a*******e
发帖数: 3897 | 1 比如说“臀部”的“臀”，北方话念tun2，南方一些地区（四川湖广）一带念dian4。
前几天看日剧，日语里的汉字“臀部”，日本人发音也是dian4。推测古代应该是标准
的形声字，下形上声，不知为何会大面积的转变读音。是否有可能与“豚”字通假而混
淆了读音？
关于这个dian字，还有个笑话，王小波文章写过，当年下乡插队时，有个南方知青请病
假，原因写的草字“电部疼”，他负责登记假条，给人写成“龟头疼”，队里纷纷传说
该人得了性病，气得他要找王拼命。
类似的字好像还有“袜”，记得《洛神赋》里面是读“罗mo4生尘”的。另外记得，我
们小时候特别被老师提醒不能读错的单音字“曝pu4光”，后来也因为大家都按bao4念
，字典里也改成了多音字。
汉字的字形读音源流演变，仔细思考起来也是很有趣的话题啊。 |
c*********l
发帖数: 3438 | |
c********c
发帖数: 80 | 3 稍微了解点中古音（大约隋唐两宋吧），我说说我知道的吧。
“曝”这个字来源于“暴”。“暴”本来就有两个意思，分别两个读音。暴虐一个意思
，日晒一个意思。后来日晒意思的“暴”写成“曝”了。所以“曝”读pu4没有任何问
题，念bao4确实是读错了。
“袜”和“末”按中古音读音一样。按古音折合普通话今音，“袜”应该念mo4才合理
。我估计“袜”是个常用字，口语经常用，读音变化快点。“末”是个书面字，不读书
的人用不到，所以读音更存古。
至于“臀”，中古音时期“臀”和“殿”就读音就差不少。不过既然形声，造字时期应
该是读音相同或者相近的。这个问题大概是上古音过渡到中古音的分化。坐等通晓上古
音的大牛回答。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 比如说“臀部”的“臀”，北方话念tun2，南方一些地区（四川湖广）一带念dian4。
: 前几天看日剧，日语里的汉字“臀部”，日本人发音也是dian4。推测古代应该是标准
: 的形声字，下形上声，不知为何会大面积的转变读音。是否有可能与“豚”字通假而混
: 淆了读音？
: 关于这个dian字，还有个笑话，王小波文章写过，当年下乡插队时，有个南方知青请病
: 假，原因写的草字“电部疼”，他负责登记假条，给人写成“龟头疼”，队里纷纷传说
: 该人得了性病，气得他要找王拼命。
: 类似的字好像还有“袜”，记得《洛神赋》里面是读“罗mo4生尘”的。另外记得，我
: 们小时候特别被老师提醒不能读错的单音字“曝pu4光”，后来也因为大家都按bao4念
: ，字典里也改成了多音字。
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c********c
发帖数: 80 | 4 曝古代现代都不应该读bao4
查字典吧
暴 ... 《廣韻》蒲木切 ... 日乾也 俗作曝
【在 c*********l 的大作中提到】
: 曝 古代读 bao4.
: 还有滑稽古代读guji
|
c*********d
发帖数: 9770 | 5 釭杠江灴矼红扛讧肛都有“工”字旁，可是没有一个念“gong1”。 |
z*******3
发帖数: 13709 | |
j********2
发帖数: 4438 | 7 因为人有惰性，看到不认识的子就喜欢按音来念，时间长念的人多也就约定俗成了
【在 a*******e 的大作中提到】
: 比如说“臀部”的“臀”，北方话念tun2，南方一些地区（四川湖广）一带念dian4。
: 前几天看日剧，日语里的汉字“臀部”，日本人发音也是dian4。推测古代应该是标准
: 的形声字，下形上声，不知为何会大面积的转变读音。是否有可能与“豚”字通假而混
: 淆了读音？
: 关于这个dian字，还有个笑话，王小波文章写过，当年下乡插队时，有个南方知青请病
: 假，原因写的草字“电部疼”，他负责登记假条，给人写成“龟头疼”，队里纷纷传说
: 该人得了性病，气得他要找王拼命。
: 类似的字好像还有“袜”，记得《洛神赋》里面是读“罗mo4生尘”的。另外记得，我
: 们小时候特别被老师提醒不能读错的单音字“曝pu4光”，后来也因为大家都按bao4念
: ，字典里也改成了多音字。
|
e***y
发帖数: 1152 | 8 南方话这些字很多还是同工韵。
长江之声也工工，黄河之声也可可。这句话北方人来念，一点也不make sense ， 但
是南方人来念，马上能意会。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 釭杠江灴矼红扛讧肛都有“工”字旁，可是没有一个念“gong1”。
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i*****k
发帖数: 2576 | 9 RE。
【在 j********2 的大作中提到】
: 因为人有惰性，看到不认识的子就喜欢按音来念，时间长念的人多也就约定俗成了
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D*****i
发帖数: 8922 | 10 “工攻功魟”在《广韵》里面的发音就是“平东见”--平声，东韵，见母，跟“公宫弓
”的读音完全一样，类似于普通话的gong1吧。“红”在《集韵》里面的发音也是“平
东见”。
“杠扛肛豇江”在《广韵》里面的发音是“平江见”，是江韵。东韵和江韵在中古的发
音略有区别，不像普通话里区别这么大。另外这些字跟前面列举的字，声母都是见母，
不像普通话里分属好几个声母。
所以“工攻功魟杠扛肛红豇江”这些带“工”字的字，在中古的发音略有区别，可以推
测在上古的发音应该是一样的。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 釭杠江灴矼红扛讧肛都有“工”字旁，可是没有一个念“gong1”。
|
