d****n
发帖数: 10034 | |
m********s
发帖数: 55301 | 2 如果是听两宋风云，我觉得宋朝居然被金朝打得只苟延残喘半壁河山，真是丢人丢大了
去了。
【在 d****n 的大作中提到】
: 听两宋风云，吴阶太牛逼了。
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q*******u
发帖数: 1405 | 3 宋史是元朝人修的，据说修的比较差，活干的太糙了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 如果是听两宋风云，我觉得宋朝居然被金朝打得只苟延残喘半壁河山，真是丢人丢大了
: 去了。
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m********s
发帖数: 55301 | 4 如果这么说的话，诸葛亮把陈寿老爹都杀了，陈寿还能把诸葛亮写成那样。
那实际中的诸葛亮得是什么样啊。
再说了，岳飞算是宋史里的吗？也应该算是元朝人修的吧。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 宋史是元朝人修的，据说修的比较差，活干的太糙了。
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q*******u
发帖数: 1405 | 5 这是史学界的一种观点，主要是材料裁剪差。民国还有人想重写宋史呢。
陈寿的爹没被杀吧，我怎么记得是剃头?
【在 m********s 的大作中提到】
: 如果这么说的话，诸葛亮把陈寿老爹都杀了，陈寿还能把诸葛亮写成那样。
: 那实际中的诸葛亮得是什么样啊。
: 再说了，岳飞算是宋史里的吗？也应该算是元朝人修的吧。
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m********s
发帖数: 55301 | 6 声明，陈寿的老爹是剃阴阳头，我错了，你对了。
回到宋史，岳飞呢？韩世忠呢？
【在 q*******u 的大作中提到】
: 这是史学界的一种观点，主要是材料裁剪差。民国还有人想重写宋史呢。
: 陈寿的爹没被杀吧，我怎么记得是剃头?
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d****n
发帖数: 10034 | 7 kao靠，才几个回复，楼歪哪里去了，我们讨论吴阶好吗
【在 m********s 的大作中提到】
: 声明，陈寿的老爹是剃阴阳头，我错了，你对了。
: 回到宋史，岳飞呢？韩世忠呢？
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m********s
发帖数: 55301 | 8 我第一个回复很认真的。
kao靠，才几个回复，楼歪哪里去了，我们讨论吴阶好吗
【在 d****n 的大作中提到】
: kao靠，才几个回复，楼歪哪里去了，我们讨论吴阶好吗
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k**o
发帖数: 15334 | 9 小概率事件，开封京畿重地，兵力充足（8万守城部队，vs城外同样是8万的
金兵），粮草齐备，金兵没有攻城器械。
典型的固守待援，将金兵全歼的大好形式。金兵自己也就是想来抢劫一番，
就该回去了。结果莫名其妙开封守了不到1个月就城破了。还远不如孤立
无援，兵少粮少的太原城，守了8个月才被金兵攻破。
实际上金兵劫掠完开封，都没有驻兵，都直接带着战利品班师回家了。
后来过了很久才又回来占领开封。可见金兵根本没有事先计划灭北宋。
开封城破的时候，宋军在北方还有40万以上的正规军。后来这批人很多都成了
义军，在北方给金国也造成了很大的麻烦，抵抗行为一直到金灭亡还有。
如果开封哪怕守俩月，金兵就得撤军。
后来南宋只凭南军，都把金兵打的满地找牙。何况当时开封拥有南军，
西军和禁军。确实是小概率事件。
【在 m********s 的大作中提到】
: 如果是听两宋风云，我觉得宋朝居然被金朝打得只苟延残喘半壁河山，真是丢人丢大了
: 去了。
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e********3
发帖数: 18578 | 10 关键的是不能一把手脑子进水，所以世袭制度不行呀，再牛逼的祖先，后宫被太监宫女
圈养三代也废了,尤其是那种立长不立贤的，人年轻的时候受点挫折不是坏事，小时候
太一帆风顺了很容易一蹶不振或者关键时刻脑子进水，参见苻坚，薄熙来。
【在 k**o 的大作中提到】
: 小概率事件，开封京畿重地，兵力充足（8万守城部队，vs城外同样是8万的
: 金兵），粮草齐备，金兵没有攻城器械。
: 典型的固守待援，将金兵全歼的大好形式。金兵自己也就是想来抢劫一番，
: 就该回去了。结果莫名其妙开封守了不到1个月就城破了。还远不如孤立
: 无援，兵少粮少的太原城，守了8个月才被金兵攻破。
: 实际上金兵劫掠完开封，都没有驻兵，都直接带着战利品班师回家了。
: 后来过了很久才又回来占领开封。可见金兵根本没有事先计划灭北宋。
: 开封城破的时候，宋军在北方还有40万以上的正规军。后来这批人很多都成了
: 义军，在北方给金国也造成了很大的麻烦，抵抗行为一直到金灭亡还有。
: 如果开封哪怕守俩月，金兵就得撤军。
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m********s
发帖数: 55301 | 11 完全同意。金兵这么弱，所以岳飞估计撑死了也就是周仓、廖化的水平。
小概率事件，开封京畿重地，兵力充足（8万守城部队，vs城外同样是8万的金兵），粮
草齐备，金兵没有攻城器械。典型的固守待援，将金兵全歼的大好形式。金兵自己也就
是想来抢劫一番，就该........
