u*****a
发帖数: 9489 | 1 这个事一直存有疑惑，请史版的大牛们给说说。
看维基百科上说的有鼻子有眼，还有世系图，说三代的帝王往上一直都能分别追溯的黄
帝后裔的不同分支，夏朝禹的先祖是黄帝后裔顓頊；商朝的先祖是契，往上能追溯到少
昊；周朝的先祖不窋，是后稷的儿子，跟商朝是同一支。
春秋战国时的各诸侯国，也都是三代君主的后裔，各国国君以及将相名人，往上追溯都
也是一家。就连孔子，也能上溯到先是宋国贵族，再到商朝君主，当然再往上直到黄帝
。孟子也类似，往上到鲁国贵族，周天子，再直到黄帝。
当然这事也不知道真假。如果都是假的，是扯蛋，难道是从三代时起，帝王将相就流行
给自己攀黄帝这个亲戚吗？如果是后人附会的，那么这个蛋又是从哪朝哪代开始扯起来
的？
如果是真的，那么三代以前都是血统主义，三代以后从刘邦开始就涌现了一大批血统不
明的屌丝出身的帝王将相。当时发生了什么样的巨大社会变革，才促成了这种变化？ |
j****c
发帖数: 19908 | 2 你才知道啊？
【在 u*****a 的大作中提到】
: 这个事一直存有疑惑，请史版的大牛们给说说。
: 看维基百科上说的有鼻子有眼，还有世系图，说三代的帝王往上一直都能分别追溯的黄
: 帝后裔的不同分支，夏朝禹的先祖是黄帝后裔顓頊；商朝的先祖是契，往上能追溯到少
: 昊；周朝的先祖不窋，是后稷的儿子，跟商朝是同一支。
: 春秋战国时的各诸侯国，也都是三代君主的后裔，各国国君以及将相名人，往上追溯都
: 也是一家。就连孔子，也能上溯到先是宋国贵族，再到商朝君主，当然再往上直到黄帝
: 。孟子也类似，往上到鲁国贵族，周天子，再直到黄帝。
: 当然这事也不知道真假。如果都是假的，是扯蛋，难道是从三代时起，帝王将相就流行
: 给自己攀黄帝这个亲戚吗？如果是后人附会的，那么这个蛋又是从哪朝哪代开始扯起来
: 的？
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u*****a
发帖数: 9489 | 3 我也不是才知道，只是这事有人说真，有人说假，所以才疑惑啊
【在 j****c 的大作中提到】
: 你才知道啊？
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j****c
发帖数: 19908 | 4 贵族娶老婆和生孩子都比平民多，如果一个贵族平均生五个孩子，平民生两个，你算一
下10代以后人口的多少百分比是带有贵族血统的
【在 u*****a 的大作中提到】
: 这个事一直存有疑惑，请史版的大牛们给说说。
: 看维基百科上说的有鼻子有眼，还有世系图，说三代的帝王往上一直都能分别追溯的黄
: 帝后裔的不同分支，夏朝禹的先祖是黄帝后裔顓頊；商朝的先祖是契，往上能追溯到少
: 昊；周朝的先祖不窋，是后稷的儿子，跟商朝是同一支。
: 春秋战国时的各诸侯国，也都是三代君主的后裔，各国国君以及将相名人，往上追溯都
: 也是一家。就连孔子，也能上溯到先是宋国贵族，再到商朝君主，当然再往上直到黄帝
: 。孟子也类似，往上到鲁国贵族，周天子，再直到黄帝。
: 当然这事也不知道真假。如果都是假的，是扯蛋，难道是从三代时起，帝王将相就流行
: 给自己攀黄帝这个亲戚吗？如果是后人附会的，那么这个蛋又是从哪朝哪代开始扯起来
: 的？
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j****c
发帖数: 19908 | 5 虽然贵族会一代一代降爵位，最后也变成平民，但血缘没改变。大概到周朝的时候，非
黄帝后裔已经没多少了
【在 j****c 的大作中提到】
: 贵族娶老婆和生孩子都比平民多，如果一个贵族平均生五个孩子，平民生两个，你算一
: 下10代以后人口的多少百分比是带有贵族血统的
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d*******s
发帖数: 695 | 6 孔子以前，知识也是垄断的，不是贵族想学知识很难。所以帝王将相都是贵族的后代并
不奇怪。
所以才有天不生孔子，万古如长夜。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 这个事一直存有疑惑，请史版的大牛们给说说。
: 看维基百科上说的有鼻子有眼，还有世系图，说三代的帝王往上一直都能分别追溯的黄
: 帝后裔的不同分支，夏朝禹的先祖是黄帝后裔顓頊；商朝的先祖是契，往上能追溯到少
: 昊；周朝的先祖不窋，是后稷的儿子，跟商朝是同一支。
: 春秋战国时的各诸侯国，也都是三代君主的后裔，各国国君以及将相名人，往上追溯都
: 也是一家。就连孔子，也能上溯到先是宋国贵族，再到商朝君主，当然再往上直到黄帝
: 。孟子也类似，往上到鲁国贵族，周天子，再直到黄帝。
: 当然这事也不知道真假。如果都是假的，是扯蛋，难道是从三代时起，帝王将相就流行