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D*****i
发帖数: 8922 | 11 臀在《广韵》里的读音是“平魂定”，跟屯豚的读音一样。
殿在《广韵》里的读音是“去霰定”，跟电淀的读音一样。
现在普通话里臀和殿的声母和韵母都不同，但中古时代，也就是《广韵》的时代，二者的
声母是一样的。估计在上古，二者读音完全一样，符合形声字的造字规律。
语音变化是正常现象，拼音文字也是一样。莎士比亚相当于晚明的人，那时候说的thou
、thine现在变成you、your了。简-奥斯汀相当于清朝中期的人，那时候英语的拼写跟
现代差不多，不过据英美语言学家的说法，现代人英美人听那时候人说话也费劲。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 比如说“臀部”的“臀”，北方话念tun2，南方一些地区（四川湖广）一带念dian4。
: 前几天看日剧，日语里的汉字“臀部”，日本人发音也是dian4。推测古代应该是标准
: 的形声字，下形上声，不知为何会大面积的转变读音。是否有可能与“豚”字通假而混
: 淆了读音？
: 关于这个dian字，还有个笑话，王小波文章写过，当年下乡插队时，有个南方知青请病
: 假，原因写的草字“电部疼”，他负责登记假条，给人写成“龟头疼”，队里纷纷传说
: 该人得了性病，气得他要找王拼命。
: 类似的字好像还有“袜”，记得《洛神赋》里面是读“罗mo4生尘”的。另外记得，我
: 们小时候特别被老师提醒不能读错的单音字“曝pu4光”，后来也因为大家都按bao4念
: ，字典里也改成了多音字。
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D*****i
发帖数: 8922 | 12 这些字的中古音跟吴语的对应关系很清晰。“工攻功”在吴语里拼写成kon，“杠扛肛
豇江”吴语里拼写成kaon，这里的k发音类似普通话的拼音g。在非吴语人听来，kon、
kaon这两个音很接近，都介于普通话的“公”和“刚”之间。
【在 D*****i 的大作中提到】
: “工攻功魟”在《广韵》里面的发音就是“平东见”--平声，东韵，见母，跟“公宫弓
: ”的读音完全一样，类似于普通话的gong1吧。“红”在《集韵》里面的发音也是“平
: 东见”。
: “杠扛肛豇江”在《广韵》里面的发音是“平江见”，是江韵。东韵和江韵在中古的发
: 音略有区别，不像普通话里区别这么大。另外这些字跟前面列举的字，声母都是见母，
: 不像普通话里分属好几个声母。
: 所以“工攻功魟杠扛肛红豇江”这些带“工”字的字，在中古的发音略有区别，可以推
: 测在上古的发音应该是一样的。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 13 在吴语里，臀字拼写成den，殿字拼写成die，猛一听也差不多。吴语里的d保留了中古
音定母的浊音，在吴语里定和顶的声母不一样，不过我听起来跟普通话拼音的d差不多。
者的
【在 D*****i 的大作中提到】
: 臀在《广韵》里的读音是“平魂定”，跟屯豚的读音一样。
: 殿在《广韵》里的读音是“去霰定”，跟电淀的读音一样。
: 现在普通话里臀和殿的声母和韵母都不同，但中古时代，也就是《广韵》的时代，二者的
: 声母是一样的。估计在上古，二者读音完全一样，符合形声字的造字规律。
: 语音变化是正常现象，拼音文字也是一样。莎士比亚相当于晚明的人，那时候说的thou
: 、thine现在变成you、your了。简-奥斯汀相当于清朝中期的人，那时候英语的拼写跟
: 现代差不多，不过据英美语言学家的说法，现代人英美人听那时候人说话也费劲。
|
l*******g
发帖数: 27064 | 14 没文化的人多了，自然就被读扭曲了
例如电饼铛的铛，本来读cheng，一声，平底锅的意思
被人读成dang（,锒铛），现在改不过来了，电视台也都读dang
你说cheng，没人知道是啥 |
r***e
发帖数: 10135 | 15 百色起义
好像现在播音员也念bai se了
【在 l*******g 的大作中提到】
: 没文化的人多了，自然就被读扭曲了
: 例如电饼铛的铛，本来读cheng，一声，平底锅的意思
: 被人读成dang（,锒铛），现在改不过来了，电视台也都读dang
: 你说cheng，没人知道是啥
|
z****e
发帖数: 721 | 16 我觉得中文不仅仅时间上会改变一个字的发音，更明显的是地域也会改变发音，也就是
楼主讨论的话题。拿thou的例子，放在不同地方，发音应该不会差别那么大吧， 至少
不如屯和电差别那么大。我同意一个观点，如果不是中文是表意不表音，这些汉语方言
可能就成了英语和法语，德语的差别了。
者的
thou
【在 D*****i 的大作中提到】
: 臀在《广韵》里的读音是“平魂定”，跟屯豚的读音一样。
: 殿在《广韵》里的读音是“去霰定”，跟电淀的读音一样。
: 现在普通话里臀和殿的声母和韵母都不同，但中古时代，也就是《广韵》的时代，二者的
: 声母是一样的。估计在上古，二者读音完全一样，符合形声字的造字规律。
: 语音变化是正常现象，拼音文字也是一样。莎士比亚相当于晚明的人，那时候说的thou
: 、thine现在变成you、your了。简-奥斯汀相当于清朝中期的人，那时候英语的拼写跟
: 现代差不多，不过据英美语言学家的说法，现代人英美人听那时候人说话也费劲。
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a*******e
发帖数: 3897 | 17 曝在我小时候的确念pu4，老师上课特别叮咛过很多次，考试也考过。
滑也应该是形声字，“滑稽”是说人很“油”，滑头等等，像在油里面浸过一样“咕叽
咕叽”的。
【在 c*********l 的大作中提到】
: 曝 古代读 bao4.
