h******i
发帖数: 21077 | 1 周公恐惧流言日，王莽谦恭下士时。
你们都是先有心理的定式和结论，然后根据他的行为来辩护。
实际上如果岳飞没被杀，倒是造反了或是投靠金国了，又是另一种说法了。
薄熙来没倒台前，也是众说纷纭；
倒台了，博轮说他反驳法官，法官哑口无言。非博轮则说他大言不惭，欺负邓产党不敢
公布炸飞机这些烂事儿。
完全看你屁股坐那里了。
岳飞立储君也是。认为他谋反的人们，直接说他想当董卓的铁证；认为他忠心的，就说
是为赵构好。
而且这些事儿都靠炒作。岳飞要是没有韩侂胄和约克炒作，估计老百姓都没几个人知道
他是谁。
岳飞杀叔叔也是。反岳飞的说他冷血、恶魔，捧岳飞的说他大义灭亲。 |
p*********3
发帖数: 8525 | 2 扯淡
就算岳飞后来反了，他前期有平型关大捷，打破女真兵不可战胜神话，就是民族英雄
功过也要三七开
【在 h******i 的大作中提到】
: 周公恐惧流言日，王莽谦恭下士时。
: 你们都是先有心理的定式和结论，然后根据他的行为来辩护。
: 实际上如果岳飞没被杀，倒是造反了或是投靠金国了，又是另一种说法了。
: 薄熙来没倒台前，也是众说纷纭；
: 倒台了，博轮说他反驳法官，法官哑口无言。非博轮则说他大言不惭，欺负邓产党不敢
: 公布炸飞机这些烂事儿。
: 完全看你屁股坐那里了。
: 岳飞立储君也是。认为他谋反的人们，直接说他想当董卓的铁证；认为他忠心的，就说
: 是为赵构好。
: 而且这些事儿都靠炒作。岳飞要是没有韩侂胄和约克炒作，估计老百姓都没几个人知道
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h******i
发帖数: 21077 | 3 女真兵本来也不是不可战胜的……谢谢。
不如六四开。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 扯淡
: 就算岳飞后来反了，他前期有平型关大捷，打破女真兵不可战胜神话，就是民族英雄
: 功过也要三七开
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m********s
发帖数: 55301 | 4 哦？
吴三桂挡住林彪百万解放军在关外几十年，最后也是落个灭九族
【在 p*********3 的大作中提到】
: 扯淡
: 就算岳飞后来反了，他前期有平型关大捷，打破女真兵不可战胜神话，就是民族英雄
: 功过也要三七开
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d*b
发帖数: 4184 | 5 岳飞如果真的反了，若能比南朝的寄奴，也是大大的民族英雄。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 扯淡
: 就算岳飞后来反了，他前期有平型关大捷，打破女真兵不可战胜神话，就是民族英雄
: 功过也要三七开
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 所以嘛，说到最后，还是不看史料直接撕逼。这个谁都没有秦相爷“莫须有”三个字撕
得好。
【在 h******i 的大作中提到】
: 周公恐惧流言日，王莽谦恭下士时。
: 你们都是先有心理的定式和结论，然后根据他的行为来辩护。
: 实际上如果岳飞没被杀，倒是造反了或是投靠金国了，又是另一种说法了。
: 薄熙来没倒台前，也是众说纷纭；
: 倒台了，博轮说他反驳法官，法官哑口无言。非博轮则说他大言不惭，欺负邓产党不敢
: 公布炸飞机这些烂事儿。
: 完全看你屁股坐那里了。
: 岳飞立储君也是。认为他谋反的人们，直接说他想当董卓的铁证；认为他忠心的，就说
: 是为赵构好。
: 而且这些事儿都靠炒作。岳飞要是没有韩侂胄和约克炒作，估计老百姓都没几个人知道
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 他反不了，晋那都是中央皇族权威从八王开始被打了百年脸了。赵宋的时候怎么可能。
【在 d*b 的大作中提到】
: 岳飞如果真的反了，若能比南朝的寄奴，也是大大的民族英雄。
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h***i
发帖数: 89031 | 8 首先骂秦惠不骂高宗,这就是儿戏的态度
这种态度来谈史料,是很可笑的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 所以嘛，说到最后，还是不看史料直接撕逼。这个谁都没有秦相爷“莫须有”三个字撕
: 得好。
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 既要骂秦桧也要骂赵九，有啥问题？
秦桧是挞櫴派出的金方间谍，赵九是贪生怕死的软骨头。
【在 h***i 的大作中提到】
: 首先骂秦惠不骂高宗,这就是儿戏的态度
: 这种态度来谈史料,是很可笑的
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h******i
发帖数: 21077 | 10 苗刘发来贺电。
