，还真不多。不过可以肯定的是，人老曹抄书的水平确实高，就跟金庸抄dumb ass
一样，抄出了世界水平，也是水平。 |
r**o
发帖数: 4614 | 75 五四是小p孩不懂事， 自己没出息给外人欺负了就回家骂爹不行。
49年后是小p孩自己当家，连爹都不认了抱着洋人大腿叫爸爸。
【在 s******6 的大作中提到】
: 阉割传统文化是从五四新文化运动开始的。后来执政的土工不过是新文化运动各路愤青
: 中比较极端的一支
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r**o
发帖数: 4614 | 76 说过这帖能炸出少数民族。
以前还浪费时间反驳一下，现在看着这些少数民族成天泡在这里， 只能用中文发帖挣
五毛， 心里也挺可怜他们的。 不久前还提要开自己俱乐部啥的，不过估计蒙文满文都
不会了，而且别人也不会去看， 狗粮也没得领，就没有下文了。
ass
【在 o*****h 的大作中提到】
: 靠，说梁启超的思想水平超过了王阳明，估计老梁在地底下都惶恐不安了
: 还有，瞧不起西游记的，恕我刻薄，只能说明你的阅读水平还停留在看小人书的阶段
: 红楼梦说得难听点就是文字水平高（但是能不能高过儒林外史，还真不好说），要说思
: 想，就是照抄金瓶梅，不光是思想照抄，连结构和细节都抄。古典名著里，这么相似的
: 作品，还真不多。不过可以肯定的是，人老曹抄书的水平确实高，就跟金庸抄dumb ass
: 一样，抄出了世界水平，也是水平。
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a**u
发帖数: 7128 | 77 外國人我不懂。 你說的那本CLAUSWITZ 什麼的， 看起來不能再枯燥乏味了。
你說的2位老中都是當官的。 我說的記錄都是皇帝現時記錄的都有他們大名。 其他記
錄就更多了。 司馬都為書被宮刑了， 還不夠？
曹， 窮苦聊到， 有這把能力， 連個秀才也沒有？？？ 又跟皇家有點關係， 北京混
個小芝麻官也不行？ 純屬虛構。
【在 w****j 的大作中提到】
: 喔，你又转移阵地到正史了。我好奇的是Pliny和Clausewitz载于中国的哪代皇家记载
: 啊？史迁载于哪里的皇家记载啊？陈寿载于哪里的皇家记载啊？我还漏了谁没？
: 反过来说，这个曹雪芹么，你去翻翻戴逸的 简明清史 看看有没有啊？你别跟我说 简
: 明清史 不是正史，是野史歪史秽史啊。
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w****j
发帖数: 5581 | 78 看不起克劳塞维茨是吧？你眼界高了去了。司马迁陈寿神马的，除了他们的作品，有啥
其他记录你晒出来看看？用自己著作证明自己的存在，这算什么啊？谁知道不是后人委
托个名字搞出来骗人玩的？如果不是用史记和三国志，他们的皇帝记录在哪里？司马迁
被弓形还不是他自己说的，皇帝记录在那里了？你说的其他记录又在哪里？给个出处吧？
曹雪芹的记录么，多了去了，敦诚敦敏弘晓永忠裕瑞都是清宗室，他们记录很多曹雪芹
相关的事情。你后面这段话北卡得过分了啊，收敛点。
【在 a**u 的大作中提到】
: 外國人我不懂。 你說的那本CLAUSWITZ 什麼的， 看起來不能再枯燥乏味了。
: 你說的2位老中都是當官的。 我說的記錄都是皇帝現時記錄的都有他們大名。 其他記
: 錄就更多了。 司馬都為書被宮刑了， 還不夠？
: 曹， 窮苦聊到， 有這把能力， 連個秀才也沒有？？？ 又跟皇家有點關係， 北京混
: 個小芝麻官也不行？ 純屬虛構。
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w****j
发帖数: 5581 | 79 你的这个比那位高明多了。
比两个不同历史阶段的人物谁更牛本来就是瞎比，稍微严肃一点的历史票友就不该干关
公战秦琼的勾当。这话先放着，话说回来，老梁也许是谦虚吧。我要是声称我的物理知
识远超伽利略就丝毫用不着惶恐不安。不是一个时代的人啊，时间可以在知识的广度和
深度上拉开巨大的鸿沟。王阳明也不过是在儒家+佛道的圈圈里面打转，他的路也是陆
九渊给开出来的，后人再走下去，成就也有限。所以后面的人除了把王阳明的重要性强
调得一塌糊涂这件事上干得不错，却在这条路上也没发展出什么可观东西来。梁启超的
时代是属于眼界大开的时代，王阳明没这个机会也是没办法的事情。在梁这一伙人开启
的时代里面，中国知识分子才知道，人类智力活动这件事情根本就没有界限。王阳明是
没这个眼界的，再吹也没有用。看看中国在梁之后出现的那么多的知识领域，每个领域
都会有贡献很大的人。梁本人不显得那么鹤立鸡群本身就说明他当初开辟的路可以有这
么宽，容得下这么多的人。这，算是大成就。老梁就是强要和古人比，也没什么可惶恐
不安的，大家各自做这各自的时代该做的事情罢了。
西游记么，还是可以的，就是后半截太重复拉踏。同意你说的话，西游记的四大古典名
著的地位也不是白给的。
至于抄书，我很惊讶你居然没把三国演义给拎出来。抄思想么，我靠，这个写本小说还
得事先发展出一门哲学思想？我头一次知道作家这个行当TMD要求这么高啊。
ass
【在 o*****h 的大作中提到】
: 靠，说梁启超的思想水平超过了王阳明，估计老梁在地底下都惶恐不安了
: 还有，瞧不起西游记的，恕我刻薄，只能说明你的阅读水平还停留在看小人书的阶段
: 红楼梦说得难听点就是文字水平高（但是能不能高过儒林外史，还真不好说），要说思
: 想，就是照抄金瓶梅，不光是思想照抄，连结构和细节都抄。古典名著里，这么相似的
: 作品，还真不多。不过可以肯定的是，人老曹抄书的水平确实高，就跟金庸抄dumb ass
: 一样，抄出了世界水平，也是水平。
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w****j
发帖数: 5581 | 80 喔，原来胡适也是少数民族啊。胡适对红楼梦的考证貌似也不合您老的心意么。
【在 r**o 的大作中提到】
: 说过这帖能炸出少数民族。
: 以前还浪费时间反驳一下，现在看着这些少数民族成天泡在这里， 只能用中文发帖挣
: 五毛， 心里也挺可怜他们的。 不久前还提要开自己俱乐部啥的，不过估计蒙文满文都
: 不会了，而且别人也不会去看， 狗粮也没得领，就没有下文了。
:
: ass
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o*****h
发帖数: 2082 | 81 同意你的时代局限的观点，如果你把王阳明这种人放到民国，保证也是承前启后的大家
三国演义抄三国志和红楼梦抄金瓶梅是一回事吗？三国演义本身就是历史小说，红楼梦
、金瓶梅是纯粹的虚构，都是虚构，你把人家整部书的脉络、构思、甚至人物的判词格
式都抄了，还不算抄袭？
你明白我说的‘思想’是什么意思，如果你把我这里说的‘思想’理解成了哲学范畴的
思想，只能说你没有好好看过这两部书
【在 w****j 的大作中提到】
: 你的这个比那位高明多了。
: 比两个不同历史阶段的人物谁更牛本来就是瞎比，稍微严肃一点的历史票友就不该干关
: 公战秦琼的勾当。这话先放着，话说回来，老梁也许是谦虚吧。我要是声称我的物理知
: 识远超伽利略就丝毫用不着惶恐不安。不是一个时代的人啊，时间可以在知识的广度和
: 深度上拉开巨大的鸿沟。王阳明也不过是在儒家+佛道的圈圈里面打转，他的路也是陆
: 九渊给开出来的，后人再走下去，成就也有限。所以后面的人除了把王阳明的重要性强
: 调得一塌糊涂这件事上干得不错，却在这条路上也没发展出什么可观东西来。梁启超的
: 时代是属于眼界大开的时代，王阳明没这个机会也是没办法的事情。在梁这一伙人开启
: 的时代里面，中国知识分子才知道，人类智力活动这件事情根本就没有界限。王阳明是
: 没这个眼界的，再吹也没有用。看看中国在梁之后出现的那么多的知识领域，每个领域
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a**i
发帖数: 5846 | 82 昏倒啊，你老是不是没反应过来那是著名的克劳塞维茨同学？
【在 a**u 的大作中提到】
: 外國人我不懂。 你說的那本CLAUSWITZ 什麼的， 看起來不能再枯燥乏味了。
: 你說的2位老中都是當官的。 我說的記錄都是皇帝現時記錄的都有他們大名。 其他記
: 錄就更多了。 司馬都為書被宮刑了， 還不夠？
: 曹， 窮苦聊到， 有這把能力， 連個秀才也沒有？？？ 又跟皇家有點關係， 北京混
: 個小芝麻官也不行？ 純屬虛構。
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r**o
发帖数: 4614 | 83 王阳明身体力行的知行合一， 就已经高出很多现在所谓的大师了，人干什么都行， 总
比后面干什么都不行， 空有400年时代带着进步的康梁太多了。
【在 o*****h 的大作中提到】
: 同意你的时代局限的观点，如果你把王阳明这种人放到民国，保证也是承前启后的大家
: 三国演义抄三国志和红楼梦抄金瓶梅是一回事吗？三国演义本身就是历史小说，红楼梦
: 、金瓶梅是纯粹的虚构，都是虚构，你把人家整部书的脉络、构思、甚至人物的判词格
: 式都抄了，还不算抄袭？
: 你明白我说的‘思想’是什么意思，如果你把我这里说的‘思想’理解成了哲学范畴的
: 思想，只能说你没有好好看过这两部书
|
w****j
发帖数: 5581 | 84 思想范围太宽，我不得不窄化一下。要不然，我有个要吃饭的念头，也是抄袭了。思想
要是拔高高度的话，只好要提一下哲学思想了。其实很多小说背后也确实有哲学依靠啊
。随便一个例子，现代小说很多都在给存在主义做注脚。你想说的思想，不知是在哪个
层次上。三国演义抄的还不厉害啊，整段整段一字不改的抄啊。现代人写历史小说，你
见过这么个抄法么？金瓶梅我确实没看过，在此不做评论。
【在 o*****h 的大作中提到】
: 同意你的时代局限的观点，如果你把王阳明这种人放到民国，保证也是承前启后的大家
: 三国演义抄三国志和红楼梦抄金瓶梅是一回事吗？三国演义本身就是历史小说，红楼梦
: 、金瓶梅是纯粹的虚构，都是虚构，你把人家整部书的脉络、构思、甚至人物的判词格
: 式都抄了，还不算抄袭？
: 你明白我说的‘思想’是什么意思，如果你把我这里说的‘思想’理解成了哲学范畴的
: 思想，只能说你没有好好看过这两部书
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j****n
发帖数: 7636 | 85 没觉得红楼梦多抄金瓶梅。可能是读的不仔细。 你展开讲讲?
