m******t
发帖数: 3041 | 1 最近看北洋大时代，
觉得袁世凯没那么坏。相反好像还是被孙中山坏了事。。。。
海归不成事。。。 |
m******t
发帖数: 3041 | 2 现在cctv是全方位的为袁大头翻盘啊。。。怎么回事？ |
C********n
发帖数: 6682 | 3 孙大炮算是近代史上第一无耻之徒了吧
【在 m******t 的大作中提到】
: 最近看北洋大时代，
: 觉得袁世凯没那么坏。相反好像还是被孙中山坏了事。。。。
: 海归不成事。。。
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m******t
发帖数: 3041 | 4
后面还有一个海归段祺瑞，也是不成器。
【在 C********n 的大作中提到】
: 孙大炮算是近代史上第一无耻之徒了吧
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C********n
发帖数: 6682 | 5 段祺瑞至少人品还行，卖祖宗卖屁股之类的事情做不出来
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 后面还有一个海归段祺瑞，也是不成器。
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m******t
发帖数: 3041 | 6
恩，比大炮好多了，为一己之私利，乱搞乱跳。
【在 C********n 的大作中提到】
: 段祺瑞至少人品还行，卖祖宗卖屁股之类的事情做不出来
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t***u
发帖数: 445 | 7 伊就是一个大号的唐骏
事实是： 清朝是和平退位， 堪比英国的光荣革命。到了孙大头，就要按血印了
北洋政府还是可以选举的， 到了国民党，就是党国了。
清朝结束时，各个省还是盼望一个统一的，老孙搅过后，大家就开始军阀混战
了。
号称修十万公里铁路，伊花光了钱，有没有造出一米来？
【在 m******t 的大作中提到】
: 最近看北洋大时代，
: 觉得袁世凯没那么坏。相反好像还是被孙中山坏了事。。。。
: 海归不成事。。。
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m******t
发帖数: 3041 | 8
多谢评点。我觉得你说的很对。那袁世凯呢？好像还真是曹操这么个人？
【在 t***u 的大作中提到】
: 伊就是一个大号的唐骏
: 事实是： 清朝是和平退位， 堪比英国的光荣革命。到了孙大头，就要按血印了
: 北洋政府还是可以选举的， 到了国民党，就是党国了。
: 清朝结束时，各个省还是盼望一个统一的，老孙搅过后，大家就开始军阀混战
: 了。
:
: 号称修十万公里铁路，伊花光了钱，有没有造出一米来？
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C********n
发帖数: 6682 | 9 袁世凯无论人品才能还是手段都比孙强几千倍
称帝是个污点，不过说实话，真的君主立宪我也不觉得会咋样
孙大炮那就是个彻头彻尾的婊子养的
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 多谢评点。我觉得你说的很对。那袁世凯呢？好像还真是曹操这么个人？
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m******t
发帖数: 3041 | 10
恩，看来那个时代一大批能人志士，也有一批搅屎棍。
【在 C********n 的大作中提到】
: 袁世凯无论人品才能还是手段都比孙强几千倍
: 称帝是个污点，不过说实话，真的君主立宪我也不觉得会咋样
: 孙大炮那就是个彻头彻尾的婊子养的
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C********n
发帖数: 6682 | 11 任何时候都是这样，鼎革的过程中，自然泥沙俱下
而且一般能人志士都因为能干，大多冲在第一线，结果提前挂了，最后掌权的
结果就是戏子影帝党棍之流的
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 恩，看来那个时代一大批能人志士，也有一批搅屎棍。
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m******t
发帖数: 3041 | 12
说的好！！
【在 C********n 的大作中提到】
: 任何时候都是这样，鼎革的过程中，自然泥沙俱下
: 而且一般能人志士都因为能干，大多冲在第一线，结果提前挂了，最后掌权的
: 结果就是戏子影帝党棍之流的
