m***n
发帖数: 12188 | 1 看了《1421》这本书。
谁看过？
建议看过再说，别没看就批判。
书里说葡萄牙航海家是拿着明朝人画的航海地图去发现美洲，过好望角入印度洋的。
不仅是发现美洲，还有北冰洋航线，澳大利亚，和南极洲也被已经郑和舰队发现了。明
朝舰队还环行地球。
刘大夏果然是中华民族的千古罪人啊。
“万表《灼艾余集》、严从简《殊域周咨录》记载车驾郎中刘大夏藏匿郑和下西洋档案
，而顾起元《客座赘语》则说刘忠宜公大夏焚毁郑和下西洋档案。”
而且刘大夏虽然是湖南人，父母却是江南人，常校长的老乡，移居湖南的。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 2 嗯，郑和还发射过火箭，探索过月球。
是第一个把吴刚这兔子抓回来的地球人。 |
m***n
发帖数: 12188 | 3 建议至少看一眼原书再议论。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，郑和还发射过火箭，探索过月球。
: 是第一个把吴刚这兔子抓回来的地球人。
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K**********i
发帖数: 22099 | 4 说不定郑和根本没下西洋，都是假的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 建议至少看一眼原书再议论。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 5 又是汉粉的逻辑：大汉衰落，就是因为一两个文官或是武将。 |
G*****0
发帖数: 1667 | 6 大清也是假的
【在 K**********i 的大作中提到】
: 说不定郑和根本没下西洋，都是假的。
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K**********i
发帖数: 22099 | 7 嗯，大清其实是一群蒙古人和朝鲜人成立的
【在 G*****0 的大作中提到】
: 大清也是假的
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G*****0
发帖数: 1667 | 8 哪里，大清只是大明的另外一个马甲
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，大清其实是一群蒙古人和朝鲜人成立的
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s*********5
发帖数: 53 | 9 坑王我还是认同你这一条的，大汉衰落真不个偶然事件啊，历史其实给了我大汉很多机
会，可惜我们都没把握住。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 又是汉粉的逻辑：大汉衰落，就是因为一两个文官或是武将。
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G*****0
发帖数: 1667 | 10 坑王不是不是“我”大汉，坑王只有大清和大蒙古
【在 s*********5 的大作中提到】
: 坑王我还是认同你这一条的，大汉衰落真不个偶然事件啊，历史其实给了我大汉很多机
: 会，可惜我们都没把握住。
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|
|
K**********i
发帖数: 22099 | 11 其实我倒没那么汉黑，只是看不惯把一个没生殖器的死太监带的船队跟葡、西探险家相
比。完全就是偷换概念和胡乱类比的阿Q。
实际上最简单的一点就是：中国这种中庸的非扩张文明，即使偶尔有航海家，在海外扩
张、贸易方面也远远无法同英法葡西这种全民扩张殖民型的国家相比。为什么中国人不
愿意往外扩张、不支持往外扩张，这才是文明衰落之源头。
今天人可好，就揪着死太监带的人多、时间早、船大等方面说事儿。嗯，明朝对满清也
是人多、地大、武器先进，结果呢？
当然，现在普遍结论是：某个封杀航海的文人要付全责，那几个和满清打败仗的将领要
负责。
其他人还都是伟光正，没有任何毛病。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 坑王我还是认同你这一条的，大汉衰落真不个偶然事件啊，历史其实给了我大汉很多机
: 会，可惜我们都没把握住。
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K**********i
发帖数: 22099 | 12 我现在也是认同我大汉的。
但是我不认同历史上的大汉，尤其是明粉宋粉嘴里只是运气不好的我大汉。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 坑王不是不是“我”大汉，坑王只有大清和大蒙古
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K**********i
发帖数: 22099 | 13 其实元朝以后，已无中国，都是我大元马甲。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 哪里，大清只是大明的另外一个马甲
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G*****0