【在 o*****h 的大作中提到】
: 同意你的时代局限的观点，如果你把王阳明这种人放到民国，保证也是承前启后的大家
: 三国演义抄三国志和红楼梦抄金瓶梅是一回事吗？三国演义本身就是历史小说，红楼梦
: 、金瓶梅是纯粹的虚构，都是虚构，你把人家整部书的脉络、构思、甚至人物的判词格
: 式都抄了，还不算抄袭？
: 你明白我说的‘思想’是什么意思，如果你把我这里说的‘思想’理解成了哲学范畴的
: 思想，只能说你没有好好看过这两部书
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w****j
发帖数: 5581 | 86 知行合一是个哲学命题，是对程朱的知而后行的反动。你这一杆子杵到伦理道德问题上，我
觉得是矮化阳明思想的哲学高度。
【在 r**o 的大作中提到】
: 王阳明身体力行的知行合一， 就已经高出很多现在所谓的大师了，人干什么都行， 总
: 比后面干什么都不行， 空有400年时代带着进步的康梁太多了。
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a**u
发帖数: 7128 | 87 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E9%A9%AC%E8%BF%81
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E5%A3%BD
你發表前也WIKI一下吧，
1. 不止一本。
2. 發表時候名字寫好了， 沒有隱藏
3. 生前成書時候就有知名度。 。
4. 人家有自序， 明確說了我是誰， 我父輩是誰， 我老婆是誰。
5. 在當代也是大家都知道的事情。當代人有記載。
6. 人才有血有肉， 世代做太史公的。
7. 克劳塞维茨的東西也是他老婆拿出來的。
你拿史記來反駁， 也太狂了。
曹有類似東西麼？ 裡裡外外全是謎。 敦诚敦敏也沒有明說是他原創， 只是說了修改
的很累。 曹這個人物完全是後人憑空吹出來的。 就200年時間， 什麼都沒有， 墓碑
是假的， “風箏製作手冊” 是假的。 紅作者是有意隱藏身份， 不大可能是曹（如果
存在）本意。
吧？
【在 w****j 的大作中提到】
: 看不起克劳塞维茨是吧？你眼界高了去了。司马迁陈寿神马的，除了他们的作品，有啥
: 其他记录你晒出来看看？用自己著作证明自己的存在，这算什么啊？谁知道不是后人委
: 托个名字搞出来骗人玩的？如果不是用史记和三国志，他们的皇帝记录在哪里？司马迁
: 被弓形还不是他自己说的，皇帝记录在那里了？你说的其他记录又在哪里？给个出处吧？
: 曹雪芹的记录么，多了去了，敦诚敦敏弘晓永忠裕瑞都是清宗室，他们记录很多曹雪芹
: 相关的事情。你后面这段话北卡得过分了啊，收敛点。
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T*****y
发帖数: 18592 | 88 我靠。点进来一看吓一跳
明末文字狱都说到克劳塞维茨的老婆了
【在 a**u 的大作中提到】
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E9%A9%AC%E8%BF%81
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E5%A3%BD
: 你發表前也WIKI一下吧，
: 1. 不止一本。
: 2. 發表時候名字寫好了， 沒有隱藏
: 3. 生前成書時候就有知名度。 。
: 4. 人家有自序， 明確說了我是誰， 我父輩是誰， 我老婆是誰。
: 5. 在當代也是大家都知道的事情。當代人有記載。
: 6. 人才有血有肉， 世代做太史公的。
: 7. 克劳塞维茨的東西也是他老婆拿出來的。
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w****j
发帖数: 5581 | 89 哈，你还在较劲哪，不过终于学会用维基了，也不提什么皇家档案了，有一点点进步。
不过你好歹把维基内容看一遍好不？史迁其他作品一个是一封书信，一个是悲士不遇賦
，这个级别的作品，曹雪芹留下来的诗文也不是没有啊。陈寿么，除了三国志，还有什
么其他原创作品啊？嗯？既然及一二三四五，我也有样学样。
1. 你给了两个wiki的链接，完全是证实他们两个都是只有一部原创著作。谢谢你帮我
找证据，虽然其实不需要你忙活。
2. 好吧，鲁迅名下的作品其实都不是周树人写的。你满意了？这也能成为质疑曹雪芹
是作者的理由，你的逻辑是啥啊？
3. 史迁生前怎么有知名度啊？证据? 别跟我说他是朝廷官员所以就有知名度好不好。
曹雪芹在朋友圈里也有名气啊。好吧，就算他没名气，那Kafka生前有个屁的名气，孤
独寂寞中死去的时候还要求烧掉所有手稿。按你这个标准，Kafka名下的作品一定都不
是他写的，不知是抄谁的。是吧？
4. 自序，你说的是史记吧？太史公自序我下面全文copy/paste, 恕我愚鲁，你给我指
出来那里说到太史公自己是谁，老爸是誰， 老婆是誰。三国志没自序，按你这个标准
，陈寿应该不是三国志的作者了？
5. 曹雪芹当时的人也有记述，怎么太史公陈寿你一个标准，到曹雪芹，标准就变了？
6. 曹雪芹也有血有肉，莫非你认为他是机器人？ 曹雪芹的祖上也是明确的。So？
7. 提克劳塞维茨的老婆是什么意思？不懂。你的逻辑很是天马行空啊。
用史记搞你，我就是要张狂的用你自己的逻辑显示出你在手里毫无恰当理由的情况下就
质疑曹雪芹的轻狂，狂妄，妄自尊大。看看你狂成什么样子了：
“曹這個人物完全是後人憑空吹出來的。 就200年時間， 什麼都沒有， 墓碑是假的，
“風箏製作手冊” 是假的。 ”
戴逸这些清史专家在你眼里看来比灰尘还不如。社科院编清史没把你给请去实在是罪该
万死啊。
太史公自序：（你给我找出来，哪句话“明說是他原創”了？嗯？）
太史公曰：「先人有言，自周公卒，五百歲而有孔子。孔子卒後，至於今五百歲，有能
紹明世，正《易》傳，繼《春秋》，本《詩》、《書》、《禮》、《樂》之際，意在斯
乎？意在斯乎？小子何敢讓焉？」上大夫壺遂曰：「昔孔子何為而作《春秋》哉？」太
史公曰：「余聞董生曰：『周道衰廢，孔子為魯司寇，諸侯害之，大夫壅之。孔子知言
之不用，道之不行也；是非二百四十二年之中，以為天下儀表，貶天子，退諸侯，討大
夫，以達王事而已矣。』子曰：『我欲載之空言，不如見之於行事之深切著明也。』夫
《春秋》，上明三王之道，下辨人事之紀，別嫌疑，明是非，定猶豫；善善惡惡，賢賢
賤不肖，存亡國，繼絕世，補敝起廢，王道之大者也。《易》著天地陰陽，四時五行，
故長於變；《禮》經紀人倫，故長於行；《書》記先王之事，故長於政；《詩》記山川
谿谷，禽獸草木牝牡雌雄，故長於風；《樂》樂所以立，故長於和；《春秋》辨是非，
故長於治人。是故《禮》以節人，《樂》以發和，《書》以道事，《詩》以達意，《易
》以道化，《春秋》以道義。撥亂世，反之正，莫近於《春秋》。《春秋》文成數萬，
其指數千。萬物之散聚，皆在《春秋》。《春秋》之中，弑君三十六，亡國五十二，諸
侯奔走，不得保其社稷者，不可勝數。察其所以，皆失其本已。故《易》曰：『失之毫
釐，差以千里。』故曰：『臣弑君，子弑父，非一旦一夕之故也，其漸久矣。』故有國
者，不可以不知《春秋》，前有讒而弗見，後有賊而不知。為人臣者不可以不知《春秋
》，守經事而不知其宜，遭變事而不知其權。為人君父而不通於《春秋》之義者，必蒙