【在 k**o 的大作中提到】
: 小概率事件，开封京畿重地，兵力充足（8万守城部队，vs城外同样是8万的
: 金兵），粮草齐备，金兵没有攻城器械。
: 典型的固守待援，将金兵全歼的大好形式。金兵自己也就是想来抢劫一番，
: 就该回去了。结果莫名其妙开封守了不到1个月就城破了。还远不如孤立
: 无援，兵少粮少的太原城，守了8个月才被金兵攻破。
: 实际上金兵劫掠完开封，都没有驻兵，都直接带着战利品班师回家了。
: 后来过了很久才又回来占领开封。可见金兵根本没有事先计划灭北宋。
: 开封城破的时候，宋军在北方还有40万以上的正规军。后来这批人很多都成了
: 义军，在北方给金国也造成了很大的麻烦，抵抗行为一直到金灭亡还有。
: 如果开封哪怕守俩月，金兵就得撤军。
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K**********i
发帖数: 22099 | 12 哈哈哈
其实岳飞也就是个蔡阳的水平吧。
【在 m********s 的大作中提到】
: 完全同意。金兵这么弱，所以岳飞估计撑死了也就是周仓、廖化的水平。
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: 小概率事件，开封京畿重地，兵力充足（8万守城部队，vs城外同样是8万的金兵），粮
: 草齐备，金兵没有攻城器械。典型的固守待援，将金兵全歼的大好形式。金兵自己也就
: 是想来抢劫一番，就该........
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S*E
发帖数: 3662 | 13 主要是郭京装神弄鬼，打开了城门。不过城里部队的数量和质量水分都很大。
【在 k**o 的大作中提到】
: 小概率事件，开封京畿重地，兵力充足（8万守城部队，vs城外同样是8万的
: 金兵），粮草齐备，金兵没有攻城器械。
: 典型的固守待援，将金兵全歼的大好形式。金兵自己也就是想来抢劫一番，
: 就该回去了。结果莫名其妙开封守了不到1个月就城破了。还远不如孤立
: 无援，兵少粮少的太原城，守了8个月才被金兵攻破。
: 实际上金兵劫掠完开封，都没有驻兵，都直接带着战利品班师回家了。
: 后来过了很久才又回来占领开封。可见金兵根本没有事先计划灭北宋。
: 开封城破的时候，宋军在北方还有40万以上的正规军。后来这批人很多都成了
: 义军，在北方给金国也造成了很大的麻烦，抵抗行为一直到金灭亡还有。
: 如果开封哪怕守俩月，金兵就得撤军。
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q*******u
发帖数: 1405 | 14 皇族都几乎被一网打尽了，除了老九，这还不叫灭亡。老九在金营表现太好了，当时金
人觉得他是将门虎子假冒的。
没打算占地，主要金人嫌天热，他们的部落联盟也搞不来中原的行政。
【在 k**o 的大作中提到】
: 小概率事件，开封京畿重地，兵力充足（8万守城部队，vs城外同样是8万的
: 金兵），粮草齐备，金兵没有攻城器械。
: 典型的固守待援，将金兵全歼的大好形式。金兵自己也就是想来抢劫一番，
: 就该回去了。结果莫名其妙开封守了不到1个月就城破了。还远不如孤立
: 无援，兵少粮少的太原城，守了8个月才被金兵攻破。
: 实际上金兵劫掠完开封，都没有驻兵，都直接带着战利品班师回家了。
: 后来过了很久才又回来占领开封。可见金兵根本没有事先计划灭北宋。
: 开封城破的时候，宋军在北方还有40万以上的正规军。后来这批人很多都成了
: 义军，在北方给金国也造成了很大的麻烦，抵抗行为一直到金灭亡还有。
: 如果开封哪怕守俩月，金兵就得撤军。
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m********s
发帖数: 55301 | 15 人家就说是小概率事件了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 皇族都几乎被一网打尽了，除了老九，这还不叫灭亡。老九在金营表现太好了，当时金
: 人觉得他是将门虎子假冒的。
: 没打算占地，主要金人嫌天热，他们的部落联盟也搞不来中原的行政。
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o**4
发帖数: 35028 | 16 吴阶本来就牛啊，
利用地形比如大散关，将如日中天的金兵打退无数次，
可以说，没有吴阶，丢了四川，说不定南宋挺不住金兵
【在 d****n 的大作中提到】
: 听两宋风云，吴阶太牛逼了。
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q*******u
发帖数: 1405 | 17 还真不是什么小概率。
王安石变法不成，出问题是早晚的。
【在 m********s 的大作中提到】
: 人家就说是小概率事件了。
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o**4
发帖数: 35028 | 18 还是军队的管理出问题了，文官政治，出问题是迟早的事儿
【在 q*******u 的大作中提到】
: 还真不是什么小概率。
: 王安石变法不成，出问题是早晚的。
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d****n
