b*****n
发帖数: 2324 | 1 最近意识到地圆说比地心说早两千年，希腊地理学家公元前三世纪就确认了地球是圆的
，古罗马人也基本相信地球是圆的
中国人古代有人提出过地圆说嘛？ |
m***n
发帖数: 12188 | 2 老掉牙的话题了，搜一下，本版以前讨论了无数次了。
春秋战国时期的基本宇宙模型是鸡蛋宇宙模型。地球如同蛋黄。大气是蛋清，外面是蛋
白，蛋白中间有运动的星星和日月。
《周髀算经》说尧算出地球周长8万里，以及北回归线的周长（－－没记住这个数字，
有兴趣的可以去查）。而且这两个数据都和现在观测到的实际数据非常接近。（信不信
由你）
宋朝时候有人算出地球不是球，而是椭球，不过长短轴（赤道黄道）长度相差不大。
参考：《中国古代数理天文学》 |
R***a
发帖数: 41892 | 3 周髀算经里是算出日高八万里--基于地平论。
【在 m***n 的大作中提到】
: 老掉牙的话题了，搜一下，本版以前讨论了无数次了。
: 春秋战国时期的基本宇宙模型是鸡蛋宇宙模型。地球如同蛋黄。大气是蛋清，外面是蛋
: 白，蛋白中间有运动的星星和日月。
: 《周髀算经》说尧算出地球周长8万里，以及北回归线的周长（－－没记住这个数字，
: 有兴趣的可以去查）。而且这两个数据都和现在观测到的实际数据非常接近。（信不信
: 由你）
: 宋朝时候有人算出地球不是球，而是椭球，不过长短轴（赤道黄道）长度相差不大。
: 参考：《中国古代数理天文学》
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R***a
发帖数: 41892 | 4 btw. 我在本版发过贴，这个日高八万里的数学模型的数字来源
显然是拍脑袋想出来的，而非实地测量的结果。
也就是周髀算经实际只给出了计算日高的公式，但是实际数据是编出来的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 周髀算经里是算出日高八万里--基于地平论。
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b*****n
发帖数: 2324 | 5 太赞啦，论文集求赠阅
【在 R***a 的大作中提到】
: btw. 我在本版发过贴，这个日高八万里的数学模型的数字来源
: 显然是拍脑袋想出来的，而非实地测量的结果。
: 也就是周髀算经实际只给出了计算日高的公式，但是实际数据是编出来的。
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m***n
发帖数: 12188 | 6 這本书很短，这里有：
http://www.360doc.com/content/14/0921/09/642066_411182283.shtml
其实你这个也是后来人的解读，而且是文科生的解释。我说的那个也是一个解读。上古
文理解很难。很多解释都有，如同周易，没有注释谁也看不懂。所以我说：信不信由你。
比如
“既方之外，半其一矩，環而共盤，得成三四五，兩矩共長二十有五，是謂積矩。故禹
之所以治天下者，此數之所生也。”
汉朝刘徽的注释是：
“句自乘为朱方，股自乘为青方，令出入相补，各从其类，因就其余不移动也。合成弦
方之幂，开方除之，即弦也。”
然后近代人就解释为勾股定理了。说明中国人最早发现勾股定理，比毕达哥拉斯早，等
等。
这个地方还是疑义少的。你说的平面大地，日高八万里，也是某些人（文科生）对部分
字句的一个解释。但是据我所知，這本书虽然不长，却没有一个从头到位能全部自洽的
解释。你说平面大地，别的地方要解释明白就非常牵强了。
还有人说此书是来自西方，也就是来自希腊。在翻译传抄中漏错了一些。又有人说是来
自印度，因为部分字句能解释为印度宇宙模型（须弥山世界等），当然，印度人喜欢夸
张，印度佛经的数据一般要除以100亿，那就是中国文献的数据。好比佛经里面记载的
，释迦时代的16大国，其面积人口等，往往要除以100亿就是一个合理的数据。
【在 R***a 的大作中提到】
: 周髀算经里是算出日高八万里--基于地平论。
