f****i
发帖数: 9419 | 1 开始跟我口水说的，那叫一个理直气壮，结果最后才发现，跟恩几位国粉看都没看我附
件的数据。先喷口水骂人半天之后才互相咨询一下，到底多少产量。
结果连日本伪满洲国产量到底多少都没搞清楚。伪满洲国最高的产量才80多万吨。愣是
有位说，土鳖55年285万吨钢产量没达到伪满洲国80多万吨的年产量。也即是80万>285
万。
请问这位到底是无知还是真的数学学的有问题》？
发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: History
标 题: Re: 国民党当年真五万吨钢么？那造钢钉都不够用吧？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 19 14:54:32 2014, 美东)
我鳖的所谓成绩，一和过去比的时候，偷换概念，浑水摸鱼的成分很大。明明鞍钢已经
有这种生产能力了，我鳖到了55年以前，全国的钢铁产量都没达到这个水平，却来个大
言不惭，嘿嘿。。。。
发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: History
标 题: Re: 国民党当年真五万吨钢么？那造钢钉都不够用吧？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 19 16:29:50 2014, 美东)
就算这全国280+万吨，到底是自己忽悠的还是靠老毛子帮忙？我们再看看鞍钢四十年上
面怎么讲老毛子怎么involve的鞍钢啊：
1949年7月，第一个苏联专家罗曼诺索夫到鞍钢工作，到11月底一共11名苏联专家进驻
鞍钢。
1951年10月12日，苏联完成了恢复与改建鞍钢的总体与初步设计，共120卷
1952年8月11日，中苏双方在莫斯科签订《1953-55苏联对恢复与改建鞍钢所给予技术援
助子协定书》， 苏方派83名专家，中国选派600技术人员到苏联学习。
就这样，您能不能解释解释，搞到55年，咋还忽悠不出来小鬼子43年的水平呢？你鳖不
是神仙afterall, 不是吗？
发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: History
标 题: Re: 国民党当年真五万吨钢么？那造钢钉都不够用吧？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 19 16:37:53 2014, 美东)
行，就算我看错了，多说了一年，54年以前，行了吧？55年全国钢产量比鞍钢43年钢铁
总量多不到20万吨，怎么样？你鳖很光荣？有这么一个干爹，要啥给啥，有专家，还培
训，搞了6年，全国才比鞍钢最高产量高10几万吨。国民党没有外援，6年搞不出来啥钢
铁，有啥好奇怪的？ |
K**********n
发帖数: 10466 | 2 80万也不少了。
满洲国成立才几年就80万了，要是满洲国到1955年，估计产量就2000万吨了。 |
f****i
发帖数: 9419 | 3 你又开始扯淡了？35——43年，八年增长率是2.5倍，按照同样增速也才300百万打住了。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 80万也不少了。
: 满洲国成立才几年就80万了，要是满洲国到1955年，估计产量就2000万吨了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 4 这有啥扯淡的？
满洲国是战争时期，产量才80万，要是和平时期也大兴土木大炼钢铁，2000万很容易。
再说如果满洲国存在，铁矿石肯定从澳大利亚进口，不缺，无限炼钢。
了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你又开始扯淡了？35——43年，八年增长率是2.5倍，按照同样增速也才300百万打住了。
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f****i
发帖数: 9419 | 5 继续扯，日占时期，伪满洲国之所以设立鞍钢，是因为鞍钢周边铁矿煤矿资源丰富。澳
大利亚矿石那都是哪年的事情了？70年代之前只能考虑鞍山附近的铁矿和本溪的煤矿。
日本本土从84万吨发展到780万吨，都花了20多年。还张嘴就2000万吨。要知道，日
本本土20年代时期就是和平时期。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 这有啥扯淡的？
: 满洲国是战争时期，产量才80万，要是和平时期也大兴土木大炼钢铁，2000万很容易。
: 再说如果满洲国存在，铁矿石肯定从澳大利亚进口，不缺，无限炼钢。
:
: 了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 6 为啥？
满洲国可以借鬼子之力征服全中国，然后这个大号的满洲国可以在上海进口全世界的铁
矿石。
你拿一个地区小国比全中国也是不公平的。
再说满洲1955年就靠卖石油就可以进口无数钢材了，根本不缺。
【在 f****i 的大作中提到】
: 继续扯，日占时期，伪满洲国之所以设立鞍钢，是因为鞍钢周边铁矿煤矿资源丰富。澳
: 大利亚矿石那都是哪年的事情了？70年代之前只能考虑鞍山附近的铁矿和本溪的煤矿。
: 日本本土从84万吨发展到780万吨，都花了20多年。还张嘴就2000万吨。要知道，日
: 本本土20年代时期就是和平时期。
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f****i