: 给自己攀黄帝这个亲戚吗？如果是后人附会的，那么这个蛋又是从哪朝哪代开始扯起来
: 的？
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y*********i
发帖数: 244 | 7 不懂帮顶！
【在 u*****a 的大作中提到】
: 这个事一直存有疑惑，请史版的大牛们给说说。
: 看维基百科上说的有鼻子有眼，还有世系图，说三代的帝王往上一直都能分别追溯的黄
: 帝后裔的不同分支，夏朝禹的先祖是黄帝后裔顓頊；商朝的先祖是契，往上能追溯到少
: 昊；周朝的先祖不窋，是后稷的儿子，跟商朝是同一支。
: 春秋战国时的各诸侯国，也都是三代君主的后裔，各国国君以及将相名人，往上追溯都
: 也是一家。就连孔子，也能上溯到先是宋国贵族，再到商朝君主，当然再往上直到黄帝
: 。孟子也类似，往上到鲁国贵族，周天子，再直到黄帝。
: 当然这事也不知道真假。如果都是假的，是扯蛋，难道是从三代时起，帝王将相就流行
: 给自己攀黄帝这个亲戚吗？如果是后人附会的，那么这个蛋又是从哪朝哪代开始扯起来
: 的？
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D*****i
发帖数: 8922 | 8 夏商周的详细家谱在《史记-三代世表》里有，都追溯到黄帝。按传说，黄帝大概是
4600年前的人，从现代的分析来看，那时候还没有一个Y-DNA能在中国如此江山一统。
不过神话里面还是包含一定事实的，因为现代汉人里面百分之七八十的Y—DNA都是O。
现代汉人再往前追溯，到两三万年前，能追溯到一个O系老祖宗，伏羲女娲大概可以了。
苗瑶侗这些往上追溯两三万年，绝大部分也能追溯到一个O系老祖宗。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 这个事一直存有疑惑，请史版的大牛们给说说。
: 看维基百科上说的有鼻子有眼，还有世系图，说三代的帝王往上一直都能分别追溯的黄
: 帝后裔的不同分支，夏朝禹的先祖是黄帝后裔顓頊；商朝的先祖是契，往上能追溯到少
: 昊；周朝的先祖不窋，是后稷的儿子，跟商朝是同一支。
: 春秋战国时的各诸侯国，也都是三代君主的后裔，各国国君以及将相名人，往上追溯都
: 也是一家。就连孔子，也能上溯到先是宋国贵族，再到商朝君主，当然再往上直到黄帝
: 。孟子也类似，往上到鲁国贵族，周天子，再直到黄帝。
: 当然这事也不知道真假。如果都是假的，是扯蛋，难道是从三代时起，帝王将相就流行
: 给自己攀黄帝这个亲戚吗？如果是后人附会的，那么这个蛋又是从哪朝哪代开始扯起来
: 的？
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y*****n
发帖数: 11251 | 9 不明觉厉！
【在 y*********i 的大作中提到】
: 不懂帮顶！
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m****g
发帖数: 90 | 10 如果你相信那个三代世系表的话，不知道你注意到一个问题没有。。
商朝的第一个君主 商汤 和周朝的 周文王 都是帝喾的第十四代孙，也就是同辈。但是
这两人的生活年代想错了一个商朝，也就是600年。。。
商汤的可以理解，从帝喾到商汤，相隔的年份大约是200+400，也就是600年左右，600
年传14代，虽然有疑问，但是不能说不正常。
那么周朝的问题就大了，从帝喾到周文王，历时200+400+600=1200年，也传了14代，这
就是不正常了。。。
上古那些东西，看看就行了，基本没啥可信度。。
不过个人还是认为比什么 荷马史诗，圣经之类的烂玩意儿靠谱多了。。。 |
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L*******n
发帖数: 3169 | 11 你的最后一个问题的回答：
两个原因，一是社会生产力的发展，底层人民也有能够读书而不必专门种田了。
二是战国乱世社会阶层剧烈动荡，原有的秩序被打乱，贵族自然没有价值了。事实上刘
邦的兴起是因为秦一统六国后用郡县制取代分封，而地方官基本没有什么贵族背景。原
因应该是秦朝祖先也是马夫出生。而任用平民本来也是秦统一六国的原因
【在 u*****a 的大作中提到】
: 这个事一直存有疑惑，请史版的大牛们给说说。
: 看维基百科上说的有鼻子有眼，还有世系图，说三代的帝王往上一直都能分别追溯的黄
: 帝后裔的不同分支，夏朝禹的先祖是黄帝后裔顓頊；商朝的先祖是契，往上能追溯到少
: 昊；周朝的先祖不窋，是后稷的儿子，跟商朝是同一支。
: 春秋战国时的各诸侯国，也都是三代君主的后裔，各国国君以及将相名人，往上追溯都
: 也是一家。就连孔子，也能上溯到先是宋国贵族，再到商朝君主，当然再往上直到黄帝