: 还有滑稽古代读guji
|
a*******e
发帖数: 3897 | 18 我是看日剧时，字幕是双语的，底下日文写的汉字“臀部”，演员发音也是很清晰的“
dian4 bu4”，才想起来这个话题的。历史上日本大规模引进汉字及汉字发音（音读）
，应该是唐朝时期。下面贴一段狗来的知识：
================================
音读，是日文所用汉字的一种发音方式，系保留该等汉字当初传入日本时的汉语发音[1
]。相对的，若使用该等汉字之日本固有同义语汇的读音，则称为训读[2]。
音读往往在很大程度上保留了中古汉语读音的特征，如唐代中古时期的长安音、古汉语
的入声。这些古汉语的特征，在今日通用的现代标准汉语中皆已丢失。
同样有使用汉字的韩国/朝鲜、越南、部分中国方言及少数民族（如壮、瑶）语言也有
类似音读的汉字发音方式。在越南，这种汉字发音方式通常被叫做汉越音。
日语的汉字音读（音読み），又称“日本汉字音”，依其传入时间和地点的不同分为以
下数种：
古音：早于吴音传入日本的汉字音。源于中国上古音。
吴音：早在西元5世纪、6世纪辗转而入的字音，多使用于佛教用语与律令用语。通
说吴音是从南方六朝或经由朝鲜半岛辗转而入，但缺乏史料证实。“吴”是本来学汉音
的留学生叫的蔑称。
汉音：于西元7世纪左右，日本始派出遣唐使自大唐所习得之字音，多使用于儒学
。近代又用于大量创造新词汇（和制汉语）。对当代日语影响最为深远。
新汉音：汉音的最晚层，约在唐末期传入日本。
唐音：指宋元以后才传入日本的汉字读音，以南方口音为基准。
宋音：指镰仓时代（南宋至元初）传入日本的汉字读音。包含于广义的“唐音
”。
此外，传入日本后发生变异，不合于以上任一种的读音称为惯用音。
日语音读多数保留了古汉语的入声。特别的是，古汉语的入声塞音韵尾 [-t]、[-k] ，
在日语当中已独立自成一个音节，造成这些入声字的音读拥有两个音节。而[-p]则化为
长音。
=======================================
根据以上所引，dian4很可能是中古长安音（官话），而现在南方部分地区的发音是因
战乱移民等原因保留了古代发音，tun2则是北方被异族侵略后，与异族发音的融合转变。
【在 c********c 的大作中提到】
: 稍微了解点中古音（大约隋唐两宋吧），我说说我知道的吧。
: “曝”这个字来源于“暴”。“暴”本来就有两个意思，分别两个读音。暴虐一个意思
: ，日晒一个意思。后来日晒意思的“暴”写成“曝”了。所以“曝”读pu4没有任何问
: 题，念bao4确实是读错了。
: “袜”和“末”按中古音读音一样。按古音折合普通话今音，“袜”应该念mo4才合理
: 。我估计“袜”是个常用字，口语经常用，读音变化快点。“末”是个书面字，不读书
: 的人用不到，所以读音更存古。
: 至于“臀”，中古音时期“臀”和“殿”就读音就差不少。不过既然形声，造字时期应
: 该是读音相同或者相近的。这个问题大概是上古音过渡到中古音的分化。坐等通晓上古
: 音的大牛回答。
|
a*******e
发帖数: 3897 | 19 这个解释与我举的例子不符呀，如果“臀”这个字不认识，按读半边字的方法来念，反
而正好是dian4的发音，与古汉语发音相同，而不会念出tun2；“袜”也该念mo4而不是
wa4。不过，“曝”的确是现代人没文化读半边字造成的，记得中央台播音员也念出
bao4音之后不久，字典就把它改成多音字了。
【在 j********2 的大作中提到】
: 因为人有惰性，看到不认识的子就喜欢按音来念，时间长念的人多也就约定俗成了
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a*******e
发帖数: 3897 | 20 这是否说明南方方言更接近古代官话发音呢？怪不得香港人项少龙穿越到战国去，没几
天就能甜言蜜语泡MM了：）
【在 D*****i 的大作中提到】
: “工攻功魟”在《广韵》里面的发音就是“平东见”--平声，东韵，见母，跟“公宫弓
: ”的读音完全一样，类似于普通话的gong1吧。“红”在《集韵》里面的发音也是“平
: 东见”。
: “杠扛肛豇江”在《广韵》里面的发音是“平江见”，是江韵。东韵和江韵在中古的发
: 音略有区别，不像普通话里区别这么大。另外这些字跟前面列举的字，声母都是见母，
: 不像普通话里分属好几个声母。
: 所以“工攻功魟杠扛肛红豇江”这些带“工”字的字，在中古的发音略有区别，可以推
: 测在上古的发音应该是一样的。
|
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a*******e
发帖数: 3897 | 21 古汉语很多仍然残留在各地方言中，贾平凹等人就分析过，“民间的许多方言土语，若
写出来，恰都是上古雅语。这些上古雅语经过历史变迁，遗落在民间，变成了方言土语
。”
陈舜臣（日籍华裔）的书里面也提到，不懂日语的中国人可以用繁体文言文和日本人无
障碍交流，但现代化了的中文日本人就完全看不懂，问日本人“你多少岁了”，他们是
不懂的；但是如果用文言文“汝幾歲”，就連初中生也能看得明白。看来，日语也是对
古汉语保存较好的一个活标本。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我觉得中文不仅仅时间上会改变一个字的发音，更明显的是地域也会改变发音，也就是
: 楼主讨论的话题。拿thou的例子，放在不同地方，发音应该不会差别那么大吧， 至少
: 不如屯和电差别那么大。我同意一个观点，如果不是中文是表意不表音，这些汉语方言
: 可能就成了英语和法语，德语的差别了。
:
: 者的
: thou
|
D*****i
发帖数: 8922 | 22 根据王力拟构的古代声母韵母列表，臀在隋唐时读duen，殿读diuin。这两个字上古应
该是一个音，隋唐时声母一样，但韵母略有差别，以后继续分化，到现代普通话中分别
变成tun、dian。
变。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 我是看日剧时，字幕是双语的，底下日文写的汉字“臀部”，演员发音也是很清晰的“
: dian4 bu4”，才想起来这个话题的。历史上日本大规模引进汉字及汉字发音（音读）
: ，应该是唐朝时期。下面贴一段狗来的知识：
: ================================
: 音读，是日文所用汉字的一种发音方式，系保留该等汉字当初传入日本时的汉语发音[1
: ]。相对的，若使用该等汉字之日本固有同义语汇的读音，则称为训读[2]。
: 音读往往在很大程度上保留了中古汉语读音的特征，如唐代中古时期的长安音、古汉语
: 的入声。这些古汉语的特征，在今日通用的现代标准汉语中皆已丢失。
: 同样有使用汉字的韩国/朝鲜、越南、部分中国方言及少数民族（如壮、瑶）语言也有
: 类似音读的汉字发音方式。在越南，这种汉字发音方式通常被叫做汉越音。
|
c***r
发帖数: 4631 | 23 谁知道herb， schedule这个词怎么念？以及为什么这么念？ |
D*****i
发帖数: 8922 | 24 schedule，英国人读写就，美国人读死给就。
【在 c***r 的大作中提到】
: 谁知道herb， schedule这个词怎么念？以及为什么这么念？
|
c***r
发帖数: 4631 | 25 为什么要这么发音，什么人规定这么发音的？还有herb怎么念？这里面笑话很多的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: schedule，英国人读写就，美国人读死给就。