发帖数: 1667 | 14 大元不是在唐朝的时候就被岳飞灭了吗
【在 K**********i 的大作中提到】
: 其实元朝以后，已无中国，都是我大元马甲。
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K**********i
发帖数: 22099 | 15 岳飞个死gay，跟汉帝有断袖之谊，还灭国鲜卑呢！
【在 G*****0 的大作中提到】
: 大元不是在唐朝的时候就被岳飞灭了吗
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G*****0
发帖数: 1667 | 16 岳飞哪是GAY啊，汉帝武则天明明是女的好不好。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 岳飞个死gay，跟汉帝有断袖之谊，还灭国鲜卑呢！
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o***e
发帖数: 3526 | 17 居然要求坑王看书，你未免要求太高了些吧？
【在 m***n 的大作中提到】
: 建议至少看一眼原书再议论。
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k***r
发帖数: 13724 | 18 "书里说葡萄牙航海家是拿着明朝人画的航海地图去发现美洲，过好望角入印度洋的。"
hahahahah.... |
w***u
发帖数: 17713 | |
D*****i
发帖数: 8922 | 20 我看过英文版。
不过没有像你这样简单推理，最后归结为江南人干坏事了。郑和舰队的官兵多数是江南
人吧，就算你暗示的江南人毁郑和资料的结论成立，那最少也是江南人功过相抵。
其实郑和航海的资料没有全部丧失，明朝人写的《武备志》里面就收录了郑和航海图，
里面包含过洋牵星术这样的绝活。可是万恶的鞑虏满清将《武备志》列为禁书，使其不
能广泛流传（咳咳，坐等鞑虏余孽跳出）。幸亏还是有不怕死的人，所以此书现在还能
见到。
【在 m***n 的大作中提到】
: 看了《1421》这本书。
: 谁看过？
: 建议看过再说，别没看就批判。
: 书里说葡萄牙航海家是拿着明朝人画的航海地图去发现美洲，过好望角入印度洋的。
: 不仅是发现美洲，还有北冰洋航线，澳大利亚，和南极洲也被已经郑和舰队发现了。明
: 朝舰队还环行地球。
: 刘大夏果然是中华民族的千古罪人啊。
: “万表《灼艾余集》、严从简《殊域周咨录》记载车驾郎中刘大夏藏匿郑和下西洋档案
: ，而顾起元《客座赘语》则说刘忠宜公大夏焚毁郑和下西洋档案。”
: 而且刘大夏虽然是湖南人，父母却是江南人，常校长的老乡，移居湖南的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 21
贴一个郑和航海图中标示的如何用过洋牵星术去苏门答腊。坐等某虏余孽跳出来说我是
卖伪书的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我看过英文版。
: 不过没有像你这样简单推理，最后归结为江南人干坏事了。郑和舰队的官兵多数是江南
: 人吧，就算你暗示的江南人毁郑和资料的结论成立，那最少也是江南人功过相抵。
: 其实郑和航海的资料没有全部丧失，明朝人写的《武备志》里面就收录了郑和航海图，
: 里面包含过洋牵星术这样的绝活。可是万恶的鞑虏满清将《武备志》列为禁书，使其不
: 能广泛流传（咳咳，坐等鞑虏余孽跳出）。幸亏还是有不怕死的人，所以此书现在还能
: 见到。
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h***i
发帖数: 89031 | 22 哥伦布去美洲借助的那本有没有
偶想买一本
【在 D*****i 的大作中提到】
:
: 贴一个郑和航海图中标示的如何用过洋牵星术去苏门答腊。坐等某虏余孽跳出来说我是
: 卖伪书的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 海公公，你果然跳出来了。你先说说上面的书是不是假的吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 哥伦布去美洲借助的那本有没有
: 偶想买一本
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h***i
发帖数: 89031 | 24 不知道
哥伦布用来发现美洲的那本肯定是假的
【在 D*****i 的大作中提到】
: 海公公，你果然跳出来了。你先说说上面的书是不是假的吧。
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D*****i
发帖数: 8922 | 25 哥伦布拿了假图，所以没有航行到印度。海公公的推理是这样的吗？还是另有高论？
【在 h***i 的大作中提到】
: 不知道
: 哥伦布用来发现美洲的那本肯定是假的
|
m***n
发帖数: 12188 | 26 that is a second-hand map,
please find it in the book <1421>
【在 h***i 的大作中提到】
: 哥伦布去美洲借助的那本有没有
: 偶想买一本
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m***n
发帖数: 12188 | 27 just a joke about 江南人
don't take it seriously.