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m***n
发帖数: 12188 | 7 顺便说一句，有一个流传很久的，所谓海边看帆船，顶部先看见，因此说明大地是圆的。
我见过有人研究过，说这是一个谬论，别说古希腊以前没有帆船。靠的是trireme, 划
桨船。而且，如果这个成立，依照人的视力，这地球半径必然小的可怜。
先看见桅杆顶部是别的光学原因，古代航海也不需要地球模型。
其实古人想到地球这个理论，还是比较形而上的思维。“上下四方曰宇，往古来今曰宙
”，然后自然就会想到这个上下天地有没有尽头。时间前后有没有尽头。
禅宗语录就有这个问题：“虚空还有边界否？” 你说有也不对，尽头外是什么，尽头
是什么？是圆形铁壳子？这壳子外边是什么？ 厚度多少？ 若没有，也混乱，因为人一
想到无限，就容易混乱。
向下无限的大地土壤是很难理解的。然后就自然想到球形大地或者饼状大地，前者明显
更合理一些。这样，还有一个难题，那就是虚空边界的问题。但是至少问题减少了难度。
这才是古人得出“地球”的最早思路。先有了结论，然后再找理由。张衡说月亮缺的时
候是圆形边，所以地球必是圆的；有古希腊人提出，因为先看见桅杆，所以 ...
至于虚空何处是尽头的问题，中国古代和西方基督教神学在哲学上是一样的解决方法。
当然，物理上的解决，是广义相对论和非欧几何以后了。
总之，地球理念最早产生，是抽象思维的结果。没有产生抽象思维的原始部落，就没有
这个理念。 |
m******r
发帖数: 4351 | 8 这一大堆都是什么啊。
亚里士多德是凭逻辑推理认识到地球应该是球形的。因为他观察到月食时地球在月球的
影子从来都是圆形。
的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 顺便说一句，有一个流传很久的，所谓海边看帆船，顶部先看见，因此说明大地是圆的。
: 我见过有人研究过，说这是一个谬论，别说古希腊以前没有帆船。靠的是trireme, 划
: 桨船。而且，如果这个成立，依照人的视力，这地球半径必然小的可怜。
: 先看见桅杆顶部是别的光学原因，古代航海也不需要地球模型。
: 其实古人想到地球这个理论，还是比较形而上的思维。“上下四方曰宇，往古来今曰宙
: ”，然后自然就会想到这个上下天地有没有尽头。时间前后有没有尽头。
: 禅宗语录就有这个问题：“虚空还有边界否？” 你说有也不对，尽头外是什么，尽头
: 是什么？是圆形铁壳子？这壳子外边是什么？ 厚度多少？ 若没有，也混乱，因为人一
: 想到无限，就容易混乱。
: 向下无限的大地土壤是很难理解的。然后就自然想到球形大地或者饼状大地，前者明显
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R***a
发帖数: 41892 | 9 周髀算经日高八万里说的就是勾股定理
從髀至日下六萬里，日下至日八萬里，斜至日十萬里
正好是勾三股四弦五，你说这不反应地平论还能反应啥？
鸡蛋论其实并没有反映出地圆说，鸡蛋论说明的其实是浑天说，也就是天与地的相对关
系，
对应的是盖天说。这跟古希腊的大地是宇宙间飘着的一个盘子类似。
只不过中国没有想到盘子这个比喻，而是用了鸡蛋。
这个本版以前也有讨论，张衡的鸡蛋模型貌似在说地圆说，但是仔细翻看张衡的文集，
里面有的计算是完全依照地平论的计算--如果按照地圆说的话，计算可以简化许多。
另外，还有一行求出本初子午线长度，但进一步查看一行的论文，他并没有求出来，
他只测量出两地的精确距离，和两地同一时间太阳的夹角。
如果一行持地圆说的话，他很容易就能算出子午线长度，但是他并没有接下去计算。
说明什么? 说明他不认为地球是圆的，所以不认为算出大地的大小有多重要。
你。
【在 m***n 的大作中提到】
: 這本书很短，这里有：
: http://www.360doc.com/content/14/0921/09/642066_411182283.shtml
: 其实你这个也是后来人的解读，而且是文科生的解释。我说的那个也是一个解读。上古