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D*****i
发帖数: 8922 | 26 懒得goole，你google完你说呀。
【在 c***r 的大作中提到】
: 为什么要这么发音，什么人规定这么发音的？还有herb怎么念？这里面笑话很多的。
|
c***r
发帖数: 4631 | 27 中午吃饭的时候发
【在 D*****i 的大作中提到】
: 懒得goole，你google完你说呀。
|
l*******e
发帖数: 4009 | 28 千百年下来汉字读音变化很正常，形声字里声旁和读音不符的大半是变了音。
成语里和诗歌里可以找到很多古音的例子
远上寒山石径斜，白云生处有人家。斜xia
暴、曝，可以参考＂瀑＂，显然造＂瀑＂字用了pu的音，成语一暴十寒也是pu音
胖pan，比如成语心宽体胖
瓜gu，在形声字里可以找到很多例子，弧、狐、孤、呱等等
另外像楼上说的，很多方言相比普通话保留了更多的古音，读古诗更押韵。
有很多形声字因为简化字的缘故，变得不表声了，比如＂环＂，＂環＂ |
w**p
发帖数: 4080 | 29 末字古代可能读成ma。。
比如抹布。。
ma慢慢变成wa也是有可能的。
我们那方言把w给f化了，变成了fa 子。。 |
w**p
发帖数: 4080 | 30 很多音在南方方言里保留的不错。音变化这么大只能说满语影响严重的北京话基础的普
通话自己变化太大而已。。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 千百年下来汉字读音变化很正常，形声字里声旁和读音不符的大半是变了音。
: 成语里和诗歌里可以找到很多古音的例子
: 远上寒山石径斜，白云生处有人家。斜xia
: 暴、曝，可以参考＂瀑＂，显然造＂瀑＂字用了pu的音，成语一暴十寒也是pu音
: 胖pan，比如成语心宽体胖
: 瓜gu，在形声字里可以找到很多例子，弧、狐、孤、呱等等
: 另外像楼上说的，很多方言相比普通话保留了更多的古音，读古诗更押韵。
: 有很多形声字因为简化字的缘故，变得不表声了，比如＂环＂，＂環＂
|
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c***r
发帖数: 4631 | 31 先说herb，herb这个词来自拉丁语herba，拉丁语里面h是不发音的（当然特例是存在的
，特例是永远存在的），所以古法语和英语按照发音写作erbe。后来英国人也有文化了
，发现原来拉丁语里面开头是有个h的，于是也在开头加了个h变成了herb（take that
william the conqueror, the anglo-saxons can spell now and you can't!），但不
识字的人民群众们都发erb的音，识字的也知道拉丁语里面h不发音，所以也发erb的音
。再后来19世纪的时候，书本在英国普及了，本来不认字的不列颠老百姓望文生“音”
，把herb发成了了her-b。这时候美国和英国已经分开了，在英国发生的读音变化没有
对美国的发音产生很大影响，所以现在的结果是美国herb发erb音的和her－b音的都有
，而不列颠以及受不列颠影响大的地方herb发her-b音。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 懒得goole，你google完你说呀。
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h*******e
发帖数: 6167 | 32 文化中心和非文化中心文字演化的动力是不同的。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 这是否说明南方方言更接近古代官话发音呢？怪不得香港人项少龙穿越到战国去，没几
: 天就能甜言蜜语泡MM了：）
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k******s
发帖数: 506 | 33 不是的，刚看了个中古音教程的序，南北方言各保留了一部分中古音特点，有些粤语押
韵的普通话不押韵，有些诗普通话还押韵粤语就不押韵，比如悯农。反倒是韩语里的汉
字词只有声调没保留。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 这是否说明南方方言更接近古代官话发音呢？怪不得香港人项少龙穿越到战国去，没几
: 天就能甜言蜜语泡MM了：）
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a*******e
发帖数: 3897 | 34 比如说“臀部”的“臀”，北方话念tun2，南方一些地区（四川湖广）一带念dian4。
前几天看日剧，日语里的汉字“臀部”，日本人发音也是dian4。推测古代应该是标准
的形声字，下形上声，不知为何会大面积的转变读音。是否有可能与“豚”字通假而混
淆了读音？
关于这个dian字，还有个笑话，王小波文章写过，当年下乡插队时，有个南方知青请病
假，原因写的草字“电部疼”，他负责登记假条，给人写成“龟头疼”，队里纷纷传说
该人得了性病，气得他要找王拼命。
类似的字好像还有“袜”，记得《洛神赋》里面是读“罗mo4生尘”的。另外记得，我
们小时候特别被老师提醒不能读错的单音字“曝pu4光”，后来也因为大家都按bao4念
，字典里也改成了多音字。
汉字的字形读音源流演变，仔细思考起来也是很有趣的话题啊。 |
c*********l
发帖数: 3438 | 35 曝 古代读 bao4.
还有滑稽古代读guji |
c********c
发帖数: 80 | 36 稍微了解点中古音（大约隋唐两宋吧），我说说我知道的吧。
“曝”这个字来源于“暴”。“暴”本来就有两个意思，分别两个读音。暴虐一个意思
，日晒一个意思。后来日晒意思的“暴”写成“曝”了。所以“曝”读pu4没有任何问
题，念bao4确实是读错了。
“袜”和“末”按中古音读音一样。按古音折合普通话今音，“袜”应该念mo4才合理
。我估计“袜”是个常用字，口语经常用，读音变化快点。“末”是个书面字，不读书
的人用不到，所以读音更存古。
至于“臀”，中古音时期“臀”和“殿”就读音就差不少。不过既然形声，造字时期应
该是读音相同或者相近的。这个问题大概是上古音过渡到中古音的分化。坐等通晓上古
音的大牛回答。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 比如说“臀部”的“臀”，北方话念tun2，南方一些地区（四川湖广）一带念dian4。
: 前几天看日剧，日语里的汉字“臀部”，日本人发音也是dian4。推测古代应该是标准
: 的形声字，下形上声，不知为何会大面积的转变读音。是否有可能与“豚”字通假而混
: 淆了读音？
: 关于这个dian字，还有个笑话，王小波文章写过，当年下乡插队时，有个南方知青请病
: 假，原因写的草字“电部疼”，他负责登记假条，给人写成“龟头疼”，队里纷纷传说
: 该人得了性病，气得他要找王拼命。
: 类似的字好像还有“袜”，记得《洛神赋》里面是读“罗mo4生尘”的。另外记得，我
: 们小时候特别被老师提醒不能读错的单音字“曝pu4光”，后来也因为大家都按bao4念
: ，字典里也改成了多音字。
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c********c
发帖数: 80 | 37 曝古代现代都不应该读bao4
查字典吧
暴 ... 《廣韻》蒲木切 ... 日乾也 俗作曝
【在 c*********l 的大作中提到】
: 曝 古代读 bao4.