【在 D*****i 的大作中提到】
: 哥伦布拿了假图，所以没有航行到印度。海公公的推理是这样的吗？还是另有高论？
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h***i
发帖数: 89031 | 28 扯淡阿
海图算什么，造大船的技术，高压舱密封防水技术，这才是重要的
宋人的技术100多年也就刚传到阿拉伯，葡萄牙要是真能那么快就接触到航海发展信息
哥伦布的破船何至于那么小
【在 D*****i 的大作中提到】
: 哥伦布拿了假图，所以没有航行到印度。海公公的推理是这样的吗？还是另有高论？
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D*****i
发帖数: 8922 | 29 你这个笑话格调不高，我作为非江南人都看不下去了。
【在 m***n 的大作中提到】
: just a joke about 江南人
: don't take it seriously.
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D*****i
发帖数: 8922 | 30 造大船要钱不光要技术，还要钱。西班牙、葡萄牙当时都是屌丝国家，这就是为什么他
们小船都只有几艘的原因。欧洲当时的非屌丝航海国家如威尼斯、热那亚都没有探险欲
望，所以让屌丝们竖子成名了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 海图算什么，造大船的技术，高压舱密封防水技术，这才是重要的
: 宋人的技术100多年也就刚传到阿拉伯，葡萄牙要是真能那么快就接触到航海发展信息
: 哥伦布的破船何至于那么小
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h***i
发帖数: 89031 | 31 扯什么呢
哥伦布就是要找一条别人没有走过的路，所以才叫做探险
人家威尼斯之所以有钱，就是因为哪有钱就去哪
【在 D*****i 的大作中提到】
: 造大船要钱不光要技术，还要钱。西班牙、葡萄牙当时都是屌丝国家，这就是为什么他
: 们小船都只有几艘的原因。欧洲当时的非屌丝航海国家如威尼斯、热那亚都没有探险欲
: 望，所以让屌丝们竖子成名了。
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m***n
发帖数: 12188 | 32 威尼斯不是没有探险欲望。
而是因为土耳其从陆地上来了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 造大船要钱不光要技术，还要钱。西班牙、葡萄牙当时都是屌丝国家，这就是为什么他
: 们小船都只有几艘的原因。欧洲当时的非屌丝航海国家如威尼斯、热那亚都没有探险欲
: 望，所以让屌丝们竖子成名了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 33 我家有，还有腓尼基人环行非洲时用的郑和航海图呢！
【在 h***i 的大作中提到】
: 哥伦布去美洲借助的那本有没有
: 偶想买一本
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K**********i
发帖数: 22099 | 34 西班牙是屌丝国家……
真敢喷啊~你是上来找喷的么？
威尼斯在跟奥斯曼打仗。
再说威尼斯地理位置没有西班牙好，探索新大陆还是略远。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 造大船要钱不光要技术，还要钱。西班牙、葡萄牙当时都是屌丝国家，这就是为什么他
: 们小船都只有几艘的原因。欧洲当时的非屌丝航海国家如威尼斯、热那亚都没有探险欲
: 望，所以让屌丝们竖子成名了。
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G*****0
发帖数: 1667 | 35 你家还要大明康熙年间的股海风云
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我家有，还有腓尼基人环行非洲时用的郑和航海图呢！
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w*********n
发帖数: 1975 | 36 不是说了刘是湖南人么？我老一直以为我湖南人祸害中华是20世纪30年代后的事情，原
