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发帖数: 10426 | 1 文／冯学荣，作家，著有《日本为什么侵华》、《中国历史的侧面Ⅱ》、《亲历北洋》等
由于写史的原因，常与国人谈论历史，当然免不了争得面红耳赤的时候。一
开始还以为是国人接收的历史信息出了问题，久而久之，发现问题并不仅仅在于信息的
吸收，而是在于思维方式本身出了问题，今晚闲暇，特下笔谈谈这个问题，提醒一下，
所谓诤友，知无不言，希望能使国人开窍一些，聪明一点，别再自欺欺人。
笑柄一：“我可以反帝，你不能独立”
中国有不少所谓的文化人、历史爱好者，每当谈起外蒙古独立这段历史，
往往不约而同地发表这么两点看法：1、国民政府无能，丢掉了外蒙古；2、新中国太反
动了，竟然支持外蒙古独立。
这些所谓“文化人”，在说这些话的时候，显然有一个假设的前提：外蒙
古自古以来属于中国，外蒙古人民独立是非法的。
事实上呢？——事实上，外蒙古在明朝乃至以前，都不是中国人的地盘，
外蒙古在清朝初年归顺了大清帝国，是慑于大清帝国的武力，1912年大清帝国通过《清
帝退位诏书》、将外蒙古“转让”给中华民国，这件事并没有征得外蒙古人民的同意，
外蒙古人民显然是有权不接受的。换句话说，外蒙古人民有权独立。掷地有声。
中国近代史的一个主旋律是：反帝救国，独立自主。中国人要反对殖民，
要争取独立，对不对？很对。但是一谈到外蒙古人民要争取独立，我们的“爱国”青年
立马就翻脸了，为什么翻脸呢？因为我们的“爱国”青年认为：只有我们中国人才可以
独立，你们外蒙古人也想独立？啊呸，做梦吧你。
我可以反帝，你不能独立。州官可以放火，百姓不能点灯——这就是某些
“爱国”历史爱好者的嘴脸。
外蒙古人从前是外蒙古人，后来是清国人，但是他们从来就不是中国人，他
们也有权选择不做中国人——中国人民有权争取独立，外蒙古人民也有权争取独立，大
家都是人，人人平等。我可以反帝，你不能独立，这是双重标准、强盗逻辑，这个问题
必须要清醒对待，否则中国人一不小心就会沦为自己一直批判的帝国主义，某些“爱国
”文化人，有空不妨照照镜子，看看镜子里面的那个人，像不像当年的日本鬼子？大家
都是扩张主义者。五十步笑一百步，仅此而已。
笑柄二：“我可以杀出去，你不能打进来”
鸦片战争研究难免谈到一个问题：林则徐的禁烟举措有没有失当之处？但
是谈到这里，往往有“爱国”历史爱好者跳出来，作义愤填膺状，抗议道：“这有什么
好谈的？英国人派兵杀到我国境内，就是它不对，任何理由它都不能杀进来，一杀进来
，它就是侵略者”——每当这些声音出现，一些学养不够的人往往被压得大气不敢出—
—无论任何原因，A国都不能出兵B国，否则A国就是侵略者。但是当你反驳他：“按照
你的道理，1979年中国出兵越南，请问中国是不是侵略者”？这个时候，他往往急得大
汗淋漓，无话可说，手足无措，热锅蚂蚁，丑态百出。
可见，这种“爱国”的论调，只是听起来似乎对，实际上是错的。因为如果
无论任何原因，A国都不能出兵B国，否则A国就是侵略者。那么很显然，中国在历史上
，也曾经当过N次的“侵略者”，1918年，北洋政府出兵俄国，打到了别人的国土上，
是不是侵略？1950年，王师跨过鸭绿江，造成人家民族分裂，这又是什么？1979年，自
卫反击，打到了越南的首都周边，这又叫什么呢？不要忘记，1950年、1979年两次出兵
境外，国际上是一片谴责之声。不信？查资料去吧。
你知道吗？1992年中韩建交，中国第一任驻韩大使在汉城举办记者招待会，