: 还有滑稽古代读guji
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c*********d
发帖数: 9770 | 38 釭杠江灴矼红扛讧肛都有“工”字旁，可是没有一个念“gong1”。 |
z*******3
发帖数: 13709 | |
j********2
发帖数: 4438 | 40 因为人有惰性，看到不认识的子就喜欢按音来念，时间长念的人多也就约定俗成了
【在 a*******e 的大作中提到】
: 比如说“臀部”的“臀”，北方话念tun2，南方一些地区（四川湖广）一带念dian4。
: 前几天看日剧，日语里的汉字“臀部”，日本人发音也是dian4。推测古代应该是标准
: 的形声字，下形上声，不知为何会大面积的转变读音。是否有可能与“豚”字通假而混
: 淆了读音？
: 关于这个dian字，还有个笑话，王小波文章写过，当年下乡插队时，有个南方知青请病
: 假，原因写的草字“电部疼”，他负责登记假条，给人写成“龟头疼”，队里纷纷传说
: 该人得了性病，气得他要找王拼命。
: 类似的字好像还有“袜”，记得《洛神赋》里面是读“罗mo4生尘”的。另外记得，我
: 们小时候特别被老师提醒不能读错的单音字“曝pu4光”，后来也因为大家都按bao4念
: ，字典里也改成了多音字。
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e***y
发帖数: 1152 | 41 南方话这些字很多还是同工韵。
长江之声也工工，黄河之声也可可。这句话北方人来念，一点也不make sense ， 但
是南方人来念，马上能意会。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 釭杠江灴矼红扛讧肛都有“工”字旁，可是没有一个念“gong1”。
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i*****k
发帖数: 2576 | 42 RE。
【在 j********2 的大作中提到】
: 因为人有惰性，看到不认识的子就喜欢按音来念，时间长念的人多也就约定俗成了
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D*****i
发帖数: 8922 | 43 “工攻功魟”在《广韵》里面的发音就是“平东见”--平声，东韵，见母，跟“公宫弓
”的读音完全一样，类似于普通话的gong1吧。“红”在《集韵》里面的发音也是“平
东见”。
“杠扛肛豇江”在《广韵》里面的发音是“平江见”，是江韵。东韵和江韵在中古的发
音略有区别，不像普通话里区别这么大。另外这些字跟前面列举的字，声母都是见母，
不像普通话里分属好几个声母。
所以“工攻功魟杠扛肛红豇江”这些带“工”字的字，在中古的发音略有区别，可以推
测在上古的发音应该是一样的。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 釭杠江灴矼红扛讧肛都有“工”字旁，可是没有一个念“gong1”。
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D*****i
发帖数: 8922 | 44 臀在《广韵》里的读音是“平魂定”，跟屯豚的读音一样。
殿在《广韵》里的读音是“去霰定”，跟电淀的读音一样。
现在普通话里臀和殿的声母和韵母都不同，但中古时代，也就是《广韵》的时代，二者的
声母是一样的。估计在上古，二者读音完全一样，符合形声字的造字规律。
语音变化是正常现象，拼音文字也是一样。莎士比亚相当于晚明的人，那时候说的thou
、thine现在变成you、your了。简-奥斯汀相当于清朝中期的人，那时候英语的拼写跟
现代差不多，不过据英美语言学家的说法，现代人英美人听那时候人说话也费劲。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 比如说“臀部”的“臀”，北方话念tun2，南方一些地区（四川湖广）一带念dian4。
: 前几天看日剧，日语里的汉字“臀部”，日本人发音也是dian4。推测古代应该是标准
: 的形声字，下形上声，不知为何会大面积的转变读音。是否有可能与“豚”字通假而混
: 淆了读音？
: 关于这个dian字，还有个笑话，王小波文章写过，当年下乡插队时，有个南方知青请病
: 假，原因写的草字“电部疼”，他负责登记假条，给人写成“龟头疼”，队里纷纷传说
: 该人得了性病，气得他要找王拼命。
: 类似的字好像还有“袜”，记得《洛神赋》里面是读“罗mo4生尘”的。另外记得，我
: 们小时候特别被老师提醒不能读错的单音字“曝pu4光”，后来也因为大家都按bao4念
: ，字典里也改成了多音字。
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D*****i
发帖数: 8922 | 45 这些字的中古音跟吴语的对应关系很清晰。“工攻功”在吴语里拼写成kon，“杠扛肛
豇江”吴语里拼写成kaon，这里的k发音类似普通话的拼音g。在非吴语人听来，kon、
kaon这两个音很接近，都介于普通话的“公”和“刚”之间。
【在 D*****i 的大作中提到】
: “工攻功魟”在《广韵》里面的发音就是“平东见”--平声，东韵，见母，跟“公宫弓
: ”的读音完全一样，类似于普通话的gong1吧。“红”在《集韵》里面的发音也是“平
: 东见”。
: “杠扛肛豇江”在《广韵》里面的发音是“平江见”，是江韵。东韵和江韵在中古的发
: 音略有区别，不像普通话里区别这么大。另外这些字跟前面列举的字，声母都是见母，
: 不像普通话里分属好几个声母。
: 所以“工攻功魟杠扛肛红豇江”这些带“工”字的字，在中古的发音略有区别，可以推
: 测在上古的发音应该是一样的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 46 在吴语里，臀字拼写成den，殿字拼写成die，猛一听也差不多。吴语里的d保留了中古
音定母的浊音，在吴语里定和顶的声母不一样，不过我听起来跟普通话拼音的d差不多。
者的
【在 D*****i 的大作中提到】
: 臀在《广韵》里的读音是“平魂定”，跟屯豚的读音一样。
: 殿在《广韵》里的读音是“去霰定”，跟电淀的读音一样。
: 现在普通话里臀和殿的声母和韵母都不同，但中古时代，也就是《广韵》的时代，二者的
: 声母是一样的。估计在上古，二者读音完全一样，符合形声字的造字规律。
: 语音变化是正常现象，拼音文字也是一样。莎士比亚相当于晚明的人，那时候说的thou
: 、thine现在变成you、your了。简-奥斯汀相当于清朝中期的人，那时候英语的拼写跟
: 现代差不多，不过据英美语言学家的说法，现代人英美人听那时候人说话也费劲。
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l*******g
