z*******3
发帖数: 13709 | 1 一般什么非洲人，东南亚人，这种接受伊斯兰教，不奇怪
基因跟不上，波斯这种有着辉煌文明的国家，历史上按着希腊一顿胖揍的帝国
居然会接受什么伊斯兰教，这都是蒙古人造的孽 |
f**********4
发帖数: 2617 | 2 波斯人接受伊斯兰教和蒙古人有什么关系？信祆教的萨珊波斯是被阿拉伯人硬生生的灭
掉的。到阿拔斯朝，波斯人大批进入伊斯兰统治上层，几乎接管了文官系统，本身就代
表了伊斯兰教世俗政权。那个时候蒙古人还没影呢。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 一般什么非洲人，东南亚人，这种接受伊斯兰教，不奇怪
: 基因跟不上，波斯这种有着辉煌文明的国家，历史上按着希腊一顿胖揍的帝国
: 居然会接受什么伊斯兰教，这都是蒙古人造的孽
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c***r
发帖数: 4631 | 3 分明是罗马人造的孽。特别是一个叫Maurice的
http://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_%28emperor%29
我认为这个人导致了罗马波斯各自的内战，波斯内战导致了伊斯兰的兴起。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 一般什么非洲人，东南亚人，这种接受伊斯兰教，不奇怪
: 基因跟不上，波斯这种有着辉煌文明的国家，历史上按着希腊一顿胖揍的帝国
: 居然会接受什么伊斯兰教，这都是蒙古人造的孽
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f****r
发帖数: 5118 | |
K*****2
发帖数: 9308 | 5 罗马/拜占庭和波斯对干了几百年，最后被穆穆一锅烩了。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 6 波斯还是很猛的，不满足于3.0版本的伊斯兰教，创立了巴布教和巴哈依教，巴布算3.5
版，而巴哈依是比较有希望的4.0版沙漠教，跟魔门很像，上帝还会呼呼的派先知下来
，一段时间就会upgrade firmware。结构严谨又灵活，是新时代的好操作系统。
这批魔门、巴哈依为代表的新时代宗教生命力很强的，因为其实教义随时可以变，好比
有了自动update，还可以随时打补丁。最终基督教啥的都要被取代。 |
z*******3
发帖数: 13709 | 7 看了下，巴哈伊信仰，我觉得可以
比过时的伊斯兰教要强一万倍
是穆斯林的救星
泥马，穆斯林就应该去搞巴哈伊 |
z*******3
发帖数: 13709 | |
r**********g
发帖数: 22734 | 9 赵策，难得我们一致同意啊。巴布就已经被伊斯兰开除了，巴哈伊更是异端。伊斯兰干
巴哈伊就像当年嫉妒干魔门一样狠毒。巴哈伊的总部在以色列海法。你明白了么？
沙漠教版本演化过程：
1.0版：犹太人是选民，其他死啦死啦地，律法不可以变，上帝直接告诉摩西的。相当
于汇编，只能用希伯来语指令集。低级语言。
2.0版：上帝自己直接下来变成人，大家信我都可以得救。开放了民族限制，但是指令
集还是不可以变。相当于C，各个民族可以自定义函数。但是律法还是定的，相当于关
键词定了。是为天主东正。
2.5版：上帝派来不是自己是先知，而且派了很多——穆神是最后一个。人其实没有原
罪，也是信了，做了事功就能升天拿处女。相当于给C来了个很好用的standard
library，用libary升天方便很多。
3.0版：新教，信上帝就行，怎么信无所谓。黑哥们载歌载舞或者酷刑自焚都行。C++，
可以overload，重载运算符，各种继承，多重继承。
4.0版：巴哈伊，魔门。动态语言，上帝不断派人下来，随时更新系统，在虚拟机上跑
，各种设备都行，同时设立了标准化的组织结构，一段时间发布ISO标准。是为Java。
赵策你一定会喜欢的。 |
b****y
发帖数: 1867 | 10 文化文化。中国人现在不留辫子了吧，倒是满族自己没人会说满语了。
可是现如今的波斯。。
【在 f****r 的大作中提到】
: 中华民族骄傲不，还不是系了200多年的辫子
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z*******3
发帖数: 13709 | 11 可以吃猪肉，可以喝酒
女的不戴头巾，男的不蓄胡，不做礼拜，不约束人身自由，仅仅对一些陋习予以倡议性
制止
这种宗教是好宗教，至于一神还是多神还是无神，这个可以争论
【在 r**********g 的大作中提到】
: 赵策，难得我们一致同意啊。巴布就已经被伊斯兰开除了，巴哈伊更是异端。伊斯兰干
: 巴哈伊就像当年嫉妒干魔门一样狠毒。巴哈伊的总部在以色列海法。你明白了么？
: 沙漠教版本演化过程：
: 1.0版：犹太人是选民，其他死啦死啦地，律法不可以变，上帝直接告诉摩西的。相当
: 于汇编，只能用希伯来语指令集。低级语言。
: 2.0版：上帝自己直接下来变成人，大家信我都可以得救。开放了民族限制，但是指令
: 集还是不可以变。相当于C，各个民族可以自定义函数。但是律法还是定的，相当于关
: 键词定了。是为天主东正。
: 2.5版：上帝派来不是自己是先知，而且派了很多——穆神是最后一个。人其实没有原
: 罪，也是信了，做了事功就能升天拿处女。相当于给C来了个很好用的standard
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z*******3
发帖数: 13709 | 12 java不是动态语言，动态语言debug是个超级大问题
我最近写python都写疯了
【在 r**********g 的大作中提到】
: 赵策，难得我们一致同意啊。巴布就已经被伊斯兰开除了，巴哈伊更是异端。伊斯兰干
: 巴哈伊就像当年嫉妒干魔门一样狠毒。巴哈伊的总部在以色列海法。你明白了么？
: 沙漠教版本演化过程：
: 1.0版：犹太人是选民，其他死啦死啦地，律法不可以变，上帝直接告诉摩西的。相当
: 于汇编，只能用希伯来语指令集。低级语言。
: 2.0版：上帝自己直接下来变成人，大家信我都可以得救。开放了民族限制，但是指令
