p*********3
发帖数: 8525 | 1 在萨拉丁的时代，基督教的名声和现在绿教有什么区别。
每当参观一些建于中世纪的大教堂的时候总在想，这些个玩意虽说艺术价值无与伦比，
但承载了人类的多少罪恶。你还不能毁了它，毕竟是文物。 |
r*****s
发帖数: 112 | 2 天朝王国里对他评价不错啊
【在 p*********3 的大作中提到】
: 在萨拉丁的时代，基督教的名声和现在绿教有什么区别。
: 每当参观一些建于中世纪的大教堂的时候总在想，这些个玩意虽说艺术价值无与伦比，
: 但承载了人类的多少罪恶。你还不能毁了它，毕竟是文物。
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m***n
发帖数: 12188 | 3 撒拉丁时代的基督教比同时代的伊斯兰好太多了。
1）不贩卖奴隶。
阿拉伯和突厥穆斯林到处抓奴隶。连穷人都有一堆女奴。因为抓的奴隶太多，阿拉伯哈
里发不得不下令把丑陋的平民奴隶全部杀掉，只留下贵族奴隶。后来的土耳其苏丹还下
令，为了保护突厥的血统纯正，所有抓来的希腊女人如果不是处女，即使很年轻漂亮，
也必须杀掉。（如果你说处女也会改变后代基因，提示： 跟买买提三世说生物学和染
色体是没用的）
2）一夫一妻制。
你可以说欧洲贵族情人多，教皇玩女人。但这根本不是一个层次的东西。
3）神学：
基督教的神学很抽象，伊斯兰的神学很具体（苏菲派抽象一些，但是走入了神秘主义，
又强调师徒传承，和藏传密宗一样了）。
抽象中有未来科学的种子，具体中啥也没有。
至于撒拉丁个人，还是不错的，豪爽，不残忍，讲信义。 |
z****e
发帖数: 54598 | 4 萨拉丁是库尔德人
就是现在住在伊拉克，伊朗和土耳其交界处的库尔德人
库尔德人是当今世界中最大的一个没有自己祖国的族裔 |
z****e
发帖数: 54598 | 5 萨拉丁和狮心查理，红胡子巴巴罗萨，小狐狸菲力，英法德三杰
以及远东源义经，成吉思汗，还有建立吴哥窟那个什么狗屁二世
是那个时代牛逼的雄主，那个时代的传奇很多
包括英格兰的罗宾汉以及远东的辛弃疾，都是那个时代的
沧浪与白鹭的年代 |
z****e
发帖数: 54598 | 6 高丽在搞武人政权
日本在源平合战
成吉思汗在统一草原
辛弃疾在琢磨着如何北伐，宋金处于僵持阶段
欧洲在搞第三次十字军东征，历史上最著名的一次
然后因为狮心查理跑去打战了
后防空虚，它弟弟阴谋着篡位，而且它弟弟又不是啥好鸟
比较糟糕的君主一个，所以逼反了罗宾汉
萨拉丁是同期最牛逼的阿拉伯君主
但是萨拉丁打战先是输给了耶路撒冷王国的麻风国王包尔文
麻风国王太屌了，如果不是麻风，估计是同期最牛逼的君主
不用加之一，然后萨拉丁又打不过查理
但是萨拉丁成功收复了耶路撒冷，所以被誉为中东历史上最伟大的骑士
萨拉丁，源义经，罗宾汉这些都是各个国家历史上最牛逼最具有传奇色彩的人物
还有天朝上国里面守城那个法国的铁匠
天朝上国最后狮心查理来找男主，要拉他入伙，男主说，我只是个铁匠
查理又问了一遍，男主继续回答，我只是个铁匠，查理点点头就策马回营了
就是那个时代的故事，那个时代是世界混战时期的巅峰
啥狗屁国家都在打战，连柬埔寨的吴哥朝都在打占婆 |
z****e
发帖数: 54598 | 7 所以为什么那个时代蒙古人很凶悍呢？
一个很重要原因就是当时所有国家都在打战
所以多多少少给了蒙古人一定的机会
等蒙古人打过来了之后，很多国家因为内战以及外战
都多少有些虚弱不堪了，加上蒙古人有机动和武器上的优势
就打不过了，但是及时恢复过来的国家，比如日本
就抗住了蒙古人的进攻 |
K**********n
发帖数: 10466 | 8 “辛弃疾在琢磨着如何北伐”
辛弃疾何德何能，就凭喷两句能和原平、成吉思汗这些名人并列？
再说，真正催动北伐的也是韩侂胄吧？辛弃疾就是个打酱油的，都没上场。
【在 z****e 的大作中提到】
: 高丽在搞武人政权
: 日本在源平合战
: 成吉思汗在统一草原
: 辛弃疾在琢磨着如何北伐，宋金处于僵持阶段
: 欧洲在搞第三次十字军东征，历史上最著名的一次
: 然后因为狮心查理跑去打战了
: 后防空虚，它弟弟阴谋着篡位，而且它弟弟又不是啥好鸟
: 比较糟糕的君主一个，所以逼反了罗宾汉
: 萨拉丁是同期最牛逼的阿拉伯君主
: 但是萨拉丁打战先是输给了耶路撒冷王国的麻风国王包尔文
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b*******z
发帖数: 331 | 9 我怎么觉得完全相反啊。
想想为什么会有十字军东征，不就是教皇怂恿一帮农民，无继承权的贵族去东方掠夺搞
出来的么？难道摇身一变就变成高尚的运动了？
萨拉丁即使在基督世界故事里也算得上和麻风王，狮心王，小狐狸，红胡子诸名王光明
正大较量的正面人物。
