C********w
发帖数: 1724 | |
R*******a
发帖数: 2463 | 2 你认为宗教等同于非理性？？没有天主教神学就不会有近代西方哲学艺术，没有大乘佛
教，那我国古文化里仅有的一点点思辨精华也就不存在。
强大的宗教能拥有超国家超民族的心灵控制力，是因为其发展过程中糅合了强大的理性
思辨。而我国历史中荒诞史实的重复出现，不能不说和我国宗教情结淡漠而使得民族理
性思辨能力薄弱有很大关系。 |
c*******9
发帖数: 9032 | 3 孔子那一套就是让普通人沒理性的。
【在 C********w 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=_15zQoxC8Po
: 中国人理性主义出现得早，正是这些先贤的智慧，才使中华文化一直没有最终滑向宗教
|
l*****9
发帖数: 9501 | 4 中国人一盘散沙，是最好的奴隶，因为没有宗教，功劳归于孔子司马迁这些先哲 |
a****5
发帖数: 10854 | 5 不管东方是西方，不管过去还是现在，绝大多数信徒信仰宗教都是非理性的，本质上不
是求个平安就是找个安慰。而对于真正有能力玩所谓思辨的那一小撮人来说，信不信教
，信什么教都关系不大。
把近代西方的发达归因于某教完全是误导。的确，作出杰出贡献的很多人都是出身神学
，但这中间起决定作用的不是这些人的信仰，而是这些人的有钱有闲。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 你认为宗教等同于非理性？？没有天主教神学就不会有近代西方哲学艺术，没有大乘佛
: 教，那我国古文化里仅有的一点点思辨精华也就不存在。
: 强大的宗教能拥有超国家超民族的心灵控制力，是因为其发展过程中糅合了强大的理性
: 思辨。而我国历史中荒诞史实的重复出现，不能不说和我国宗教情结淡漠而使得民族理
: 性思辨能力薄弱有很大关系。
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q*******u
发帖数: 1405 | 6 宗教哲学对人肉电池各有各的用处，看Matrix有感。 |
K**********i
发帖数: 22099 | |
m******t
发帖数: 3041 | 8 very good point to discuss. |
j****c
发帖数: 19908 | 9 希腊的先哲们发来贺电
【在 R*******a 的大作中提到】
: 你认为宗教等同于非理性？？没有天主教神学就不会有近代西方哲学艺术，没有大乘佛
: 教，那我国古文化里仅有的一点点思辨精华也就不存在。
: 强大的宗教能拥有超国家超民族的心灵控制力，是因为其发展过程中糅合了强大的理性
: 思辨。而我国历史中荒诞史实的重复出现，不能不说和我国宗教情结淡漠而使得民族理
: 性思辨能力薄弱有很大关系。
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m******a
发帖数: 476 | 10 灭掉了希腊的罗马市民和又灭掉罗马的蛮族回复贺电
楼上的，if you don't have anything positive to make, just keep it to
yourself.
中文： 不说话没人把你当哑巴。
【在 j****c 的大作中提到】
: 希腊的先哲们发来贺电
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R*******a
发帖数: 2463 | 11 这相当于宣称只有中式英语才是正宗的，英美国家说的英语是歪门邪道。
你要评论某教，先去读读某教的发展史去。会让你惊掉下巴的。
顺便说一句，认为信仰宗教等于非理性，无信仰等于理性，这在本人看来倒是不折不扣
的非理性。
【在 a****5 的大作中提到】
: 不管东方是西方，不管过去还是现在，绝大多数信徒信仰宗教都是非理性的，本质上不
: 是求个平安就是找个安慰。而对于真正有能力玩所谓思辨的那一小撮人来说，信不信教
: ，信什么教都关系不大。
: 把近代西方的发达归因于某教完全是误导。的确，作出杰出贡献的很多人都是出身神学
: ，但这中间起决定作用的不是这些人的信仰，而是这些人的有钱有闲。
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R*******a
发帖数: 2463 | 12 知道基督教为什么一统后期的罗马帝国么？
它吸收了希腊先哲的思辨体系。
【在 j****c 的大作中提到】
: 希腊的先哲们发来贺电
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d****z
发帖数: 9503 | 13 牛x。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 知道基督教为什么一统后期的罗马帝国么？
: 它吸收了希腊先哲的思辨体系。
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 你给大家具体说说基督教的理性思辨如何强大吧，比如神棍们是如何理性思辨信上帝的
人（包括恶棍）上天堂，不信上帝的异教徒下地狱？
【在 R*******a 的大作中提到】
: 你认为宗教等同于非理性？？没有天主教神学就不会有近代西方哲学艺术，没有大乘佛
: 教，那我国古文化里仅有的一点点思辨精华也就不存在。
: 强大的宗教能拥有超国家超民族的心灵控制力，是因为其发展过程中糅合了强大的理性
: 思辨。而我国历史中荒诞史实的重复出现，不能不说和我国宗教情结淡漠而使得民族理
: 性思辨能力薄弱有很大关系。
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R*******a
发帖数: 2463 | 15 我不信教，也无从知晓神棍怎么看待你这个问题。
炼狱说在基督教的历史中是后起的，并且不被更早期的orthodox所承认，it没有什么代
表意义。
要了解基督教的源流和思辨能力的演化，读任何一本简明基督教史就可以。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你给大家具体说说基督教的理性思辨如何强大吧，比如神棍们是如何理性思辨信上帝的
: 人（包括恶棍）上天堂，不信上帝的异教徒下地狱？