北宋皇族权威被金国一锅端了，正好适合某些人物上台。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他反不了，晋那都是中央皇族权威从八王开始被打了百年脸了。赵宋的时候怎么可能。
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h***i
发帖数: 89031 | 11 这个间谍没有任何依据
跟莫须有比起来,就是直接造谣
【在 v*****s 的大作中提到】
: 既要骂秦桧也要骂赵九，有啥问题？
: 秦桧是挞櫴派出的金方间谍，赵九是贪生怕死的软骨头。
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h******i
发帖数: 21077 | 12 结果一个间谍和一个软骨头扛过了南宋最难的岁月？
赵构人虽然运气好，但能力也绝对不虚的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 既要骂秦桧也要骂赵九，有啥问题？
: 秦桧是挞櫴派出的金方间谍，赵九是贪生怕死的软骨头。
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 最难个屁，最难的是建炎。到绍兴十年，金国的宿将精兵都死光了，南宋国泰民安，绍
兴十年，不仅是岳飞一路，淮西，川陕几大战区金军都是节节败退，正是宋金实力对比
最有利的时候。
【在 h******i 的大作中提到】
: 结果一个间谍和一个软骨头扛过了南宋最难的岁月？
: 赵构人虽然运气好，但能力也绝对不虚的。
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h***i
发帖数: 89031 | 14 杠杠给你发御扎, 催促岳飞消灭敌人,岳飞不肯阿
【在 v*****s 的大作中提到】
: 最难个屁，最难的是建炎。到绍兴十年，金国的宿将精兵都死光了，南宋国泰民安，绍
: 兴十年，不仅是岳飞一路，淮西，川陕几大战区金军都是节节败退，正是宋金实力对比
: 最有利的时候。
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h******i
发帖数: 21077 | 15 后面完颜亮还有一波呢！
绍兴10年，离灭宋灭辽才过去十多年，金国战斗力未必弱的。
而且你知道，金国人首都在满洲，人不怕输，大不了学辽国耶律德光，转进走；你南宋
再败两仗，赵构就真得团聚父兄去了。
你呀，只会算军事账，不会算政治账。
老毛打韩战也是吃定了美军不会攻击北京，否则你看他敢么？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 最难个屁，最难的是建炎。到绍兴十年，金国的宿将精兵都死光了，南宋国泰民安，绍
: 兴十年，不仅是岳飞一路，淮西，川陕几大战区金军都是节节败退，正是宋金实力对比
: 最有利的时候。
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 完颜亮不就是捡了秦桧的桃子，要换绍兴十年的宋军，都过不了淮河，直接被宋军逆推
了。
【在 h******i 的大作中提到】
: 后面完颜亮还有一波呢！
: 绍兴10年，离灭宋灭辽才过去十多年，金国战斗力未必弱的。
: 而且你知道，金国人首都在满洲，人不怕输，大不了学辽国耶律德光，转进走；你南宋
: 再败两仗，赵构就真得团聚父兄去了。
: 你呀，只会算军事账，不会算政治账。
: 老毛打韩战也是吃定了美军不会攻击北京，否则你看他敢么？
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h******i
发帖数: 21077 | 17 其实你说完颜亮为什么输？
我觉得争论岳家军有多牛逼挺无聊的，事实上岳家军也不可能跟完颜亮死磕。抡圆了吹
也是这结果。
我只是想说，赵9就是聪明的完颜亮，完颜亮就是糊涂的赵9。他俩的共同特征是：得位
不正、内部不稳。
完颜亮死了是因为内部不稳，内部不稳你还南征个屁啊！
赵九其实也是，处境跟完颜亮很像，不说能不能打过金军，而是南宋内部极其不稳，这
时候还北伐，最好的下场就是完颜亮。
所以我就说嘛，从军事角度，岳飞北伐也许没错，也许对他个人称霸割据有用；但是从
政治角度，很可能直接搞翻了南宋，所以高宗不傻的，秦桧也明白。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 完颜亮不就是捡了秦桧的桃子，要换绍兴十年的宋军，都过不了淮河，直接被宋军逆推
: 了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 卧槽，你会看地图没有？赵九要岳飞去哪儿干什么？你这个属于阿登战役的时候艾森豪
威尔骂巴顿你个老毕养的怎么还不去意大利打凯瑟琳。
赵九又不是第一次这样了，每次淮西有事，他就要催岳飞去救，但实际上一般等到岳飞
赶到的时候，淮西基本都自己打退金军了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 杠杠给你发御扎, 催促岳飞消灭敌人,岳飞不肯阿