: 文理解很难。很多解释都有，如同周易，没有注释谁也看不懂。所以我说：信不信由你。
: 比如
: “既方之外，半其一矩，環而共盤，得成三四五，兩矩共長二十有五，是謂積矩。故禹
: 之所以治天下者，此數之所生也。”
: 汉朝刘徽的注释是：
: “句自乘为朱方，股自乘为青方，令出入相补，各从其类，因就其余不移动也。合成弦
: 方之幂，开方除之，即弦也。”
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a**3
发帖数: 375 | 10 古希腊人看天象推测有北极
所以推测有南极，叫Terra Australia Incognito
看来前面那位molen是自己太老掉牙了
【在 m******r 的大作中提到】
: 这一大堆都是什么啊。
: 亚里士多德是凭逻辑推理认识到地球应该是球形的。因为他观察到月食时地球在月球的
: 影子从来都是圆形。
:
: 的。
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a**3
发帖数: 375 | 11 我认为是没有
天圆地方一直是老祖宗的看法
【在 b*****n 的大作中提到】
: 最近意识到地圆说比地心说早两千年，希腊地理学家公元前三世纪就确认了地球是圆的
: ，古罗马人也基本相信地球是圆的
: 中国人古代有人提出过地圆说嘛？
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a**3
发帖数: 375 | 12 话说回来
前阵子流行那个什么柴静什么破烂玩意的
叫什么来着？什么穹之下？
都什么年代了，还搞天圆地方？
中国现在十几亿人，会不会还有人认为地球是平的？
怀疑还有不少
【在 a**3 的大作中提到】
: 我认为是没有
: 天圆地方一直是老祖宗的看法
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w*****m
发帖数: 20421 | 13 中国人自打圆周率之后就对SCIENCE没啥贡献吧 |
C********w
发帖数: 1724 | 14 郭守敬 一脚把你踢回 单细胞
【在 w*****m 的大作中提到】
: 中国人自打圆周率之后就对SCIENCE没啥贡献吧
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z**********e
发帖数: 22064 | 15 这是共狗的看法，为给“卑劣的中国人只配被共产党统治”找理由的。
告诉你落下闳、信都芳、边冈，你可能根本没听说过。
【在 w*****m 的大作中提到】
: 中国人自打圆周率之后就对SCIENCE没啥贡献吧
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m***n
发帖数: 12188 | 16 也不要这么政治化。
首先，虽说孔子之后，学在民间了，也就是普及了，不是贵族的专利。但是普及的仅仅
是文科。
中国古代的理科学术，几乎从来就没有普及过。后来的科举不考。汉末到三国也许是比
较普及的一个时代。南宋到明朝似乎又有普及的趋势，但是都没有继续下去。
中国古代的这个学术传统（天文，数理），虽然没有断绝，但也就是“不绝如缕”而已。
到了近代，就是全盘西化了。虽然早期翻译者还喜欢从古书套词汇，比如开方等词汇。
后来的人就完全和古代学术断绝了。
如同曲安京在《中国古代数理天文学》序言说的：古代那些天文数学书，文科生，比如
梁启超，胡适，还有一般的中文博士和历史博士根本看不懂的，能理解其推理和思路的
应该只有数学和天文学的博士，但是现代的数学和天文学博士一般不懂古文和历史。曲
安京本人是从数学系到天文系又转古汉语。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 这是共狗的看法，为给“卑劣的中国人只配被共产党统治”找理由的。
: 告诉你落下闳、信都芳、边冈，你可能根本没听说过。
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