立马遭到了韩国记者的刁难——韩国记者要求中国大使对1950年的“侵韩行为”进行道
歉——试问在韩国人的眼中，1950年中国的行为是什么性质？
1979年我军杀进越南的国土时，三大注意，八项纪律，帮越南老百姓挑水割
禾，换来了什么？换来的是越南老百姓的冷枪。为什么呢？因为在越南人的眼中，我们
就是“侵略者”。看看当年越南政府是怎样宣传“中国侵略者”的：
“北寇（中国）妄图侵占邻邦的领土，以遂其称霸亚洲的狂妄野心，（
越共）党中央和政府号召全体军民再次奋起反抗外族侵略”
看清楚了吧，在1979年的时候，我们中国人是“北寇”，我们被越南人
视为侵略者，不为什么，因为我们杀进了别人的国土。
中国在近代史上，的确主要是扮演了一个受害者的角色，但是在历史的
某些时刻，我们同时也扮演过加害者的角色，只是你不了解、不承认、不敢去面对罢了
。我们在谈论历史的时候，大可以谴责帝国主义侵略者，但是“A国出兵B国就是侵略”
这种话语是不能成立的，因为我们也曾经出兵他国、揍过人家，这种石头搬起来，一不
小心就砸了自己的脚趾头——我不是叫你不说话，我是教你说话放聪明点，这个世界上
，其实谁都不干净，千万不要以为别人都是豺狼、而唯独自己是个天使。
笑柄三：“你的也是我的，自古以来都是我的”
中国的“爱国”文化人，每当谈到领土问题，最常用的一句就是——“
自古以来属于中国”——什么叫做“自古”？要多“古”才算“古”？而“中国”这个
概念又是什么时候出现的？“中国”概念的涵义是动态的还是静态的？其实，这里面大
有文章。
我举台湾岛做例子吧。我们的“爱国”青年最喜欢说：“台湾岛自古以
来属于中国”，问题是——这是一句谎言——台湾岛自古以来并不属于中国，据说三国
时期孙权的部队到达过台湾，但这并不能证明台湾属于中国——马可波罗还到达过中国
呢，这能证明中国属于意大利么？
此外，明朝时期设置的“澎湖巡检司”也仅仅覆盖了澎湖列岛，并未能覆
盖台湾本岛，中国人在台湾岛上实施有效统治，其实是从康熙年间才开始的，在此之前
，中国人并未管治过台湾岛。
怎么回事呢？原来，台湾岛在历史上原本是属于原住民的地盘，岛上曾经
有原住民建立过“大肚王国”之类的部落国家，后来是荷兰殖民者来了，设置了荷兰殖
民政府，再后来才是郑成功武力打败了荷兰人、从荷兰人手中抢到了台湾，再后来，才
是大清国打败了郑氏王朝、才正式将台湾岛并入中国版图的。
换句话说，台湾岛并不是“自古以来属于中国”，而是中国人自己动手打
来的，甚至说难听点，是抢来的——如果非要说台湾岛自古以来属于谁的话，那么它首
先自古以来属于岛上的原住民，其次才属于荷兰人，再其次才轮到中国人。
台湾岛的历史其实是一个很好的例子，它说明了一个很明确但是又很残酷
的历史事实：这个世界上，没有任何一块地盘是自古以来属于哪个国家，中国人的地盘
和世界上其他民族的地盘一样，都是自己打来的，中国人在历史上为了扩张自己的地盘
，不断地发动战争，不断地灭亡别人的国家，例如什么大理国、南越国、准噶尔汗国、
中山国、巴国……这个被中国人灭掉的国家名单，还很长很长——中国人就是在不断的
武力扩张中、逐渐壮大自己的生存空间。因此，我们的“爱国”文化人，千万不要以为
别人都是豺狼、唯独自己是个天使，这个世界上一切的民族和国家，在本质上都是自私
的——中国人并不能例外。话很赤裸，但是很真实。
没有什么“自古以来”，人类生存的地盘，在历史上一直处于一个变动的
状态，今天是你的，明天是我的，任何一个地盘的变更历史，都是有迹可寻的，“自古
以来”并不是什么真理，而是流氓的避难所，仅此罢了。