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M*****t
发帖数: 1842 | 16 欧洲最早的大学就是脱胎于神学院，僧侣也是当时掌握知识的高人，哥白尼孟德尔都是
所谓“神棍”。
哥白尼出生于皇家普魯士，该地区自1466年隶属于波兰王国。哥白尼获得了教会法规博
士学位，同时也是一名医生，通晓多国语言，了解经典文学，
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你给大家具体说说基督教的理性思辨如何强大吧，比如神棍们是如何理性思辨信上帝的
: 人（包括恶棍）上天堂，不信上帝的异教徒下地狱？
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 你说你不信教，所以不知道他们如何看待上天堂下地狱的事情。那你怎么就知道他们理
性思辨很强大？他们自己说很理性很思辨，所以你就信了？
【在 R*******a 的大作中提到】
: 我不信教，也无从知晓神棍怎么看待你这个问题。
: 炼狱说在基督教的历史中是后起的，并且不被更早期的orthodox所承认，it没有什么代
: 表意义。
: 要了解基督教的源流和思辨能力的演化，读任何一本简明基督教史就可以。
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R*******a
发帖数: 2463 | 18 地中海地区从pagan到gnostic再到catholic，当然有内在的逻辑。一神教最终把多神教
打到死无葬身之地，客观的原因是前者更强力，更能迎合人群智力的发展。
这不是谁说了算的，事实如此。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你说你不信教，所以不知道他们如何看待上天堂下地狱的事情。那你怎么就知道他们理
: 性思辨很强大？他们自己说很理性很思辨，所以你就信了？
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D*****i
发帖数: 8922 | 19 地中海北是基督教地区，地中海南是伊斯兰教地区。他们如何理性思辨谁上天堂，谁下
地狱？
看来还是轮*子更强大，李大师说了，他是宇宙最大的佛，其他啥上帝、安拉层次都比
他低。等着轮*子一统宇宙吧。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 地中海地区从pagan到gnostic再到catholic，当然有内在的逻辑。一神教最终把多神教
: 打到死无葬身之地，客观的原因是前者更强力，更能迎合人群智力的发展。
: 这不是谁说了算的，事实如此。
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R*******a
发帖数: 2463 | 20 那他得上十字架，然后在天安门广场来个resurrection，感化来清场的前12个城管成为
他的apostle。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 地中海北是基督教地区，地中海南是伊斯兰教地区。他们如何理性思辨谁上天堂，谁下
: 地狱？
: 看来还是轮*子更强大，李大师说了，他是宇宙最大的佛，其他啥上帝、安拉层次都比
: 他低。等着轮*子一统宇宙吧。
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R*******a
发帖数: 2463 | 21 你赢了，对历史abc不屑一顾的人最强大，远超一切宗教。
无知的力量ok~
【在 D*****i 的大作中提到】
: 地中海北是基督教地区，地中海南是伊斯兰教地区。他们如何理性思辨谁上天堂，谁下
: 地狱？
: 看来还是轮*子更强大，李大师说了，他是宇宙最大的佛，其他啥上帝、安拉层次都比
: 他低。等着轮*子一统宇宙吧。
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D*****i
发帖数: 8922 | 22 哥白尼自己都知道自己离经叛道。
另外，你这还是没有回答基督教是如何理性思辨上天堂下地狱的问题。
【在 M*****t 的大作中提到】
: 欧洲最早的大学就是脱胎于神学院，僧侣也是当时掌握知识的高人，哥白尼孟德尔都是
: 所谓“神棍”。
: 哥白尼出生于皇家普魯士，该地区自1466年隶属于波兰王国。哥白尼获得了教会法规博
: 士学位，同时也是一名医生，通晓多国语言，了解经典文学，
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 你说“地中海地区从pagan到gnostic再到catholic”，难道地中海南部的北非也是
catholic？是谁“对历史abc不屑一顾”？
【在 R*******a 的大作中提到】
: 你赢了，对历史abc不屑一顾的人最强大，远超一切宗教。
: 无知的力量ok~
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R*******a
发帖数: 2463 | 24 北非在绿教侵袭前当然是catholic重地，亚历山大主教在东罗马帝国主宰基督教时期是
四大教区之一。
搞出原罪说的奥古斯丁就是北非人，而就是他，奠定了中世纪基督教的发展基调。
Now bite the bullets.
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你说“地中海地区从pagan到gnostic再到catholic”，难道地中海南部的北非也是
: catholic？是谁“对历史abc不屑一顾”？
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D*****i
发帖数: 8922 | 25 这并没有否认北非千百年来是伊斯兰教地区的历史和现实呀。现在该你回答你前面躲掉
的问题：基督教和伊斯兰教这两个一神教如何理性思辨谁上天堂谁下地狱？
【在 R*******a 的大作中提到】
: 北非在绿教侵袭前当然是catholic重地，亚历山大主教在东罗马帝国主宰基督教时期是
: 四大教区之一。
: 搞出原罪说的奥古斯丁就是北非人，而就是他，奠定了中世纪基督教的发展基调。
: Now bite the bullets.