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Z*********i
发帖数: 3422 | 13 北洋诸将虽有一定历史局限性，但不少都是一时之人杰，当时的时代精英，以袁世凯为
首，段祺瑞，冯国璋，吴佩孚，张作霖，哪个不是响当当的人物。就连被架空的黎元洪
，也不是TG历史书里简单的泥菩萨，在几次关键时候还是有骨气的。
当年国内国际公认袁世凯是唯一能控制中国的实力人物，也是唯一曾打败过日本鬼子，
让小日本有所顾忌的将领。在李鸿章死后，袁无疑是对当时国际国内形势最明白的人物
，在日本逼签密约时，首先提出国耻，并说埋头苦干十年，抬头面对日本。如果不是称
帝之误和死的太早，北洋不会分裂，十年之后中国肯定比后来国民党北伐统一时强。也
许日本侵华战争不会发生，或至少不会打得那么艰苦。TG也不会趁机上台，祸害至今。
【在 m******t 的大作中提到】
: 最近看北洋大时代，
: 觉得袁世凯没那么坏。相反好像还是被孙中山坏了事。。。。
: 海归不成事。。。
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m******t
发帖数: 3041 | 14
称帝据说是迫不得已。没了皇帝民众认为没了王法可以胡作非为，导致天下大乱。
所以称帝是为了有向心力啥的。。。。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 北洋诸将虽有一定历史局限性，但不少都是一时之人杰，当时的时代精英，以袁世凯为
: 首，段祺瑞，冯国璋，吴佩孚，张作霖，哪个不是响当当的人物。就连被架空的黎元洪
: ，也不是TG历史书里简单的泥菩萨，在几次关键时候还是有骨气的。
: 当年国内国际公认袁世凯是唯一能控制中国的实力人物，也是唯一曾打败过日本鬼子，
: 让小日本有所顾忌的将领。在李鸿章死后，袁无疑是对当时国际国内形势最明白的人物
: ，在日本逼签密约时，首先提出国耻，并说埋头苦干十年，抬头面对日本。如果不是称
: 帝之误和死的太早，北洋不会分裂，十年之后中国肯定比后来国民党北伐统一时强。也
: 许日本侵华战争不会发生，或至少不会打得那么艰苦。TG也不会趁机上台，祸害至今。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 15 赞同。其实最终民主与否，与所谓共和制还是君主立宪并无必然联系。TG和朝鲜都号称
民主共和国，可谁人不知毛和金家三代是挂羊头卖狗肉的封建帝王啊？而英国等不少欧
洲国家至今还是君主立宪，可是却是公认的民主国家啊。最近看了一些民国历史，其实
袁称帝除了被儿子蒙蔽和个人历史局限性之外，还有更深层次原因。民国成立后几年，
目睹所谓的共和变成党争和扯皮，什么事也干不成，而国民包括袁自己封建残余思想太
深，根本不懂民主为何物。所以国家不仅没有变好，反而使袁在清朝时能干的事现在反
而做不了。所以袁本人才萌发了回复帝制的想法，希望藉由君主立宪，走日本的富国强
兵的道路。其实如果真成了，到今天，民主程度肯定比TG强多了，国力更不用说。只是
当时人民对腐朽卖国的满清政府太痛恨了，所以对回复帝制本能的产生逆反心理。其实
，就是高喊共和的孙大炮不也提出民主分为军政，训政和宪政三个阶段吗？孙在入党时
还要党员按手印发誓无条件服从总理，蒋委员长也是独裁。至于毛，更是赤裸裸的封建
帝王。比起他们，袁就算称帝也算不上犯天条，不过是要个正式名分，便于统一军令政
令，集中精力搞建设罢了，其实说到底就是现在TG智囊们所提的新威权主义。
【在 C********n 的大作中提到】
: 袁世凯无论人品才能还是手段都比孙强几千倍
: 称帝是个污点，不过说实话，真的君主立宪我也不觉得会咋样
: 孙大炮那就是个彻头彻尾的婊子养的
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m******t
发帖数: 3041 | 16
所以国家不仅没有变好，反而使袁在清朝时能干的事现在反而做不了。所以袁本人才萌
发了回复帝制的想法，希望藉由君主立宪，走日本的富国强兵的道路。
所以可惜死的早了，没人能够继承他的衣钵。导致天下大乱。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 赞同。其实最终民主与否，与所谓共和制还是君主立宪并无必然联系。TG和朝鲜都号称
: 民主共和国，可谁人不知毛和金家三代是挂羊头卖狗肉的封建帝王啊？而英国等不少欧
: 洲国家至今还是君主立宪，可是却是公认的民主国家啊。最近看了一些民国历史，其实
: 袁称帝除了被儿子蒙蔽和个人历史局限性之外，还有更深层次原因。民国成立后几年，
: 目睹所谓的共和变成党争和扯皮，什么事也干不成，而国民包括袁自己封建残余思想太
: 深，根本不懂民主为何物。所以国家不仅没有变好，反而使袁在清朝时能干的事现在反
: 而做不了。所以袁本人才萌发了回复帝制的想法，希望藉由君主立宪，走日本的富国强