首惡之名。為人臣子，而不通於《春秋》之義者，必陷篡弑之誅，死罪之名。其實皆以
為善，為之不知其義，被之空言而不敢辭。夫不通禮義之旨，至於君不君，臣不臣，父
不父，子不子；君不君則犯，臣不臣則誅，父不父則無道，子不子則不孝；此四行者，
天下之大過也。以天下之大過予之，則受而弗敢辭。故《春秋》者，禮義之大宗也。夫
禮禁未然之前，法施已然之後，法之所為用者易見，而禮之所為禁者難知。」
壺遂曰：「孔子之時，上無明君，下不得任用，故作《春秋》。垂空文以斷禮義，
當一王之法。今夫子上遇明天子，下得守職，萬事既具，咸各序其宜，夫子所論，欲以
何明？」太史公曰：「唯唯！否否！不然。余聞之先人曰：『伏羲至純厚，作《易》八
卦。堯、舜之盛，《尚書》載之，《禮》、《樂》作焉。湯、武之隆，詩人歌之。《春
秋》采善貶惡，推三代之德，褒周室，非獨刺譏而已也。』漢興以來，至明天子，獲符
瑞，建封禪，改正朔，易服色，受命於穆清。澤流罔極，海外殊俗，重譯款塞，請來獻
見者，不可勝道。臣下百官，力誦聖德，猶不能宣盡其意。且士賢能而不用，有國者之
恥；主上明聖，而德不布聞，有司之過也。且余嘗掌其官，廢明聖盛德不載，滅功臣世
家賢大夫之業不述，墮先人所言，罪莫大焉。余所謂述故事，整齊其世傳，非所謂作也
。而君比之於《春秋》，謬矣！」
於是論次其文，七年，而太史公遭李陵之禍，幽於縲紲，乃喟然而歎曰：「是余之
罪也夫！是余之罪也夫！身毀不用矣。」退而深惟曰：「夫詩書隱約者，欲遂其志之思
也。昔西伯拘羑里，演《周易》；孔子戹陳、蔡，作《春秋》；屈原放逐，著《離騷》
；左丘失明，厥有《國語》；孫子臏腳，而論兵法；不韋遷蜀，世傳《呂覽》；韓非囚
秦，《說難》、《孤憤》；《詩》三百篇，大抵賢聖發憤之所為作也。此人皆意有所鬱
結，不得通其道也。故述往事，思來者。」於是卒述陶唐以來，至於麟止，自黃帝始。
【在 a**u 的大作中提到】
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: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E5%A3%BD
: 你發表前也WIKI一下吧，
: 1. 不止一本。
: 2. 發表時候名字寫好了， 沒有隱藏
: 3. 生前成書時候就有知名度。 。
: 4. 人家有自序， 明確說了我是誰， 我父輩是誰， 我老婆是誰。
: 5. 在當代也是大家都知道的事情。當代人有記載。
: 6. 人才有血有肉， 世代做太史公的。
: 7. 克劳塞维茨的東西也是他老婆拿出來的。
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a**u
发帖数: 7128 | 90 你不要激動， 用彎理把我打倒你也上不了天。 不同意就保持意見好了。 沒必要侮辱
。
司馬作品不止一個， 給你看WIKI, 你也不好好看看。
太史公這官不小。 人家李陵的事情， 有多方面記載的，歷史大事不說， 而且有名有
姓。 而且受到牽連的人不少。 曹有類似事情麼？
鲁迅有筆名， 有一大堆朋友交往我來信。 有很多事物， 魯迅這麼多實物墨跡朋友，
曹就錢兩兄弟一句話， 數量不好比。
這樣一個文學天才， 就留下寥寥無幾的（而且可疑）資料， 是不可能的。 乾隆也沒
有專門燒過他東西。
陳壽《三國志》的成就在（活著時候）當時就已得到很高的評價。
上兩人+魯迅都是當代名士，交往的朋友也都是名士， 可信度都非常高。 曹有麼？（2
錢不夠檔次， 數量不夠）
完全沒有對比性的東西。 上面3人都是活著時候已經有很大知名度。 曹是20世紀才虛
構的一個人物。 完全是一個真空產生的人物。 一個天才活60多年， 不可能沒有一點
可靠的痕跡， 還需要後人給他造假製作痕跡。
不能否定有曹， 但反之也然。 假如有， 寫“紅”也要打一個很大的問號。 最多就
做了整理續加的工作。
【在 w****j 的大作中提到】
: 哈，你还在较劲哪，不过终于学会用维基了，也不提什么皇家档案了，有一点点进步。
: 不过你好歹把维基内容看一遍好不？史迁其他作品一个是一封书信，一个是悲士不遇賦
: ，这个级别的作品，曹雪芹留下来的诗文也不是没有啊。陈寿么，除了三国志，还有什
: 么其他原创作品啊？嗯？既然及一二三四五，我也有样学样。
: 1. 你给了两个wiki的链接，完全是证实他们两个都是只有一部原创著作。谢谢你帮我
: 找证据，虽然其实不需要你忙活。
: 2. 好吧，鲁迅名下的作品其实都不是周树人写的。你满意了？这也能成为质疑曹雪芹
: 是作者的理由，你的逻辑是啥啊？
: 3. 史迁生前怎么有知名度啊？证据? 别跟我说他是朝廷官员所以就有知名度好不好。
: 曹雪芹在朋友圈里也有名气啊。好吧，就算他没名气，那Kafka生前有个屁的名气，孤
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d******a
发帖数: 32122 | 91
我仅仅说西游记比红楼水浒三国差了不少，
持类似观点的专家大有人在。很显然啊，西游记写了那么长，描写成功的就两个角色，
故事很多都雷同。
我说西游记不如其他三个，并不代表我瞧不起西游记
恕我直言，你的阅读和逻辑水平还停留在即将要看小人书的时代
ass
【在 o*****h 的大作中提到】
: 靠，说梁启超的思想水平超过了王阳明，估计老梁在地底下都惶恐不安了
: 还有，瞧不起西游记的，恕我刻薄，只能说明你的阅读水平还停留在看小人书的阶段
: 红楼梦说得难听点就是文字水平高（但是能不能高过儒林外史，还真不好说），要说思
: 想，就是照抄金瓶梅，不光是思想照抄，连结构和细节都抄。古典名著里，这么相似的
: 作品，还真不多。不过可以肯定的是，人老曹抄书的水平确实高，就跟金庸抄dumb ass
: 一样，抄出了世界水平，也是水平。
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a**u
发帖数: 7128 | 92 西遊 故事有些雷同是個缺點。 另外好像印度有孫的原造型。 但文學上面造詣不差。
影射，寓意， 諷刺方面水平是很高的。 不光對整個社會， 對宗教， 人生哲理（人
和神界）都包括了。 範圍大， 其他不能及。
年紀大了， 再看西遊， 感覺完全不一樣， 非常有意思。 有點意見是：描述了這麼多
國家， 怎麼沒碰到一個希臘民主色的政府。 呵呵
【在 d******a 的大作中提到】
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: 我仅仅说西游记比红楼水浒三国差了不少，
: 持类似观点的专家大有人在。很显然啊，西游记写了那么长，描写成功的就两个角色，
: 故事很多都雷同。
: 我说西游记不如其他三个，并不代表我瞧不起西游记
: 恕我直言，你的阅读和逻辑水平还停留在即将要看小人书的时代
: ass
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w****j
发帖数: 5581 | 93 我激动啥啊？天天看你这个小白这里为自己设立了证伪曹雪芹写红楼梦这个宏大目标而
洗地不已还越说错越多，多欢乐啊。尤其是看到你神经错乱到一会说曹雪芹是改别人写
好的红楼梦，一会说曹雪芹根本就没这个人，太欢乐了。喔，你这下到提醒我了，调戏
小白不能太过猛烈，你要是就此跑了，每天只好去学术版看笑话了。我没哈哈哈，也主
要是避免大家以为这个哈哈哈是传染病呢。没想到叫你误会了，my bad.