笑柄四：“我可以欺负你，你不能欺负我”
中国的近代史教育奉旨向孩子们灌输这么一个观念：中国在近代史上，是
一个爱好和平的国家，同时也是一个受人欺负的国家。
今天，请容我讲一句真话：事实上从清末开始，中国已经走上了帝国主义
道路，之所以没走成，仅仅是因为内乱，因为不争气，实际上清末已经开始在走帝国主
义的霸道之路了，我举几个事例：
事例一：1882年的时候，大清帝国发现自己的属国朝鲜的日本人越来越多
，大清帝国感觉到自己在朝鲜的优越地位将来可能要受到日本帝国的挑战，为了加强对
朝鲜的控制，大清帝国要求朝鲜签署了不平等条约《中朝商民水陸貿易章程》，里面约
定了中国人在朝鲜享有治外法权，紧接着，大清帝国又要求在朝鲜设立清国租界，一连
设立了好几个清租界：仁川清租界、釜山清租界、元山清租界等。与此同时，大清帝国
还在朝鲜加强了驻兵。治外法权，租界，驻兵…….这些都是所谓“帝国主义”的典型
行为。千万不要告诉我，大清的这个行为和英帝国主义、日本帝国主义有什么本质的区
别。
事例二：1911年，墨西哥爆发排华事件，清廷立马电令大清海军“海圻号”
向墨西哥进发、保护清国侨民，在大清帝国枪炮的威慑之下，墨西哥政府选择妥协、向
清国道歉赔偿。看，自己的侨民在别人的国土上受欺负，立马派军队前去威吓别人，这
是什么行为？这是典型的帝国主义行为。千万不要告诉我，大清帝国的这个行为和英帝
国主义、日本帝国主义有什么本质的区别。
事例三：1917年俄国爆发了十月革命，建立了“苏维埃俄国”，西方帝国
主义列强决定出兵干涉，1918年，中华民国北洋政府派兵、参加了帝国主义出兵俄国境
内、武装干涉苏维埃俄国的军事行动，这个事件在历史上叫做“西伯利亚干涉”——你
没有看错，中国曾经派兵到俄国境内、武装干涉俄国的内政，这是历史事实，白纸黑字
记录的历史事实，只不过是被淡忘了。出兵他国，干涉别国内政，这也是典型的帝国主
义行为，不要告诉我不是。
还有一个更众所周知的历史事件：甲午战争。与我们的认知不同，甲午战
争其实并不是一场保家卫国的战争，而是大清帝国和日本帝国为了争夺朝鲜控制权而爆
发的战争，至少在朝鲜人民的眼中，甲午战争不过是清帝国主义和日本帝国主义之间狗
咬狗的战争而已。日本控制朝鲜不对，但大清帝国控制朝鲜就对吗？换位思考，想想便
知。再告诉你一个鲜为人知的事实：甲午战争爆发时，你知道当时国际上的舆论偏向谁
吗？答案令你大跌眼镜：当时国际上的舆论是倾向日本，当时西洋人多数认为大清帝国
无理。没想到吧。
这一类的事例，还可以列举很多。我们从这些事例可以看出来，在当年帝
国主义的潮流中，清末民初的中国政府，已经加入了帝国主义的阵营、并且正在走帝国
主义的道路，帝国主义在中国所干的那些欺负人的事情，晚清政府、北洋政府都已经开
始干了，并且还干的相当出彩——历史告诉我们：中国人并不是吃素的，千万不要以为
中国人是一副祥林嫂的窝囊样，中国人并不是不想走帝国主义道路，只是由于内乱没走
成而已，在历史上，哪怕是在近代史上，中国人欺负别人的历史事实，不是没有，只是
你不知道。
笑柄五：“我总是对的，但不知道为什么”
我曾经在深圳的出租汽车里与司机谈到钓鱼岛问题，司机说钓鱼岛是中国
的，要杀光小日本。我半开玩笑似地问他：为什么钓鱼岛是中国的？那司机被我一问，
停顿了一下，答：当然是中国的，还用问么？我继续追问他：我还真不知道，愿意请教
，洗耳恭听。司机沉默了好久，才蹦出了一句：我也不知道为什么，总之就是我们的。
事过多年，每当想起这个深圳司机，我仍然有一种想笑的感觉。这个司机