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R*******a
发帖数: 2463 | 26 这个问题的回答是很细微很微妙的，
因为你不顾史实的胡搅蛮缠，我也没法回答你这个问题，毕竟，进庙烧香也要给钱的。
没有宗教做赔本买卖。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这并没有否认北非千百年来是伊斯兰教地区的历史和现实呀。现在该你回答你前面躲掉
: 的问题：基督教和伊斯兰教这两个一神教如何理性思辨谁上天堂谁下地狱？
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P****i
发帖数: 12972 | 27 真能扯
穆斯林这个一神教有啥思辨？
【在 R*******a 的大作中提到】
: 地中海地区从pagan到gnostic再到catholic，当然有内在的逻辑。一神教最终把多神教
: 打到死无葬身之地，客观的原因是前者更强力，更能迎合人群智力的发展。
: 这不是谁说了算的，事实如此。
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d*****u
发帖数: 17243 | 28 中国人虽然号称不信教
但求神拜佛甚至拜气功大师的多如牛毛
从政治局常委到农民莫不如此 |
b*****d
发帖数: 7166 | 29 宗教就算不是非理性也是一种扭曲的理性。
西方哲学思辨的理性潮流开始于古希腊，比基督教早而且更辉煌。黑暗的中世纪倒是因
为基督教。中国也有先秦诸子百家。这其实是人类社会发展的必经阶段。
你要不说说基督教理性思辨体现在哪里，务必请用圣经的原话，别跟我说西方科学的探
索都是为了寻求理解神之类。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 你认为宗教等同于非理性？？没有天主教神学就不会有近代西方哲学艺术，没有大乘佛
: 教，那我国古文化里仅有的一点点思辨精华也就不存在。
: 强大的宗教能拥有超国家超民族的心灵控制力，是因为其发展过程中糅合了强大的理性
: 思辨。而我国历史中荒诞史实的重复出现，不能不说和我国宗教情结淡漠而使得民族理
: 性思辨能力薄弱有很大关系。
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R*******a
发帖数: 2463 | 30 扭曲的理性是什么东西？ 你评定扭曲的标准是什么？？
你所说的辉煌的古希腊思辨具体包括哪些？其中有哪些是被你认为的黑暗的中世纪基督
教吸收融合发展的？所谓的文艺复兴最早的根源是什么？这和诸子百家有什么可比性？
？什么是人类的必经阶段？？
体现一条大江大河的汹涌澎湃必须用源头的溪流么？？西方科学的探索和这里讨论的内
容有什么关系？？
你的提问充满含混的概念，似是而非的推演，让人无法回答。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 宗教就算不是非理性也是一种扭曲的理性。
: 西方哲学思辨的理性潮流开始于古希腊，比基督教早而且更辉煌。黑暗的中世纪倒是因
: 为基督教。中国也有先秦诸子百家。这其实是人类社会发展的必经阶段。
: 你要不说说基督教理性思辨体现在哪里，务必请用圣经的原话，别跟我说西方科学的探
: 索都是为了寻求理解神之类。
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b*****d
发帖数: 7166 | 31 想看扭曲的理性，到这个版
http://www.mitbbs.com/bbsdoc/TrustInJesus.html
你好好看看基督徒是怎么证明杀婴屠城的上帝是仁慈全善的，人类是怎么管理恐龙的，
始祖吃过禁果是几千年后的全部后代有原罪，一个人是自己的儿子又是自己的爸爸，等
等。
我只问了你一个问题，就是从圣经里找到理性思辨的章节，给出链接就行。
这话很难懂吗？
你连问了10几个复杂的问题，却在逃避一个非常简单的问题。既然你说基督教是西方理
性发展的原因，总要能从圣经里找到根据吧。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 扭曲的理性是什么东西？ 你评定扭曲的标准是什么？？
: 你所说的辉煌的古希腊思辨具体包括哪些？其中有哪些是被你认为的黑暗的中世纪基督
: 教吸收融合发展的？所谓的文艺复兴最早的根源是什么？这和诸子百家有什么可比性？
: ？什么是人类的必经阶段？？
: 体现一条大江大河的汹涌澎湃必须用源头的溪流么？？西方科学的探索和这里讨论的内
: 容有什么关系？？
: 你的提问充满含混的概念，似是而非的推演，让人无法回答。
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b*****d
发帖数: 7166 | 32 既然提到基督教，不能不提马丁路德吧。你知道路德对理性思辨是这么看的吗？
看看这个“马丁路德：reason是个娼妓，是信仰最大的敌人”
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/948611.html
【在 R*******a 的大作中提到】
: 北非在绿教侵袭前当然是catholic重地，亚历山大主教在东罗马帝国主宰基督教时期是
: 四大教区之一。
: 搞出原罪说的奥古斯丁就是北非人，而就是他，奠定了中世纪基督教的发展基调。
: Now bite the bullets.
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R*******a
发帖数: 2463 | 33 不要胡说八道好不好？我只说基督教发展过程中糅合了西方的理性思辨，进一步的说，
这方面的发展和升华是文艺复兴的一个根本内因。仅此而已，别无其它。你要了解就去
看任何一本简明基督教史，那里的讲解要比我在这里空口白话有趣的多。
你七扯八扯，和我所立论有什么关系？？马丁路德还说过Holy Rome的领主屠杀造反的
农民杀得好杀得妙杀得呱呱叫呢，这太正常不过了。从历史的眼光来看，任何宗教的载
体都是人，一个个具体的人。人类的品性就是如此，有什么值得奇怪的地方？？
反倒是你的逻辑，好像一贴上宗教的标签，就必须吻合人间天国，必须是完美无瑕一尘
不染，否则就是邪教异端十恶不赦，这是真正彻头彻尾的非理性，荒谬绝伦。这种逻辑
，在过去到现在的我国历史中比比皆是。有这份力气，你干吗不去质问掌握了“宇宙终