来500多年前就有这等罪恶阿。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我看过英文版。
: 不过没有像你这样简单推理，最后归结为江南人干坏事了。郑和舰队的官兵多数是江南
: 人吧，就算你暗示的江南人毁郑和资料的结论成立，那最少也是江南人功过相抵。
: 其实郑和航海的资料没有全部丧失，明朝人写的《武备志》里面就收录了郑和航海图，
: 里面包含过洋牵星术这样的绝活。可是万恶的鞑虏满清将《武备志》列为禁书，使其不
: 能广泛流传（咳咳，坐等鞑虏余孽跳出）。幸亏还是有不怕死的人，所以此书现在还能
: 见到。
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p*********3
发帖数: 8525 | 37 就算不藏匿，朝廷有动力出海？
有这动力 后来还有海禁？
【在 m***n 的大作中提到】
: 看了《1421》这本书。
: 谁看过？
: 建议看过再说，别没看就批判。
: 书里说葡萄牙航海家是拿着明朝人画的航海地图去发现美洲，过好望角入印度洋的。
: 不仅是发现美洲，还有北冰洋航线，澳大利亚，和南极洲也被已经郑和舰队发现了。明
: 朝舰队还环行地球。
: 刘大夏果然是中华民族的千古罪人啊。
: “万表《灼艾余集》、严从简《殊域周咨录》记载车驾郎中刘大夏藏匿郑和下西洋档案
: ，而顾起元《客座赘语》则说刘忠宜公大夏焚毁郑和下西洋档案。”
: 而且刘大夏虽然是湖南人，父母却是江南人，常校长的老乡，移居湖南的。
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K**********i
发帖数: 22099 | 38 嗯，还有从南宋抢来的《西游记》原本
【在 G*****0 的大作中提到】
: 你家还要大明康熙年间的股海风云
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y********n
发帖数: 1669 | 39
你除了扯蛋，能干点别的不？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，郑和还发射过火箭，探索过月球。
: 是第一个把吴刚这兔子抓回来的地球人。
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K**********i
发帖数: 22099 | 40 啊？
这个版除了扯淡，还能干啥子？
你给弄个不扯淡的事儿给我看看先？
【在 y********n 的大作中提到】
:
: 你除了扯蛋，能干点别的不？
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d********t
发帖数: 837 | 41 为什么不扩张？很简单啊，放任何一个决策者到那时候，不带穿越的，得出的结论都是
一样的。我天朝地大物博什么都有，北边还有世界文明一号杀手整天家门口转悠，耗巨
资造船往东边大海一开几个月纯属吃饱了撑的。扩张殖民型的文明要扩张就是因为不扩
张就发展不下去。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 其实我倒没那么汉黑，只是看不惯把一个没生殖器的死太监带的船队跟葡、西探险家相
: 比。完全就是偷换概念和胡乱类比的阿Q。
: 实际上最简单的一点就是：中国这种中庸的非扩张文明，即使偶尔有航海家，在海外扩
: 张、贸易方面也远远无法同英法葡西这种全民扩张殖民型的国家相比。为什么中国人不
: 愿意往外扩张、不支持往外扩张，这才是文明衰落之源头。
: 今天人可好，就揪着死太监带的人多、时间早、船大等方面说事儿。嗯，明朝对满清也
: 是人多、地大、武器先进，结果呢？
: 当然，现在普遍结论是：某个封杀航海的文人要付全责，那几个和满清打败仗的将领要
: 负责。
: 其他人还都是伟光正，没有任何毛病。
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C******o
发帖数: 233 | 42 胡适之说“大胆假设，小心求证”，gavin menzies只完成了一半
【在 m***n 的大作中提到】
: 看了《1421》这本书。
: 谁看过？
: 建议看过再说，别没看就批判。
: 书里说葡萄牙航海家是拿着明朝人画的航海地图去发现美洲，过好望角入印度洋的。
: 不仅是发现美洲，还有北冰洋航线，澳大利亚，和南极洲也被已经郑和舰队发现了。明
: 朝舰队还环行地球。
: 刘大夏果然是中华民族的千古罪人啊。