: 兵的道路。其实如果真成了，到今天，民主程度肯定比TG强多了，国力更不用说。只是
: 当时人民对腐朽卖国的满清政府太痛恨了，所以对回复帝制本能的产生逆反心理。其实
: ，就是高喊共和的孙大炮不也提出民主分为军政，训政和宪政三个阶段吗？孙在入党时
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Z*********i
发帖数: 3422 | 17 其实即便北洋分裂了，也不是没有统一的可能。当年纽约时报把吴佩孚放在封面，称他
是最有可能统一中国的将军。可惜中国的事坏在两个国家手上。第一个是苏联，当年在
中国选代理人，本来首选吴，可是吴不相信老毛子，不肯买账，所以苏联找到大炮，联
合TG，抗拒统一。如果不是苏联出枪出炮出顾问，TG不会借国民党坐大。后来蒋委员长
统一中国后，明智地反共，几乎肃清了TG，却碰上第二个更可恶的国家日本，侵略杀人
不说，还让TG再次缓过劲来，发抗战红利，借日本之手消灭国军，壮大自己，扩大地盘
，最后窃据华夏，造成后来血腥痛苦的三十年。
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 所以国家不仅没有变好，反而使袁在清朝时能干的事现在反而做不了。所以袁本人才萌
: 发了回复帝制的想法，希望藉由君主立宪，走日本的富国强兵的道路。
: 所以可惜死的早了，没人能够继承他的衣钵。导致天下大乱。
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m******t
发帖数: 3041 | 18
之前你说的我都同意。
但是蒋介石太软蛋了，搞不定的。
只有老毛才是个莫把滚打一统江湖的人。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 其实即便北洋分裂了，也不是没有统一的可能。当年纽约时报把吴佩孚放在封面，称他
: 是最有可能统一中国的将军。可惜中国的事坏在两个国家手上。第一个是苏联，当年在
: 中国选代理人，本来首选吴，可是吴不相信老毛子，不肯买账，所以苏联找到大炮，联
: 合TG，抗拒统一。如果不是苏联出枪出炮出顾问，TG不会借国民党坐大。后来蒋委员长
: 统一中国后，明智地反共，几乎肃清了TG，却碰上第二个更可恶的国家日本，侵略杀人
: 不说，还让TG再次缓过劲来，发抗战红利，借日本之手消灭国军，壮大自己，扩大地盘
: ，最后窃据华夏，造成后来血腥痛苦的三十年。
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O****X
发帖数: 24292 | 19 孙就是一小 尺寸的老毛
【在 m******t 的大作中提到】
: 最近看北洋大时代，
: 觉得袁世凯没那么坏。相反好像还是被孙中山坏了事。。。。
: 海归不成事。。。
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m******t
发帖数: 3041 | 20
差多了吧？老毛军权在手，一直没离开核心。
而孙一直都徘徊在外面，一直都是被当做一个牌坊立着。。。
是不是这样？
【在 O****X 的大作中提到】
: 孙就是一小 尺寸的老毛
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O****X
发帖数: 24292 | 21 有很多局限性，孙很晚才能找到苏联这样的强援
【在 m******t 的大作中提到】
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: 差多了吧？老毛军权在手，一直没离开核心。
: 而孙一直都徘徊在外面，一直都是被当做一个牌坊立着。。。
: 是不是这样？
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I******I
发帖数: 14241 | 22 你说孙大炮尺寸小？大炮搞过的女人和老毛搞过的女人，哪个更多一点？
【在 O****X 的大作中提到】
: 孙就是一小 尺寸的老毛
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m******t
发帖数: 3041 | 23
自然是老毛了。建国后的老毛不由文工团服务么。
【在 I******I 的大作中提到】
: 你说孙大炮尺寸小？大炮搞过的女人和老毛搞过的女人，哪个更多一点？
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I******I
发帖数: 14241 | 24 早知如此，当初何必逼清帝退位。把皇族外戚都清理掉，小皇帝拿来搞君主立宪制正好
。袁大头掌握实权，做内阁首相，做实事。