我前面写的合着你没看啊，史迁原创著作只有一部。报人桉树和悲士不遇賦怎么能按部
论呢，怎么能算著作呢？你是不是对案牍诗文体例一点常识也没有啊？一个是书信，一
个是賦。要是不成集的话，没法算著作的。曹雪芹又不是不写信，除了整部著作以外，
他也有其他的诗文留下来啊。那个太史公自序你看了没有，有没有什么体会需要写出来
的？自序里面有没有说太史公本人，他老爸，和他老婆的名字都是啥呢？另外，太史公
是自称，也可以做尊称，不是官职。司马迁的正式官职，切之前是太史令，切之后是中
书令。你好歹有点文化，别显得对汉制毫无概念的样子。
李陵有多方面的记载？史记，汉书以外，有本事你给我找出第三个独立的记载。就拿李
陵来类比也行啊，曹家也是官宦人家，从曾祖父到祖父到老爸，都是有名有姓有官职。
曹寅的著述也有不少，奏折，手稿，“皇家档案”，都有。曹雪芹本人不当官，自然没
奏折，实录里面也不会出现。不过照你这个逻辑，实录里没出现的，都是鬼影吧？至于
陈寿，我一直留着个后门，看你半天不得其门而入，现在就告诉你吧，钓半天鱼不见鱼
咬钩也是挺无聊的。陈寿的记载可见于房玄龄主撰的晋书 陈寿传，不过么，呵呵，里
面有不可靠的内容。这个你自己去查好了。
结交的圈子么，靠，我给你那么多宗室子弟的名字了，敦诚敦敏弘晓永忠裕瑞都是清宗
室，都是名人，史有所载的。你记性太差了，我比较讨厌话说两遍，你稍微用点心，要
不娱乐效果会打折扣的。倒是你提到“2钱”不知指的是什么人物，还请你明示。
“曹是20世紀才虛構的一個人物。 完全是一個真空產生的人物。”和“不能否定有曹"
是不是矛盾的话？你神经分裂还是有两套写作班子啊？
看到你以一个小白的力量挑战整个中国文学史主流，真是不容易啊。佩服你一个，一定要
继续下去，不要辜负我的期望。
，
【在 a**u 的大作中提到】
: 你不要激動， 用彎理把我打倒你也上不了天。 不同意就保持意見好了。 沒必要侮辱
: 。
: 司馬作品不止一個， 給你看WIKI, 你也不好好看看。
: 太史公這官不小。 人家李陵的事情， 有多方面記載的，歷史大事不說， 而且有名有
: 姓。 而且受到牽連的人不少。 曹有類似事情麼？
: 鲁迅有筆名， 有一大堆朋友交往我來信。 有很多事物， 魯迅這麼多實物墨跡朋友，
: 曹就錢兩兄弟一句話， 數量不好比。
: 這樣一個文學天才， 就留下寥寥無幾的（而且可疑）資料， 是不可能的。 乾隆也沒
: 有專門燒過他東西。
: 陳壽《三國志》的成就在（活著時候）當時就已得到很高的評價。
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H****S
发帖数: 1359 | 94 儒学的历史在进入清朝以后就已经结束了。清人受文字狱印象，和对华裔之辩的噤声，
只能把精力专注于考据上。儒学经过王阳明，黄宗羲，李贽这些人的不断发展，已经渐
渐显露出了很强的个性解放的色彩，但是清代完全扼杀了这种思想的存在空间。儒学从
一门思想彻底堕落成一门学问。这种毒害遗留至今。东西方也许在经济上已经隐约接近
平衡，但是在文化上，在意识形态上中国始终矮人一截。 |
a**u
发帖数: 7128 | 95 你激動了半天， 說司馬到底想證明什麼？ 我說司馬是官， 你說出官名， 這很好。
還把陳壽拉進來，年代差這麼遠， 人家又都是大官。 有對比性麼？ 你這人好像沒有
邏輯？
關於曹， 你還是圍繞在他可能的爸爸爺爺上面。 還有2錢說過2句話。 2錢也不是什麼
大人物。 你有本事曹的墨跡， 墳墓， 妻兒 和曹有直接聯繫的東西找點出來。 這樣
一位天才人物， 100多年就找不到任何資料。 是不大可能的。
曹這樣一個出生於一個漢奸家庭， 既得利者， 是不具備也不可能任何反清的政治思想
的。 在3朝文字獄下， 作者製造一個迷煙彈是有目的。 後人不懂， 一定想辦法要去
找一個曹雪芹出來。 找不出來還造假。 這是不應該的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 我激动啥啊？天天看你这个小白这里为自己设立了证伪曹雪芹写红楼梦这个宏大目标而
: 洗地不已还越说错越多，多欢乐啊。尤其是看到你神经错乱到一会说曹雪芹是改别人写
: 好的红楼梦，一会说曹雪芹根本就没这个人，太欢乐了。喔，你这下到提醒我了，调戏
: 小白不能太过猛烈，你要是就此跑了，每天只好去学术版看笑话了。我没哈哈哈，也主
: 要是避免大家以为这个哈哈哈是传染病呢。没想到叫你误会了，my bad.
: 我前面写的合着你没看啊，史迁原创著作只有一部。报人桉树和悲士不遇賦怎么能按部
: 论呢，怎么能算著作呢？你是不是对案牍诗文体例一点常识也没有啊？一个是书信，一
: 个是賦。要是不成集的话，没法算著作的。曹雪芹又不是不写信，除了整部著作以外，
: 他也有其他的诗文留下来啊。那个太史公自序你看了没有，有没有什么体会需要写出来
: 的？自序里面有没有说太史公本人，他老爸，和他老婆的名字都是啥呢？另外，太史公
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a**u
发帖数: 7128 | 96 說的好。
【在 H****S 的大作中提到】
: 儒学的历史在进入清朝以后就已经结束了。清人受文字狱印象，和对华裔之辩的噤声，
: 只能把精力专注于考据上。儒学经过王阳明，黄宗羲，李贽这些人的不断发展，已经渐
: 渐显露出了很强的个性解放的色彩，但是清代完全扼杀了这种思想的存在空间。儒学从
: 一门思想彻底堕落成一门学问。这种毒害遗留至今。东西方也许在经济上已经隐约接近
: 平衡，但是在文化上，在意识形态上中国始终矮人一截。
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d******a
发帖数: 32122 | 97 假明粉说着说着就暴露出真面目了
。
【在 a**u 的大作中提到】
: 說的好。
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r*******3
发帖数: 10886 | 98 俺记得赵子龙也是姐姐来着
【在 v*****s 的大作中提到】
: 曹操是不是男人，还算有争议。上衫谦信是姐姐，这个已经毫无疑问了。
: 吴承恩除了西游记，施耐庵除了水浒以外，还有什么传世名作吗？
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w****j
发帖数: 5581 | 99 清学术发展确实没大成就，主流清学术史的观点是这和清政府专制文化政策是密切相连
的，我基本也认同这个结论，不过说儒学的历史在进入清朝以后就已经结束了就过分了
，明显显示出对清朝学术发展没有了解。清学术发展的大致脉络是这样的：康熙朝还是
提倡宋明理学的，但自顾炎武黄宗羲开始，就对理学进行深刻反思，并带动学术主流思
想朝离开理学的方向发展，提倡务实，反对空谈。然后，随着清朝统治巩固，经济恢复
，民族矛盾减弱，反满的情绪渐渐平息，知识界接受了清统治者的正统地位。学术上向
汉学发展。以阎若璩，毛奇龄，胡渭，万斯同，顾祖禹为代表的一批学者形成了清早期
的学术特征：强调读书，反对空谈。颇具怀疑精神，考证方法日趋精密。例如阎若璩胡
渭推翻古文尚书，姚际恒做 古今伪书考，对梳理学术史贡献很大，注重考据其实是史
学走向近现代的发轫。古典时期的历史学家，东西方都一样对事实的精确性缺乏概念。
然后就是吴派的惠栋和皖派的戴震反宋复汉，从而使清代汉学走到高峰。戴震在文字狱
的威胁下（有反对程朱而起的案子）还能批判宋儒，难能可贵。戴震之后，汉学就是统
治地位了，有所谓“家家许郑，人人贾马”。
另外，王阳明，黄宗羲怎么个性解放了？王阳明搞心学也没说要个性解放啊？黄宗羲就