: 集还是不可以变。相当于C，各个民族可以自定义函数。但是律法还是定的，相当于关
: 键词定了。是为天主东正。
: 2.5版：上帝派来不是自己是先知，而且派了很多——穆神是最后一个。人其实没有原
: 罪，也是信了，做了事功就能升天拿处女。相当于给C来了个很好用的standard
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z******4
发帖数: 4716 | 13 你这个典型的异端啊，看了你的说法，就明白宗教裁判所的作用了
你的这个总结简直太邪恶了，原罪是基督教的基础，2.5简直是开了金手指，坨坨的异
端邪说了
哪天我有时间搞个基督教发展史，好好帮你们浓浓神马是异端邪说
【在 r**********g 的大作中提到】
: 赵策，难得我们一致同意啊。巴布就已经被伊斯兰开除了，巴哈伊更是异端。伊斯兰干
: 巴哈伊就像当年嫉妒干魔门一样狠毒。巴哈伊的总部在以色列海法。你明白了么？
: 沙漠教版本演化过程：
: 1.0版：犹太人是选民，其他死啦死啦地，律法不可以变，上帝直接告诉摩西的。相当
: 于汇编，只能用希伯来语指令集。低级语言。
: 2.0版：上帝自己直接下来变成人，大家信我都可以得救。开放了民族限制，但是指令
: 集还是不可以变。相当于C，各个民族可以自定义函数。但是律法还是定的，相当于关
: 键词定了。是为天主东正。
: 2.5版：上帝派来不是自己是先知，而且派了很多——穆神是最后一个。人其实没有原
: 罪，也是信了，做了事功就能升天拿处女。相当于给C来了个很好用的standard
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r**********g
发帖数: 22734 | 14 有JIT就是动态语言，用不用动态功能而已。实际上后面高版本的就是加了JIT功能呀
【在 z*******3 的大作中提到】
: java不是动态语言，动态语言debug是个超级大问题
: 我最近写python都写疯了
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r**********g
发帖数: 22734 | 15 原罪是一个很傻逼的说法，只能骗傻子。就好比说你们大家都欠上帝1000美刀，信了上
帝可以免了你的债务。穆神说你们都不欠这1000美刀，如果信了安拉，安拉送你1000美
刀加72处女。傻子才信基督教，其实信上帝得到的都是1000美刀呀，你说哪个爽点？
【在 z******4 的大作中提到】
: 你这个典型的异端啊，看了你的说法，就明白宗教裁判所的作用了
: 你的这个总结简直太邪恶了，原罪是基督教的基础，2.5简直是开了金手指，坨坨的异
: 端邪说了
: 哪天我有时间搞个基督教发展史，好好帮你们浓浓神马是异端邪说
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R*******a
发帖数: 2463 | 16 原罪不是基督教的基础，只是中世纪天主教政经一体的基石之一，东正教，东方基督教
（景教etc)以及coptic是没有这套东西的。
【在 z******4 的大作中提到】
: 你这个典型的异端啊，看了你的说法，就明白宗教裁判所的作用了
: 你的这个总结简直太邪恶了，原罪是基督教的基础，2.5简直是开了金手指，坨坨的异
: 端邪说了
: 哪天我有时间搞个基督教发展史，好好帮你们浓浓神马是异端邪说
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z******4
发帖数: 4716 | 17 呵呵，经典答复，说明你没明白基督教
这就好比，佛教的轮回一样，信了才是啥子，一不小心就要轮回，还不如基督教，信了
就一次上天堂
所以我说，很多答复，一看就知道没明白宗教，原罪和救赎是基督教的核心，上面那个
同学，景教的分析是对三位一体的认识不同，但景教算异端了。东正教也是三位一体的
认识不同，但属于认知不同
你那个2.x，简直是早期諾斯底主義(Gnosticism)的翻版，坨坨的异端
【在 r**********g 的大作中提到】
: 原罪是一个很傻逼的说法，只能骗傻子。就好比说你们大家都欠上帝1000美刀，信了上
: 帝可以免了你的债务。穆神说你们都不欠这1000美刀，如果信了安拉，安拉送你1000美
: 刀加72处女。傻子才信基督教，其实信上帝得到的都是1000美刀呀，你说哪个爽点？
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R*******a
发帖数: 2463 | 18 这些都是硬碰硬的常识，你自己google一下都能查得到。
基督教的基石就是trinity，舍此无其他。
景教，东正教，coptic都是比西欧天主教资格老得多的老大哥，历史上说他们异端的都
死绝了，现在活着的种族没人敢说他们异端，最后1870年梵提纲大会都团结了的。
这世界上的异端只有两个，一个是阿尼乌斯，这永远得不到认可。一个是摩门，这也不
会得到承认。为什么？答案自己去找。
【在 z******4 的大作中提到】
: 呵呵，经典答复，说明你没明白基督教
: 这就好比，佛教的轮回一样，信了才是啥子，一不小心就要轮回，还不如基督教，信了
: 就一次上天堂
: 所以我说，很多答复，一看就知道没明白宗教，原罪和救赎是基督教的核心，上面那个
: 同学，景教的分析是对三位一体的认识不同，但景教算异端了。东正教也是三位一体的
: 认识不同，但属于认知不同
: 你那个2.x，简直是早期諾斯底主義(Gnosticism)的翻版，坨坨的异端
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r**********g
发帖数: 22734 | 19 你这个异端是站在基的角度还是站在飞机的角度?飞机看来东正天主基督都是一个系列
，变着法儿讨论不存在的人和事之间的无聊关系。
跟佛教不是一回事。佛要告诉你的一种世界观，教你怎么看世界而不是告诉你世界是什
么，你可以用自己的心去看。轮回告诉你一切的一切都是有原因的，包括神在内，如果
存在神的话。同时一切又都是另外一些事的原因，所以因果循环，不存在一个本原。
沙漠教所有版本都神都是原因不是结果，需要的脑细胞比较少，但是经不起推敲，受过
