r*****y
发帖数: 53800 | 501 再一次，请你拿出他的原话，我拿出的他的原话是日本没有在上海开打的计划，这是事
实。
发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: History
标 题: Re: 有没有人评论一下淞沪会战?如果蒋公不打...
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 22 18:30:12 2014, 美东)
到现在并没有发现鬼子在淞沪开战以前，有在上海开打的计划的资料。而且如果鬼子上
海准备开打，不可能连陆军都没有，就几个大队的海军陆战队？同样道理，鬼子在卢沟
桥就是发动全面对华战争的话，怎么可能在华北只有一个支那屯驻军旅团建制的部队？
中日全面战争在37年是完全可以避免的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你把那个傻逼否认鬼子有派兵计划，转进为多少人算大规模了，你还能再扯淡吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 502 扯淡的是你，把战史原文计划派遣2个师团转进为30万。你还能再扯淡吗？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你把那个傻逼否认鬼子有派兵计划，转进为多少人算大规模了，你还能再扯淡吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 503 而且你引用时，故意把中间2个师团用省略号省略掉，是出于什么目的？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你把那个傻逼否认鬼子有派兵计划，转进为多少人算大规模了，你还能再扯淡吗？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 504 原文是在向上海派兵一节中说的三十万，你转进为华北三十万。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 扯淡的是你，把战史原文计划派遣2个师团转进为30万。你还能再扯淡吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 505 原文是在向上海派兵一节中说的动员三十万，向上海和青岛各派2个师团，你转进为向
上海派兵三十万。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 原文是在向上海派兵一节中说的三十万，你转进为华北三十万。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 506 原文太长，懒得敲。引了计划时间，兵力规模就够了。
你贴图时不贴向上海派兵的标题是什么目的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 而且你引用时，故意把中间2个师团用省略号省略掉，是出于什么目的？
|
L*********2
发帖数: 10195 | 507 哟，派兵当然不等于开战，派兵属于对国军行动的反应！你个沙比还是滚回小学进修一
下语文去吧！你个沙比说说吧，鬼子在开战以前有啥在上海开战的计划？日军准备用那
个师团在那个地段对国军发动攻势？相反，日军在华北可是有计划要对29军开战，而且
在7月底得以实施。这有争议吗？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 那个傻逼说开战前没有开战计划，11号派出海军增援部队到上海，12号有派出陆军到上
: 海的计划，这些都不是开战前计划？这不是胡说吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 508 我没有否认这是在上海派兵的章节标题下。但是动员兵力根本不等于计划派出兵力。美
国韩战动员300万，实际派出只有四五十万。中国打越南动员60万，实际越境只有20万
。这里动员30万，但是计划是向上海青岛各派2个师团，根本不是单独派到上海30万。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 原文太长，懒得敲。引了计划时间，兵力规模就够了。
: 你贴图时不贴向上海派兵的标题是什么目的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 509 812决定816之前增援30万，根本就是错误的。你可以说812决定816之前增援2个师团并
动员兵力30万，这才是正确表述。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 原文太长，懒得敲。引了计划时间，兵力规模就够了。
: 你贴图时不贴向上海派兵的标题是什么目的。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 510 偷梁换柱被抓个正着还尼玛嘴硬，嘿嘿。。。。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 原文太长，懒得敲。引了计划时间，兵力规模就够了。
: 你贴图时不贴向上海派兵的标题是什么目的。
|
|
|
D*****i
发帖数: 8922 | 511 你妈逼就是否认8.13前有派兵计划。现在不认账了？
发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: History
标 题: Re: 有没有人评论一下淞沪会战?如果蒋公不打...
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 23 14:42:25 2014, 美东)
日军做出上海增加兵力的决定应该是开打以后。在这以前，鬼子没有估计到校长的抗战
决心。再说了，鬼子内部啥决定并没有公开，校长并不知道。鬼子在77以后的应变计划
里面并没有增兵上海的计划。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 哟，派兵当然不等于开战，派兵属于对国军行动的反应！你个沙比还是滚回小学进修一
: 下语文去吧！你个沙比说说吧，鬼子在开战以前有啥在上海开战的计划？日军准备用那
: 个师团在那个地段对国军发动攻势？相反，日军在华北可是有计划要对29军开战，而且
: 在7月底得以实施。这有争议吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 512 小将五毛都这德行。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 偷梁换柱被抓个正着还尼玛嘴硬，嘿嘿。。。。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 513 你看看那傻逼是不是否认8.13前有派兵计划。
发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: History
标 题: Re: 有没有人评论一下淞沪会战?如果蒋公不打...