更不是了，黄被近现代最常提到的想法是限制君权，和个性解放没啥关系。李贽才是个
性解放。这个清朝也有个性解放的人物啊，比如提倡性灵的袁枚。这两个都个性解放到
收女弟子。李贽后来杯具了，袁枚则啥事没有。
【在 H****S 的大作中提到】
: 儒学的历史在进入清朝以后就已经结束了。清人受文字狱印象，和对华裔之辩的噤声，
: 只能把精力专注于考据上。儒学经过王阳明，黄宗羲，李贽这些人的不断发展，已经渐
: 渐显露出了很强的个性解放的色彩，但是清代完全扼杀了这种思想的存在空间。儒学从
: 一门思想彻底堕落成一门学问。这种毒害遗留至今。东西方也许在经济上已经隐约接近
: 平衡，但是在文化上，在意识形态上中国始终矮人一截。
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w****j
发帖数: 5581 | 100 哈，我写了半天，拜托你看明白行不？我不激动，我很欢乐。其实跟你直说吧，我就是
要刺激你，不然还能叫调戏小白么？
说史迁是为什么？你到现在还没明白过来了？这不是用你自己的理由来证明你的荒诞么
？这都看不出来就不止是小白了。你不是说曹雪芹只有一部著作，所以曹雪芹不存在么
？史迁几部作品？一部啊。这个逻辑明白了？陈寿也一样。可惜我给你下的圈套了。我
本来是给老虎设个圈套，你一只大象直接踏出去，可惜了我这么精巧的设计。以后我要
注意给小白下圈套不能太精细。呃，扯远了。
曹雪芹出生汉奸家庭？不行了，我要笑翻了。这个太欢乐了。
你的2钱是什么东西啊？我到现在还是没明白。明示一下吧？
墨迹坟墓妻儿？史迁的墨迹坟墓妻儿都在那里啊？看来你还是认定史迁不存在了？什么
？太史公是做官的？倒，原来写本小说，必须得做个官人家才承认你是作者啊？不做官
就是不存在的人。不错，你太强大了。
呃，曹雪芹是作假作出来的？你是在指责胡适造假么？是还是不是？嗯？
【在 a**u 的大作中提到】
: 你激動了半天， 說司馬到底想證明什麼？ 我說司馬是官， 你說出官名， 這很好。
: 還把陳壽拉進來，年代差這麼遠， 人家又都是大官。 有對比性麼？ 你這人好像沒有
: 邏輯？
: 關於曹， 你還是圍繞在他可能的爸爸爺爺上面。 還有2錢說過2句話。 2錢也不是什麼
: 大人物。 你有本事曹的墨跡， 墳墓， 妻兒 和曹有直接聯繫的東西找點出來。 這樣
: 一位天才人物， 100多年就找不到任何資料。 是不大可能的。
: 曹這樣一個出生於一個漢奸家庭， 既得利者， 是不具備也不可能任何反清的政治思想
: 的。 在3朝文字獄下， 作者製造一個迷煙彈是有目的。 後人不懂， 一定想辦法要去
: 找一個曹雪芹出來。 找不出來還造假。 這是不應該的。
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w****j
发帖数: 5581 | 101 典型小白特征：长于价值判断，短于掌握事实。属于be和should be分不清的。
【在 a**u 的大作中提到】
: 說的好。
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a**u
发帖数: 7128 | 102 父親也搞這方面研究， 有《论六家要旨》
漢武帝太初元年（前104年），司馬遷与唐都、落下闳等共同定立了“太初曆”
太史公沒有官，看你水平也不至於這樣吧。
我沒有說寫一本書，就無此人之說。 這是你斷章取義。 你再仔細看看。
1-2百年， 跟1-2千年的比較， 這點上理解不進去是沒有科學腦袋。 你應該找個清代同時期的人物比較比較。
當官，而且作品當時官場上有人認定， 就像現在護照一樣， 提高了可信度。 我們討論的就是可信度問題。
曹雪芹（如有此人）家庭根據記載， 就是漢奸的定義。（當然以漢人立場出發）。 你這點不知道， 有點說不過去。 看你水桶裡面水還是有不少的， 不過吃下去得自己消化消化。
【在 w****j 的大作中提到】
: 哈，我写了半天，拜托你看明白行不？我不激动，我很欢乐。其实跟你直说吧，我就是
: 要刺激你，不然还能叫调戏小白么？
: 说史迁是为什么？你到现在还没明白过来了？这不是用你自己的理由来证明你的荒诞么
: ？这都看不出来就不止是小白了。你不是说曹雪芹只有一部著作，所以曹雪芹不存在么
: ？史迁几部作品？一部啊。这个逻辑明白了？陈寿也一样。可惜我给你下的圈套了。我
: 本来是给老虎设个圈套，你一只大象直接踏出去，可惜了我这么精巧的设计。以后我要
: 注意给小白下圈套不能太精细。呃，扯远了。
: 曹雪芹出生汉奸家庭？不行了，我要笑翻了。这个太欢乐了。
: 你的2钱是什么东西啊？我到现在还是没明白。明示一下吧？
: 墨迹坟墓妻儿？史迁的墨迹坟墓妻儿都在那里啊？看来你还是认定史迁不存在了？什么
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w****j
发帖数: 5581 | 103 嘿嘿，我又不怀好意地笑了，Google出来的吧？原始文献出处呢？原文肯定没读过吧？
史迁是奏请修正历法的人之一，后面就是"议造" 太初历，顶多算参与而已。而且作为
混天说的支持者，他的算法在修历中属于失败者，最后太初历是按落下闳，唐都这些人
的混天说编的。修订历法这么大的事情，为什么史记里面一句没提到，你想过没有？你
这个越说越漏也是好欢乐啊。
我写的贴你到底看过一遍没有？我写的东西你都看不明白，也不奇怪原始文献你根本就
看不进去了。我写的你不看也就算了，你自己写过的也不看？
“曹假如是這樣一個文學天才， 一般會留下一大堆著作。 加上他出生不差， 當時名
氣做大不成問題。 不需要胡適去找蛛絲馬跡求證了。”
难道不是你在用曹就一部著作来质疑曹的作者身份？
百年千年时间不同倒是valid arguement，好吧，那么莫扎特的坟墓又在哪里？Kafka的
妻儿又在哪里？
汉奸家庭么，呵呵，你的这个看法就是好笑，不行么？我水桶里多少水你就别操心了，
想想你自己的水桶吧。光google显然是不够的。
【在 a**u 的大作中提到】
: 父親也搞這方面研究， 有《论六家要旨》
: 漢武帝太初元年（前104年），司馬遷与唐都、落下闳等共同定立了“太初曆”
: 太史公沒有官，看你水平也不至於這樣吧。
: 我沒有說寫一本書，就無此人之說。 這是你斷章取義。 你再仔細看看。
: 1-2百年， 跟1-2千年的比較， 這點上理解不進去是沒有科學腦袋。 你應該找個清代同時期的人物比較比較。
: 當官，而且作品當時官場上有人認定， 就像現在護照一樣， 提高了可信度。 我們討論的就是可信度問題。
: 曹雪芹（如有此人）家庭根據記載， 就是漢奸的定義。（當然以漢人立場出發）。 你這點不知道， 有點說不過去。 看你水桶裡面水還是有不少的， 不過吃下去得自己消化消化。
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a**u
发帖数: 7128 | 104 司馬，你說的 這些能證明這是個有血有肉實實在在一個人。 不像曹， 找不出一點有
力量的旁證。
我舉的當然也是旁證。 理性去分析這個問題。 我說“一般會留下一大堆著作。”
你理解“一般”含義麼？
你看他紅裡面， 是一個非常多產的作家， 尤其詩詞方面。 單獨去找點墨跡就沒影子
了。
當然我也是旁證， 胡適也找了點旁證， 誰都不比誰強。胡適這結論過於草率。 可惡
的是後人拿這胡適這個結論造假。 但作者到底是誰？ 這答案沒有這麼簡單。
【在 w****j 的大作中提到】
: 嘿嘿，我又不怀好意地笑了，Google出来的吧？原始文献出处呢？原文肯定没读过吧？
: 史迁是奏请修正历法的人之一，后面就是"议造" 太初历，顶多算参与而已。而且作为
: 混天说的支持者，他的算法在修历中属于失败者，最后太初历是按落下闳，唐都这些人