其实并不是一个特例，想当年砸车的“爱国”青年们，你要问他“为什么钓鱼岛属于中
国”，我想他们99%的人都答不上来，先把车砸了再说，别问我为什么。
你相信你钱包里的钱属于你，为什么？因为那是你刚刚发的工资。你相信
你的房子属于你，那是因为房子是你出钱买的。你相信你的配偶属于你，那是因为你和
她有结婚证。你相信任何一个事物属于你，你必然能说出它的理由，如果你不能说出个
理由，那么说明你并不确定它属于你。而如果你不知道一个事物为什么属于你，但言行
上又坚决声明它属于你，那么说明你的思想出了问题——这是病，得治。
一百年前女孩子缠足，旁人问她为什么缠足，她说不知道，因为旁人都
说缠足是对的，所以我也觉得它是对的。七十八年前日本人民列队欢送乡间子弟出征支
那，你问他们为什么，他们也不知道，他们只知道“为国打仗就是对的”——这些都是
病，得治。
稍有理智的人都应该知道：如果你不知道钓鱼岛为什么属于中国，那么
你就应该闭嘴。而如果你真的忧国忧民，那么你应该立马搜集关于钓鱼岛的历史材料，
正反双方的观点和证据都要了解清楚了，确信“钓鱼岛属于中国”了，到了那个时候，
你再四处高唱“钓鱼岛属于中国”，没有任何问题。问题是当你不了解钓鱼岛历史的时
候，却还要振振有词地声称“钓鱼岛属于中国”，但当别人问你为什么，而你又答不上
来，这个时候在别人的眼中，你已经退化为一只猴子了。
一个合格的人，首先应该是一个诚实的人、一个正直的人。任何一件事，
你知道就是知道，不知道就是不知道。一个东西，属于你就是属于你，不属于你就是不
属于你，而当你不确定一个东西属不属于你，你最合适的答案是：我不知道。而你既然
不知道，又要斩钉截铁地说它属于你，这个时候，你从精神上已经沦为了一名盗匪。
文／冯学荣，作家，著有《日本为什么侵华》、《中国历史的侧面Ⅱ》、《亲历北洋》
等 |
h******i
发帖数: 21077 | 2 说得太好了。
愚民这么想无关紧要，主要是看当官的和精英怎么想了。
如果也这么想，弄到国际上就没什么盟友，也没什么信誉。 |
i******4
发帖数: 582 | 3 你也犯了一个错误。 满洲清 不是中国， 满洲清的做法 不能代表中国。
》等
【在 s*******n 的大作中提到】
: 文／冯学荣，作家，著有《日本为什么侵华》、《中国历史的侧面Ⅱ》、《亲历北洋》等
: 由于写史的原因，常与国人谈论历史，当然免不了争得面红耳赤的时候。一
: 开始还以为是国人接收的历史信息出了问题，久而久之，发现问题并不仅仅在于信息的
: 吸收，而是在于思维方式本身出了问题，今晚闲暇，特下笔谈谈这个问题，提醒一下，
: 所谓诤友，知无不言，希望能使国人开窍一些，聪明一点，别再自欺欺人。
: 笑柄一：“我可以反帝，你不能独立”
: 中国有不少所谓的文化人、历史爱好者，每当谈起外蒙古独立这段历史，
: 往往不约而同地发表这么两点看法：1、国民政府无能，丢掉了外蒙古；2、新中国太反
: 动了，竟然支持外蒙古独立。
: 这些所谓“文化人”，在说这些话的时候，显然有一个假设的前提：外蒙
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s*******n
发帖数: 10426 | 4 汗，第一个在官方文件上出现“中国”的就是满清，好像是康熙还是乾隆。LOL
如果你说是汉人政权，那满清不是，不过后来的民国、TG都把清放到中国史里。
还有，如果满清不是中国的话，台湾、西藏、新疆自古以来就都不是中国领土了....