极真理”的某党为什么一如既往的倒行逆施？？
无知的人最容易有道德优越感，因为心灵维度的浅薄，使得他们狂热的自诩为理性的言
行，实际上是不折不扣的非理性。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 想看扭曲的理性，到这个版
: http://www.mitbbs.com/bbsdoc/TrustInJesus.html
: 你好好看看基督徒是怎么证明杀婴屠城的上帝是仁慈全善的，人类是怎么管理恐龙的，
: 始祖吃过禁果是几千年后的全部后代有原罪，一个人是自己的儿子又是自己的爸爸，等
: 等。
: 我只问了你一个问题，就是从圣经里找到理性思辨的章节，给出链接就行。
: 这话很难懂吗？
: 你连问了10几个复杂的问题，却在逃避一个非常简单的问题。既然你说基督教是西方理
: 性发展的原因，总要能从圣经里找到根据吧。
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a****5
发帖数: 10854 | 34 这是个劣币驱逐良币的过程好不好
西亚东欧那片地方两教杀来杀去上千年，难不成是思辨能力的博弈？
【在 R*******a 的大作中提到】
: 地中海地区从pagan到gnostic再到catholic，当然有内在的逻辑。一神教最终把多神教
: 打到死无葬身之地，客观的原因是前者更强力，更能迎合人群智力的发展。
: 这不是谁说了算的，事实如此。
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R*******a
发帖数: 2463 | 35 宗教的良和劣怎么判断？？论心灵的控制力，一神教显然比多神教强大的多，世界任何
地区任何历史发展都是这样。
党同伐异是人类的天性，思辨只是人类建设性的一个方面，而人类的破坏性在特定条件
下总是比建设性强大的多。
【在 a****5 的大作中提到】
: 这是个劣币驱逐良币的过程好不好
: 西亚东欧那片地方两教杀来杀去上千年，难不成是思辨能力的博弈？
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a****5
发帖数: 10854 | 36 基本上，众多宗教或教派里，多神的良一神的劣，没人间代理人的良有的劣，没严密组
织的良有的劣，等等
但要论煽动力控制力和破坏性，劣的永远强于良的。良性宗教让人为人，能爱能想能思
辨；烈性宗教让人为蚂蚁，只需贯彻神的意志即可。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 宗教的良和劣怎么判断？？论心灵的控制力，一神教显然比多神教强大的多，世界任何
: 地区任何历史发展都是这样。
: 党同伐异是人类的天性，思辨只是人类建设性的一个方面，而人类的破坏性在特定条件
: 下总是比建设性强大的多。
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R*******a
发帖数: 2463 | 37 if you can, please name one 没有代理人，不需要祭司，没有僧侣组织,让人能爱能
想能思辨的充满启蒙色彩和现代自由主义倾向的多神教，任何国家的都可以。
人类襁褓时期的多神教从来就是和万灵论，巫术行为，偶像崇拜，祭司控制，跳大神，
血祭，弑神等等联系在一起的，多神教不需要贯彻神的意志？ 看看玛雅人的祭祀，看
看商人的甲骨，多神教对人生活的控制哪方面比一神教弱？ 不过多神教所贯彻的神的
意志，根本上是巫的意志而已。
而一神教的神的意志，不论是摩西十诫，还是尼西亚信经确立的三位一体，都是通过律
法确定下来的披着神化外衣的人的意志。不是巫的意志，不是跳大神的意志。从这里人
类通过系统化的形而上学理念思考并解答生死，彼岸，罪恶与救赎等等stuff。天主教
的“圣灵”，最早借用的就是希腊文logos，原意是“reason"。
通过律法确定下来的人的意志，当然极其容易和世俗政权相结合，从而把原始多神教连
根拔起。这是人发展到一定阶段产生的现象。你要说原始多神教优，后期一神教劣，那
是你的观点。我个人觉得小孩玩水枪，大人玩AK，如此而已，水枪和AK无从比较优劣。
题外话，某党所谓的”终极真理“两个月一变，写进党章也能随意更改，连巫的意志都
不如。
【在 a****5 的大作中提到】
: 基本上，众多宗教或教派里，多神的良一神的劣，没人间代理人的良有的劣，没严密组
: 织的良有的劣，等等
: 但要论煽动力控制力和破坏性，劣的永远强于良的。良性宗教让人为人，能爱能想能思
: 辨；烈性宗教让人为蚂蚁，只需贯彻神的意志即可。
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a****5
发帖数: 10854 | 38 把相对的事情绝对化，是人类思辨能力的一大倒退
【在 R*******a 的大作中提到】
: if you can, please name one 没有代理人，不需要祭司，没有僧侣组织,让人能爱能
: 想能思辨的充满启蒙色彩和现代自由主义倾向的多神教，任何国家的都可以。
: 人类襁褓时期的多神教从来就是和万灵论，巫术行为，偶像崇拜，祭司控制，跳大神，
: 血祭，弑神等等联系在一起的，多神教不需要贯彻神的意志？ 看看玛雅人的祭祀，看
: 看商人的甲骨，多神教对人生活的控制哪方面比一神教弱？ 不过多神教所贯彻的神的
: 意志，根本上是巫的意志而已。
: 而一神教的神的意志，不论是摩西十诫，还是尼西亚信经确立的三位一体，都是通过律
: 法确定下来的披着神化外衣的人的意志。不是巫的意志，不是跳大神的意志。从这里人
: 类通过系统化的形而上学理念思考并解答生死，彼岸，罪恶与救赎等等stuff。天主教
: 的“圣灵”，最早借用的就是希腊文logos，原意是“reason"。
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d*******g
发帖数: 8992 | 39 说一神教更有凝聚力有道理，但用这推导出更有思辨能力就夸张啦。
你既然说宗教有思辨能力，就应该说出点123出来，让人自己去读宗教的书。
有这么辩论的？
【在 R*******a 的大作中提到】
: 地中海地区从pagan到gnostic再到catholic，当然有内在的逻辑。一神教最终把多神教
: 打到死无葬身之地，客观的原因是前者更强力，更能迎合人群智力的发展。
: 这不是谁说了算的，事实如此。
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d*******g