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 自然是老毛了。建国后的老毛不由文工团服务么。
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m******t
发帖数: 3041 | 25
当初就该这么搞。
这样现在就不是这个样了。
【在 I******I 的大作中提到】
: 早知如此，当初何必逼清帝退位。把皇族外戚都清理掉，小皇帝拿来搞君主立宪制正好
: 。袁大头掌握实权，做内阁首相，做实事。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 26 其实我的意思是不管谁当权，袁世凯，孙大炮，蒋委员长还是太祖，也不管是君主立宪
还是共和制，关键是当权者是否能推进时代进步，国家复兴和民生民权。论到纵横捭阖
的政治手腕，近代最厉害的应该是李鸿章，袁世凯和太祖。可是李中堂局限于历史，却
只能做没落的满清政府的补锅匠，最后熬的油尽灯枯。而太祖则是混世魔王，混成一统
后，不惜民力搞内斗，为一家之独裁一次又一次搞大清洗，搞得国家成为千疮百孔的破
屋，这种独裁者越厉害祸害越大。而袁世凯其实是近代离拿破仑和华盛顿最近，最有可
能实现民族复兴的铁腕伟人，手下的北洋集团也是近代人才最多，军政实力最强的执政
团队，可惜了啊。
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 当初就该这么搞。
: 这样现在就不是这个样了。
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m******t
发帖数: 3041 | 27
国际形势不允许李中堂和袁世凯这么平和的搞过渡。
他们俩搞不定。
只有太祖混世魔王混出来了，但是折腾了。阶级感情太重了。
总体还是好的。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 其实我的意思是不管谁当权，袁世凯，孙大炮，蒋委员长还是太祖，也不管是君主立宪
: 还是共和制，关键是当权者是否能推进时代进步，国家复兴和民生民权。论到纵横捭阖
: 的政治手腕，近代最厉害的应该是李鸿章，袁世凯和太祖。可是李中堂局限于历史，却
: 只能做没落的满清政府的补锅匠，最后熬的油尽灯枯。而太祖则是混世魔王，混成一统
: 后，不惜民力搞内斗，为一家之独裁一次又一次搞大清洗，搞得国家成为千疮百孔的破
: 屋，这种独裁者越厉害祸害越大。而袁世凯其实是近代离拿破仑和华盛顿最近，最有可
: 能实现民族复兴的铁腕伟人，手下的北洋集团也是近代人才最多，军政实力最强的执政
: 团队，可惜了啊。
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M*****t
发帖数: 1842 | 28 袁世凯和段祺瑞就不要吹嘘了，对内是搞暗杀搞军事控制，对外是找日本借钱，干的事
情就是让东洋人来中国开厂开矿，然后借钱买军火当军阀。warlord而已，政治家都算不
上。
孙文是有猥琐之处，不过好歹也算留洋知识分子，知道玩玩宪法和国会，还是代表了一
定的先进性，虽然一直没正儿八经的开搞。
【在 C********n 的大作中提到】
: 袁世凯无论人品才能还是手段都比孙强几千倍
: 称帝是个污点，不过说实话，真的君主立宪我也不觉得会咋样
: 孙大炮那就是个彻头彻尾的婊子养的
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Z*********i
发帖数: 3422 | 29 你这是TG的历史书读太多了。袁世凯是堂堂国家元首，说他是军阀，太低看他了。段祺
瑞是皖系军阀没错，也的确是借钱，但他和后来的直系吴佩孚一直都致力于统一南方，
并不只是用兵自重。而且这两个人，还有能力一般的曹锟，宁死不当汉奸，民族气节无
亏。就是土匪出身的张作霖，虽是奉系军阀，也和日本人有合作，但还宁死不失寸土，
给日本人写字的落款都是张作霖手黑。这些人虽不是完人，但比当今那些没脊梁骨，对
外妥协，对内和谐的酒囊饭袋的党和国家领导人不知道强多少，绝对称得上政治家。
说到借钱，孙大炮为得日本支持，出卖国家利益比二十一条还过分，你可以自己去查。
之后蒋介石向美国借钱，太祖向苏联借钱，你不会认为是空手套白狼，不以国家利益为
代价吧？说到底，人穷志短，马瘦毛长，国家穷，又想要统一，又要过日子，换你来怎
么做？
算不
【在 M*****t 的大作中提到】
: 袁世凯和段祺瑞就不要吹嘘了，对内是搞暗杀搞军事控制，对外是找日本借钱，干的事
: 情就是让东洋人来中国开厂开矿，然后借钱买军火当军阀。warlord而已，政治家都算不
: 上。
: 孙文是有猥琐之处，不过好歹也算留洋知识分子，知道玩玩宪法和国会，还是代表了一
: 定的先进性，虽然一直没正儿八经的开搞。
|
q*d
发帖数: 22178 | 30 大炮的声誉真是一落千丈啊,
这会连个军阀都比不过了,哈哈.