发帖数: 27064 | 47 没文化的人多了，自然就被读扭曲了
例如电饼铛的铛，本来读cheng，一声，平底锅的意思
被人读成dang（,锒铛），现在改不过来了，电视台也都读dang
你说cheng，没人知道是啥 |
r***e
发帖数: 10135 | 48 百色起义
好像现在播音员也念bai se了
【在 l*******g 的大作中提到】
: 没文化的人多了，自然就被读扭曲了
: 例如电饼铛的铛，本来读cheng，一声，平底锅的意思
: 被人读成dang（,锒铛），现在改不过来了，电视台也都读dang
: 你说cheng，没人知道是啥
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z****e
发帖数: 721 | 49 我觉得中文不仅仅时间上会改变一个字的发音，更明显的是地域也会改变发音，也就是
楼主讨论的话题。拿thou的例子，放在不同地方，发音应该不会差别那么大吧， 至少
不如屯和电差别那么大。我同意一个观点，如果不是中文是表意不表音，这些汉语方言
可能就成了英语和法语，德语的差别了。
者的
thou
【在 D*****i 的大作中提到】
: 臀在《广韵》里的读音是“平魂定”，跟屯豚的读音一样。
: 殿在《广韵》里的读音是“去霰定”，跟电淀的读音一样。
: 现在普通话里臀和殿的声母和韵母都不同，但中古时代，也就是《广韵》的时代，二者的
: 声母是一样的。估计在上古，二者读音完全一样，符合形声字的造字规律。
: 语音变化是正常现象，拼音文字也是一样。莎士比亚相当于晚明的人，那时候说的thou
: 、thine现在变成you、your了。简-奥斯汀相当于清朝中期的人，那时候英语的拼写跟
: 现代差不多，不过据英美语言学家的说法，现代人英美人听那时候人说话也费劲。
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a*******e
发帖数: 3897 | 50 曝在我小时候的确念pu4，老师上课特别叮咛过很多次，考试也考过。
滑也应该是形声字，“滑稽”是说人很“油”，滑头等等，像在油里面浸过一样“咕叽
咕叽”的。
【在 c*********l 的大作中提到】
: 曝 古代读 bao4.
: 还有滑稽古代读guji
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a*******e
发帖数: 3897 | 51 我是看日剧时，字幕是双语的，底下日文写的汉字“臀部”，演员发音也是很清晰的“
dian4 bu4”，才想起来这个话题的。历史上日本大规模引进汉字及汉字发音（音读）
，应该是唐朝时期。下面贴一段狗来的知识：
================================
音读，是日文所用汉字的一种发音方式，系保留该等汉字当初传入日本时的汉语发音[1
]。相对的，若使用该等汉字之日本固有同义语汇的读音，则称为训读[2]。
音读往往在很大程度上保留了中古汉语读音的特征，如唐代中古时期的长安音、古汉语
的入声。这些古汉语的特征，在今日通用的现代标准汉语中皆已丢失。
同样有使用汉字的韩国/朝鲜、越南、部分中国方言及少数民族（如壮、瑶）语言也有
类似音读的汉字发音方式。在越南，这种汉字发音方式通常被叫做汉越音。
日语的汉字音读（音読み），又称“日本汉字音”，依其传入时间和地点的不同分为以
下数种：
古音：早于吴音传入日本的汉字音。源于中国上古音。
吴音：早在西元5世纪、6世纪辗转而入的字音，多使用于佛教用语与律令用语。通
说吴音是从南方六朝或经由朝鲜半岛辗转而入，但缺乏史料证实。“吴”是本来学汉音
的留学生叫的蔑称。
汉音：于西元7世纪左右，日本始派出遣唐使自大唐所习得之字音，多使用于儒学
。近代又用于大量创造新词汇（和制汉语）。对当代日语影响最为深远。
新汉音：汉音的最晚层，约在唐末期传入日本。
唐音：指宋元以后才传入日本的汉字读音，以南方口音为基准。
宋音：指镰仓时代（南宋至元初）传入日本的汉字读音。包含于广义的“唐音
”。
此外，传入日本后发生变异，不合于以上任一种的读音称为惯用音。
日语音读多数保留了古汉语的入声。特别的是，古汉语的入声塞音韵尾 [-t]、[-k] ，
在日语当中已独立自成一个音节，造成这些入声字的音读拥有两个音节。而[-p]则化为
长音。
=======================================
根据以上所引，dian4很可能是中古长安音（官话），而现在南方部分地区的发音是因
战乱移民等原因保留了古代发音，tun2则是北方被异族侵略后，与异族发音的融合转变。
【在 c********c 的大作中提到】
: 稍微了解点中古音（大约隋唐两宋吧），我说说我知道的吧。
: “曝”这个字来源于“暴”。“暴”本来就有两个意思，分别两个读音。暴虐一个意思
: ，日晒一个意思。后来日晒意思的“暴”写成“曝”了。所以“曝”读pu4没有任何问
: 题，念bao4确实是读错了。
: “袜”和“末”按中古音读音一样。按古音折合普通话今音，“袜”应该念mo4才合理
: 。我估计“袜”是个常用字，口语经常用，读音变化快点。“末”是个书面字，不读书
: 的人用不到，所以读音更存古。
: 至于“臀”，中古音时期“臀”和“殿”就读音就差不少。不过既然形声，造字时期应
: 该是读音相同或者相近的。这个问题大概是上古音过渡到中古音的分化。坐等通晓上古
: 音的大牛回答。
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a*******e
发帖数: 3897 | 52 这个解释与我举的例子不符呀，如果“臀”这个字不认识，按读半边字的方法来念，反
而正好是dian4的发音，与古汉语发音相同，而不会念出tun2；“袜”也该念mo4而不是
wa4。不过，“曝”的确是现代人没文化读半边字造成的，记得中央台播音员也念出
bao4音之后不久，字典就把它改成多音字了。
【在 j********2 的大作中提到】
: 因为人有惰性，看到不认识的子就喜欢按音来念，时间长念的人多也就约定俗成了
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a*******e
发帖数: 3897 | 53 这是否说明南方方言更接近古代官话发音呢？怪不得香港人项少龙穿越到战国去，没几
天就能甜言蜜语泡MM了：）
【在 D*****i 的大作中提到】
: “工攻功魟”在《广韵》里面的发音就是“平东见”--平声，东韵，见母，跟“公宫弓
: ”的读音完全一样，类似于普通话的gong1吧。“红”在《集韵》里面的发音也是“平
: 东见”。
: “杠扛肛豇江”在《广韵》里面的发音是“平江见”，是江韵。东韵和江韵在中古的发
: 音略有区别，不像普通话里区别这么大。另外这些字跟前面列举的字，声母都是见母，
: 不像普通话里分属好几个声母。
: 所以“工攻功魟杠扛肛红豇江”这些带“工”字的字，在中古的发音略有区别，可以推