教育的人基本不应该再信了，否则对不起老师啊。佛教就可以一直推敲下去。这也是为
啥达赖老和尚在装逼知识青年中很受欢迎的一个原因。
【在 z******4 的大作中提到】
: 呵呵，经典答复，说明你没明白基督教
: 这就好比，佛教的轮回一样，信了才是啥子，一不小心就要轮回，还不如基督教，信了
: 就一次上天堂
: 所以我说，很多答复，一看就知道没明白宗教，原罪和救赎是基督教的核心，上面那个
: 同学，景教的分析是对三位一体的认识不同，但景教算异端了。东正教也是三位一体的
: 认识不同，但属于认知不同
: 你那个2.x，简直是早期諾斯底主義(Gnosticism)的翻版，坨坨的异端
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r**********g
发帖数: 22734 | 20 解释世界，貌似各个民族都很有个性。沙漠教一元，上帝是唯一原因，其他都是结果。
波斯人喜欢二元，一个善一个恶，来回折腾出了世界。三哥喜欢递归，可能写程序就是
那个时候打下基础。我大中华丰富多彩，早期老二不解释，说I don't care。宋儒则是
有理先气后，气先李后，加上心学，活脱脱一个雅典学派呀。谁来画个宋儒学派，让张
载指地，朱熹指天，陆九渊指心 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 21 你这种粗浅的大乘佛教的观点也经不起推敲
大慈大悲的佛教为何不能制止世间的种种邪恶？甚至佛门本身也会变成淫邪的藏污纳垢
之所？各类佛教从来没对这个问题有过很好的解答，甚至在有意的回避这个问题。
从社会层面上看沙漠教起码都没有回避这个问题，虽然种种解答方法和改造方案可能最
终导致更大的恶行，不过历史就这样下来了。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 你这个异端是站在基的角度还是站在飞机的角度?飞机看来东正天主基督都是一个系列
: ，变着法儿讨论不存在的人和事之间的无聊关系。
: 跟佛教不是一回事。佛要告诉你的一种世界观，教你怎么看世界而不是告诉你世界是什
: 么，你可以用自己的心去看。轮回告诉你一切的一切都是有原因的，包括神在内，如果
: 存在神的话。同时一切又都是另外一些事的原因，所以因果循环，不存在一个本原。
: 沙漠教所有版本都神都是原因不是结果，需要的脑细胞比较少，但是经不起推敲，受过
: 教育的人基本不应该再信了，否则对不起老师啊。佛教就可以一直推敲下去。这也是为
: 啥达赖老和尚在装逼知识青年中很受欢迎的一个原因。
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r**********g
发帖数: 22734 | 22 我说的分明是上座部，哪里是大乘?人间的恶本来就无法消灭，佛祖自己都说正法肯定
要灭亡。佛教本身就要灭亡，和任何东西一样，都有生有死有循环。佛祖可没有说过他
是至善，只说他懂了这个世界。这是个不完美的时间并且将永远不完美下去，佛也要死
，没有永恒的存在，只有永恒的空。
沙漠教无聊哪个版本都试图定义一个本原的因，这是没有可能的，只能不断打补丁。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 你这种粗浅的大乘佛教的观点也经不起推敲
: 大慈大悲的佛教为何不能制止世间的种种邪恶？甚至佛门本身也会变成淫邪的藏污纳垢
: 之所？各类佛教从来没对这个问题有过很好的解答，甚至在有意的回避这个问题。
: 从社会层面上看沙漠教起码都没有回避这个问题，虽然种种解答方法和改造方案可能最
: 终导致更大的恶行，不过历史就这样下来了。
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r**********g
发帖数: 22734 | 23 沙漠教用恶去除"恶"结果自己就是恶之花。佛教是告诉你恶是无法去除的，你可以做的
只是享受内心的平和。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 你这种粗浅的大乘佛教的观点也经不起推敲
: 大慈大悲的佛教为何不能制止世间的种种邪恶？甚至佛门本身也会变成淫邪的藏污纳垢
: 之所？各类佛教从来没对这个问题有过很好的解答，甚至在有意的回避这个问题。
: 从社会层面上看沙漠教起码都没有回避这个问题，虽然种种解答方法和改造方案可能最
: 终导致更大的恶行，不过历史就这样下来了。
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R*******a
发帖数: 2463 | 24 从某种角度来看，你说的这些就是一种回避。
而现代社会的职能就是实际操作以解决我说的这个问题。
所以从这个角度出发沙漠教孕育了普世的社会发展途径，而佛教无此功能。
这不牵涉到谁比谁高明，历史就这样下来了，lt is what it is.
【在 r**********g 的大作中提到】
: 我说的分明是上座部，哪里是大乘?人间的恶本来就无法消灭，佛祖自己都说正法肯定
: 要灭亡。佛教本身就要灭亡，和任何东西一样，都有生有死有循环。佛祖可没有说过他
: 是至善，只说他懂了这个世界。这是个不完美的时间并且将永远不完美下去，佛也要死
: ，没有永恒的存在，只有永恒的空。
: 沙漠教无聊哪个版本都试图定义一个本原的因，这是没有可能的，只能不断打补丁。
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r**********g
发帖数: 22734 | 25 本来就是回避啊，佛讲出世，儒讲入世。每个人前半生是社会进步力量，后半生就成了
拖后腿的，半儒半佛，先儒后佛会活得比较潇洒，不至于一不顺心就去做人肉炸弹。
中国传统知识分子都走的这条心路。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 从某种角度来看，你说的这些就是一种回避。
: 而现代社会的职能就是实际操作以解决我说的这个问题。
: 所以从这个角度出发沙漠教孕育了普世的社会发展途径，而佛教无此功能。
: 这不牵涉到谁比谁高明，历史就这样下来了，lt is what it is.