发帖数: 10034 | 19 问题就是他这么牛以前很少听到啊，张俊 刘广式倒是知道。
【在 o**4 的大作中提到】
: 吴阶本来就牛啊，
: 利用地形比如大散关，将如日中天的金兵打退无数次，
: 可以说，没有吴阶，丢了四川，说不定南宋挺不住金兵
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m********s
发帖数: 55301 | 20 扯！！！！！！
军队是国家的，当然由国家领导人说了算。
军官背景担任国家领导人的，必定都变成军政府。
【在 o**4 的大作中提到】
: 还是军队的管理出问题了，文官政治，出问题是迟早的事儿
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f****r
发帖数: 5118 | |
o**4
发帖数: 35028 | 22 张俊没有吴阶牛逼，恐怕还不如韩世忠
吴阶的几大战役都是非常精彩的，直接延缓了南宋的灭亡，很多资料里都有提及
丢了四川，南宋想不忘都难。
【在 d****n 的大作中提到】
: 问题就是他这么牛以前很少听到啊，张俊 刘广式倒是知道。
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o**4
发帖数: 35028 | 23 军队没有进取心，整个国家就只能被动挨打了，除非御驾亲征，比如赵匡胤跟他弟弟那样
【在 m********s 的大作中提到】
: 扯！！！！！！
: 军队是国家的，当然由国家领导人说了算。
: 军官背景担任国家领导人的，必定都变成军政府。
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o**4
发帖数: 35028 | 24 文官之间内耗极其严重，
武将及其受限制
文物不平衡
【在 f****r 的大作中提到】
: 北宋就是一个四肢强壮，但是大脑坏掉的巨人
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m********s
发帖数: 55301 | 25 御驾亲征？
皇帝已经被俘了。
而且还是俩皇帝都被俘了。
还有皇室的家眷，都被去了北方。
那样
【在 o**4 的大作中提到】
: 军队没有进取心，整个国家就只能被动挨打了，除非御驾亲征，比如赵匡胤跟他弟弟那样
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q*******u
发帖数: 1405 | 26 也不绝对，蒙古人拿下了成都平原，在钓鱼城被挡住了。
最后还是靠荆襄的突破灭亡了南宋。以前刘备出川想灭东吴也失败了。
南宋基本上三个战区，四川，荆襄，两淮。吴氏兄弟搁以前也算一个大区的节度使了。
【在 o**4 的大作中提到】
: 张俊没有吴阶牛逼，恐怕还不如韩世忠
: 吴阶的几大战役都是非常精彩的，直接延缓了南宋的灭亡，很多资料里都有提及
: 丢了四川，南宋想不忘都难。
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o**4
发帖数: 35028 | 27 所以说，靠御驾亲征不是办法啊，
得给武将积极性，不要让武将被文官死死压死，
【在 m********s 的大作中提到】
: 御驾亲征？
: 皇帝已经被俘了。
: 而且还是俩皇帝都被俘了。
: 还有皇室的家眷，都被去了北方。
:
: 那样
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o**4
发帖数: 35028 | 28 你要搞清楚钓鱼城的来历，
这种依山傍水的城寨是在孟珙带领下搞起来的，在没有这个之前，占领成都平原之后，是
没法再守的；
而孟珙已经是吴阶之后可能上百年的事了吧，吴阶那时候可没这么牛的防御工事。
所以，没有吴阶，金人恐怕势不可挡的侵占四川，进而灭亡南宋。
至于刘备，光只有四川，没有中原的两面夹击，灭东吴当然难了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 也不绝对，蒙古人拿下了成都平原，在钓鱼城被挡住了。
: 最后还是靠荆襄的突破灭亡了南宋。以前刘备出川想灭东吴也失败了。
: 南宋基本上三个战区，四川，荆襄，两淮。吴氏兄弟搁以前也算一个大区的节度使了。
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q*******u
发帖数: 1405 | 29 主要还是宋颇得人心，官民对朝廷还是很支持的。老九只身能渡河建立南宋绝不是偶然
的。
地利还是要靠人才能发挥作用，果脯和南明就是例子。
，是
【在 o**4 的大作中提到】
: 你要搞清楚钓鱼城的来历，
: 这种依山傍水的城寨是在孟珙带领下搞起来的，在没有这个之前，占领成都平原之后，是
: 没法再守的；
: 而孟珙已经是吴阶之后可能上百年的事了吧，吴阶那时候可没这么牛的防御工事。
: 所以，没有吴阶，金人恐怕势不可挡的侵占四川，进而灭亡南宋。
: 至于刘备，光只有四川，没有中原的两面夹击，灭东吴当然难了。
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o**4
发帖数: 35028 | 30 人心是一方面，
名将也是不可或缺的
【在 q*******u 的大作中提到】
: 主要还是宋颇得人心，官民对朝廷还是很支持的。老九只身能渡河建立南宋绝不是偶然
: 的。
: 地利还是要靠人才能发挥作用，果脯和南明就是例子。