【在 i******4 的大作中提到】
: 你也犯了一个错误。 满洲清 不是中国， 满洲清的做法 不能代表中国。
:
: 》等
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i******4
发帖数: 582 | 5 少来这套。满洲非中国，满洲人非中国人。那些地方是不是中国领地，跟台湾人西藏人
讨论区。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 汗，第一个在官方文件上出现“中国”的就是满清，好像是康熙还是乾隆。LOL
: 如果你说是汉人政权，那满清不是，不过后来的民国、TG都把清放到中国史里。
: 还有，如果满清不是中国的话，台湾、西藏、新疆自古以来就都不是中国领土了....
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r**********g
发帖数: 22734 | 6 台湾是明军从荷兰手里夺取的
【在 s*******n 的大作中提到】
: 汗，第一个在官方文件上出现“中国”的就是满清，好像是康熙还是乾隆。LOL
: 如果你说是汉人政权，那满清不是，不过后来的民国、TG都把清放到中国史里。
: 还有，如果满清不是中国的话，台湾、西藏、新疆自古以来就都不是中国领土了....
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i******4
发帖数: 582 | 7 自古就是荷兰领土呀。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 台湾是明军从荷兰手里夺取的
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r**********g
发帖数: 22734 | 8 自古是西班牙领土
【在 i******4 的大作中提到】
: 自古就是荷兰领土呀。
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r**********g
发帖数: 22734 | 9 台湾排序下来，分别是西班牙，荷兰，明（实在不算明，也是福建人的领土），清，日
本，民国领土。板鸭荷兰没提要求，排序下来还是福建排第一。 |
D*******o
发帖数: 3229 | 10 在西班牙人之前，郑成功他爹郑芝龙曾经组织从福建运人过去垦荒，或许可以算咱们最
早经营台湾的论据。
发信人: Roethlisberg (Big Ben), 信区: History
标 题: Re: 国人历史观的几个笑柄
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 24 15:48:39 2015, 美东)
台湾排序下来，分别是西班牙，荷兰，明（实在不算明，也是福建人的领土），清，日
本，民国领土。板鸭荷兰没提要求，排序下来还是福建排第一。 |
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i******4
发帖数: 582 | 11 你这是中国人的逻辑。 别人接不接受两说。 现在是台湾土人不认同中国，不是日本
荷兰跟中国抢台湾所有权。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 台湾排序下来，分别是西班牙，荷兰，明（实在不算明，也是福建人的领土），清，日
: 本，民国领土。板鸭荷兰没提要求，排序下来还是福建排第一。
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G********1
发帖数: 1341 | 12 原文就是个笑柄吧：