: 测在上古的发音应该是一样的。
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a*******e
发帖数: 3897 | 54 古汉语很多仍然残留在各地方言中，贾平凹等人就分析过，“民间的许多方言土语，若
写出来，恰都是上古雅语。这些上古雅语经过历史变迁，遗落在民间，变成了方言土语
。”
陈舜臣（日籍华裔）的书里面也提到，不懂日语的中国人可以用繁体文言文和日本人无
障碍交流，但现代化了的中文日本人就完全看不懂，问日本人“你多少岁了”，他们是
不懂的；但是如果用文言文“汝幾歲”，就連初中生也能看得明白。看来，日语也是对
古汉语保存较好的一个活标本。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我觉得中文不仅仅时间上会改变一个字的发音，更明显的是地域也会改变发音，也就是
: 楼主讨论的话题。拿thou的例子，放在不同地方，发音应该不会差别那么大吧， 至少
: 不如屯和电差别那么大。我同意一个观点，如果不是中文是表意不表音，这些汉语方言
: 可能就成了英语和法语，德语的差别了。
:
: 者的
: thou
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D*****i
发帖数: 8922 | 55 根据王力拟构的古代声母韵母列表，臀在隋唐时读duen，殿读diuin。这两个字上古应
该是一个音，隋唐时声母一样，但韵母略有差别，以后继续分化，到现代普通话中分别
变成tun、dian。
变。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 我是看日剧时，字幕是双语的，底下日文写的汉字“臀部”，演员发音也是很清晰的“
: dian4 bu4”，才想起来这个话题的。历史上日本大规模引进汉字及汉字发音（音读）
: ，应该是唐朝时期。下面贴一段狗来的知识：
: ================================
: 音读，是日文所用汉字的一种发音方式，系保留该等汉字当初传入日本时的汉语发音[1
: ]。相对的，若使用该等汉字之日本固有同义语汇的读音，则称为训读[2]。
: 音读往往在很大程度上保留了中古汉语读音的特征，如唐代中古时期的长安音、古汉语
: 的入声。这些古汉语的特征，在今日通用的现代标准汉语中皆已丢失。
: 同样有使用汉字的韩国/朝鲜、越南、部分中国方言及少数民族（如壮、瑶）语言也有
: 类似音读的汉字发音方式。在越南，这种汉字发音方式通常被叫做汉越音。
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c***r
发帖数: 4631 | 56 谁知道herb， schedule这个词怎么念？以及为什么这么念？ |
D*****i
发帖数: 8922 | 57 schedule，英国人读写就，美国人读死给就。
【在 c***r 的大作中提到】
: 谁知道herb， schedule这个词怎么念？以及为什么这么念？
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c***r
发帖数: 4631 | 58 为什么要这么发音，什么人规定这么发音的？还有herb怎么念？这里面笑话很多的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: schedule，英国人读写就，美国人读死给就。
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D*****i
发帖数: 8922 | 59 懒得goole，你google完你说呀。
【在 c***r 的大作中提到】
: 为什么要这么发音，什么人规定这么发音的？还有herb怎么念？这里面笑话很多的。
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c***r
发帖数: 4631 | 60 中午吃饭的时候发
【在 D*****i 的大作中提到】
: 懒得goole，你google完你说呀。
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l*******e
发帖数: 4009 | 61 千百年下来汉字读音变化很正常，形声字里声旁和读音不符的大半是变了音。
成语里和诗歌里可以找到很多古音的例子
远上寒山石径斜，白云生处有人家。斜xia
暴、曝，可以参考＂瀑＂，显然造＂瀑＂字用了pu的音，成语一暴十寒也是pu音
胖pan，比如成语心宽体胖
瓜gu，在形声字里可以找到很多例子，弧、狐、孤、呱等等
另外像楼上说的，很多方言相比普通话保留了更多的古音，读古诗更押韵。
有很多形声字因为简化字的缘故，变得不表声了，比如＂环＂，＂環＂ |
w**p
发帖数: 4080 | 62 末字古代可能读成ma。。
比如抹布。。
ma慢慢变成wa也是有可能的。
我们那方言把w给f化了，变成了fa 子。。 |
w**p
发帖数: 4080 | 63 很多音在南方方言里保留的不错。音变化这么大只能说满语影响严重的北京话基础的普
通话自己变化太大而已。。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 千百年下来汉字读音变化很正常，形声字里声旁和读音不符的大半是变了音。
: 成语里和诗歌里可以找到很多古音的例子
: 远上寒山石径斜，白云生处有人家。斜xia
: 暴、曝，可以参考＂瀑＂，显然造＂瀑＂字用了pu的音，成语一暴十寒也是pu音
: 胖pan，比如成语心宽体胖
: 瓜gu，在形声字里可以找到很多例子，弧、狐、孤、呱等等
: 另外像楼上说的，很多方言相比普通话保留了更多的古音，读古诗更押韵。
: 有很多形声字因为简化字的缘故，变得不表声了，比如＂环＂，＂環＂
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c***r
发帖数: 4631 | 64 先说herb，herb这个词来自拉丁语herba，拉丁语里面h是不发音的（当然特例是存在的
，特例是永远存在的），所以古法语和英语按照发音写作erbe。后来英国人也有文化了
，发现原来拉丁语里面开头是有个h的，于是也在开头加了个h变成了herb（take that
william the conqueror, the anglo-saxons can spell now and you can't!），但不
识字的人民群众们都发erb的音，识字的也知道拉丁语里面h不发音，所以也发erb的音
。再后来19世纪的时候，书本在英国普及了，本来不认字的不列颠老百姓望文生“音”
，把herb发成了了her-b。这时候美国和英国已经分开了，在英国发生的读音变化没有
对美国的发音产生很大影响，所以现在的结果是美国herb发erb音的和her－b音的都有