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 23 14:42:25 2014, 美东)
日军做出上海增加兵力的决定应该是开打以后。在这以前，鬼子没有估计到校长的抗战
决心。再说了，鬼子内部啥决定并没有公开，校长并不知道。鬼子在77以后的应变计划
里面并没有增兵上海的计划。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 再一次，请你拿出他的原话，我拿出的他的原话是日本没有在上海开打的计划，这是事
: 实。
: 发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: History
: 标 题: Re: 有没有人评论一下淞沪会战?如果蒋公不打...
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 22 18:30:12 2014, 美东)
: 到现在并没有发现鬼子在淞沪开战以前，有在上海开打的计划的资料。而且如果鬼子上
: 海准备开打，不可能连陆军都没有，就几个大队的海军陆战队？同样道理，鬼子在卢沟
: 桥就是发动全面对华战争的话，怎么可能在华北只有一个支那屯驻军旅团建制的部队？
: 中日全面战争在37年是完全可以避免的。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 514 这是被骂汉奸的老将的报复？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 小将五毛都这德行。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 515 事实是你颠倒是非歪曲战史原文。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这是被骂汉奸的老将的报复？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 516 鬼子在77以后的应变计划里面并没有增兵上海的计划。
-----------------------------------
这个是对的。
日军做出上海增加兵力的决定应该是开打以后。
---------------------------------------------
这个开打指的是什么？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你看看那傻逼是不是否认8.13前有派兵计划。
: 发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: History
: 标 题: Re: 有没有人评论一下淞沪会战?如果蒋公不打...
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 23 14:42:25 2014, 美东)
: 日军做出上海增加兵力的决定应该是开打以后。在这以前，鬼子没有估计到校长的抗战
: 决心。再说了，鬼子内部啥决定并没有公开，校长并不知道。鬼子在77以后的应变计划
: 里面并没有增兵上海的计划。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 517 事实是一个傻逼老将否认鬼子在8.13之前有派兵计划，你作为老将在这里帮他转进而已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实是你颠倒是非歪曲战史原文。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 518 那你的812决定816之前增兵30万难道不是扯淡？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你看看那傻逼是不是否认8.13前有派兵计划。
: 发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: History
: 标 题: Re: 有没有人评论一下淞沪会战?如果蒋公不打...
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 23 14:42:25 2014, 美东)
: 日军做出上海增加兵力的决定应该是开打以后。在这以前，鬼子没有估计到校长的抗战
: 决心。再说了，鬼子内部啥决定并没有公开，校长并不知道。鬼子在77以后的应变计划
: 里面并没有增兵上海的计划。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 519 事实是一个傻逼小将五毛歪曲引用战史被打耳光，你对此很悲愤而已。
已。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 事实是一个傻逼老将否认鬼子在8.13之前有派兵计划，你作为老将在这里帮他转进而已。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 520 开打，不懂？8.13开打。你又要帮那个傻逼转进到其他的开打？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 鬼子在77以后的应变计划里面并没有增兵上海的计划。
: -----------------------------------
: 这个是对的。
: 日军做出上海增加兵力的决定应该是开打以后。
: ---------------------------------------------
: 这个开打指的是什么？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 521 你能把动员30万转进到增援上海30万，这里的开打为何不能理解成77开打？彼此彼此
而已。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 开打，不懂？8.13开打。你又要帮那个傻逼转进到其他的开打？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 522 我已经证明812有派兵计划了，可以打那个傻逼的脸了。
你没证据说没有816前派三十万的计划。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你的812决定816之前增兵30万难道不是扯淡？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 523 战史原文只有812有派兵2个师团计划，足以打那个说派兵30万的傻逼的脸了。
你没证据说有816前派三十万的计划。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我已经证明812有派兵计划了，可以打那个傻逼的脸了。