: 的混天说编的。修订历法这么大的事情，为什么史记里面一句没提到，你想过没有？你
: 这个越说越漏也是好欢乐啊。
: 我写的贴你到底看过一遍没有？我写的东西你都看不明白，也不奇怪原始文献你根本就
: 看不进去了。我写的你不看也就算了，你自己写过的也不看？
: “曹假如是這樣一個文學天才， 一般會留下一大堆著作。 加上他出生不差， 當時名
: 氣做大不成問題。 不需要胡適去找蛛絲馬跡求證了。”
: 难道不是你在用曹就一部著作来质疑曹的作者身份？
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j****n
发帖数: 7636 | 105 归根结底，原来在争的是清朝文化艺术方面的水品问题。退一万步说，红不是曹这个“
汉奸后代”写的，也总是清朝中叶的人写的。红的艺术成就毕竟可以算是清朝的艺术成
就。
【在 a**u 的大作中提到】
: 司馬，你說的 這些能證明這是個有血有肉實實在在一個人。 不像曹， 找不出一點有
: 力量的旁證。
: 我舉的當然也是旁證。 理性去分析這個問題。 我說“一般會留下一大堆著作。”
: 你理解“一般”含義麼？
: 你看他紅裡面， 是一個非常多產的作家， 尤其詩詞方面。 單獨去找點墨跡就沒影子
: 了。
: 當然我也是旁證， 胡適也找了點旁證， 誰都不比誰強。胡適這結論過於草率。 可惡
: 的是後人拿這胡適這個結論造假。 但作者到底是誰？ 這答案沒有這麼簡單。
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w****j
发帖数: 5581 | 106 曹雪芹也是有血有肉实实在在的一个人啊。直接证据一大堆。你批了半天2钱这个莫名
其妙的证据，我给的证据你还一个也没推翻呢。既然你说了一般，那么即便按照你的逻
辑，特例也会存在啊。为什么曹雪芹就不可以只留下一部著作（就算废艺斋集稿不算）
？你的质疑没那个靠谱的。
“理性去分析這個問題。 我說‘一般會留下一大堆著作。’”
什么叫理性你知道不？历史学上的理性就是考据+分析，而不是你觉得曹雪芹必须留下
一大堆著作他就得留下一大堆著作。而且，历史的常识是，一个人写的东西会散帙。东
西方历史上，一个多产作家的作品几百年就散帙干净的例子不计其数。随便举个栗子，
你去google Juba II。
另外，有多少证据说多少话。你可是言之凿凿地说曹雪芹是伪造出来的。所以我根本就
能认定，胡适的考证你根本就没看过。你要是看过的话，除非有特别的证据或是特别地
北卡，就绝不敢说曹雪芹是伪造出来的。
【在 a**u 的大作中提到】
: 司馬，你說的 這些能證明這是個有血有肉實實在在一個人。 不像曹， 找不出一點有
: 力量的旁證。
: 我舉的當然也是旁證。 理性去分析這個問題。 我說“一般會留下一大堆著作。”
: 你理解“一般”含義麼？
: 你看他紅裡面， 是一個非常多產的作家， 尤其詩詞方面。 單獨去找點墨跡就沒影子
: 了。
: 當然我也是旁證， 胡適也找了點旁證， 誰都不比誰強。胡適這結論過於草率。 可惡
: 的是後人拿這胡適這個結論造假。 但作者到底是誰？ 這答案沒有這麼簡單。
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w****j
发帖数: 5581 | 107 这个么，开始是清朝文艺问题。现在是挑逗小白的游戏。看小白不断地出漏子，不亦乐
乎。
【在 j****n 的大作中提到】
: 归根结底，原来在争的是清朝文化艺术方面的水品问题。退一万步说，红不是曹这个“
: 汉奸后代”写的，也总是清朝中叶的人写的。红的艺术成就毕竟可以算是清朝的艺术成
: 就。
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h****3
发帖数: 17 | 108 这
王阳明是孔子老子级别的，老大
【在 o***e 的大作中提到】
: 这是思想家，楼主是要讲艺术。
: 就是算思想家，王阳明和晚清的几个比，除了原创性上，其余都不行啊。你还不如提一
: 下徐光启呢，那个才是代表未来的方向。王阳明虽然影响大，但还是解决不了中国的问
: 题啊。另外，李贽也是一个值得注意的人。
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w****j
发帖数: 5581 | 109 程朱陆王另外三家默默流泪
贾马许郑表示压力很大
【在 h****3 的大作中提到】
: 这
: 王阳明是孔子老子级别的，老大
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a**u
发帖数: 7128 | 110 明末有一大堆能人， 人才有點氾濫， 人才跟人才搶生存空間的問題。 這幫人能直接
影響一代人， 就到康熙時代， 過了康熙， 受到滿清文字獄影響， 奴才教育深入，
人才質和量逐漸下降， 這點在科學， 還是文藝， 還是藝術品， 還是文學作品， 都
表現的很清楚。
紅藍本應是明末有些政治思想的人所寫。 所以要匿名， 放一大堆諧音謎語。不可能是
有曹背景人所原作。 另外此人水平不是一般高， 而是極高，他不想出名， 名也要找上他的人物， 不可能一點名氣也沒有。 尤其京城這個好浮誇風的地盤。 曹（如果存在）這樣一
個人物， 連個舉人都沒有的人物， 是不可能具備這個條件的。 曹（如果存在）的家
庭背景， 如果有能力考試， 是不可能不走這條官路的。
當然高中沒有畢業也可以成才也肯定有， 但你要有足夠的證據， 胡適這鑑定太草率。
胡適當時也憤青一個，晚年對其早期很多事有所後悔， 不知道有沒有包括這事。
【在 j****n 的大作中提到】
: 归根结底，原来在争的是清朝文化艺术方面的水品问题。退一万步说，红不是曹这个“
: 汉奸后代”写的，也总是清朝中叶的人写的。红的艺术成就毕竟可以算是清朝的艺术成
: 就。
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a**u
发帖数: 7128 | 111 你證據呢？
笑我大白也好， 你也不能當證據啊。
胡適自己也在裡面猜謎語。 你看過麼？ 當時胡可能求名慾望比較盛，寫個論文轟動一
下， 後來名氣上來， 有你這些不會理性思考問題， 就會死記硬背的人在後面頂， 頂成事實了。 會思考的人當時也忙， 沒有精力搞這些問題。
【在 w****j 的大作中提到】
: 曹雪芹也是有血有肉实实在在的一个人啊。直接证据一大堆。你批了半天2钱这个莫名
: 其妙的证据，我给的证据你还一个也没推翻呢。既然你说了一般，那么即便按照你的逻
: 辑，特例也会存在啊。为什么曹雪芹就不可以只留下一部著作（就算废艺斋集稿不算）
: ？你的质疑没那个靠谱的。
: “理性去分析這個問題。 我說‘一般會留下一大堆著作。’”
: 什么叫理性你知道不？历史学上的理性就是考据+分析，而不是你觉得曹雪芹必须留下
: 一大堆著作他就得留下一大堆著作。而且，历史的常识是，一个人写的东西会散帙。东
: 西方历史上，一个多产作家的作品几百年就散帙干净的例子不计其数。随便举个栗子，
: 你去google Juba II。
: 另外，有多少证据说多少话。你可是言之凿凿地说曹雪芹是伪造出来的。所以我根本就
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w****j
发帖数: 5581 | 112 说的好像康熙就没文字狱了，还要专门跳过。也不知方苞老先生的狱中杂记是怎么写出
来的。
红楼梦是“明末有些政治思想的人所寫”，呵呵，估计这个说法的来源你都不知道。还
胡适是愤青呢。中国章回小说考证 是实业印书馆于1942年出版的，这时候胡适多大年