TG给出最好评的民国人物,大炮为首,
张学良第二,然后应该是冯玉祥了.
这三个人抛去对TG的私情后,
似乎都不咋地.
的事
了一
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 你这是TG的历史书读太多了。袁世凯是堂堂国家元首，说他是军阀，太低看他了。段祺
: 瑞是皖系军阀没错，也的确是借钱，但他和后来的直系吴佩孚一直都致力于统一南方，
: 并不只是用兵自重。而且这两个人，还有能力一般的曹锟，宁死不当汉奸，民族气节无
: 亏。就是土匪出身的张作霖，虽是奉系军阀，也和日本人有合作，但还宁死不失寸土，
: 给日本人写字的落款都是张作霖手黑。这些人虽不是完人，但比当今那些没脊梁骨，对
: 外妥协，对内和谐的酒囊饭袋的党和国家领导人不知道强多少，绝对称得上政治家。
: 说到借钱，孙大炮为得日本支持，出卖国家利益比二十一条还过分，你可以自己去查。
: 之后蒋介石向美国借钱，太祖向苏联借钱，你不会认为是空手套白狼，不以国家利益为
: 代价吧？说到底，人穷志短，马瘦毛长，国家穷，又想要统一，又要过日子，换你来怎
: 么做？
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Z*********i
发帖数: 3422 | 31 孙大炮虽然决不像国共两党教科书里描述的的完人，也没有那么差，他一生致力共和，
虽然也有独断专行和排除异己，甚至为了外援出卖国家利益，但也是迫不得已。总的来
说，五五开吧，而且他的历史地位已经确立，是国共两党唯一共同承认的国父，所以将
来统一还需要他这块牌坊。
至于张学良和冯玉祥，一个是虎父犬子，花花公子加败家子，被人当枪使了一辈子，张
雨帅地下有知，也要感慨英雄一世却生了这么个废物。另一个是民国有名的倒戈将军，
朝三暮四，和北洋直系，蒋介石，TG都有一腿，平生最看不起这种三姓家奴，不说也罢
了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 大炮的声誉真是一落千丈啊,
: 这会连个军阀都比不过了,哈哈.
: TG给出最好评的民国人物,大炮为首,
: 张学良第二,然后应该是冯玉祥了.
: 这三个人抛去对TG的私情后,
: 似乎都不咋地.
:
: 的事
: 了一
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C********n
发帖数: 6682 | 32 你这地洗地
还不如不洗呢
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 孙大炮虽然决不像国共两党教科书里描述的的完人，也没有那么差，他一生致力共和，
: 虽然也有独断专行和排除异己，甚至为了外援出卖国家利益，但也是迫不得已。总的来
: 说，五五开吧，而且他的历史地位已经确立，是国共两党唯一共同承认的国父，所以将
: 来统一还需要他这块牌坊。
: 至于张学良和冯玉祥，一个是虎父犬子，花花公子加败家子，被人当枪使了一辈子，张
: 雨帅地下有知，也要感慨英雄一世却生了这么个废物。另一个是民国有名的倒戈将军，
: 朝三暮四，和北洋直系，蒋介石，TG都有一腿，平生最看不起这种三姓家奴，不说也罢
: 了。
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