: 你没证据说没有816前派三十万的计划。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 524 这里讨论的是上海开打。所以你的77开打就是转进。
30兵力是在向上海派兵一节中说的，不是转进。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你能把动员30万转进到增援上海30万，这里的开打为何不能理解成77开打？彼此彼此
: 而已。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 525 计划是在向上海派兵中写的，说了三十万，说了运兵船用到16号。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战史原文只有812有派兵2个师团计划，足以打那个说派兵30万的傻逼的脸了。
: 你没证据说有816前派三十万的计划。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 526 说了30万是动员兵力，不是计划派遣兵力，明确说了计划派遣到上海的兵力就2个师团
，另外还计划派到青岛2个师团。运兵船用到16号是指运2个师团，不是30万。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 计划是在向上海派兵中写的，说了三十万，说了运兵船用到16号。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 527 如果真有派兵30万的计划后来变化了，战史里总得提一句吧？不可能一点不提。计划派
的2个师团的确到位了，一直到9月1日还是只有2个师团。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 计划是在向上海派兵中写的，说了三十万，说了运兵船用到16号。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 528 把动员30万说成是增援上海30万才是转进。人的派兵计划里还有青岛呢。而且不过上海
青岛各2个师团而已。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这里讨论的是上海开打。所以你的77开打就是转进。
: 30兵力是在向上海派兵一节中说的，不是转进。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 529 我也没有说30万是实到上海的数目。
运兵船没说是只运2个师团。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说了30万是动员兵力，不是计划派遣兵力，明确说了计划派遣到上海的兵力就2个师团
: ，另外还计划派到青岛2个师团。运兵船用到16号是指运2个师团，不是30万。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 530 问题是连计划30万都没有啊。计划就是2个师团而已。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我也没有说30万是实到上海的数目。
: 运兵船没说是只运2个师团。
|
|
|
D*****i
发帖数: 8922 | 531 30万是向上海派兵一节中写的。青岛，还专门提到时间待定，随时可能取消派青岛。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 把动员30万说成是增援上海30万才是转进。人的派兵计划里还有青岛呢。而且不过上海
: 青岛各2个师团而已。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 532 计划就是“向上海方面派兵”，动员规模30万。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是连计划30万都没有啊。计划就是2个师团而已。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 533 30万是动员兵力，计划派遣到上海的兵力就是2个师团，不是30万。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 30万是向上海派兵一节中写的。青岛，还专门提到时间待定，随时可能取消派青岛。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 534 没错，但是不等于计划向上海派兵30万。否则朝鲜战争时美国莫非计划向朝鲜派兵300
万？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 计划就是“向上海方面派兵”，动员规模30万。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 535 你这个美国300什么出处？是在“向朝鲜派兵”一节中说的？
300
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没错，但是不等于计划向上海派兵30万。否则朝鲜战争时美国莫非计划向朝鲜派兵300
: 万？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 536 朝鲜战争中的美国陆军，动员章节。
“向上海派兵”章节里也没提向上海派兵30万啊，明确提了派2个师团，总动员兵力30
万。可不是都计划派到上海的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你这个美国300什么出处？是在“向朝鲜派兵”一节中说的？
:
: 300
|
D*****i
发帖数: 8922 | 537 你可以说实际到朝鲜的不到300万，你也可以说到上海的没有30万，但不能否定有派30
万的计划。
30
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝鲜战争中的美国陆军，动员章节。
: “向上海派兵”章节里也没提向上海派兵30万啊，明确提了派2个师团，总动员兵力30
: 万。可不是都计划派到上海的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 538 812时根本没有派30万的计划，只有派2个师团的计划。动员兵力不等于计划派遣兵力。
30
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你可以说实际到朝鲜的不到300万，你也可以说到上海的没有30万，但不能否定有派30
: 万的计划。
:
: 30
|
r*****y
发帖数: 53800 | 539 计划的战史原文就在这里，哪里有派30万人到上海的计划？2个师团=30万？
30