纪了？都超过50岁了。碰到胡适这个名字你有撞墙感了吧，还要把胡适一分为二，有正
确的胡适和编造曹雪芹的胡适。胡适这个名字对你还挺有魔力的啊，我该早点意识到。
举人这个也当证据呀，服了你了，还真是无知无畏啊。你说吴承恩中过举人么？蒲松龄
中过举人么？吴敬梓中过举人么？尤其是吴敬梓，出身于仕宦名门，家道中落后就对出
仕没兴趣了，根本就不参加科举，这点和曹雪芹很像。嘿嘿，你这算是越说漏的越多啊
。拜托你多读点书，推荐顾颉刚的 秦汉的方士与儒生，看看什么叫考证，什么叫合理
的质疑。
另外，现在没勇气一口咬定曹是被后人编造的了？别啊，请继续坚持胡适造假，我看好
你破除胡适迷信。
【在 a**u 的大作中提到】
: 明末有一大堆能人， 人才有點氾濫， 人才跟人才搶生存空間的問題。 這幫人能直接
: 影響一代人， 就到康熙時代， 過了康熙， 受到滿清文字獄影響， 奴才教育深入，
: 人才質和量逐漸下降， 這點在科學， 還是文藝， 還是藝術品， 還是文學作品， 都
: 表現的很清楚。
: 紅藍本應是明末有些政治思想的人所寫。 所以要匿名， 放一大堆諧音謎語。不可能是
: 有曹背景人所原作。 另外此人水平不是一般高， 而是極高，他不想出名， 名也要找上他的人物， 不可能一點名氣也沒有。 尤其京城這個好浮誇風的地盤。 曹（如果存在）這樣一
: 個人物， 連個舉人都沒有的人物， 是不可能具備這個條件的。 曹（如果存在）的家
: 庭背景， 如果有能力考試， 是不可能不走這條官路的。
: 當然高中沒有畢業也可以成才也肯定有， 但你要有足夠的證據， 胡適這鑑定太草率。
: 胡適當時也憤青一個，晚年對其早期很多事有所後悔， 不知道有沒有包括這事。
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w****j
发帖数: 5581 | 113 “不會理性思考問題， 就會死記硬背的人在後面頂”这个评价用在看了眼google就以
为司马迁是太初历的编制者太合适了啊。哈哈，我喜欢看小白嘴上高调宣示理性思考，
但其实什么历史问题也思考不了的窘态。
你还挺会替胡适编故事的，说来说去，都是你的猜测。证据等于0啊。你到现在都是，
说啥都没出处，没来历，没有reference。自己瞎编故事编得还挺过瘾的。我也来编故
事：你肯定是不知哪看来的结论，别人的论证过程根本就没看过，原始出处完全不掌握
。其实你的很多说法的出处我大概都能猜出来是哪儿来的，但我就是不说，我就是要看
你抓狂。
頂成事實了。 會思考的人當時也忙， 沒有精力搞這些問題。
【在 a**u 的大作中提到】
: 你證據呢？
: 笑我大白也好， 你也不能當證據啊。
: 胡適自己也在裡面猜謎語。 你看過麼？ 當時胡可能求名慾望比較盛，寫個論文轟動一
: 下， 後來名氣上來， 有你這些不會理性思考問題， 就會死記硬背的人在後面頂， 頂成事實了。 會思考的人當時也忙， 沒有精力搞這些問題。
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a**u
发帖数: 7128 | 114 ”说的好像康熙就没文字狱了，“ 說你分析能力有限， 你還不信。我稍微有點深入的
意思你就理解不了。
吴承恩吴敬梓，及其他， 考不上而已。 或考不上才厭煩的。 但官路都嘗試過的。 曹
有這個記錄麼？ 主人公寶玉， 最後還是走上官路（可能不是原作意思， 不岔開）
胡適紅考證， 是20年代是事情。 這點你搞錯不應該啊。
【在 w****j 的大作中提到】
: 说的好像康熙就没文字狱了，还要专门跳过。也不知方苞老先生的狱中杂记是怎么写出
: 来的。
: 红楼梦是“明末有些政治思想的人所寫”，呵呵，估计这个说法的来源你都不知道。还
: 胡适是愤青呢。中国章回小说考证 是实业印书馆于1942年出版的，这时候胡适多大年
: 纪了？都超过50岁了。碰到胡适这个名字你有撞墙感了吧，还要把胡适一分为二，有正
: 确的胡适和编造曹雪芹的胡适。胡适这个名字对你还挺有魔力的啊，我该早点意识到。
: 举人这个也当证据呀，服了你了，还真是无知无畏啊。你说吴承恩中过举人么？蒲松龄
: 中过举人么？吴敬梓中过举人么？尤其是吴敬梓，出身于仕宦名门，家道中落后就对出
: 仕没兴趣了，根本就不参加科举，这点和曹雪芹很像。嘿嘿，你这算是越说漏的越多啊
: 。拜托你多读点书，推荐顾颉刚的 秦汉的方士与儒生，看看什么叫考证，什么叫合理
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w****j
发帖数: 5581 | 115 “這幫人能直接影響一代人， 就到康熙時代， 過了康熙， 受到滿清文字獄影響， 奴
才教育深入，
人才質和量逐漸下降...”
这话是你说的吧？过了康熙，受到满清文字狱的影响，嘿嘿，你叫我怎么理解呢？你还
有有深入的意思？你深入的意思有什么啊？呃，对了，你那个2钱又有什么深入的意思
啊？我问你半天，可是到现在你都说不出什么，这个说不出来又有什么深入的意思啊?
科举这事，你退到了是否参加科举这条线，不再坚持写本小说必须举人身份了？无所谓
，曹雪芹本人对科举的态度在红楼梦里很明了。 这个用不着搞索引解密码也知道作者
厌恶科举的态度。没有科举成绩不是反而证明了曹雪芹符合这个特征么？另外，有线索
指向曹雪芹是参加过科举的。
胡适的红楼梦考证是由上海亚东图书馆1921年出版的，胡适当时29岁，在北大任教已有
四年了。这个谁都知道。我用的例子是 1942年出版的 中国章回小说考证。胡适那时50
岁了。我的意思很明白，胡适50岁的时候对他20-27年间的这些工作还是认同的，要不
干嘛结集出版啊？这是针对你说的“胡適當時也憤青一個，晚年對其早期很多事有所後
悔， 不知道有沒有包括這事”。还有，普通愤青也不会编造史料造假。你对胡适编造
曹雪芹这个人物的指控还没说清楚呢。非常的指控要有非常的证据，你的证据呢？
【在 a**u 的大作中提到】
: ”说的好像康熙就没文字狱了，“ 說你分析能力有限， 你還不信。我稍微有點深入的
: 意思你就理解不了。
: 吴承恩吴敬梓，及其他， 考不上而已。 或考不上才厭煩的。 但官路都嘗試過的。 曹
: 有這個記錄麼？ 主人公寶玉， 最後還是走上官路（可能不是原作意思， 不岔開）
: 胡適紅考證， 是20年代是事情。 這點你搞錯不應該啊。
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a**u
发帖数: 7128 | 116 給你解釋:
明末清初這幫文人， 受的當然是明的教育， 他們能直接影響到他們的下一代或下兩代
。這幫人死光後， 就是康熙後期吧， 也是奴化教育和文字獄向上發展的時候， 上一
代的影響越來越淡化， 各方面就走下坡路了。
曹出生在一個做奴才上來的漢奸家庭， 拼死拼活都想加入滿人公民的一個家庭， 能教
育出這樣一個不光背逆家庭， 還要文章上罵清， 是要大大懷疑的。
你把科舉資料拿出來。 是不是也是上次風箏製作手冊， 還是墓碑 類似的東西？
作者本意就是留個謎， 有意隱藏身份。 胡適當時想混個名氣， 還是混學位， 不
理解作者本意， 瞎套一番。 人人都有缺陷。 當然還有他要徹底打掉文言文教育。
後來後悔的可能是文言文。
【在 w****j 的大作中提到】
: “這幫人能直接影響一代人， 就到康熙時代， 過了康熙， 受到滿清文字獄影響， 奴
: 才教育深入，
: 人才質和量逐漸下降...”
: 这话是你说的吧？过了康熙，受到满清文字狱的影响，嘿嘿，你叫我怎么理解呢？你还
: 有有深入的意思？你深入的意思有什么啊？呃，对了，你那个2钱又有什么深入的意思
: 啊？我问你半天，可是到现在你都说不出什么，这个说不出来又有什么深入的意思啊?