发帖数: 9419 | 7 鬼子二百五？打下来地盘给满洲国？自己当雷锋，会日本本土？就算高风亮节，你以为
汪伪政府吃素的？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 为啥？
: 满洲国可以借鬼子之力征服全中国，然后这个大号的满洲国可以在上海进口全世界的铁
: 矿石。
: 你拿一个地区小国比全中国也是不公平的。
: 再说满洲1955年就靠卖石油就可以进口无数钢材了，根本不缺。
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K**********n
发帖数: 10466 | 8 不是，鬼子自己打没宣称啊！
满洲国因为满清的关系，对整个东亚都有宣称的，包括蒙古国和部分苏联领土，所以鬼
子可以以帮满洲国收复失地的借口占领中国。
然后再和满洲国合并就行了，之后就是中日一体化了。
你就看着二两肉三两钢，当然不会看到里面的战略意义。
【在 f****i 的大作中提到】
: 鬼子二百五？打下来地盘给满洲国？自己当雷锋，会日本本土？就算高风亮节，你以为
: 汪伪政府吃素的？
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L*********2
发帖数: 10195 | 9 靠，钢铁产量相当于尼玛钢产量?钢铁产量应该是钢+铁，而不是仅仅钢产量。小日本鞍
钢的43年产量，铁130万吨、钢84．3万吨、钢材49．5万吨，钢铁总量是多少？钢的产
量怎么算？
285
【在 f****i 的大作中提到】
: 开始跟我口水说的，那叫一个理直气壮，结果最后才发现，跟恩几位国粉看都没看我附
: 件的数据。先喷口水骂人半天之后才互相咨询一下，到底多少产量。
: 结果连日本伪满洲国产量到底多少都没搞清楚。伪满洲国最高的产量才80多万吨。愣是
: 有位说，土鳖55年285万吨钢产量没达到伪满洲国80多万吨的年产量。也即是80万>285
: 万。
: 请问这位到底是无知还是真的数学学的有问题》？
: 发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: History
: 标 题: Re: 国民党当年真五万吨钢么？那造钢钉都不够用吧？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 19 14:54:32 2014, 美东)
: 我鳖的所谓成绩，一和过去比的时候，偷换概念，浑水摸鱼的成分很大。明明鞍钢已经
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f****i
发帖数: 9419 | 10 我确认你是确实对炼钢一窍不通，一，从谈起这个话题，就是一直说的钢产量，你以为
别人和你一样无知，不知道钢产量和钢铁产量的区别？你知道钢产量高的那个国家必然
铁产量也高吗？你知道钢是怎么炼的么？凡是高炉炼钢都是铁矿石成铁，然后铁+碳炼
钢。你丫的连这个都不知道竟然跑过来跟我噗嗤说钢+铁？知道为什么说炼钢量不说炼
铁？因为大部分工业和军工包括基建都要钢来做材料，铁不能做原材料，你见过炮管和
炮弹用生铁做的？你哪只眼睛看到我说的55年285万吨钢产量是钢+铁的产量的？
还有这句“小日本鞍钢的43年产量，铁130万吨、钢84．3万吨、钢材49．5万吨，钢铁
总量是多少？钢的产量怎么算？”——我都快笑喷了，你不会连钢产量还要加上钢材产
量吧？不行了，我快要笑的肚子疼了，仔细看了看原帖，这位真心是把铁产量+钢产量+
钢材产量算的。不然不会得出，55年土鳖285万产量只比43年搞了十多万吨的结果。不
行了，笑的趴窝了，这简直就是无知还硬凹的赤果果自己打自己脸的典型呀。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，钢铁产量相当于尼玛钢产量?钢铁产量应该是钢+铁，而不是仅仅钢产量。小日本鞍
: 钢的43年产量，铁130万吨、钢84．3万吨、钢材49．5万吨，钢铁总量是多少？钢的产
: 量怎么算？
:
: 285
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K**********n
发帖数: 10466 | 11 行，正主儿来了你们就开始辩论，我先走了
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，钢铁产量相当于尼玛钢产量?钢铁产量应该是钢+铁，而不是仅仅钢产量。小日本鞍
: 钢的43年产量，铁130万吨、钢84．3万吨、钢材49．5万吨，钢铁总量是多少？钢的产
: 量怎么算？
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: 285
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f****i
发帖数: 9419 | 12 他基本这个帖子之后就会尿遁了。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 行，正主儿来了你们就开始辩论，我先走了
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L*********2
发帖数: 10195 | 13 是不通。但并不影响观点正确。所有的资料都已经说明了，1）你鳖有外援，有老毛子
专家，日本训练的技术人员，有民国后来培养的专家。这些都是你鳖有，国民政府没有
。2）你鳖有小鬼子留下来的底子，鞍钢也好，石景山也好，都是后来小鬼子真正才建