发帖数: 8992 | 40 吐了，你回答问题从来不着边际。
还有什么基督教解答生死彼岸什么，真想吐到胃空。
基督教是简单到直接说“信则上天堂”，这里面有啥狗屁思辩。
多神教还有一点思辨，这倒是真的。
【在 R*******a 的大作中提到】
: if you can, please name one 没有代理人，不需要祭司，没有僧侣组织,让人能爱能
: 想能思辨的充满启蒙色彩和现代自由主义倾向的多神教，任何国家的都可以。
: 人类襁褓时期的多神教从来就是和万灵论，巫术行为，偶像崇拜，祭司控制，跳大神，
: 血祭，弑神等等联系在一起的，多神教不需要贯彻神的意志？ 看看玛雅人的祭祀，看
: 看商人的甲骨，多神教对人生活的控制哪方面比一神教弱？ 不过多神教所贯彻的神的
: 意志，根本上是巫的意志而已。
: 而一神教的神的意志，不论是摩西十诫，还是尼西亚信经确立的三位一体，都是通过律
: 法确定下来的披着神化外衣的人的意志。不是巫的意志，不是跳大神的意志。从这里人
: 类通过系统化的形而上学理念思考并解答生死，彼岸，罪恶与救赎等等stuff。天主教
: 的“圣灵”，最早借用的就是希腊文logos，原意是“reason"。
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R*******a
发帖数: 2463 | 41 你觉得恶心？我也觉得不舒服。但历史事实就是如此，我们东方人的文化里没有这个维
度，但从中世纪基督教的新柏拉图主义到康德黑格尔，西方文化的发展就是围绕这个的。
我觉得不了解基督教的历史就不能正确认识西方做事的那一套，比如讲双重标准，虚伪
〉质直，西方中心论，对东方文明的深层恐惧仇恨等等，从基督教遗留下来的思辨角度
看能更好的理解。
这套东西的力量是强大的，东方文化里还真没有可以匹敌的counterpart.顺便说一句，
信则上天堂不是正统教义，天主教和新教主流加尔文派并不这样认为。这是个核心问题
，非常复杂。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 吐了，你回答问题从来不着边际。
: 还有什么基督教解答生死彼岸什么，真想吐到胃空。
: 基督教是简单到直接说“信则上天堂”，这里面有啥狗屁思辩。
: 多神教还有一点思辨，这倒是真的。
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O****X
发帖数: 24292 | 42 奴隶制的残余而已，中国文化里早抛弃这个了
的。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 你觉得恶心？我也觉得不舒服。但历史事实就是如此，我们东方人的文化里没有这个维
: 度，但从中世纪基督教的新柏拉图主义到康德黑格尔，西方文化的发展就是围绕这个的。
: 我觉得不了解基督教的历史就不能正确认识西方做事的那一套，比如讲双重标准，虚伪
: 〉质直，西方中心论，对东方文明的深层恐惧仇恨等等，从基督教遗留下来的思辨角度
: 看能更好的理解。
: 这套东西的力量是强大的，东方文化里还真没有可以匹敌的counterpart.顺便说一句，
: 信则上天堂不是正统教义，天主教和新教主流加尔文派并不这样认为。这是个核心问题
: ，非常复杂。
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R*******a
发帖数: 2463 | 43 那奴隶制的残余怎么在今天把中华文化打得落花流水？
东方文化里从来没有过一神教，何谈抛弃？
【在 O****X 的大作中提到】
: 奴隶制的残余而已，中国文化里早抛弃这个了
:
: 的。
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s***e
发帖数: 421 | 44 请问什么是中华文化？
您知道那些中华文化？
【在 R*******a 的大作中提到】
: 那奴隶制的残余怎么在今天把中华文化打得落花流水？
: 东方文化里从来没有过一神教，何谈抛弃？
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ay
发帖数: 2267 | 45 我靠，大胸刻录阿
【在 C********w 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=_15zQoxC8Po
: 中国人理性主义出现得早，正是这些先贤的智慧，才使中华文化一直没有最终滑向宗教
|
T*******C
发帖数: 817 | 46 那请您跟我们上堂课，定义一下什么是中华文化？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 s***e 的大作中提到】
: 请问什么是中华文化？
: 您知道那些中华文化？
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y***i
发帖数: 11639 | 47 尼玛，把中华文化打得落花流水跟基督教有球关系。一个是科技，一个是工业，都是
拼命和宗教抗争挣扎发展出来的。
你这好比泰森得了一场感冒，病愈之后打赢了对手后，你说是感冒病毒打败了对手，
而且打得落花流水。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 那奴隶制的残余怎么在今天把中华文化打得落花流水？
: 东方文化里从来没有过一神教，何谈抛弃？
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R*******a
发帖数: 2463 | 48 你的立论很新颖，美国的科技和工业是和基督教抗争发展出来的？？原来美国人礼拜天
去教堂是去和paster互相捅刀子去的。
【在 y***i 的大作中提到】
: 尼玛，把中华文化打得落花流水跟基督教有球关系。一个是科技，一个是工业，都是
: 拼命和宗教抗争挣扎发展出来的。
: 你这好比泰森得了一场感冒，病愈之后打赢了对手后，你说是感冒病毒打败了对手，
: 而且打得落花流水。
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y***i
发帖数: 11639 | 49 烧了布鲁诺，烤了塞尔维特，剐了数学家希柏提亚。。。对科学发展造成多少障碍，
结果你还敢把因为科学发展而得到的战果搁在天主教基督教上，你也太牛了。
现在礼拜天去教堂，而不是给科学家捅刀子又烧又剐，还不是科学自己和愚昧落后的