1912年大清帝国通过《清帝退位诏书》、将外蒙古“转让”给中华民国，这件事并没有
征得外蒙古人民的同意，外蒙古人民显然是有权不接受的。换句话说，外蒙古人民有权
独立。掷地有声。
依照这一逻辑，全国任何一个省都有权不接受，都有权利独立。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 13 郑芝龙比较难搞，在澳门皈依了基督教，教名叫尼古拉斯，娶了日本老婆，生了儿子一
个在日本一个是郑成功，最后自己投降了满清……
不知道怎么定义好。
【在 D*******o 的大作中提到】
: 在西班牙人之前，郑成功他爹郑芝龙曾经组织从福建运人过去垦荒，或许可以算咱们最
: 早经营台湾的论据。
: 发信人: Roethlisberg (Big Ben), 信区: History
: 标 题: Re: 国人历史观的几个笑柄
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 24 15:48:39 2015, 美东)
: 台湾排序下来，分别是西班牙，荷兰，明（实在不算明，也是福建人的领土），清，日
: 本，民国领土。板鸭荷兰没提要求，排序下来还是福建排第一。
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R***a
发帖数: 41892 | 14 人生赢家
【在 r**********g 的大作中提到】
: 郑芝龙比较难搞，在澳门皈依了基督教，教名叫尼古拉斯，娶了日本老婆，生了儿子一
: 个在日本一个是郑成功，最后自己投降了满清……
: 不知道怎么定义好。
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i******4
发帖数: 582 | 15 清帝是有条件退位，问题是这些条件 中国人没有履行。所以这个满蒙疆藏都有权独立。
【在 G********1 的大作中提到】
: 原文就是个笑柄吧：
: 1912年大清帝国通过《清帝退位诏书》、将外蒙古“转让”给中华民国，这件事并没有
: 征得外蒙古人民的同意，外蒙古人民显然是有权不接受的。换句话说，外蒙古人民有权
: 独立。掷地有声。
: 依照这一逻辑，全国任何一个省都有权不接受，都有权利独立。
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s*****l
发帖数: 217 | 16 “满清八旗“铁杆庄稼”在民国初年的延续
我姥姥是民国二年出生的北京人，还记得她小时候看到旗人邻居从政府领取特供。我找
满族朋友问过，得知满清八旗享受“铁杆庄稼”俸饷二百多年，大多缺乏谋生能力（尤
以北京八旗子弟为甚），所以民国成立后“铁杆庄稼”仍然延续了一段时间，具体什么
时候停止的他就不知道了。
今天读到《清室退位优待条件》丙节第五条“先筹八旗生计，于未筹定之前，八旗兵弁
(biàn)俸饷仍旧支放”，就根据“八旗兵弁俸饷仍旧支放”的关键字在网上搜索了一
下，找到一篇文章《香山脚下话旗营——旗营解体后的人们》谈到这个问题，引文附后
（要点：1915年，八旗兵民的俸米停发，俸银折成铜扳和银元；1919年，只能领到一点
补贴；1924北京政变后钱粮俱断）。另外一篇关于民国画家的网文顺便有一句提到“民
国十三年(1924)十一月，黄郛摄政内阁发布命令，对清室贵族的京郊近畿土地，以‘交
价升课’的办法，收归国有，因此八旗子弟失去了赖以生存的‘铁杆庄稼’”。满清时
期全国各地的旗丁都有俸饷，辛亥革命之后北京一带“铁杆庄稼”延续了十多年才逐渐
断绝，但外地应当断得更早，具体情况就不清楚了。
《清室退位优待条件》给满清遗民的待遇相当优厚，但从法理原则来讲，1917年“张勋