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你可以说实际到朝鲜的不到300万，你也可以说到上海的没有30万，但不能否定有派30
: 万的计划。
:
: 30
|
D*****i
发帖数: 8922 | 540 要贴贴全了，贴“向上海方面派兵”的标题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 计划的战史原文就在这里，哪里有派30万人到上海的计划？2个师团=30万？
:
: 30
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 541 有“向上海方面派兵”的标题也不妨碍计划向上海派兵2个师团而不是30万的结论啊。
计划内容如何清楚明白一目了然。派兵30万是你的臆想而已。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 要贴贴全了，贴“向上海方面派兵”的标题。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 542 既然说向上海派兵，又说动员30万，当然可以认为这三十万主要是给上海的。不像你在
向上海派兵的标题下，还能妄谈这30万是给华北的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有“向上海方面派兵”的标题也不妨碍计划向上海派兵2个师团而不是30万的结论啊。
: 计划内容如何清楚明白一目了然。派兵30万是你的臆想而已。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 543 当然不是如此，计划写的清清楚楚明明白白，向上海派兵只有2个师团，同时向青岛也
派2个师团，动员30万兵力并不等于全部派出，更不等于全派到上海方向。
我几时在向上海派兵的标题下，还能妄谈这30万是给华北的？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 既然说向上海派兵，又说动员30万，当然可以认为这三十万主要是给上海的。不像你在
: 向上海派兵的标题下，还能妄谈这30万是给华北的。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 544 我说了向上海派30万，你说过这30万主要是给华北的。青岛那个，原文专门说时间待定
，完全可能取消，不能跟上海相提并论。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然不是如此，计划写的清清楚楚明明白白，向上海派兵只有2个师团，同时向青岛也
: 派2个师团，动员30万兵力并不等于全部派出，更不等于全派到上海方向。
: 我几时在向上海派兵的标题下，还能妄谈这30万是给华北的？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 545 但我并不是在向上海派兵标题下说这些兵力主要给华北啊。后面我给出了向华北增兵的
计划章节，计划派兵15个师团，远多于上海的2个师团。
你说的向上海派30万，已经被原文证实是你造谣而已。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我说了向上海派30万，你说过这30万主要是给华北的。青岛那个，原文专门说时间待定
: ，完全可能取消，不能跟上海相提并论。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 546 我说的30万就是指的向上海派兵标题下的30万，你偏要接口说这30万是给华北的。
你后来给出向华北增兵的计划，你有证明那个计划是我说的这30万？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但我并不是在向上海派兵标题下说这些兵力主要给华北啊。后面我给出了向华北增兵的
: 计划章节，计划派兵15个师团，远多于上海的2个师团。
: 你说的向上海派30万，已经被原文证实是你造谣而已。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 547 你的计划里向上海派兵就是2个师团，根本不是30万。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我说的30万就是指的向上海派兵标题下的30万，你偏要接口说这30万是给华北的。
: 你后来给出向华北增兵的计划，你有证明那个计划是我说的这30万？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 548 应该说30万是给上海的，你偏要抬杠说是给华北的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的计划里向上海派兵就是2个师团，根本不是30万。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 549 战史原文没有说30万是给上海的，你偏要抬杠说是给上海的，那只是你的臆测和歪曲，
不是事实。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 应该说30万是给上海的，你偏要抬杠说是给华北的。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 550 这30万是写在向上海派兵的标题下的，说是给上海的远远强于说是给华北的，你一遍一
遍贴图，不是在打你自己意淫的脸？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战史原文没有说30万是给上海的，你偏要抬杠说是给上海的，那只是你的臆测和歪曲，
: 不是事实。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 551 你说30万到上海在先，难道不是一遍一遍自打耳光？日本陆军只愿意在上海出动最低限
度保护侨民的兵力，即2个师团，其他兵力难道不是用于华北的？青岛不是华北？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这30万是写在向上海派兵的标题下的，说是给上海的远远强于说是给华北的，你一遍一
: 遍贴图，不是在打你自己意淫的脸？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 552 30万是写在向上海派兵的标题下的，青岛那个时间都待定，你如何看出30万是给华北的
，这不是意淫是什么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说30万到上海在先，难道不是一遍一遍自打耳光？日本陆军只愿意在上海出动最低限