: 。孟子也类似，往上到鲁国贵族，周天子，再直到黄帝。
: 当然这事也不知道真假。如果都是假的，是扯蛋，难道是从三代时起，帝王将相就流行
: 给自己攀黄帝这个亲戚吗？如果是后人附会的，那么这个蛋又是从哪朝哪代开始扯起来
: 的？
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s*****e
发帖数: 16824 | 12 不说三代，就是现在去翻家谱，也都是上溯到某某名人的。这很正常，都喜欢往名人身
上靠的。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 这个事一直存有疑惑，请史版的大牛们给说说。
: 看维基百科上说的有鼻子有眼，还有世系图，说三代的帝王往上一直都能分别追溯的黄
: 帝后裔的不同分支，夏朝禹的先祖是黄帝后裔顓頊；商朝的先祖是契，往上能追溯到少
: 昊；周朝的先祖不窋，是后稷的儿子，跟商朝是同一支。
: 春秋战国时的各诸侯国，也都是三代君主的后裔，各国国君以及将相名人，往上追溯都
: 也是一家。就连孔子，也能上溯到先是宋国贵族，再到商朝君主，当然再往上直到黄帝
: 。孟子也类似，往上到鲁国贵族，周天子，再直到黄帝。
: 当然这事也不知道真假。如果都是假的，是扯蛋，难道是从三代时起，帝王将相就流行
: 给自己攀黄帝这个亲戚吗？如果是后人附会的，那么这个蛋又是从哪朝哪代开始扯起来
: 的？
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h******1
发帖数: 40 | 13
往名人身上靠确实普遍存在，但绝不是全部，也应该不是最大因素。我相信家谱还是有
很大部分是事实。
多数人来源于少数贵族是比较合理的，至少从以下类比来看。math genealogy上有数学
近几百年的家谱，绝大多数人却是也就是那么几个人的学术后代
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不说三代，就是现在去翻家谱，也都是上溯到某某名人的。这很正常，都喜欢往名人身
: 上靠的。
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c*****h
发帖数: 14923 | 14 贵族后代实在繁衍得太厉害了
光是我家先祖的子孙，都不知几千万人
【在 h******1 的大作中提到】
:
: 往名人身上靠确实普遍存在，但绝不是全部，也应该不是最大因素。我相信家谱还是有
: 很大部分是事实。
: 多数人来源于少数贵族是比较合理的，至少从以下类比来看。math genealogy上有数学
: 近几百年的家谱，绝大多数人却是也就是那么几个人的学术后代
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n****o
发帖数: 2339 | 15 都是脸上镀金编的。
一个基因位点族群占绝对多数靠founder效应，不但要扩，还得人口减少到一定程度。
否则靠一个人生，后代成了近交系，成白老鼠了，无法生存了。黄帝时代人已经太多了
。不可能靠生占统对统治的。欧洲这个皇室才近交几百年，就都成了公认的傻子。黄帝
这个纯血系下来，早成了别人的莱了
【在 u*****a 的大作中提到】
: 这个事一直存有疑惑，请史版的大牛们给说说。
: 看维基百科上说的有鼻子有眼，还有世系图，说三代的帝王往上一直都能分别追溯的黄
: 帝后裔的不同分支，夏朝禹的先祖是黄帝后裔顓頊；商朝的先祖是契，往上能追溯到少
: 昊；周朝的先祖不窋，是后稷的儿子，跟商朝是同一支。
: 春秋战国时的各诸侯国，也都是三代君主的后裔，各国国君以及将相名人，往上追溯都
: 也是一家。就连孔子，也能上溯到先是宋国贵族，再到商朝君主，当然再往上直到黄帝
: 。孟子也类似，往上到鲁国贵族，周天子，再直到黄帝。
: 当然这事也不知道真假。如果都是假的，是扯蛋，难道是从三代时起，帝王将相就流行
: 给自己攀黄帝这个亲戚吗？如果是后人附会的，那么这个蛋又是从哪朝哪代开始扯起来
: 的？
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D*****B
发帖数: 8 | |
j****c
发帖数: 19908 | 17 炎帝和蚩尤的很少，80%以上的姓氏源于黄帝
【在 D*****B 的大作中提到】
: 从史记上都能查到，但不光是黄帝的，还有炎帝
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K**********n
发帖数: 10466 | 18 而且还有血友病。
个人认为中国文明之所以不衰落，就是因为不断有新鲜基因融合进来，而不是说一直都
是那点什么盘古或是共工的基因。
【在 n****o 的大作中提到】
: 都是脸上镀金编的。