: “万表《灼艾余集》、严从简《殊域周咨录》记载车驾郎中刘大夏藏匿郑和下西洋档案
: ，而顾起元《客座赘语》则说刘忠宜公大夏焚毁郑和下西洋档案。”
: 而且刘大夏虽然是湖南人，父母却是江南人，常校长的老乡，移居湖南的。
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L*********2
发帖数: 10195 | 43 书没看过，电视节目看过。觉得和外星人一样，除了忽悠就是忽悠，根本没有任何可以
站得住脚的考古学证据。在非洲都能找到郑和或者同时代明朝舰队的考古学证据。但是
，美洲，以及其他该书讲过的地方，啥都找不到。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 44 不成立。
美国照样地大物博什么都有，照样扩张。
美国关门的时候也能活下去。
同理，俄国也是。
【在 d********t 的大作中提到】
: 为什么不扩张？很简单啊，放任何一个决策者到那时候，不带穿越的，得出的结论都是
: 一样的。我天朝地大物博什么都有，北边还有世界文明一号杀手整天家门口转悠，耗巨
: 资造船往东边大海一开几个月纯属吃饱了撑的。扩张殖民型的文明要扩张就是因为不扩
: 张就发展不下去。
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D*****i
发帖数: 8922 | 45 正因为去东方的老路不通了，才需要另辟蹊径啊。威尼斯、热那亚都可以派几条小破船
往西撞大运呀。
【在 m***n 的大作中提到】
: 威尼斯不是没有探险欲望。
: 而是因为土耳其从陆地上来了。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 46 被你这个拥有万历版扬州十日、腓尼基的郑和航海图的喷子喷，不是很有趣吗？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 西班牙是屌丝国家……
: 真敢喷啊~你是上来找喷的么？
: 威尼斯在跟奥斯曼打仗。
: 再说威尼斯地理位置没有西班牙好，探索新大陆还是略远。
|
d********t
发帖数: 837 | 47 这是因为美国成立之时已经是地理大发现以后，显然和郑和时期的中国不一样。俄国在
工业革命之前也只是满足于欧亚大陆上的疆土征服。地理位置决定社会发展，社会发展
推动的经济文化进步又进一步改变地理位置对今后发展的意义。所谓扩张和保守文化，
只不过是地理位置影响和社会发展螺旋上升的副产物而已。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不成立。
: 美国照样地大物博什么都有，照样扩张。
: 美国关门的时候也能活下去。
: 同理，俄国也是。
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K**********i
发帖数: 22099 | 48 嗯嗯，原来你是上来找喷的……
【在 D*****i 的大作中提到】
: 被你这个拥有万历版扬州十日、腓尼基的郑和航海图的喷子喷，不是很有趣吗？
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K**********i
发帖数: 22099 | 49 为什么不是大明trigger了地理大发现？
地理决定论有一腚道理，但是不能说明一切。
【在 d********t 的大作中提到】
: 这是因为美国成立之时已经是地理大发现以后，显然和郑和时期的中国不一样。俄国在
: 工业革命之前也只是满足于欧亚大陆上的疆土征服。地理位置决定社会发展，社会发展
: 推动的经济文化进步又进一步改变地理位置对今后发展的意义。所谓扩张和保守文化，
: 只不过是地理位置影响和社会发展螺旋上升的副产物而已。
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d********t
发帖数: 837 | 50 从太平洋走去美洲容易，还是从欧洲去容易？就算一样容易，明朝也没有探险的动力，
因为没有经济上的压力。明朝不能trigger地理大发现恰恰是之前地理位置对中国文化
经济影响造成的。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 为什么不是大明trigger了地理大发现？
: 地理决定论有一腚道理，但是不能说明一切。
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