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l*****y
发帖数: 256 | 26 佛教本身就教导出轮回, 另外这里有个句义成真的问题, 并非
说的好听就行, 还要符合事实
基督教说不信他下地狱, YSL说不信他下地狱, 佛教二者都不认可.
实际上最终并不是信的问题, 还是要让事实来检测
【在 z******4 的大作中提到】
: 呵呵，经典答复，说明你没明白基督教
: 这就好比，佛教的轮回一样，信了才是啥子，一不小心就要轮回，还不如基督教，信了
: 就一次上天堂
: 所以我说，很多答复，一看就知道没明白宗教，原罪和救赎是基督教的核心，上面那个
: 同学，景教的分析是对三位一体的认识不同，但景教算异端了。东正教也是三位一体的
: 认识不同，但属于认知不同
: 你那个2.x，简直是早期諾斯底主義(Gnosticism)的翻版，坨坨的异端
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l*****y
发帖数: 256 | 27 实际上都有回答, 不过大众未必了解
佛教当然不可能直接消灭各种邪恶, 实际上任何宗教都不可能.
但佛教的教诲本身是指向去除邪恶, 比如戒杀, 戒淫, 如果遵守佛教
的戒律, 当然可以制止. 但是否遵守, 这个有个人自由, 实际上没
什么东西可以直接束缚这种自由.
但有些宗教本身教义未必指向戒杀或者戒淫的方向.
比如可以杀异教徒升天, 或者多少个处女这类
【在 R*******a 的大作中提到】
: 你这种粗浅的大乘佛教的观点也经不起推敲
: 大慈大悲的佛教为何不能制止世间的种种邪恶？甚至佛门本身也会变成淫邪的藏污纳垢
: 之所？各类佛教从来没对这个问题有过很好的解答，甚至在有意的回避这个问题。
: 从社会层面上看沙漠教起码都没有回避这个问题，虽然种种解答方法和改造方案可能最
: 终导致更大的恶行，不过历史就这样下来了。
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z******4
发帖数: 4716 | 28 呵呵，不谈了，我说的是核心，你说的是基石
而且我觉得，讨论这个的，很少要靠google
【在 R*******a 的大作中提到】
: 这些都是硬碰硬的常识，你自己google一下都能查得到。
: 基督教的基石就是trinity，舍此无其他。
: 景教，东正教，coptic都是比西欧天主教资格老得多的老大哥，历史上说他们异端的都
: 死绝了，现在活着的种族没人敢说他们异端，最后1870年梵提纲大会都团结了的。
: 这世界上的异端只有两个，一个是阿尼乌斯，这永远得不到认可。一个是摩门，这也不
: 会得到承认。为什么？答案自己去找。
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z******4
发帖数: 4716 | 29 我不是基督徒
同理，外人看佛教也是觉得，都是一个事情，变着法儿讨论不存在的人和事之间的无聊
关系
我只是感慨，已我们惯有的模式去观察另外的实物，是我们特有的习惯，改不了的。是
不是我们文化的特点
【在 r**********g 的大作中提到】
: 你这个异端是站在基的角度还是站在飞机的角度?飞机看来东正天主基督都是一个系列
: ，变着法儿讨论不存在的人和事之间的无聊关系。
: 跟佛教不是一回事。佛要告诉你的一种世界观，教你怎么看世界而不是告诉你世界是什
: 么，你可以用自己的心去看。轮回告诉你一切的一切都是有原因的，包括神在内，如果
: 存在神的话。同时一切又都是另外一些事的原因，所以因果循环，不存在一个本原。
: 沙漠教所有版本都神都是原因不是结果，需要的脑细胞比较少，但是经不起推敲，受过
: 教育的人基本不应该再信了，否则对不起老师啊。佛教就可以一直推敲下去。这也是为
: 啥达赖老和尚在装逼知识青年中很受欢迎的一个原因。
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r********9
发帖数: 10694 | 30 这个要赞
【在 r**********g 的大作中提到】
: 赵策，难得我们一致同意啊。巴布就已经被伊斯兰开除了，巴哈伊更是异端。伊斯兰干
: 巴哈伊就像当年嫉妒干魔门一样狠毒。巴哈伊的总部在以色列海法。你明白了么？
: 沙漠教版本演化过程：
: 1.0版：犹太人是选民，其他死啦死啦地，律法不可以变，上帝直接告诉摩西的。相当
: 于汇编，只能用希伯来语指令集。低级语言。
: 2.0版：上帝自己直接下来变成人，大家信我都可以得救。开放了民族限制，但是指令
: 集还是不可以变。相当于C，各个民族可以自定义函数。但是律法还是定的，相当于关
: 键词定了。是为天主东正。
: 2.5版：上帝派来不是自己是先知，而且派了很多——穆神是最后一个。人其实没有原
: 罪，也是信了，做了事功就能升天拿处女。相当于给C来了个很好用的standard
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D*****i
发帖数: 8922 | 31 沙漠教是如何解决邪恶的？沙漠教是如何回答教会本身藏污纳垢的？
邪恶不可能被消灭，一根筋想消灭所谓邪恶的人本身就是邪恶。对于这个问题，道德经
早就回答了，大意是：美之所以为美是因为有丑存在，善之所以为善是因为有恶存在。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 你这种粗浅的大乘佛教的观点也经不起推敲
: 大慈大悲的佛教为何不能制止世间的种种邪恶？甚至佛门本身也会变成淫邪的藏污纳垢
: 之所？各类佛教从来没对这个问题有过很好的解答，甚至在有意的回避这个问题。
: 从社会层面上看沙漠教起码都没有回避这个问题，虽然种种解答方法和改造方案可能最
: 终导致更大的恶行，不过历史就这样下来了。
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n*******w
发帖数: 6708 | 32 阿乌尼斯是啥？
人名？ 教名， google 出来是一个化学家 阿伦尼乌斯方程
【在 R*******a 的大作中提到】
: 这些都是硬碰硬的常识，你自己google一下都能查得到。
: 基督教的基石就是trinity，舍此无其他。
: 景教，东正教，coptic都是比西欧天主教资格老得多的老大哥，历史上说他们异端的都
: 死绝了，现在活着的种族没人敢说他们异端，最后1870年梵提纲大会都团结了的。
: 这世界上的异端只有两个，一个是阿尼乌斯，这永远得不到认可。一个是摩门，这也不
: 会得到承认。为什么？答案自己去找。
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f**********4
发帖数: 2617 | 33 我猜他想说的是阿里乌斯（Arius）吧。创立的教派称阿里安派。
“所谓“阿里安派”，是公元四世纪时在罗马帝国产生的一个基督教派。他得名于主张
该派教义的一名僧侣阿里乌斯（Arius）的名字。他和正统派在教义上的主要分歧在于
该派否认所谓“圣父、圣子、圣灵”三位一体的概念，主张“圣父”耶和华高于“圣子
”耶稣。该派在罗马帝国境内达到高潮的时候，正是君士坦丁大帝（Constantine the
Great）开始推动基督教为罗马国教的时候。公元325年，在小亚细亚的尼西亚（Nicea