宗教不屈奋斗出来的结果。要是由着基督教的“思辨”，现在太阳还绕着地球转呢。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 你的立论很新颖，美国的科技和工业是和基督教抗争发展出来的？？原来美国人礼拜天
: 去教堂是去和paster互相捅刀子去的。
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s***e
发帖数: 421 | 50 我从来不觉得那个文化把中华文化打得落花流水。
那帮被宗教洗脑的人，对中华文化的了解，估计就和他们从教会材料里去了解进化论一
样浅薄。
【在 y***i 的大作中提到】
: 烧了布鲁诺，烤了塞尔维特，剐了数学家希柏提亚。。。对科学发展造成多少障碍，
: 结果你还敢把因为科学发展而得到的战果搁在天主教基督教上，你也太牛了。
: 现在礼拜天去教堂，而不是给科学家捅刀子又烧又剐，还不是科学自己和愚昧落后的
: 宗教不屈奋斗出来的结果。要是由着基督教的“思辨”，现在太阳还绕着地球转呢。
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R*******a
发帖数: 2463 | 51 你去查查牛顿勋爵的后半生都在干什么。除了异端裁判所烧死几个人，请指出哪里还有
宗教界和科学界你死我活的争斗史？法国大革命还把拉瓦锡送上断头台呢，难道雅阁宾
派也要对“科学的发展造成障碍”负责？？
还是name几个科学界与宗教界你死我活作斗争的旗手，让我们来见识一下比较好。
【在 y***i 的大作中提到】
: 烧了布鲁诺，烤了塞尔维特，剐了数学家希柏提亚。。。对科学发展造成多少障碍，
: 结果你还敢把因为科学发展而得到的战果搁在天主教基督教上，你也太牛了。
: 现在礼拜天去教堂，而不是给科学家捅刀子又烧又剐，还不是科学自己和愚昧落后的
: 宗教不屈奋斗出来的结果。要是由着基督教的“思辨”，现在太阳还绕着地球转呢。
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y***i
发帖数: 11639 | 52 呵呵呵，拉瓦锡又不是因为元素说被送上断头台的。布鲁诺可是因为日心说被烤的，
你说说看法国大革命是在阻碍科学进步么？天主教不是阻碍科学进步么？
宗教界和科学界你死我活的争斗史 （当然是google来的）：
哥白尼：遭到教会残酷迫害。
伽利略：被宗教裁判所迫害
帕利西：化石是动物的遗体而不是“造物主的游戏”，被“宗教裁判所”判处死刑
维萨留斯：由于出版了解剖学著作《人体结构》，于1564年被迫去圣地——耶路撒冷作
忏悔，归途中遇难
阿莫里：巴黎大学教授，因宣扬泛神论被死后追审，墓穴被挖，十个弟子全部被处决
西克尔：巴黎大学教授，因在物理研究上有所谓异端言论，被教会活活打死
法国耶稣会传教士控制的学府，在18世纪中期仍然抗拒牛顿科学
德国路德会牧师反对实验方法
意大利宗教法庭认为数学损害宗教的诚挚
天花疫苗接种方法出现后，在英格兰、苏格兰和荷兰等新教国家，以及法国和美国等国
都受到教会的谴责等
“你去查查牛顿勋爵的后半生都在干什么”-----我查这个干什么？他后半生负责管理
造币厂，难道我也要说造币帮助了科学发展？我们在讨论天主教基督教对科学发展的阻
碍，讨论你不能把科学发展的成果归功于对科学没有利益只有阻碍的基督教上。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 你去查查牛顿勋爵的后半生都在干什么。除了异端裁判所烧死几个人，请指出哪里还有
: 宗教界和科学界你死我活的争斗史？法国大革命还把拉瓦锡送上断头台呢，难道雅阁宾
: 派也要对“科学的发展造成障碍”负责？？
: 还是name几个科学界与宗教界你死我活作斗争的旗手，让我们来见识一下比较好。
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R*******a
发帖数: 2463 | 53 你可以查查这些人的生存年代。有一个是17世纪早期以后的么？或者说，是在培根和笛
卡尔之后的么？
这些早期科学先驱被迫害的最直接原因，估计你也google不出来。早期的科学发现是和
教廷认为正宗的亚里士多德的宇宙论和本体论相排斥的，教廷的反抗和围剿就和对抗以
往的阿尼乌斯派等等教内异端本质一样。但当培根和笛卡儿之后，科学确立了自己的发
展空间，两者的直接冲突基本就不存在了。
我个人和基督教素无往来，也不想替上帝说任何好话。我所讲的只是基于一个简单的事
实：西欧基督教一神论是个matrix，我们现在看到的欧美世界 in essence is out of
that vagina。
【在 y***i 的大作中提到】
: 呵呵呵，拉瓦锡又不是因为元素说被送上断头台的。布鲁诺可是因为日心说被烤的，
: 你说说看法国大革命是在阻碍科学进步么？天主教不是阻碍科学进步么？
: 宗教界和科学界你死我活的争斗史 （当然是google来的）：
: 哥白尼：遭到教会残酷迫害。
: 伽利略：被宗教裁判所迫害
: 帕利西：化石是动物的遗体而不是“造物主的游戏”，被“宗教裁判所”判处死刑
: 维萨留斯：由于出版了解剖学著作《人体结构》，于1564年被迫去圣地——耶路撒冷作
: 忏悔，归途中遇难
: 阿莫里：巴黎大学教授，因宣扬泛神论被死后追审，墓穴被挖，十个弟子全部被处决
: 西克尔：巴黎大学教授，因在物理研究上有所谓异端言论，被教会活活打死
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y***i
发帖数: 11639 | 54
典型的用鸡毛蒜皮的细节来掩饰真实要点。让我用明确的语言重诉一遍这段历史：早
期，基督教天主教迫害科学。后期，基督教天主教的牙齿被拔掉了，科学从宗教迫害中
生存下来，也挣到了自己发展的空间。当然基督教天主教没办法再阻碍科学的发展了。
这一过程不是因为基督教天主教的宽容，扶持或者退让。
至于击败中国，那是科学和技术发展的直接结果，毋庸置疑。而这一结果也无论如何
没办法归功到基督教天主教上。要是当年基督教天主教再牛一点，坚持把所有敢说日心
说的人都烧死，把敢说血液循环的都做烧烤，你看西方还能不能打败中国。
of
呃。。。。不懂。无论如何，再唠叨一遍我的看法是：基督教天主教历史上严重阻碍
科学的发展。科学凭自己的力量突破了这种阻碍，之后打败中国，则完全是科学和技术
发展之力，这个战绩无论如何算不到曾经努力阻碍科学发展的基督教天主教头上。
所谓的基督教天主教的思辨助长了科学的发展，不但 1. 没有任何坚实的正面证据 2.