: 一个基因位点族群占绝对多数靠founder效应，不但要扩，还得人口减少到一定程度。
: 否则靠一个人生，后代成了近交系，成白老鼠了，无法生存了。黄帝时代人已经太多了
: 。不可能靠生占统对统治的。欧洲这个皇室才近交几百年，就都成了公认的傻子。黄帝
: 这个纯血系下来，早成了别人的莱了
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g*****w
发帖数: 1824 | 19 也不能完全这么说，附会居多，但也不可否认有权势的人（贵族）的遗传优势。据说现
代英国人血统99%都能追溯到一千年前的某个贵族。
【在 n****o 的大作中提到】
: 都是脸上镀金编的。
: 一个基因位点族群占绝对多数靠founder效应，不但要扩，还得人口减少到一定程度。
: 否则靠一个人生，后代成了近交系，成白老鼠了，无法生存了。黄帝时代人已经太多了
: 。不可能靠生占统对统治的。欧洲这个皇室才近交几百年，就都成了公认的傻子。黄帝
: 这个纯血系下来，早成了别人的莱了
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D********i
发帖数: 514 | 20 并非没有可能。比如，晋鲁卫曹管蔡虞虢郑等等国家的帝王将相，全都是周太王的后代。
但仍倾向于认为，这是附会的结果。一个明显的动机是，这有助于征服大国后的社会安
定和民族融合。鬼子当初要是不整些个虚无缥缈的“共荣”之类的口号，老老实实承认
自己就是武大郎的后代，没准侵华就成功了。 |
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c*****h
发帖数: 14923 | 21 氏都是贵族的子孙之间区分贵贱的
平民和奴隶？哦对不起，你们连姓都没有，更不用谈氏了。。。。
代。
【在 D********i 的大作中提到】
: 并非没有可能。比如，晋鲁卫曹管蔡虞虢郑等等国家的帝王将相，全都是周太王的后代。
: 但仍倾向于认为，这是附会的结果。一个明显的动机是，这有助于征服大国后的社会安
: 定和民族融合。鬼子当初要是不整些个虚无缥缈的“共荣”之类的口号，老老实实承认
: 自己就是武大郎的后代，没准侵华就成功了。
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m***n
发帖数: 12188 | 22 西周分封的诸侯，一半是姬姓诸侯。一半是异姓。
至少这些姬姓，燕吴晋鲁卫曹管蔡都可以是一个祖先的。
代。
【在 D********i 的大作中提到】
: 并非没有可能。比如，晋鲁卫曹管蔡虞虢郑等等国家的帝王将相，全都是周太王的后代。
: 但仍倾向于认为，这是附会的结果。一个明显的动机是，这有助于征服大国后的社会安
: 定和民族融合。鬼子当初要是不整些个虚无缥缈的“共荣”之类的口号，老老实实承认
: 自己就是武大郎的后代，没准侵华就成功了。
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m***n
发帖数: 12188 | 23 确实，孔子是“有教无类”的第一人。
“万世师表”，名副其实。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 孔子以前，知识也是垄断的，不是贵族想学知识很难。所以帝王将相都是贵族的后代并
: 不奇怪。
: 所以才有天不生孔子，万古如长夜。
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c******o
发帖数: 1184 | 24 Children of Civil War Veterans Still Walk Among Us, 150 Years After the War
http://news.nationalgeographic.com/news/special-features/2014/1
600
【在 m****g 的大作中提到】
: 如果你相信那个三代世系表的话，不知道你注意到一个问题没有。。
: 商朝的第一个君主 商汤 和周朝的 周文王 都是帝喾的第十四代孙，也就是同辈。但是
: 这两人的生活年代想错了一个商朝，也就是600年。。。
: 商汤的可以理解，从帝喾到商汤，相隔的年份大约是200+400，也就是600年左右，600
: 年传14代，虽然有疑问，但是不能说不正常。
: 那么周朝的问题就大了，从帝喾到周文王，历时200+400+600=1200年，也传了14代，这
: 就是不正常了。。。
: 上古那些东西，看看就行了，基本没啥可信度。。
: 不过个人还是认为比什么 荷马史诗，圣经之类的烂玩意儿靠谱多了。。。
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