）召开了由帝国各地基督教主教参加的所谓基督教“大公会议”（Ecumenical Council
），会上该教派被定为“异端”。尽管如此，继承君士坦丁的数代罗马皇帝，包括阿德
里安堡之战阵亡的瓦伦斯都是该派的信奉者。直到信奉正统的提奥多西一世即位后，该
派在帝国境内才渐渐式微。但是墙里开花墙外香。乌尔菲拉向尚住在乌克兰大草原上的
哥特人传播基督教义的时候（见第二节），正是阿里安派昌盛之时，乌尔菲拉本人也是
阿里安派信徒。结果造成这个在帝国境内逐渐消失的“异端”教派，却在哥特人中扎下
根。哥特人是比较早信奉基督教的蛮族，其它蛮族在后来信教的过程中多受哥特人影响
，也大多皈依了阿里安派。”
【在 n*******w 的大作中提到】
: 阿乌尼斯是啥？
: 人名？ 教名， google 出来是一个化学家 阿伦尼乌斯方程
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a****l
发帖数: 8211 | 34 伊斯兰教象波斯那样的一样话大家就都要谢天谢地了.美国真的是找错了敌人了.
【在 z*******3 的大作中提到】
: 一般什么非洲人，东南亚人，这种接受伊斯兰教，不奇怪
: 基因跟不上，波斯这种有着辉煌文明的国家，历史上按着希腊一顿胖揍的帝国
: 居然会接受什么伊斯兰教，这都是蒙古人造的孽
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R*******a
发帖数: 2463 | 35 道德经也好，佛经也罢，这样的解答在实际操作层面上毫无用处。
四百八十寺，早已荡然无存。 清谈四百年，未留下片言只语。
沙漠教严格琐碎的界定善与恶，宗教和世俗权利或明或暗结合，时不时向“恶”开战，
一条路走到黑，一根筋拼到死。现代社会就这么出来的。
从这个角度看，汉人历史得以延续，靠的就是外儒内法，恶斗不休。而制约民族精神层
面难以向上深化发展的，恰恰是混淆逃避模糊迁就的伪佛伪道。
宋儒揉佛老入儒家创理学，而汉人进取思想开始消亡。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 沙漠教是如何解决邪恶的？沙漠教是如何回答教会本身藏污纳垢的？
: 邪恶不可能被消灭，一根筋想消灭所谓邪恶的人本身就是邪恶。对于这个问题，道德经
: 早就回答了，大意是：美之所以为美是因为有丑存在，善之所以为善是因为有恶存在。
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D*****i
发帖数: 8922 | 36 好得很，让沙漠教自己狗咬狗好了。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 道德经也好，佛经也罢，这样的解答在实际操作层面上毫无用处。
: 四百八十寺，早已荡然无存。 清谈四百年，未留下片言只语。
: 沙漠教严格琐碎的界定善与恶，宗教和世俗权利或明或暗结合，时不时向“恶”开战，
: 一条路走到黑，一根筋拼到死。现代社会就这么出来的。
: 从这个角度看，汉人历史得以延续，靠的就是外儒内法，恶斗不休。而制约民族精神层
: 面难以向上深化发展的，恰恰是混淆逃避模糊迁就的伪佛伪道。
: 宋儒揉佛老入儒家创理学，而汉人进取思想开始消亡。
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z*******3
发帖数: 13709 | 37 唇寒齿亡，当初南北宋也都是这么想的
【在 D*****i 的大作中提到】
: 好得很，让沙漠教自己狗咬狗好了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 38 耶教穆教，哪一个是你的唇？
【在 z*******3 的大作中提到】
: 唇寒齿亡，当初南北宋也都是这么想的
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m*****t
发帖数: 3477 | 39 你这个描述的好像是“社会主义精神文明建设”啊。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 可以吃猪肉，可以喝酒
: 女的不戴头巾，男的不蓄胡，不做礼拜，不约束人身自由，仅仅对一些陋习予以倡议性
: 制止
: 这种宗教是好宗教，至于一神还是多神还是无神，这个可以争论
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c***r
发帖数: 4631 | 40 给虎鲸补充一点，君士坦丁大帝就是接受的阿里安派的洗礼，或者说，就是阿里安派的。
the
Nicea
Council
【在 f**********4 的大作中提到】
: 我猜他想说的是阿里乌斯（Arius）吧。创立的教派称阿里安派。
: “所谓“阿里安派”，是公元四世纪时在罗马帝国产生的一个基督教派。他得名于主张
: 该派教义的一名僧侣阿里乌斯（Arius）的名字。他和正统派在教义上的主要分歧在于
: 该派否认所谓“圣父、圣子、圣灵”三位一体的概念，主张“圣父”耶和华高于“圣子
: ”耶稣。该派在罗马帝国境内达到高潮的时候，正是君士坦丁大帝（Constantine the
: Great）开始推动基督教为罗马国教的时候。公元325年，在小亚细亚的尼西亚（Nicea
: ）召开了由帝国各地基督教主教参加的所谓基督教“大公会议”（Ecumenical Council
: ），会上该教派被定为“异端”。尽管如此，继承君士坦丁的数代罗马皇帝，包括阿德
: 里安堡之战阵亡的瓦伦斯都是该派的信奉者。直到信奉正统的提奥多西一世即位后，该
: 派在帝国境内才渐渐式微。但是墙里开花墙外香。乌尔菲拉向尚住在乌克兰大草原上的
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f**********4
发帖数: 2617 | 41 这还是第一次知道。查了一下，施洗者Eusebiu of Nicomedia就是把哥特人convert成
Arians的Ulfila的师傅，有意思。
的。
【在 c***r 的大作中提到】
: 给虎鲸补充一点，君士坦丁大帝就是接受的阿里安派的洗礼，或者说，就是阿里安派的。
:
: the
: Nicea
: Council
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c***r
发帖数: 4631 | 42 这种笑话平常是绝对不能提的，知道的人自然少。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 这还是第一次知道。查了一下，施洗者Eusebiu of Nicomedia就是把哥特人convert成
: Arians的Ulfila的师傅，有意思。
:
: 的。
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f**********4
发帖数: 2617 | 43 其实君世坦丁以及后来还有不少有能力的罗马皇帝（比如查士丁尼还有希拉克略），对
于基督教的内部争端的基本态度都是这样的：
Emperor：What the f××× are you arguing about? Can you f×××××× stop
it？
Bishops：No can't do.