没有任何成立的有力的逻辑理由 3.还满满的都是坚实的负面证据。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 你可以查查这些人的生存年代。有一个是17世纪早期以后的么？或者说，是在培根和笛
: 卡尔之后的么？
: 这些早期科学先驱被迫害的最直接原因，估计你也google不出来。早期的科学发现是和
: 教廷认为正宗的亚里士多德的宇宙论和本体论相排斥的，教廷的反抗和围剿就和对抗以
: 往的阿尼乌斯派等等教内异端本质一样。但当培根和笛卡儿之后，科学确立了自己的发
: 展空间，两者的直接冲突基本就不存在了。
: 我个人和基督教素无往来，也不想替上帝说任何好话。我所讲的只是基于一个简单的事
: 实：西欧基督教一神论是个matrix，我们现在看到的欧美世界 in essence is out of
: that vagina。
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R*******a
发帖数: 2463 | 55 我再重复一下，我只说基督教发展过程中糅合了西方的理性思辨，进一步的说，这方面
的发展和升华是文艺复兴的一个根本内因。不知道“基督教天主教的思辨助长了科学的
发展”这种说法从何而来。
你如果坚持认为基督教迫害科学，那是你的事，路过教堂你就咬牙切齿也是你的自由。
我想说明的只不过是基督教迫害科学的时候，科学是从属于基督教之内的，仅此而已。
就像欧洲最古老的大学巴黎大学本身就是个神学院，之后教会默认了其他学科也可以开
课从而形成了欧洲大学制度而已，在欧洲科学就是源于宗教而来的，当科学确立了自己
的方法和范围之后就和宗教两清了，有什么难懂的么？？
但是在人文学科领域，事情没那么简单。西方的人文从来没有和基督教两清，也永远不
会两清，我们处处都可以看到基督教的力量和影子，我们无法看到东方文明相对应的力
量，我们只能看到国内越来越多的顶着十字架的教堂和根本没有认清基督教真面目的国
人朗诵哈利路亚，我们只能把官办的孔子学院当成一个幼稚的笑话，我们谴责西方的双
重标准，却不知道双重标准在西方有上千年的思想根源，我们送上故土的资源，然后茫
然的面对基督徒们暗地里打磨好的刀与剑。 |
b****r
发帖数: 17995 | 56 这其实和宗教已经具有的地位关系很大
就好象现在我共掌权，所以中国智商情商高的人相当一部分都是共产党员。但并不是说
因为这些人信了共产主义所以智商情商高了
【在 M*****t 的大作中提到】
: 欧洲最早的大学就是脱胎于神学院，僧侣也是当时掌握知识的高人，哥白尼孟德尔都是
: 所谓“神棍”。
: 哥白尼出生于皇家普魯士，该地区自1466年隶属于波兰王国。哥白尼获得了教会法规博
: 士学位，同时也是一名医生，通晓多国语言，了解经典文学，
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C*******r
发帖数: 10345 | 57 看不出孔老二的东西有多少理性。说实话，论理性，孔老二的那个什么论语，还远不及
后来的孟子和荀子。其实宋儒反而收大乘佛学的影响更大，才发展出一套近乎推理哲学
的东西。
神棍还要加一个，牛顿。而且是特大神棍，晚年都不研究数学物理天文了，专搞神学。 |
C*******r
发帖数: 10345 | 58 “信则上天堂不是正统教义，天主教和新教主流加尔文派并不这样认为。这是个核心问
题，非常复杂。”
这个完全同意，这个从来就是有争议的问题。基本是某些牧师，为了传教给文化差的人
，自己断章取义出来的。佛教中也有曲解净土宗到了宣传只要没事不停的念阿弥陀佛就
往生极乐世界的。
的。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 你觉得恶心？我也觉得不舒服。但历史事实就是如此，我们东方人的文化里没有这个维
: 度，但从中世纪基督教的新柏拉图主义到康德黑格尔，西方文化的发展就是围绕这个的。
: 我觉得不了解基督教的历史就不能正确认识西方做事的那一套，比如讲双重标准，虚伪
: 〉质直，西方中心论，对东方文明的深层恐惧仇恨等等，从基督教遗留下来的思辨角度
: 看能更好的理解。
: 这套东西的力量是强大的，东方文化里还真没有可以匹敌的counterpart.顺便说一句，
: 信则上天堂不是正统教义，天主教和新教主流加尔文派并不这样认为。这是个核心问题
: ，非常复杂。
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g***j
发帖数: 40861 | 59 哪国的历史不是“荒诞史实的重复出现?"
【在 R*******a 的大作中提到】
: 你认为宗教等同于非理性？？没有天主教神学就不会有近代西方哲学艺术，没有大乘佛
: 教，那我国古文化里仅有的一点点思辨精华也就不存在。
: 强大的宗教能拥有超国家超民族的心灵控制力，是因为其发展过程中糅合了强大的理性
: 思辨。而我国历史中荒诞史实的重复出现，不能不说和我国宗教情结淡漠而使得民族理
: 性思辨能力薄弱有很大关系。
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r**o
发帖数: 4614 | 60 当时欧洲普遍文盲，甚至到了连有些贵族都不认识字的程度。
主要的是知识传承都是在僧侣手里。 这和明末许多士大夫搞科研一样的道理。
【在 b****r 的大作中提到】
: 这其实和宗教已经具有的地位关系很大
: 就好象现在我共掌权，所以中国智商情商高的人相当一部分都是共产党员。但并不是说
: 因为这些人信了共产主义所以智商情商高了
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f**********4
发帖数: 2617 | 61 说得不错。
和你争辩的那位朋友，代表中国当前占优势的一股对欧洲历史的纯理科认识方式。对于
中华文明相对于西方文明近代以来的落后，只愿意承认是在硬体科技上的落后，拒绝承
认西方人文思想对于西方文明的推动作用。而西方人文思想的传统和基督教传统是有着
千丝万缕的联系的——并不是说基督教就可以像基板有些朋友所认为的那样占了文艺复
兴的全功，但是基督教历史上的思辨传统和批判传统确实可以看作一场训练。硬体上，
教会知识分子虽然有对古典文化科技保持“异端”敌视态度的，
但也有对此感兴趣或多或少作了一些保留工作的。文艺复兴也并不是如有些中国人在某
些科普读物上看到的那样，完全是因为一群亡了国的君士坦丁堡知识分子（他们其实很
多也是基督教僧侣）西逃带来的古典典籍一下子就发生的。大学什么的就自不必说了。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 我再重复一下，我只说基督教发展过程中糅合了西方的理性思辨，进一步的说，这方面
: 的发展和升华是文艺复兴的一个根本内因。不知道“基督教天主教的思辨助长了科学的
: 发展”这种说法从何而来。
: 你如果坚持认为基督教迫害科学，那是你的事，路过教堂你就咬牙切齿也是你的自由。
: 我想说明的只不过是基督教迫害科学的时候，科学是从属于基督教之内的，仅此而已。
: 就像欧洲最古老的大学巴黎大学本身就是个神学院，之后教会默认了其他学科也可以开