而且当年十字军攻入耶路撒冷的时候是把全城穆斯林都给屠了，这血海深仇到了萨拉丁
夺回圣城，却放过了全城基督徒。这故事天国王朝里也有提到。电影里没有提到的是，
从圣城撤离的基督徒分三批，其中两批人一进入基督教王国就被自己人洗劫干净，还有
一批走埃及亚历山大城渡海回欧洲的则受到萨拉丁手下的护送，算是最幸运的一批了。
我觉得好多人被现在西方渲染的基督教文化影响，觉得有优越感。但当时基督教的腐朽
绝对是所谓黑暗的中世纪的主要原因，所以才会有后来各种各样的宗教改革。
【在 m***n 的大作中提到】
: 撒拉丁时代的基督教比同时代的伊斯兰好太多了。
: 1）不贩卖奴隶。
: 阿拉伯和突厥穆斯林到处抓奴隶。连穷人都有一堆女奴。因为抓的奴隶太多，阿拉伯哈
: 里发不得不下令把丑陋的平民奴隶全部杀掉，只留下贵族奴隶。后来的土耳其苏丹还下
: 令，为了保护突厥的血统纯正，所有抓来的希腊女人如果不是处女，即使很年轻漂亮，
: 也必须杀掉。（如果你说处女也会改变后代基因，提示： 跟买买提三世说生物学和染
: 色体是没用的）
: 2）一夫一妻制。
: 你可以说欧洲贵族情人多，教皇玩女人。但这根本不是一个层次的东西。
: 3）神学：
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b*******z
发帖数: 331 | 10 你说的是电影。历史上的贝里安是有这个人，但没这么高逼格
电影“天国王朝”讲了一个十字军的故事，讲了耶路撒冷的陷落，主角就是铁匠巴里安
（Balian），还有穆斯林的苏丹“萨拉丁”（Saladin）
巴里安在历史上，确有其人，不过不是铁匠，而是从出生到死都在那片土地上的一个
骑士。他有两个哥哥，其中一个Hugh死得早，另一个哥哥Baldwin，是Lord of Ramla。
Balian的名字的另一种写法是Barian，和他爸爸一样。他妈妈是xxx of Ibelin，这个
地方一直在他们家族的手中，持续了1百多年。（后面的资料我就没去找了）。
巴里安在当时的耶路撒冷政坛上很活跃，辅佐了两个Baldwin xx （注意，不是他哥哥
Baldwin）的登基，即King of Jerusalem耶路撒冷之王。和他哥哥Baldwin，以及另外
一个大佬级人物Raymond，对抗后来成为耶路撒冷之王的Guy（应该就是影片中翻译成"
基“的那个）。Guy登基后，Balian的哥哥离开了耶路撒冷，Balian没走；电影中的那
场十字军全军覆没的战斗，Balian事实上也在，只不过是没有在最前线，逃的比较快。
Balian逃到一个什么城之后，和大获全胜的Saladin商量回耶路撒冷安顿家眷，Saladin
同意了，但是一个条件是Balian不可以留在耶路撒冷对抗自己。
不过搞政治的从来不会信守诺言的！
巴里安将自己的家属安顿到Ibelin之后，就留在耶路撒冷城，组织对Saladin的抵抗了
。抵抗的过程和结果和电影中差不多，不过据历史记载，Saladin向城中的百姓要求了
赎金，1个男人多少钱，2个女人和十个小孩多少钱等等。
在耶路撒冷保卫战之后，巴里安回到了Ibelin，不过也没闲着，第三次十字军东征的时
候，他是在英王狮心查理身边效力的。后来，双方谈判的谈判，也是巴里安从中斡旋的
。这次谈判后，第三次十字军东征就算结束了。巴里安没多久也就去世了，和萨拉丁同
年。不过他们的家族控制现在的巴勒斯坦的西岸一带很长时间。
【在 z****e 的大作中提到】
: 高丽在搞武人政权
: 日本在源平合战
: 成吉思汗在统一草原
: 辛弃疾在琢磨着如何北伐，宋金处于僵持阶段
: 欧洲在搞第三次十字军东征，历史上最著名的一次
: 然后因为狮心查理跑去打战了
: 后防空虚，它弟弟阴谋着篡位，而且它弟弟又不是啥好鸟
: 比较糟糕的君主一个，所以逼反了罗宾汉
: 萨拉丁是同期最牛逼的阿拉伯君主
: 但是萨拉丁打战先是输给了耶路撒冷王国的麻风国王包尔文
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h***i
发帖数: 89031 | 11 韩侂胄任用非人
开始西路军叛变的主就是从老韩这里买的官
老韩是拿辛弃疾作号召，真正把军权交给辛弃疾他也不敢
辛弃疾毕竟真刀真枪跟金兵打过，能力还是有些
真正能干的人，焊砣周也害怕
【在 K**********n 的大作中提到】
: “辛弃疾在琢磨着如何北伐”
: 辛弃疾何德何能，就凭喷两句能和原平、成吉思汗这些名人并列？
: 再说，真正催动北伐的也是韩侂胄吧？辛弃疾就是个打酱油的，都没上场。
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K*****2
发帖数: 9308 | 12 萨拉丁是仁义著称，政治很强，但是他的军事水平就不一定怎么样了 |