Emperor: ...... OK, then can you make it faster? Give me a winner! NOW!
Bishops：For that, we would kindly ask for your Majesty's help.
Emperor: ...... Understood. Alright, Arians, you are the f×××××× loser
, get the hell out of here.
Biships: God bless Rome!
2 years later
Bishops: With all respect, your majesty, the monk standing by you is an
Arian whom you condemned in Nicaea.
Emperor: What is an Arian?
【在 c***r 的大作中提到】
: 这种笑话平常是绝对不能提的，知道的人自然少。
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z*******3
发帖数: 13709 | 44 which不限制我喝酒吃猪肉不要求女人戴棉纱
which就是我的唇
【在 D*****i 的大作中提到】
: 耶教穆教，哪一个是你的唇？
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b****r
发帖数: 17995 | 45 我带的一个女学生就是因为她爹不想让自己娃戴头巾而离开伊朗的，她现在不想会伊朗
玩，也是因为一回去就要戴头巾
【在 z*******3 的大作中提到】
: 可以吃猪肉，可以喝酒
: 女的不戴头巾，男的不蓄胡，不做礼拜，不约束人身自由，仅仅对一些陋习予以倡议性
: 制止
: 这种宗教是好宗教，至于一神还是多神还是无神，这个可以争论
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G**8
发帖数: 1209 | 46 Big Ben说的不是大乘。佛教的重要贡献之一是区分开理智和欲望，这一块类似于形而
上学而非宗教。后来的大乘完全不知所云，类似于道家堕落为阴阳交媾的道教。
Plato也对欲望（爱情）进行过深刻思辩，最后发明了Romantism--也就是要顺从欲望。
佛教正相反，要求彻底压制欲望。在古典时期很难说两者谁更深刻，然而前者显然更接
近Schopenhauer的“Will”观点。而Schopenhauer的观点后来启发Freud，最终成为现
代心理学subconscious的概念。所以古典佛教在现代比较“过时”。事实上，在近代已
经过时了。有人说Schopenhauer的学说跟佛教类似，Schopenhauer并不认同。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 你这种粗浅的大乘佛教的观点也经不起推敲
: 大慈大悲的佛教为何不能制止世间的种种邪恶？甚至佛门本身也会变成淫邪的藏污纳垢
: 之所？各类佛教从来没对这个问题有过很好的解答，甚至在有意的回避这个问题。
: 从社会层面上看沙漠教起码都没有回避这个问题，虽然种种解答方法和改造方案可能最
: 终导致更大的恶行，不过历史就这样下来了。
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G**8
发帖数: 1209 | 47 佛教（小乘）本来更注重个人领悟，是古典时期的心理学待用品。如果不涉及社会组织
就无用的话，今天把世界上全部的心理医生和心理学者都宰掉，人类会因此变得更好吗？
【在 R*******a 的大作中提到】
: 道德经也好，佛经也罢，这样的解答在实际操作层面上毫无用处。
: 四百八十寺，早已荡然无存。 清谈四百年，未留下片言只语。
: 沙漠教严格琐碎的界定善与恶，宗教和世俗权利或明或暗结合，时不时向“恶”开战，
: 一条路走到黑，一根筋拼到死。现代社会就这么出来的。
: 从这个角度看，汉人历史得以延续，靠的就是外儒内法，恶斗不休。而制约民族精神层
: 面难以向上深化发展的，恰恰是混淆逃避模糊迁就的伪佛伪道。
: 宋儒揉佛老入儒家创理学，而汉人进取思想开始消亡。
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d******w
发帖数: 2213 | 48 中国人的宗教观其实是一元的，就是上天/天道，本土的儒道都是为了诠释这个。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 解释世界，貌似各个民族都很有个性。沙漠教一元，上帝是唯一原因，其他都是结果。
: 波斯人喜欢二元，一个善一个恶，来回折腾出了世界。三哥喜欢递归，可能写程序就是
: 那个时候打下基础。我大中华丰富多彩，早期老二不解释，说I don't care。宋儒则是
: 有理先气后，气先李后，加上心学，活脱脱一个雅典学派呀。谁来画个宋儒学派，让张
: 载指地，朱熹指天，陆九渊指心
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l******2
发帖数: 542 | 49 哈哈哈 雅典学派
【在 r**********g 的大作中提到】
: 解释世界，貌似各个民族都很有个性。沙漠教一元，上帝是唯一原因，其他都是结果。
: 波斯人喜欢二元，一个善一个恶，来回折腾出了世界。三哥喜欢递归，可能写程序就是
: 那个时候打下基础。我大中华丰富多彩，早期老二不解释，说I don't care。宋儒则是
: 有理先气后，气先李后，加上心学，活脱脱一个雅典学派呀。谁来画个宋儒学派，让张
: 载指地，朱熹指天，陆九渊指心
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l******2
发帖数: 542 | 50 就是说中国人认为天道是可知的？
【在 d******w 的大作中提到】
: 中国人的宗教观其实是一元的，就是上天/天道，本土的儒道都是为了诠释这个。
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a****t
发帖数: 7049 | 51 中国的和多少元完全不对仗。一元多元都是说有神灵负责管理所有规则，一个管还是分