设的，这些对于30年代的国民政府都不available. 3)国民政府是私有制，不是共产政
府。政府无法更多干涉私人企业的运作。就是国民政府想让别人去炼钢，也得人家愿意
才行。有啥疑问吗？
量+
【在 f****i 的大作中提到】
: 我确认你是确实对炼钢一窍不通，一，从谈起这个话题，就是一直说的钢产量，你以为
: 别人和你一样无知，不知道钢产量和钢铁产量的区别？你知道钢产量高的那个国家必然
: 铁产量也高吗？你知道钢是怎么炼的么？凡是高炉炼钢都是铁矿石成铁，然后铁+碳炼
: 钢。你丫的连这个都不知道竟然跑过来跟我噗嗤说钢+铁？知道为什么说炼钢量不说炼
: 铁？因为大部分工业和军工包括基建都要钢来做材料，铁不能做原材料，你见过炮管和
: 炮弹用生铁做的？你哪只眼睛看到我说的55年285万吨钢产量是钢+铁的产量的？
: 还有这句“小日本鞍钢的43年产量，铁130万吨、钢84．3万吨、钢材49．5万吨，钢铁
: 总量是多少？钢的产量怎么算？”——我都快笑喷了，你不会连钢产量还要加上钢材产
: 量吧？不行了，我快要笑的肚子疼了，仔细看了看原帖，这位真心是把铁产量+钢产量+
: 钢材产量算的。不然不会得出，55年土鳖285万产量只比43年搞了十多万吨的结果。不
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G****r
发帖数: 5579 | 14 其实， 所谓这“战争时期“的借口是不成立的。 因为战争时期所以钢要加紧生产，
因为战争是需要的。 古今中外的多数历史证明： 战争是推动生产力大发展的动力。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 这有啥扯淡的？
: 满洲国是战争时期，产量才80万，要是和平时期也大兴土木大炼钢铁，2000万很容易。
: 再说如果满洲国存在，铁矿石肯定从澳大利亚进口，不缺，无限炼钢。
:
: 了。
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f****i
发帖数: 9419 | 15 扯淡，还私有制呢，官办工厂不知道多少，重庆时期最有效率的工厂都是官办的。还干
涉私人企业运作，汉阳钢铁厂，从出生那天起就不具备私营背景，北洋时期，更是官办
。民国时期汉阳依然是官办。
搞笑的，就知道外援外援，53年之前，苏联所谓专家就是帮助设计一下方案，所有的运
营都是召集的文盲工人。51年鞍钢钢产量就超过60万吨。53年之后，所谓真正接收了苏
联援助之后，都是按照几百万吨的级别出产。搞笑补给线了。什么都是别人有啥啥优势
，自己什么什么劣势，问你汉阳五万吨的高炉咋就不恢复？开始跟我扯淡市场决定的。
工业化竟然拿市场经济那一套来解释，这得奇葩到什么程度？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 是不通。但并不影响观点正确。所有的资料都已经说明了，1）你鳖有外援，有老毛子
: 专家，日本训练的技术人员，有民国后来培养的专家。这些都是你鳖有，国民政府没有
: 。2）你鳖有小鬼子留下来的底子，鞍钢也好，石景山也好，都是后来小鬼子真正才建
: 设的，这些对于30年代的国民政府都不available. 3)国民政府是私有制，不是共产政
: 府。政府无法更多干涉私人企业的运作。就是国民政府想让别人去炼钢，也得人家愿意
: 才行。有啥疑问吗？
:
: 量+
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K**********n
发帖数: 10466 | 16 扯淡，你不懂。
战争时期会受美军和蒋军的空袭和轰炸。
你再着急建场子，人一个炸弹就让你半年白忙活。
还有间谍破坏和游击队掣肘。
要是关东军70万都帮着炼钢，乖乖，那有的是人力物力。
【在 G****r 的大作中提到】
: 其实， 所谓这“战争时期“的借口是不成立的。 因为战争时期所以钢要加紧生产，
: 因为战争是需要的。 古今中外的多数历史证明： 战争是推动生产力大发展的动力。
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L*********2
发帖数: 10195 | 17 帮帮忙，帮助一下设计方案?哈哈，哈哈哈，哈哈哈哈。这世界上还存在剩余价值，工
人创造的呢，不是吗？没有设计，没有方案，没有技术指导，没有培训，你鳖能炼出来
几百万吨钢?看看你鳖土包子大跃进炼出来的是钢还是废铁？
重庆时代当然不一样，汉阳铁厂北洋时候官办？哪个官啊？武汉市政府？炼不炼钢，在
当时的情况下看，对中国抗战没有大的impact. 抗战完了的内战的时候中国能炼钢了？
你鳖打败国民党是因为钢炼的好？不还是一样打的花样翻新吗？炼钢说纯属胡说八道！
根本没关系！
【在 f****i 的大作中提到】
: 扯淡，还私有制呢，官办工厂不知道多少，重庆时期最有效率的工厂都是官办的。还干
: 涉私人企业运作，汉阳钢铁厂，从出生那天起就不具备私营背景，北洋时期，更是官办
: 。民国时期汉阳依然是官办。
: 搞笑的，就知道外援外援，53年之前，苏联所谓专家就是帮助设计一下方案，所有的运
: 营都是召集的文盲工人。51年鞍钢钢产量就超过60万吨。53年之后，所谓真正接收了苏
: 联援助之后，都是按照几百万吨的级别出产。搞笑补给线了。什么都是别人有啥啥优势
: ，自己什么什么劣势，问你汉阳五万吨的高炉咋就不恢复？开始跟我扯淡市场决定的。
: 工业化竟然拿市场经济那一套来解释，这得奇葩到什么程度？
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