，而不列颠以及受不列颠影响大的地方herb发her-b音。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 懒得goole，你google完你说呀。
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h*******e
发帖数: 6167 | 65 文化中心和非文化中心文字演化的动力是不同的。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 这是否说明南方方言更接近古代官话发音呢？怪不得香港人项少龙穿越到战国去，没几
: 天就能甜言蜜语泡MM了：）
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k******s
发帖数: 506 | 66 不是的，刚看了个中古音教程的序，南北方言各保留了一部分中古音特点，有些粤语押
韵的普通话不押韵，有些诗普通话还押韵粤语就不押韵，比如悯农。反倒是韩语里的汉
字词只有声调没保留。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 这是否说明南方方言更接近古代官话发音呢？怪不得香港人项少龙穿越到战国去，没几
: 天就能甜言蜜语泡MM了：）
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l***i
发帖数: 632 | 67 这个啊
我supervisor, 美国人, 还不发h-
但是他孩子, 也是美国人, 就都发h-了
that
【在 c***r 的大作中提到】
: 先说herb，herb这个词来自拉丁语herba，拉丁语里面h是不发音的（当然特例是存在的
: ，特例是永远存在的），所以古法语和英语按照发音写作erbe。后来英国人也有文化了
: ，发现原来拉丁语里面开头是有个h的，于是也在开头加了个h变成了herb（take that
: william the conqueror, the anglo-saxons can spell now and you can't!），但不
: 识字的人民群众们都发erb的音，识字的也知道拉丁语里面h不发音，所以也发erb的音
: 。再后来19世纪的时候，书本在英国普及了，本来不认字的不列颠老百姓望文生“音”
: ，把herb发成了了her-b。这时候美国和英国已经分开了，在英国发生的读音变化没有
: 对美国的发音产生很大影响，所以现在的结果是美国herb发erb音的和her－b音的都有
: ，而不列颠以及受不列颠影响大的地方herb发her-b音。
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l***i
发帖数: 632 | 68 schedule本来是cedule...
读作 se-dule
后来根据词源强行改拼写了
然后发音就有争议了
词源是希腊语的
sk-就是符合希腊语的发音
sh-不知道是怎么来的...
【在 c***r 的大作中提到】
: 为什么要这么发音，什么人规定这么发音的？还有herb怎么念？这里面笑话很多的。
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l***i
发帖数: 632 | 69 越南语最高
因为他们有声调
所以对汉字区别度很大
教育程度高的越南人可以直接看懂越南汉字音转写的文言文
【在 k******s 的大作中提到】
: 不是的，刚看了个中古音教程的序，南北方言各保留了一部分中古音特点，有些粤语押
: 韵的普通话不押韵，有些诗普通话还押韵粤语就不押韵，比如悯农。反倒是韩语里的汉
: 字词只有声调没保留。
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w***u
发帖数: 17713 | 70 蹲和尊 长长 增曾，等等等等，同音不同调
其实最有意思的是有可能是复声母的汉字，比如“各”：落洛骆络格阁骼（甚至角落、
旮旯都都可能是单字词）klo，“监”监槛蓝滥k'lan。“柬”谏柬揀楝練炼 klien |
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w***u
发帖数: 17713 | 71 herb的发音我们觉得很离谱，但是英美人士可能没有那么强烈的感觉。因为普通话汉语
拼音的h是后颚阻塞的辅音（很强很重要)，而英语里的h是无阻塞音（到底h该算辅音还
是原因，一直是语音教科书开头必提的争论）。所以跳过h不发音在英语中太常见了，
comier（come here) I likim (i like him)... 大部分h跳过去他们都没感觉。
【在 c***r 的大作中提到】
: 为什么要这么发音，什么人规定这么发音的？还有herb怎么念？这里面笑话很多的。
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d*h
发帖数: 2347 | 72 你说的这个是连读中间的变音的问题，我不知道语言学上这个叫什么，但这是另外一个
问题。举个例子中文里面面包应该是mian bao，实际念出来是miam bao。miam是没有这
么一个单字汉字这么读。字首的吞音大概是受欧洲大陆的影响，无论是德语法语西班牙
语，字首的h都是不发音的。sch这个字首如果是法国人念就是sh，如果是北欧人就是sk。
: herb的发音我们觉得很离谱，但是英美人士可能没有那么强烈的感觉。因为普通
话汉语
: 拼音的h是后颚阻塞的辅音（很强很重要)，而英语里的h是无阻塞音（到底h该算
辅音还
: 是原因，一直是语音教科书开头必提的争论）。所以跳过h不发音在英语中太常
见了，
: comier（come here) I likim (i like him)... 大部分h跳过去他们都没感觉。
【在 w***u 的大作中提到】
: herb的发音我们觉得很离谱，但是英美人士可能没有那么强烈的感觉。因为普通话汉语
: 拼音的h是后颚阻塞的辅音（很强很重要)，而英语里的h是无阻塞音（到底h该算辅音还
: 是原因，一直是语音教科书开头必提的争论）。所以跳过h不发音在英语中太常见了，
: comier（come here) I likim (i like him)... 大部分h跳过去他们都没感觉。
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c*****h
发帖数: 14923 | 73 嗯，方言
【在 e***y 的大作中提到】
: 南方话这些字很多还是同工韵。
: 长江之声也工工，黄河之声也可可。这句话北方人来念，一点也不make sense ， 但
: 是南方人来念，马上能意会。
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