着管的差异。中国的宗教观是反过来的，说规则是既成事实，除了人间的那些其他的没
人管得了，并没有造出个人模人样的神。中国人拜的神像和祖宗都是间接传话品，相当
于有神宗教的先知。所以中国是无元的，无元也不是零元，只是不考虑这问题。
【在 d******w 的大作中提到】
: 中国人的宗教观其实是一元的，就是上天/天道，本土的儒道都是为了诠释这个。
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a****t
发帖数: 7049 | 52 认为天道不可知也不可解释，所以没人管也没人管得了，祈愿和搞关系差不多，比如有
些祈愿对象已在天的内部，消息更多一些，也许可以给你办些事情，和有神宗教的祷告
完全不是一回事，那种是直接给神爸说情打动神心。
【在 l******2 的大作中提到】
: 就是说中国人认为天道是可知的？
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a****t
发帖数: 7049 | 53 儒和道不是为了诠释天和道的意义，中心目标其实是攻克适应道的办法，刷试题的意思
。教的过程中有带过些对天和道的诠释，都是小抄类型的，不是纲领。
【在 d******w 的大作中提到】
: 中国人的宗教观其实是一元的，就是上天/天道，本土的儒道都是为了诠释这个。
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d******w
发帖数: 2213 | 54 不是可知，是试图诠释和遵询。
【在 l******2 的大作中提到】
: 就是说中国人认为天道是可知的？
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r********9
发帖数: 10694 | |
a***a
发帖数: 1879 | 56 理学的东西, 日本学得要比汉人多, 东乡一生伏首拜阳明, 不见得进取心
消亡
现代社会也不是一条路走到黑拼到死出来的, 恰恰是对多元的妥协, 容忍了
古希腊多神偶像崇拜文化, 容忍了东方人本主义, 才有今天
【在 R*******a 的大作中提到】
: 道德经也好，佛经也罢，这样的解答在实际操作层面上毫无用处。
: 四百八十寺，早已荡然无存。 清谈四百年，未留下片言只语。
: 沙漠教严格琐碎的界定善与恶，宗教和世俗权利或明或暗结合，时不时向“恶”开战，
: 一条路走到黑，一根筋拼到死。现代社会就这么出来的。
: 从这个角度看，汉人历史得以延续，靠的就是外儒内法，恶斗不休。而制约民族精神层
: 面难以向上深化发展的，恰恰是混淆逃避模糊迁就的伪佛伪道。
: 宋儒揉佛老入儒家创理学，而汉人进取思想开始消亡。
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R*******a
发帖数: 2463 | 57 首先什么是“理学”？ 王阳明的东西是“心学”，和理学没什么关系，再次你怎么得
到日本人学的比汉人多这个结论的？就因为东乡平八郎在腰带上挂了块牌子？？
欧洲什么时候有“对多元的妥协”了？？“古希腊多神偶像崇拜文化“的人早就死光了
， 无所谓妥不妥协。反而是从格里高利时代开始的基督教党同伐异贯彻了大几百年，
杀伐拜占庭，杀伐法国南部异端，杀伐亚美尼亚人，天主教新教互相杀伐，杀出来的现
在的欧美体系。
【在 a***a 的大作中提到】
: 理学的东西, 日本学得要比汉人多, 东乡一生伏首拜阳明, 不见得进取心
: 消亡
: 现代社会也不是一条路走到黑拼到死出来的, 恰恰是对多元的妥协, 容忍了
: 古希腊多神偶像崇拜文化, 容忍了东方人本主义, 才有今天
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a***a
发帖数: 1879 | 58 理学心学确实不同, 这个我看错了, 但不是一点什么关系都没有, 都从儒家演变过来,
而且
都一定程度受佛道的影响, 另外朱子学, 心学在日本都有传播, 从学习的比例
和高层推崇的程度讲, 近代即使不说高于汉人, 但也不会差. 东乡挂牌子只是
流行的一个例证.
而且日本佛教神道教的影响可比中国多多了.
欧洲当然有 “对多元的妥协”, 今天的自由女神像, 各种无神论, 乔布斯的禅宗
在基督教保守势力强大的时代都是要被灭的. 天主教新教互相杀伐, 最多说它造成了
今天的政治局势, 就好比中东各种势力互杀, 造成今天中东的政治局势, 和
现代社会里的人文科学其实关系不大, 现代欧美的民主制度也不是
沙漠教/基督教杀来杀去就出来的, 这个在古希腊时代就有雏形了
【在 R*******a 的大作中提到】
: 首先什么是“理学”？ 王阳明的东西是“心学”，和理学没什么关系，再次你怎么得
: 到日本人学的比汉人多这个结论的？就因为东乡平八郎在腰带上挂了块牌子？？
: 欧洲什么时候有“对多元的妥协”了？？“古希腊多神偶像崇拜文化“的人早就死光了
: ， 无所谓妥不妥协。反而是从格里高利时代开始的基督教党同伐异贯彻了大几百年，
: 杀伐拜占庭，杀伐法国南部异端，杀伐亚美尼亚人，天主教新教互相杀伐，杀出来的现
: 在的欧美体系。
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R*******a
发帖数: 2463 | 59 本着从事实出发的角度，你的逻辑实在不成立。
朱子学是科举必考的官定学问，你要得出日本“从学习的比例和高层推崇的程度讲, 近
代即使不说高于汉人, 但也不会差.“的结论就必须举出不管朱子学还是王学在日本要
比科举必考还要普及受重视的实证。这是不可能的，而且日本神道教和本文无关。
其次”天主教新教互相杀伐, 最多说它造成了今天的政治局势, 就好比中东各种势力互
杀, 造成今天中东的政治局势”,大体上就是我要表达的意思，欧美体系就是砍杀中形
成的。所谓民主制度的吹捧是二战后新订制的dress up，实权派人士从伊丽莎白克伦威
尔维多利亚到拿破仑威廉希特勒，who give a shit，要说萌芽那尧舜禹也是民主制度
的萌芽，也值得大力褒扬一番。
,
【在 a***a 的大作中提到】
: 理学心学确实不同, 这个我看错了, 但不是一点什么关系都没有, 都从儒家演变过来,
: 而且
: 都一定程度受佛道的影响, 另外朱子学, 心学在日本都有传播, 从学习的比例
: 和高层推崇的程度讲, 近代即使不说高于汉人, 但也不会差. 东乡挂牌子只是
: 流行的一个例证.