复辟”之时清室一手撕毁了退位文书，都重新君临天下了，哪里还需要优待，《清室退
位优待条件》的法律有效性自此已经不复存在。螳螂捕蝉黄雀在后，段祺瑞借助张勋赶
走了黎元洪，自己再击败张勋、以“再造共和”之名行独裁之实。清室再度退位的时候
根本没有筹码来讨价还价，完全是无条件退位的，但段祺瑞法外开恩，对清室不但不予
惩罚反而优待依旧，大概是为了堵清室的嘴，因为当初的复辟闹剧是老段纵容的结果，
再被老段利用。在这个意义上，段祺瑞所延续的优待措施不再是当初清帝退位时与民国
的约定而是段祺瑞对清室的私恩；曹锟夺权后糊里糊涂继续供养清室。冯玉祥、黄郛驱
逐清帝、停发旗丁俸饷，反而是合乎法理的，虽然没有走法律程序。
有人说满清八旗的俸饷是当时世界上最大的福利制度。民国把北京八旗的“铁杆庄稼”
延续了12年（包扩段祺瑞慷国家之慨的7年），可谓仁至义尽，停发之后旗人生活陷入
困境的只能怨他们自己不争气了。
附：旗营解体后的人们
http://tieba.baidu.com/f?kz=14283888
旗营的解体一段，史书记为1911年前后，时值辛亥革命，各省先后宣告独立。其实
，孙中山先生早在1905年在日本创建中国同盟会被推举为总理后，便制定了“驱除鞑虏
，恢复中华，建立民国，平均地权”的资产阶级民主革命纲领，并于1912年1月1日中华
民国临时政府成立。随后清隆裕太后默察大势所趋，遂以大计之权授于袁世凯，并令与
民军商订逊位条件。其谕略谓：“朝廷何忍以一姓之尊荣贻万姓以实祸，惟是宗庙，陵
寝以及皇室之优礼，皇族之安全，八旗之生计，蒙古、回、藏之待遇，均应预为筹画。
”后经双方认可定议后，用正式公文照会驻京各国公使，转达各国政府，以昭大信。于
是清隆隆裕太后即日宣统帝退位。
在这里，本文强调有关条文中：“丙：待遇满、蒙、回、藏七条”中的第五条；“
先筹八旗生计，在未筹定之前，八旗兵弁饷俸照旧支放”。
旗营中的兵丁是清廷的军事力量，所以，清廷也有恩养满、蒙、汉及其他少数民族
八旗的政策。由于清廷后期的腐败，国力日益渐微，自八国联军侵占北京后，八旗的兵
饷仅发到七成了。辛亥革命后，旗营中的人们享受着政府与清室的约定中优待条件，粮
饷虽不多，但能照常发放，营中人虽吃不饱，但也饿不死。旗营内是军事单位，纪律极
强，所以尽管如此，营中的人们还是不闹事的，旗营稳定是人们看到小皇上溥仪还坐在
宫里，尽管辛亥之后社会上排斥满族，岐视旗人，但只要营里人不到市面上去。京师健
锐营中的家庭还是万幸的，不似西安城内驻防旗人那样：由张翔初领导的复汉军，张云
山领导的洪汉军于九月初一在炮声中，使三万多旗民死亡殆尽，生者仅三千余人，其中
主要还是一直在西安城外屯垦的半农半军的旗民。呼和浩特和旗民在改为县制度除“旗
厅并存”的同时便取消了绥远城八旗兵民的粮饷，使旗民生活来源断绝。
1915年，北京遇到了天灾，一时物价飞涨，灾民四起，八旗兵民的俸米反而不发了
，俸银折成铜扳和银元。到了1919年，只能领到一点补贴。人们只好到营子西边的山上
打草、摘枣，甚至开些小片荒地，因为这时营中早已不再训练而是混吃等死了。
1924年10月23日，奉军将领冯玉祥发动北京改变，囚禁总统曹琨，驱遂溥仪出宫，
自此，健锐营钱粮俱断，从此京西健锐营的遗民再无官方指定的领导。其间，营中里也
有不少旗民和绥远，奉天，岫岩，新城等地的旗民一起到民国政府请领。
自冯玉祥逼宫后，民国时的北京政府国务总理一茬换的比一茬快。其间，袁世凯、
唐绍仪、陆征祥、赵秉钧、熊希龄、徐世昌、段祺瑞、汪大燮、王士珍、周自奇、钱能
训、龚心堪、靳云鹏、王宠惠、颜惠庆、孙宝琦、张绍曾等国务总理也曾过问旗营遗存
问题，但终得不到解决。
俸银，俸米是旗人的命根子，饷银的停止发放使旗人们陷入了困境。京城里的旗人
高层次的有王府宅院，家有积蓄，短时期内尚可，实在不行尚可变卖家中的珍宝古玩、
金银首饰、名贵家俱、甚至可以典物存款、以利息为生。京城的普通旗民只好租住他人