: 度保护侨民的兵力，即2个师团，其他兵力难道不是用于华北的？青岛不是华北？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 553 计划里清楚明白的写着向上海派出最低限度保护侨民的兵力，哪里有30万？明明只有2
个师团而已。其他兵力自然是准备用于华北方向的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 30万是写在向上海派兵的标题下的，青岛那个时间都待定，你如何看出30万是给华北的
: ，这不是意淫是什么？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 554 再向上海派兵的标题下，缺省就是去上海的。派青岛最多两个师团，时间还待定，你如
何意淫成30万去华北？
2
【在 r*****y 的大作中提到】
: 计划里清楚明白的写着向上海派出最低限度保护侨民的兵力，哪里有30万？明明只有2
: 个师团而已。其他兵力自然是准备用于华北方向的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 555 计划很清楚地写着像上海派出保护侨民最低限度兵力，即2个师团。动员30万并非都派
去上海。你是如何把2个师团意淫成30万的？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 再向上海派兵的标题下，缺省就是去上海的。派青岛最多两个师团，时间还待定，你如
: 何意淫成30万去华北？
:
: 2
|
D*****i
发帖数: 8922 | 556 你如何把派青岛两个时间待定的师团意淫成派到华北30万，这还是在向上海派兵的标题
下？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 计划很清楚地写着像上海派出保护侨民最低限度兵力，即2个师团。动员30万并非都派
: 去上海。你是如何把2个师团意淫成30万的？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 557 因为向上海只是派出最低限度保护侨民的兵力，即2个师团，战史原文写的清楚明白。
倒是你，如何把战史原文写的清楚明白的2个师团意淫成30万的？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你如何把派青岛两个时间待定的师团意淫成派到华北30万，这还是在向上海派兵的标题
: 下？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 558 812就只决定了派兵2个师团到上海。
8月4日就有派兵15个师团到华北的构想，8月下旬，陆军部逐渐倾向于这一计划。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你如何把派青岛两个时间待定的师团意淫成派到华北30万，这还是在向上海派兵的标题
: 下？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 559 你8。4和八月下旬跟8.12是一个计划？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 812就只决定了派兵2个师团到上海。
: 8月4日就有派兵15个师团到华北的构想，8月下旬，陆军部逐渐倾向于这一计划。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 560 你812的计划里准备派30万兵力去上海？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你8。4和八月下旬跟8.12是一个计划？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 561 动员的兵力就这么点，不派到上海那只能派到华北。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你8。4和八月下旬跟8.12是一个计划？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 562 812的计划了说30万去华北了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你812的计划里准备派30万兵力去上海？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 563 812的计划是在向上海派兵的标题下，不明确说是去其他地方的，缺省就是去上海的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 动员的兵力就这么点，不派到上海那只能派到华北。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 564 812的计划里说了30万去上海了？我说了812的计划里30万去华北了？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 812的计划了说30万去华北了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 565 战史白纸黑字明确说了812计划去上海的就是2个师团，只是用于保护侨民的最低限度的
兵力。其他动员兵力，缺省就不是去上海的，因为去上海的具体兵力已经明确说明了。
缺省的只能是没有明确说明的。
而且你也承认事实上到了9月也仍然只有2个师团去了上海，那么请问如果812计划派30
万兵力在816之前到上海，这个计划是何时如何改变的呢？这么大的变化，战史对此不
会一字不提吧？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 812的计划是在向上海派兵的标题下，不明确说是去其他地方的，缺省就是去上海的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 566 30万是日本全国总动员兵力，不是812计划派去上海的兵力。812计划派去上海的，就只
有用于保护侨民的最低限度的兵力2个师团而已。你引用战史原文故意忽略中间的两个
师团部分，很有意思吗？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 30万是写在向上海派兵的标题下的，青岛那个时间都待定，你如何看出30万是给华北的
: ，这不是意淫是什么？
|
k*****r
发帖数: 21039 | 567 蒋梅毒表演的《13插》给米国英国看。
【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 2万对4000全歼不了，就这么简单。
: 日军一增援又打成消耗战，吃亏的还是常公
|
b**r
发帖数: 490 | |
b**r
发帖数: 490 | 569 我竟然每句话都看了,美国生活太无聊了.
【在 b**r 的大作中提到】
: 这个讨论看的真累!