: 而且日本佛教神道教的影响可比中国多多了.
: 欧洲当然有 “对多元的妥协”, 今天的自由女神像, 各种无神论, 乔布斯的禅宗
: 在基督教保守势力强大的时代都是要被灭的. 天主教新教互相杀伐, 最多说它造成了
: 今天的政治局势, 就好比中东各种势力互杀, 造成今天中东的政治局势, 和
: 现代社会里的人文科学其实关系不大, 现代欧美的民主制度也不是
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a***a
发帖数: 1879 | 60 如果从事实角度看, 日本上层显然是推崇的, 江户时代学问吟味的内容就有朱子学.
德川幕府把朱子学奉为官学, 日本天皇的教育敕语也受当时朱子学影响,
日本兴让馆好像今天还在诵读<白鹿洞书院揭示>
这影响不能不说深, 另外日本的教育普及要高于中国, 而中国民间大都又受宗族
主义影响, 普通汉人也未必懂啥朱子学
【在 R*******a 的大作中提到】
: 本着从事实出发的角度，你的逻辑实在不成立。
: 朱子学是科举必考的官定学问，你要得出日本“从学习的比例和高层推崇的程度讲, 近
: 代即使不说高于汉人, 但也不会差.“的结论就必须举出不管朱子学还是王学在日本要
: 比科举必考还要普及受重视的实证。这是不可能的，而且日本神道教和本文无关。
: 其次”天主教新教互相杀伐, 最多说它造成了今天的政治局势, 就好比中东各种势力互
: 杀, 造成今天中东的政治局势”,大体上就是我要表达的意思，欧美体系就是砍杀中形
: 成的。所谓民主制度的吹捧是二战后新订制的dress up，实权派人士从伊丽莎白克伦威
: 尔维多利亚到拿破仑威廉希特勒，who give a shit，要说萌芽那尧舜禹也是民主制度
: 的萌芽，也值得大力褒扬一番。
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g****t
发帖数: 31659 | 61 伊斯兰教啥时候低级了？人当年纵横大洋从欧州到东南亚一路传播文明提高当地人文化
水平和知识水平的。 |
h***i
发帖数: 89031 | 62 波斯人水平本来就不低
人家的文化比阿拉伯那些文盲高多了
这个贴说的就是那么有文化的地方,怎么接受了文盲的宗教
【在 g****t 的大作中提到】
: 伊斯兰教啥时候低级了？人当年纵横大洋从欧州到东南亚一路传播文明提高当地人文化
: 水平和知识水平的。
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m********a
发帖数: 12601 | 63 按着希腊一顿胖揍的波斯和后面信伊斯兰教的波斯，并不是一个东西
而且说实话，波斯也没啥好骄傲的，想去揍雅典结果被反揍，然后被马其顿揍，然后被
罗马揍。在大国的国家较量中，除了偶尔家门口保家卫国一把以外，基本是挨操的
【在 z*******3 的大作中提到】
: 一般什么非洲人，东南亚人，这种接受伊斯兰教，不奇怪
: 基因跟不上，波斯这种有着辉煌文明的国家，历史上按着希腊一顿胖揍的帝国
: 居然会接受什么伊斯兰教，这都是蒙古人造的孽
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d********t
发帖数: 837 | 64 跟罗马玩的大部分时间是Parthian,不是Persian.算亲戚但是不是波斯。到了萨珊的时
候罗马已经不行了，皇帝都被人抓去做成标本。
【在 m********a 的大作中提到】
: 按着希腊一顿胖揍的波斯和后面信伊斯兰教的波斯，并不是一个东西
: 而且说实话，波斯也没啥好骄傲的，想去揍雅典结果被反揍，然后被马其顿揍，然后被
: 罗马揍。在大国的国家较量中，除了偶尔家门口保家卫国一把以外，基本是挨操的
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f**********4
发帖数: 2617 | 65 我觉得可以算。米底人，帕提亚人都是分批从大草原上南下的操伊朗语的印欧种族，差
不多可以和周与商相比。
【在 d********t 的大作中提到】
: 跟罗马玩的大部分时间是Parthian,不是Persian.算亲戚但是不是波斯。到了萨珊的时
: 候罗马已经不行了，皇帝都被人抓去做成标本。
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c*******9
发帖数: 9032 | 66 三哥最深刻。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 解释世界，貌似各个民族都很有个性。沙漠教一元，上帝是唯一原因，其他都是结果。
: 波斯人喜欢二元，一个善一个恶，来回折腾出了世界。三哥喜欢递归，可能写程序就是
: 那个时候打下基础。我大中华丰富多彩，早期老二不解释，说I don't care。宋儒则是
: 有理先气后，气先李后，加上心学，活脱脱一个雅典学派呀。谁来画个宋儒学派，让张
: 载指地，朱熹指天，陆九渊指心
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