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h******i
发帖数: 21077 | 19 凯瑟琳 ？？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 卧槽，你会看地图没有？赵九要岳飞去哪儿干什么？你这个属于阿登战役的时候艾森豪
: 威尔骂巴顿你个老毕养的怎么还不去意大利打凯瑟琳。
: 赵九又不是第一次这样了，每次淮西有事，他就要催岳飞去救，但实际上一般等到岳飞
: 赶到的时候，淮西基本都自己打退金军了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 完颜亮内部并没有不稳，他自己作死而已。而且北方王朝的传位本来就比较血腥混乱，
和中原王朝没得比。
和弘光不同，当时没有别的皇族可以挑战赵九的合法性，赵九的位子是稳稳的。赵宋是
被斩首灭亡的，民心都还在。
【在 h******i 的大作中提到】
: 其实你说完颜亮为什么输？
: 我觉得争论岳家军有多牛逼挺无聊的，事实上岳家军也不可能跟完颜亮死磕。抡圆了吹
: 也是这结果。
: 我只是想说，赵9就是聪明的完颜亮，完颜亮就是糊涂的赵9。他俩的共同特征是：得位
: 不正、内部不稳。
: 完颜亮死了是因为内部不稳，内部不稳你还南征个屁啊！
: 赵九其实也是，处境跟完颜亮很像，不说能不能打过金军，而是南宋内部极其不稳，这
: 时候还北伐，最好的下场就是完颜亮。
: 所以我就说嘛，从军事角度，岳飞北伐也许没错，也许对他个人称霸割据有用；但是从
: 政治角度，很可能直接搞翻了南宋，所以高宗不傻的，秦桧也明白。
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h******i
发帖数: 21077 | 21 完颜亮还稳？
实际上北方起义就是因为女真人要南征，向契丹人征兵征粮食过狠，就造反了，然后就
连锁了。
完颜亮迁都也内耗很重。所以说完颜亮是雄主，但太急躁，就成了昏君了。
赵九的合法性是没问题，但是军权都在军头手里，苗刘之变已经吓尿了赵九了，再来一
次估计赵宋真就歇了。
我觉得你对宋的估计太乐观了。
民心在不在且不争辩，北宋灭亡时天下盗贼四起，这些都是不稳定因素，刚好日子过了
没几年就北伐，说不通的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 完颜亮内部并没有不稳，他自己作死而已。而且北方王朝的传位本来就比较血腥混乱，
: 和中原王朝没得比。
: 和弘光不同，当时没有别的皇族可以挑战赵九的合法性，赵九的位子是稳稳的。赵宋是
: 被斩首灭亡的，民心都还在。
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h***i
发帖数: 89031 | 22 你不要看不起赵购
当年李世民领着历史上最能打得部队了，渭水边照样向突厥称臣，送钱
但是李唐的兵制，最后导致割据，后来又导致5代那样的乱世
赵购存亡第一，
存亡解决之后，将武装力量同意在中央军委领导下，就是最高优先
收复失地是次要有限
这个不能简单归结为投降主义
【在 v*****s 的大作中提到】
: 卧槽，你会看地图没有？赵九要岳飞去哪儿干什么？你这个属于阿登战役的时候艾森豪
: 威尔骂巴顿你个老毕养的怎么还不去意大利打凯瑟琳。
: 赵九又不是第一次这样了，每次淮西有事，他就要催岳飞去救，但实际上一般等到岳飞
: 赶到的时候，淮西基本都自己打退金军了。
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h***i
发帖数: 89031 | 23 同样
把岳飞作为英雄主义的代表屈神话，也解决不了问题
岳飞是个英雄，中兴四将里，算最大的英雄。
真正的英雄，李世民，看皇帝不顺关起来，看王储不行杀掉
岳飞要是能够替代赵购，当然还是英雄
但是李世民该称臣还是称臣，该议和还是要议和
【在 h***i 的大作中提到】
: 你不要看不起赵购
: 当年李世民领着历史上最能打得部队了，渭水边照样向突厥称臣，送钱
: 但是李唐的兵制，最后导致割据，后来又导致5代那样的乱世
: 赵购存亡第一，
: 存亡解决之后，将武装力量同意在中央军委领导下，就是最高优先
: 收复失地是次要有限
: 这个不能简单归结为投降主义
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h***i
发帖数: 89031 | 24 后来李世民慢慢等待突厥内部出问题，终于得到机会
岳飞绍兴10年有李靖横扫突厥的实力，这纯属韩托周虾造谣
【在 h***i 的大作中提到】
: 同样
: 把岳飞作为英雄主义的代表屈神话，也解决不了问题
: 岳飞是个英雄，中兴四将里，算最大的英雄。
: 真正的英雄，李世民，看皇帝不顺关起来，看王储不行杀掉
: 岳飞要是能够替代赵购，当然还是英雄
: 但是李世民该称臣还是称臣，该议和还是要议和
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