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: ，是
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g*******g
发帖数: 9753 | 31 蒙古人最逆天的是，居然绕道西藏，灭了大理，然后从南往北打下四川，这种游戏里才
可能出现的事居然真实发生了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 也不绝对，蒙古人拿下了成都平原，在钓鱼城被挡住了。
: 最后还是靠荆襄的突破灭亡了南宋。以前刘备出川想灭东吴也失败了。
: 南宋基本上三个战区，四川，荆襄，两淮。吴氏兄弟搁以前也算一个大区的节度使了。
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q*******u
发帖数: 1405 | 32 灭金也是，借道南宋，金人拒河守关，没想到蒙古人从南边过来了。
蒙古逆天的事太多了，两次西征叹为观止。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 蒙古人最逆天的是，居然绕道西藏，灭了大理，然后从南往北打下四川，这种游戏里才
: 可能出现的事居然真实发生了。
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g*******g
发帖数: 9753 | 33 灭金的时候宋蒙是联盟，借道一下还好理解，而且那些路不算太远，也好走
尼玛灭大理太过分了，就是现在让38军走一趟也要费很多事，想不出蒙古骑兵是如何翻
雪山过峡谷的
【在 q*******u 的大作中提到】
: 灭金也是，借道南宋，金人拒河守关，没想到蒙古人从南边过来了。
: 蒙古逆天的事太多了，两次西征叹为观止。
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q*******u
发帖数: 1405 | 34 你说的是最后了。拖雷有次硬上的，南宋没同意也没能挡住。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 灭金的时候宋蒙是联盟，借道一下还好理解，而且那些路不算太远，也好走
: 尼玛灭大理太过分了，就是现在让38军走一趟也要费很多事，想不出蒙古骑兵是如何翻
: 雪山过峡谷的
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K**********i
发帖数: 22099 | 35 蒙古骑兵无视地形。
文明4里是这么说的。
什么地形移动力消耗都为1.
【在 g*******g 的大作中提到】
: 灭金的时候宋蒙是联盟，借道一下还好理解，而且那些路不算太远，也好走
: 尼玛灭大理太过分了，就是现在让38军走一趟也要费很多事，想不出蒙古骑兵是如何翻
: 雪山过峡谷的
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m*****d
发帖数: 13718 | 36 不会吧，过河就不行
【在 K**********i 的大作中提到】
: 蒙古骑兵无视地形。
: 文明4里是这么说的。
: 什么地形移动力消耗都为1.
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K**********i
发帖数: 22099 | 37 过河？可以吧，只不过过河在开发出Engineering之前的确是消耗掉所有移动力的。
可能远征大理的蒙古骑兵升级了两栖作战？
反正蒙古骑兵在游戏中游击战的确牛逼，树林高山都完全不在乎。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 不会吧，过河就不行
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o**4
发帖数: 35028 | 38 这个孟珙早就预料到了，
也做了不少针对性的布防
【在 g*******g 的大作中提到】
: 蒙古人最逆天的是，居然绕道西藏，灭了大理，然后从南往北打下四川，这种游戏里才
: 可能出现的事居然真实发生了。
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k***r
发帖数: 13724 | 39 这个远征好像战略目的没达到，10万人出发最后只剩2万，剩下的人不够了拉了一众大
理联军征宋，最后还是被北方元军接应回了北方，联军也溃散了。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 灭金的时候宋蒙是联盟，借道一下还好理解，而且那些路不算太远，也好走
: 尼玛灭大理太过分了，就是现在让38军走一趟也要费很多事，想不出蒙古骑兵是如何翻
: 雪山过峡谷的
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o**4
发帖数: 35028 | 40 应该是被孟珙的针对性布防搞的
【在 k***r 的大作中提到】
: 这个远征好像战略目的没达到，10万人出发最后只剩2万，剩下的人不够了拉了一众大
: 理联军征宋，最后还是被北方元军接应回了北方，联军也溃散了。
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