y*****n
发帖数: 5016 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: yuxuxin (开水泡妞), 信区: Military
标 题: 吴三桂为什么不割据？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 18 15:46:46 2014, 美东)
吴三桂为什么不割据？ |
j*****n
发帖数: 208 | 2 他当然想了，问题是康熙干吗？
吴三桂本来是想能够永镇云南，象沐英那样，但朝廷没答应 |
m**********j
发帖数: 8645 | 3 你知道削藩是什么意思吗？
【在 y*****n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: yuxuxin (开水泡妞), 信区: Military
: 标 题: 吴三桂为什么不割据？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 18 15:46:46 2014, 美东)
: 吴三桂为什么不割据？
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f*****c
发帖数: 3257 | 4 东亚文化真不适合联邦竞争。从根上说就没有那种文化，从秦到现在，只讲究一个“王
”。
所以吴三桂就算搞事实割据，也师出无名，那就是臭名上的臭名。
所以杨小凯说中国最好的制度应该是联邦制，即便是放在今天也很难实现。不可否认的
是，联邦割据竞争的确有效果，只要别整天武力威胁。 |
S***p
发帖数: 19902 | 5 。。。
【在 f*****c 的大作中提到】
: 东亚文化真不适合联邦竞争。从根上说就没有那种文化，从秦到现在，只讲究一个“王
: ”。
: 所以吴三桂就算搞事实割据，也师出无名，那就是臭名上的臭名。
: 所以杨小凯说中国最好的制度应该是联邦制，即便是放在今天也很难实现。不可否认的
: 是，联邦割据竞争的确有效果，只要别整天武力威胁。
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y*****n
发帖数: 5016 | 6 我是说李自成入京以后降清之前。
说实话吴三桂真的很脑残。当时凭自己掌握的兵马，一捅天下不足，但割据一方措措有
余，何必做这个民族罪人。
正常人是撤出山海关移师某地割据，让野猪皮和闯贼残明打个两败俱伤，即使一桶不了
天下，保持割据绝对没问题。 |
f****r
发帖数: 5118 | 7 说移就移？搬家别人还要check credit background呢
【在 y*****n 的大作中提到】
: 我是说李自成入京以后降清之前。
: 说实话吴三桂真的很脑残。当时凭自己掌握的兵马，一捅天下不足，但割据一方措措有
: 余，何必做这个民族罪人。
: 正常人是撤出山海关移师某地割据，让野猪皮和闯贼残明打个两败俱伤，即使一桶不了
: 天下，保持割据绝对没问题。
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y*****n
发帖数: 5016 | 8 撤往山东很难吗？那是个坐山观虎斗的好地方。
【在 f****r 的大作中提到】
: 说移就移？搬家别人还要check credit background呢
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a******e
发帖数: 1036 | 9 野猪 比 你们家猪智商高。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 我是说李自成入京以后降清之前。
: 说实话吴三桂真的很脑残。当时凭自己掌握的兵马，一捅天下不足，但割据一方措措有
: 余，何必做这个民族罪人。
: 正常人是撤出山海关移师某地割据，让野猪皮和闯贼残明打个两败俱伤，即使一桶不了
: 天下，保持割据绝对没问题。
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D***e
发帖数: 48486 | 10 王辅臣算不算割据？
【在 y*****n 的大作中提到】
: 撤往山东很难吗？那是个坐山观虎斗的好地方。
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y*****n
发帖数: 5016 | 11 割据的宗旨是不帮任何一方做大。老吴帮靼子做大做稳了以后，最后自己想反都反不过
。这叫搬石头砸自己的脚。如果这也叫割据策略，那就是最脑残的割据策略。
【在 D***e 的大作中提到】
: 王辅臣算不算割据？
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O****X
发帖数: 24292 | 12 吴只会打仗，其他的不行
【在 y*****n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: yuxuxin (开水泡妞), 信区: Military
: 标 题: 吴三桂为什么不割据？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 18 15:46:46 2014, 美东)
: 吴三桂为什么不割据？
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K**********i
发帖数: 22099 | 13 正确方法是坐船去新大陆，直接成为华盛顿。
你当吴三桂是流窜犯啊？哪里都能去?