|
x*******o
发帖数: 573 | 570 大家不用吵了
只要开战，日本不胜的话是不会罢休的
日本至少要全面占领上海才能罢休
日本出兵的多少取决于需要多少兵能击败中国军队，所以争论30万与否是完全没有意义
的。如果3万军队能击败中国军队，就可能只出不到10万军队了。但如果需要30万军队
才能占领上海，日本动员50万军队没有任何问题。
大家想想日本可能接受战败或者战平吗？对于日本完全不屑的当时的中国？没有任何可
能。日俄战争时，日本都能动员超过100万军队，何况日本1937年实力比日俄战争时强
太多了，中日差距也远比日俄战争时大。
上海又是临海，日本不可能不占领的，后来连东南亚都占了，不可能拉下上海的
蒋也不可能不做殊死抵抗就放弃上海的，他的基本盘就在江浙沪，不论从政治上还是军
事上都不可能，他也没有这个选项，不然骂都会被骂死。
日本当时要华北自治，要从中国割取华北，华北不是东北，任何中国人都不可能接受的
，任何中国政府都不可能妥协的。当时就算日本没有准备全面开战，并不是日本真不想
，而是日本人眼里根本看不起中国，没把中国当回事。如果中国抵抗，日本肯定是要反
制并取胜的。
所以1937，中日全面开战已经是必然的了，除非国民政府同意华北自制，同意华北自制
基本就意味着 中国政府 投降了，谁敢担那个罪名，这个罪名可能是华夏几千年最重的
几个了。（大家都骂石敬瑭，但石敬瑭是胡人，卖的不是自己的祖国，而且石敬瑭当时
不卖国马上就要被消灭了，所以同意华北自制的罪名比石敬瑭的大多了）
1937,1938 中日必然全面开战，剩下就是在哪里打了？主战场在哪里？是选华北呢 还
是老蒋的家门口
如果选在华北，老蒋的精锐被灭的话，可能连个大响声都没有。其实当时很多人都看得
清，没有国际援助，中国必败，死扛必亡。选在上海，老蒋经营了那么多年，又是自家
地盘，关键是可以打给列强看，希望列强牵制日本。其实到最后，也是这样，蒋预料的
也没错，日本就是被美打废的。至于等了几年，谁能料那么神，都是马后炮。要是蒋早
知道，日本要自己死磕美国，蒋估计还真不会动自己的血本。应该会在上海虚幻一枪就
跑。蒋应该也是有幻想的，幻想自己拼尽全力再加上各地援军能跟日本打个差不多，打
个半年左右，如果有美英法德等过集体给日本下停战通牒，这个估计是他最好的设想，
这个也是有可能的，不是空想，哪个列强也不希望上海、中国被日本独占。就像当时三
国干涉日本还辽一样。上海是当时亚洲第一大都市，影响比“辽”强多了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，理屈词穷就只能转进骂街了？至少在华北，鬼子是准备和中国军队决战的，是准
: 备投入15个师团的重兵的。在上海，鬼子只打算投入2个师团最低限度的保护侨民的兵
: 力而已。都是鬼子的书鬼子的计划，孰轻孰重一目了然。
|
|
|
x*******o
发帖数: 573 | 571 原子弹当时不止2颗，美国扔完第一颗，让日本投降，日本没有投降，应该是极度震惊
中，美国扔完第二颗，日本基本接近崩溃了。美国当时给日本通牒，如果日本不投降，
美国每5天毁灭日本一座城市，日本人已经完全没有选择了，不投降直接就是灭种，比
亡国惨多了，比中国被日本这种征服惨多了。
美国当时一个月好像能生产几颗，而且如果日本不投降，美国高层又看到原子弹的威力
，肯定会加速生产的，速度根本不是问题。后来美苏都上万颗核武器。
美国高层当时也并不知道核武器威力，所以请苏联出兵，这个是很有道理的。如果知道
这么大的威力，根本不需要苏联出兵，也不用把中国这个盟友给卖了。
美国当时自己算过，要征服日本本土（应该不包括这个东北），还得牺牲50万美国军人
，动员估计得几百万吧至少，按伤亡比来算的话，（不过当时美苏本身也是接近千万的
军力，从这也看出，抗美援朝，和美越战争，美国根本没用太大的力气，不属于国战，
属于局部战争。当时看有些书上讲，抗美援朝，抵抗了美军1/3的陆军之类，后来才发
现那是美军大都复原了），所以才要苏联出兵，促成日本早日投降，减少伤亡。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这也是扯淡
: 原子弹当时就那么两颗
: 作为战略武器的威慑作用，使表演给苏联看的
: 你要是有20颗，你的可以依靠原子弹的说法就不算扯淡
|
x*******o
发帖数: 573 | 572 同意，不如英国也正常、合理，英国毕竟是老牌帝国列强了，中国其实打得还可以了，
毕竟底子太差。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国在整个二战的贡献，比法国大，几乎能赶上英国，但是应该还是不如英国。但是论
: 对日作战，中国的贡献就是仅次于美国的第二，大于苏联和英国。苏联也就是最后检了
: 个便宜，英国也是一直被日本操，香港新加坡马来亚都丢了，还不如中国。
|