: 课从而形成了欧洲大学制度而已，在欧洲科学就是源于宗教而来的，当科学确立了自己
: 的方法和范围之后就和宗教两清了，有什么难懂的么？？
: 但是在人文学科领域，事情没那么简单。西方的人文从来没有和基督教两清，也永远不
: 会两清，我们处处都可以看到基督教的力量和影子，我们无法看到东方文明相对应的力
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v******a
发帖数: 45075 | 62 有人把孔老二算成儒教
【在 C********w 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=_15zQoxC8Po
: 中国人理性主义出现得早，正是这些先贤的智慧，才使中华文化一直没有最终滑向宗教
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s*****n
发帖数: 1794 | 63 宗教就是非理性。你的回答已经进一步证明了宗教的非理性以及信教者的非理性。
大嘴一张就是没有宗教这也没有那也没有，你怎么知道的？还思辨，给自己找一个精神
控制的无所不在无所不能的独裁者就是思辨？
在 RoadKilla (全胸无鸡) 的大作中提到: 】 |
s*****n
发帖数: 1794 | 64 你的逻辑有问题。
宗教基本上就是非理性，但不等于不信教的都是理性的。理性和非理性取决于是不是对
所谓的信仰进行了理性的思考之后得出信与不信的结论。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 这相当于宣称只有中式英语才是正宗的，英美国家说的英语是歪门邪道。
: 你要评论某教，先去读读某教的发展史去。会让你惊掉下巴的。
: 顺便说一句，认为信仰宗教等于非理性，无信仰等于理性，这在本人看来倒是不折不扣
: 的非理性。
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s*****n
发帖数: 1794 | 65 你已经语无伦次了。就别卖什么思辨了吧。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 这个问题的回答是很细微很微妙的，
: 因为你不顾史实的胡搅蛮缠，我也没法回答你这个问题，毕竟，进庙烧香也要给钱的。
: 没有宗教做赔本买卖。
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m******a
发帖数: 476 | 66 说的很错。 不是否认有联系，而是认为不需要。
科技这东西有客观的判断标准，不无论是信佛的还是信鬼的还是信超人的还是信先知神
棍的，按照相同的办法都能重复处相同的结果出来。 无非就是谁先搞，花落谁家而已
。文艺复兴那会，以至到后来法国大革命那段时间粉东方的欧洲文青多了去了，翻译了
各色书籍，也是技术性的书拿来主义，文史哲无人闻津。不认同异己的文化，放之四海
而皆准。
国人以前就是封闭太久没有意识到科学[科学=量化分析+实证主义，别扯主观那些没用
的]的巨大能量。现在已经没有这个心理障碍了。
"说得不错。和你争辩的那位朋友，代表中国当前占优势的一股对欧洲历史的纯理科认
识方式。对于
中华文明相对于西方文明近代以来的落后，只愿意承认是在硬体科技上的落后，拒绝承
认西方人文思想对于西方文明的推动作用。" |
f**********4
发帖数: 2617 | 67 需不需要是一个问题，有没有联系是另一个问题。前者是当下的问题，后者是历史的问
题。我也认为当今世界人类社会和人类素质的发展水平，不管是东方还是西方，根本不
需要宗教——不管是异己的基督教，还是“亲切”一点儿的佛教——那套玩意儿来“指
导”科学和文艺。但是西方历史的发展过程中宗教的正面与负面作用就在那里，不是东
方人不喜欢不接受就不存在的。这个是对历史事实的观点和看法。不代表对当今社会发
展走向的观点和看法。打个比方，整个人类社会的历史就像一个人的成长。成年人对于
孩童喜闻乐见的童话神话，仙女王子的故事可以嗤之以鼻，觉得都是一派胡言，但硬要
让孩童不经过这个过程直接阅读战争与和平或者史记那孩童也接受不了。和现实社会不
符的荒诞故事让孩童在简化的氛围中慢慢学会简化的道理，然后慢慢再变复杂变现实。
但也有看多了琼瑶小说的年轻人不能自拔深受其害。宗教也是一个双刃剑，它在荒诞的
前提下建立自己的一套世界观和规则，在这个世界观里的思辨因为其荒诞的前提不可能
得出很有意义的结果，但在人类的幼年期都不失为对人类智慧的锻炼，成年后的人类不
再需要这种幼稚的锻炼，谁再鼓吹这个就是开历史倒车，但这不代表它的正面作用和负
面作用就不存在过。
【在 m******a 的大作中提到】
: 说的很错。 不是否认有联系，而是认为不需要。
: 科技这东西有客观的判断标准，不无论是信佛的还是信鬼的还是信超人的还是信先知神
: 棍的，按照相同的办法都能重复处相同的结果出来。 无非就是谁先搞，花落谁家而已
: 。文艺复兴那会，以至到后来法国大革命那段时间粉东方的欧洲文青多了去了，翻译了
: 各色书籍，也是技术性的书拿来主义，文史哲无人闻津。不认同异己的文化，放之四海
: 而皆准。
: 国人以前就是封闭太久没有意识到科学[科学=量化分析+实证主义，别扯主观那些没用
: 的]的巨大能量。现在已经没有这个心理障碍了。
: "说得不错。和你争辩的那位朋友，代表中国当前占优势的一股对欧洲历史的纯理科认
: 识方式。对于
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k********3
发帖数: 35 | |
p****p
发帖数: 3360 | 69 奴隶？印度种姓制度发来贺电。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 中国人一盘散沙，是最好的奴隶，因为没有宗教，功劳归于孔子司马迁这些先哲
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D******r
发帖数: 5237 | 70 请定义“理性”。如果你说的是逻辑推理，那么现有逻辑推理是建立在一个基础上的，那
就是终极真理的存在。非true就是false。而终极真理本身就是无法验证的。一神教
哲学承认终极真理，比较容易发展出一套完善的逻辑系统。当然这套完备体系本身也是
有问题的，比如哥德尔不完备定理就挑战了形式逻辑。
我本人是不相信终极真理的存在的，所以无法信仰一神教。当然我也是不信仰理性的，
因为它也是建立在终极真理基础上的。
前面楼层的讨论感觉是鸡同鸭讲，一方是从宗教哲学角度出发，另一方讲的是世俗宗教
practice。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 宗教就是非理性。你的回答已经进一步证明了宗教的非理性以及信教者的非理性。
: 大嘴一张就是没有宗教这也没有那也没有，你怎么知道的？还思辨，给自己找一个精神
: 控制的无所不在无所不能的独裁者就是思辨？
: 在 RoadKilla (全胸无鸡) 的大作中提到: 】
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