【在 y*****n 的大作中提到】
: 我是说李自成入京以后降清之前。
: 说实话吴三桂真的很脑残。当时凭自己掌握的兵马，一捅天下不足，但割据一方措措有
: 余，何必做这个民族罪人。
: 正常人是撤出山海关移师某地割据，让野猪皮和闯贼残明打个两败俱伤，即使一桶不了
: 天下，保持割据绝对没问题。
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y*****n
发帖数: 5016 | 14 一二十万边防军去哪儿还要跟当地政府打招呼？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 正确方法是坐船去新大陆，直接成为华盛顿。
: 你当吴三桂是流窜犯啊？哪里都能去?
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c*l
发帖数: 1433 | 15 如果吴三桂就地搞土改，打下的地方分给手下士兵，有可能割据壮大吗？ |
a******e
发帖数: 1036 | 16 你们支那人开疆时用地图， 打仗时就凭想象力么？ 李自成攻入北京， 吴三桂部队
被夹在当中， 大神您让他往哪跑？
割据一方绰绰有余？呵呵 萨尔浒大战 明军四路12万 在六天内 三路全军覆没，另一路
闻风而逃。松锦大战 洪承畴13万大军 五万被斩杀，投海淹死数万。八总兵逃了两个光
杆。其中一个就是吴三桂。
吴三桂守山海关靠的是天下第一关的 防御力。按照您的神计，弃城逃跑。他的部队就
是被屠宰的命。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 我是说李自成入京以后降清之前。
: 说实话吴三桂真的很脑残。当时凭自己掌握的兵马，一捅天下不足，但割据一方措措有
: 余，何必做这个民族罪人。
: 正常人是撤出山海关移师某地割据，让野猪皮和闯贼残明打个两败俱伤，即使一桶不了
: 天下，保持割据绝对没问题。
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G*****0
发帖数: 1667 | 17 可以联合蒙古，出居庸关，从蒙古人的地盘上借道，当然要出点血，轮回你怎么看
【在 a******e 的大作中提到】
: 你们支那人开疆时用地图， 打仗时就凭想象力么？ 李自成攻入北京， 吴三桂部队
: 被夹在当中， 大神您让他往哪跑？
: 割据一方绰绰有余？呵呵 萨尔浒大战 明军四路12万 在六天内 三路全军覆没，另一路
: 闻风而逃。松锦大战 洪承畴13万大军 五万被斩杀，投海淹死数万。八总兵逃了两个光
: 杆。其中一个就是吴三桂。
: 吴三桂守山海关靠的是天下第一关的 防御力。按照您的神计，弃城逃跑。他的部队就
: 是被屠宰的命。
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a******e
发帖数: 1036 | 18 蒙古？ 会盟以后， 皇太极取代林丹汗成为漠南蒙古人的大汗。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 可以联合蒙古，出居庸关，从蒙古人的地盘上借道，当然要出点血，轮回你怎么看
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y*****n
发帖数: 5016 | 19 谁能摆个地图证明一下吴三桂无处可移师？满清，李自成，张献忠，南明，我认为吴三
桂军队的战斗力不弱于其中任何一股力量，毕竟是大明的正规边防军。他一倒向满清，
天平就往一边倒，尤其是其他三股力量还互相制肘。 |
HQ
发帖数: 19201 | 20 中国历史上，割据的结果是超过95%甚至99%都被灭了罢
而且绝大多数活不过两代。为什么要割据呢？
吴三桂没有后方，没有巩固的基地，根本就没有实力。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 谁能摆个地图证明一下吴三桂无处可移师？满清，李自成，张献忠，南明，我认为吴三
: 桂军队的战斗力不弱于其中任何一股力量，毕竟是大明的正规边防军。他一倒向满清，
: 天平就往一边倒，尤其是其他三股力量还互相制肘。
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L******w
发帖数: 5407 | 21 就那点人那点地方， 满清，李闯，随便一个都能轻松灭他。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 谁能摆个地图证明一下吴三桂无处可移师？满清，李自成，张献忠，南明，我认为吴三
: 桂军队的战斗力不弱于其中任何一股力量，毕竟是大明的正规边防军。他一倒向满清，
: 天平就往一边倒，尤其是其他三股力量还互相制肘。
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