的房屋，做些瓦木、泥水匠的小工，勉强度日，虽然生活贫苦，但尚可生存。郊区还有
一部份旗人，原是为其主子看坟的，几辈子下来，这些旗人逐渐将坟圈子周围开垦出来
，种上庄稼，早已成为农民户，这些旗人在辛亥和民国期间较为幸运，健锐营中不少人
家，在最为困苦的时候，投奔了这些同族亲友。
最苦的当属京西外三营中的旗民了，俸银断了仅半年，旗营中的参领就管不住自己
几辈管着的旗丁了，被生活所迫的旗丁家庭，穷的只剩下两三间屋，一圈土炕。
大部分旗丁仗着自己年轻，借着外蒙古宣布脱离中国而独立参加了民国征剿的讨伐
军，这些旗丁由于多年缺乏训练和讨伐军的给养不足，未曾交兵，就被蒙古的北方隆冬
天气冻死不少，滂江边上，遍是由京西外三营八旗组成的旗丁尸体。侥辛逃回来的少数
人，指着两条血水浸透的腿，向营里的亲人哭诉着这次“讨伐”的惨烈经过。
旗营中的男人一下失去了一半，失去儿子的孤寡老人失去了依靠，当月就有投水，
上吊的。伴随着亲人的离去，京西外三营黑天白夜传出哭声。
为了活命，旗营中的人们纷纷走出了营房，乞讨、谋生。这些人中大多数拆砖卖瓦
做盘缠，找个能混饭的事。最好的是健锐营中的笔式，写一笔好字，这些为数不多的笔
杆子在任之时，多为秘书一类的文职人员，除了有一定学问以外，还有相当的社会关系
和社会经验。他们阅历广泛，多经上级举荐，继续在外三营附近的本地政府机关留用，
差一点的当缮写员。旗营中的教谕，多被附近的小学、中学收用、仍做教师。此外营中
还有一些自学成才者，他们自己研究医学，懂得诊脉、正骨、按摩、了解药性、命方、
诊证，则成了京西一带的无照游方郎中。
旗营中的一部份稍有文化和社会经验者多送礼求人，被政府编入“警察”行列，这
些人只能在地段上混，街巷胡同，维持一下治安，靠政府发的一点薪水过日子。
更多的是靠卖力气，进城拉“洋车”，象骆驼祥子一样，辛苦劳累一天，勉强混上
两个棒子面窝头，这些“汉子”虽有气力，却连家都混不上，劳苦一生，连埋的人都没
有。
没有力气的人只好趸一些小食品、卖些落花生、糖豆、大酸枣等。女人们为有钱人
家当佣人，洗洗涮涮，混个温饱。
面对着天天有饿死人的旗营和残墙碎瓦，谁能想到这就是二扫金川，“十全武功”
，为国屏藩奠定中国版图的旗营啊？
立。
【在 i******4 的大作中提到】
: 清帝是有条件退位，问题是这些条件 中国人没有履行。所以这个满蒙疆藏都有权独立。
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m**o
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国家之间只有利益，哪来对错，利益谁属，那也是拳头说话，自古以来不过是个遮羞布
~拳头大了才有自古以来。
中国挨打被殖民，是因为落后，要反殖民是为了自己的利益，自己的女人饭碗。
》等
【在 s*******n 的大作中提到】
: 文／冯学荣，作家，著有《日本为什么侵华》、《中国历史的侧面Ⅱ》、《亲历北洋》等
: 由于写史的原因，常与国人谈论历史，当然免不了争得面红耳赤的时候。一
: 开始还以为是国人接收的历史信息出了问题，久而久之，发现问题并不仅仅在于信息的
: 吸收，而是在于思维方式本身出了问题，今晚闲暇，特下笔谈谈这个问题，提醒一下，
: 所谓诤友，知无不言，希望能使国人开窍一些，聪明一点，别再自欺欺人。
: 笑柄一：“我可以反帝，你不能独立”
: 中国有不少所谓的文化人、历史爱好者，每当谈起外蒙古独立这段历史，
: 往往不约而同地发表这么两点看法：1、国民政府无能，丢掉了外蒙古；2、新中国太反
: 动了，竟然支持外蒙古独立。
: 这些所谓“文化人”，在说这些话的时候，显然有一个假设的前提：外蒙
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