: 科举这事，你退到了是否参加科举这条线，不再坚持写本小说必须举人身份了？无所谓
: ，曹雪芹本人对科举的态度在红楼梦里很明了。 这个用不着搞索引解密码也知道作者
: 厌恶科举的态度。没有科举成绩不是反而证明了曹雪芹符合这个特征么？另外，有线索
: 指向曹雪芹是参加过科举的。
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w****j
发帖数: 5581 | 117 清学术史我前两天科普过啊。你怎么还这么讲？清学术潮流是怎样的你根本就没搞清。
没搞清也能张口胡说，不知道孔子说过知之为知之，不知为不知，是知也么？清学术潮
流是汉学的兴起。清初期的顾炎武黄宗羲是亡国之后的反思，所谓痛定思痛后反对宋明
理学。既然要反对宋明理性，那么就要清理以前学术积累，理清脉络，故有阎若璩，姚
际恒进行辨伪的工作。辨伪到崔东壁算是达到这方面的顶峰。这是汉学的兴起。到戴震
则达到汉学的顶峰，戴震之后的学者在训诂方面继续发展，但一方面开始脱离社会，一
方面囿于汉代学术不能跳出来，才渐渐变得沉寂，这才是清学术的最粗线条的脉络。而
乾嘉学派走到死胡同的时候，恰恰是文字狱结束的乾隆末期到嘉庆时期。你随便找本清
通史，这些都是基本常识啊。
你说曹雪芹家庭是汉奸家庭是很奇怪的视角。从来没见过任何一个历史学者这么看曹雪
芹的出身。曹家祖上出身正白旗包衣。不过很快就在旗籍里面了，到曹雪芹曾祖父这一
代就早已算是满人了。他的曾祖一代曹尔正，原任正白旗佐领，非满族能任这个职务么
？八旗满洲氏族通谱里面就有曹家，注意，汉八旗蒙八旗的人是不算满洲的。入谱的必
然是“满洲姓氏”，这个最后还是乾隆亲自览定的。曹家归化满洲都多少代了，还能被
你算汉奸啊？到曹雪芹这会儿，还用得着“拼死拼活都想加入滿人公民”？曹家都可以
算是王公贵族圈子的边上了，曹雪芹的一个姑姑就嫁给了平郡王讷尔苏。曹雪芹什么文
章“罵清”了？我知道你想说什么，但我得等你说出来再批。
曹雪芹参加科举的证据么，呵呵，你当我跟你似的没证据瞎说？我是有多少证据说多少
话。曹参加科举只有间接证据，所以我只说是线索，尚需进一步证实。既然你求知心切
，我就说一下好了，甲戌本第二十六回，“袭人正记挂他去见贾政”之旁，有脂批：“
生员切己之事，时刻难忘。”这个生员看上下文，自然指的是作者，也就是曹雪芹。再
往下就都是常识了，不用我细说了吧？这个算是旁征，更充分的证据我还没见过。
最后再说说胡适。胡适要是如你指控的那样凭空编造曹雪芹，就不是有缺陷的问题了，
而是有缺德的问题了。怎么？要是胡适编造历史，你就不敢大张旗鼓的批评了？看人下
菜碟。胡适史学的名气就在于考据严谨，有一套严格的史学方法，你说胡适愤青的时候
就胡来，他地下有知会吐血的。要想混名声，他搞白话文已经名声很大了，还用得着考
据红楼梦？胡适的学位是怎么来的你看来也不知道多少。胡适１７年回国的时候，博士
答辩算是过了，但要小改，然后还要出版，出版后再送耶鲁图书馆若干份就能正式拿学
位了，不过胡适急着回国，后几步没完就去北大任教了。到１９年，他把论文整理了一
下，用 中国哲学史大纲(上册）这个书名出版，当时就很轰动。到２７年胡适访美，
把这本书赠与耶鲁图书馆，于是正式拿到学位。所以说，考不考据红楼梦，跟他拿不拿
学位完全是风马牛不相及的事情。再回来说白话文，胡适在白话文方面标志性的文章是
文学改良刍议，主张“须言之有物”、“不模仿古人”、“须讲求文法”、“不做无
病之呻吟”、“务去滥调套语”、“不用典”、“不讲对仗”、“不避俗字俗语”这八
条，没说过要“徹底打掉文言文教育”。“徹底打掉文言文教育”是你说的，不是胡适
说的。你说话要注意讲求证据，要注意行文的准确性，不要胡说八道。
【在 a**u 的大作中提到】
: 給你解釋:
: 明末清初這幫文人， 受的當然是明的教育， 他們能直接影響到他們的下一代或下兩代
: 。這幫人死光後， 就是康熙後期吧， 也是奴化教育和文字獄向上發展的時候， 上一
: 代的影響越來越淡化， 各方面就走下坡路了。
: 曹出生在一個做奴才上來的漢奸家庭， 拼死拼活都想加入滿人公民的一個家庭， 能教
: 育出這樣一個不光背逆家庭， 還要文章上罵清， 是要大大懷疑的。
: 你把科舉資料拿出來。 是不是也是上次風箏製作手冊， 還是墓碑 類似的東西？
: 作者本意就是留個謎， 有意隱藏身份。 胡適當時想混個名氣， 還是混學位， 不
: 理解作者本意， 瞎套一番。 人人都有缺陷。 當然還有他要徹底打掉文言文教育。
: 後來後悔的可能是文言文。
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a**u
发帖数: 7128 | 118 我說的是綜合性的清文化， 清學術史可能是裡面一部分。 這方面我不懂。 光看"學術
“， 定義是學之術而已，像數學題已有一解， 你再去找個二解而已。（瞎說讓你批）
不大可能是開創性的東西。 鴉片戰爭後， 國弱文化控制松了， 外面進來新思想在
中國震盪， 從1850-1950， 算是文化上一個復興。
白話運動具體你要看看資料， 不要光看官方報道。 當時也算憤青和老將之鬥。 老將
比較有姿態。 憤青年輕氣盛， 不擇手段。 胡適晚期後悔就是此事， 覺得做絕了。 （文學運動政治化了）
對曹家庭， 現有統戰需要。 官方就不提了。 加上現在滿清粉絲一大堆。 但你回到幾
千年的漢胡之爭，互相仇殺的思想狀態， 這家庭是典型的漢奸家庭。我沒說曹雪芹做
了什麼壞事，只是引用這家庭背景做個旁證。 這樣類型家庭， 應該說是嫡系漢奸，
最忠誠的漢奸。
關於紅，你們最強的證據就是脂批。 我最懷疑的也是脂批。你們把脂批當實據， 我把
它當作是這個謎團的中心。 當然最關鍵的是你也旁證， 我也旁證， 其實大家證據都
不足。 所以此事不好斷定。 只能說筆名”曹雪芹“。
【在 w****j 的大作中提到】
: 清学术史我前两天科普过啊。你怎么还这么讲？清学术潮流是怎样的你根本就没搞清。
: 没搞清也能张口胡说，不知道孔子说过知之为知之，不知为不知，是知也么？清学术潮
: 流是汉学的兴起。清初期的顾炎武黄宗羲是亡国之后的反思，所谓痛定思痛后反对宋明
: 理学。既然要反对宋明理性，那么就要清理以前学术积累，理清脉络，故有阎若璩，姚
: 际恒进行辨伪的工作。辨伪到崔东壁算是达到这方面的顶峰。这是汉学的兴起。到戴震
: 则达到汉学的顶峰，戴震之后的学者在训诂方面继续发展，但一方面开始脱离社会，一
: 方面囿于汉代学术不能跳出来，才渐渐变得沉寂，这才是清学术的最粗线条的脉络。而
: 乾嘉学派走到死胡同的时候，恰恰是文字狱结束的乾隆末期到嘉庆时期。你随便找本清
: 通史，这些都是基本常识啊。
: 你说曹雪芹家庭是汉奸家庭是很奇怪的视角。从来没见过任何一个历史学者这么看曹雪
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w****j
发帖数: 5581 | 119 喔，知道了，只要是搞学术，就不太可能有原创性了。这版上搞或是搞过学术的出来说
说看，是不是这样的？还什么数学题一解两解，你这段完全是羯鼓三挝：不通不通复不
通。还有，貌似你要回到清文艺史了？貌似前面已经有人扔出砖头了啊，列了不少人名
呢。清的诗词，散文，小说，戏剧都有成就，特别是小说和戏剧。如果范围再大些，绘
画上清初有四僧，清中叶有扬州八怪。也有冷枚，唐岱这些使用西方技法的。用戴逸的
话讲：“清代绘画，繁荣兴旺，人才辈出，流派之多，如雨后春笋”。
“鴉片戰爭後， 國弱文化控制松了”，错，文化控制，以文字狱为标杆，自打乾隆47
年以来就松了，还用等到鸦片战争？
白话文的事么，我直接引的胡适的 文学改良刍议，什么叫官方报道啊？我在上一帖都
已经直接点出文章标题了。你还是控制一下上网时间吧，影响视力就不好了。胡适在新
文化运动里面算是相当温和的了，愤青另有其人。要是胡适都是愤青了，那还有温和派
么？胡适晚年后悔提倡白话文了？出处是什么？别跟我提唐德刚。
曹雪芹的民族问题，有什么统战需求啊？难道官方说他是满族人，他就必然不是？曹雪
芹就是出身满族贵族家庭，这点没什么可成为争议的。另外，看你这意思，清朝是在几
千年前了？你的年是个什么时间单位啊？貌似和我们这个位面的地球年有所不同呢。
（文學運動政治化了）
【在 a**u 的大作中提到】
: 我說的是綜合性的清文化， 清學術史可能是裡面一部分。 這方面我不懂。 光看"學術
: “， 定義是學之術而已，像數學題已有一解， 你再去找個二解而已。（瞎說讓你批）
: 不大可能是開創性的東西。 鴉片戰爭後， 國弱文化控制松了， 外面進來新思想在
: 中國震盪， 從1850-1950， 算是文化上一個復興。
: 白話運動具體你要看看資料， 不要光看官方報道。 當時也算憤青和老將之鬥。 老將
: 比較有姿態。 憤青年輕氣盛， 不擇手段。 胡適晚期後悔就是此事， 覺得做絕了。 （文學運動政治化了）
: 對曹家庭， 現有統戰需要。 官方就不提了。 加上現在滿清粉絲一大堆。 但你回到幾
: 千年的漢胡之爭，互相仇殺的思想狀態， 這家庭是典型的漢奸家庭。我沒說曹雪芹做
: 了什麼壞事，只是引用這家庭背景做個旁證。 這樣類型家庭， 應該說是嫡系漢奸，
: 最忠誠的漢奸。
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c*******e
发帖数: 865 | 120 你们也敢评价时代？
我说陈子龙估计你们都不认识 |
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c*******e
发帖数: 865 | 121 独起凭栏对晓风，满溪春水小桥东。始知昨夜红楼梦，身在桃花万树中。 |
