h******i
发帖数: 21077 | 1 你们光看到科学技术的进步，没有看到历史上的政治效率也是不断进步没法退步的。
这个在殖民时代以后尤其true，absolutely true。
有感于有人说战国的动员能力强于后世大多数王朝。
先定义政治效率：税收，征兵，治安，动员等方面。
比如税收，美帝每年征收我38%的联邦个人所得税，绝大多数都纳入国家的口袋了；这
你要是在任何农业社会征收我这个税率，二话不说，我直接造反。因为农业社会中间的
损耗很大，相当一部分税收都被本地浪费或是侵吞了，国家名义征收我38%，最多到国
家口袋里5%。所以税收不是简单的“征收50%的个人所得”就能解决问题的。明朝东林
党不交税坑死国家说白了就是政治体制太落后的一种表现。
再说征兵，隋也就征兵几十万上百万就亡国了，明朝一亿人口最多也就征兵一百万撑死
然后就亡国了，征兵率才1%。到老毛时代，可以轻松维护2000万姐fun军和民兵，这就
大概是5%的征兵率。二战后期美国更是有900－1000万军人，这占总人口的也是5%以上
了，还不包括危急时可以自动武装和征召的本地民兵。
所以某些人说燕国出兵60万不假的话，可以推断燕国人口在6000万以上，哈哈哈，我估
计连燕国的鸡鸭牛羊猪马狗全算上都不会有。
治安也是。你看战国时代，杀个人都不是什么大事儿，换个地方就好了。如今可不行，
满世界追抓。
劳动力动员更是。征召劳力古代费死劲，现代更是再容易不过。
政治效率当然不会倒退。这个有人不理解，俺解释一下。
同一个王朝当然会倒退，但殖民时代以后，如果你的政治效率倒退，自然有外来势力或
是新近王朝兴起，以对方的高效率取代你的低政治效率。
印第安效率低吧？连国家概念都没有，所以终于被殖民者灭了；
印度国家效率低吧？所以全归属不列颠，之后被迫提升政治水平；
明朝低吧？所以大清轻松取代；
到满清后期，效率太低，所以列强各种痛打，管你GDP第几；
北洋、民国比大清高点，但不多，所以共产就来了；
猫铲党虽然是政治效率的倒退，但灯产党马上提升。
所以这就是个“人往高处走”的道理。用君臣斧子的话讲，就是有德者居天下。有德者
，就是能够提供更高的政治效率的人。 |
p*********3
发帖数: 8525 | 2 等产党坦克效率高
【在 h******i 的大作中提到】
: 你们光看到科学技术的进步，没有看到历史上的政治效率也是不断进步没法退步的。
: 这个在殖民时代以后尤其true，absolutely true。
: 有感于有人说战国的动员能力强于后世大多数王朝。
: 先定义政治效率：税收，征兵，治安，动员等方面。
: 比如税收，美帝每年征收我38%的联邦个人所得税，绝大多数都纳入国家的口袋了；这
: 你要是在任何农业社会征收我这个税率，二话不说，我直接造反。因为农业社会中间的
: 损耗很大，相当一部分税收都被本地浪费或是侵吞了，国家名义征收我38%，最多到国
: 家口袋里5%。所以税收不是简单的“征收50%的个人所得”就能解决问题的。明朝东林
: 党不交税坑死国家说白了就是政治体制太落后的一种表现。
: 再说征兵，隋也就征兵几十万上百万就亡国了，明朝一亿人口最多也就征兵一百万撑死
|
p*********3
发帖数: 8525 | 3 等产党坦克效率高
【在 h******i 的大作中提到】
: 你们光看到科学技术的进步，没有看到历史上的政治效率也是不断进步没法退步的。
: 这个在殖民时代以后尤其true，absolutely true。
: 有感于有人说战国的动员能力强于后世大多数王朝。
: 先定义政治效率：税收，征兵，治安，动员等方面。
: 比如税收，美帝每年征收我38%的联邦个人所得税，绝大多数都纳入国家的口袋了；这
: 你要是在任何农业社会征收我这个税率，二话不说，我直接造反。因为农业社会中间的
: 损耗很大，相当一部分税收都被本地浪费或是侵吞了，国家名义征收我38%，最多到国
: 家口袋里5%。所以税收不是简单的“征收50%的个人所得”就能解决问题的。明朝东林
: 党不交税坑死国家说白了就是政治体制太落后的一种表现。
: 再说征兵，隋也就征兵几十万上百万就亡国了，明朝一亿人口最多也就征兵一百万撑死
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h******i
发帖数: 21077 | 4 Without Deng's Armors, there would be deaths due to anarchy.
【在 p*********3 的大作中提到】
: 等产党坦克效率高
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m***n
发帖数: 12188 | 5 “同一个王朝当然会倒退，但殖民时代以后，如果你的政治效率倒退，自然有外来势力或
是新近王朝兴起，以对方的高效率取代你的低政治效率。” － 轮回
轮回这句话很有道理。就好比公司一样，你开始效率高，又迎合了市场（不管是你有意
的还是无意的，如果是后者，那就是天命），你就发了。
你效率低了，别的公司就会取代你。
汤阴比称亚欧大陆中心的游牧民为 “外部的无产阶级” 和 “外部的革命者”。 如果
你在某个角落搞垄断经营，又不肯提高效率，“外部的革命者” 就会来建立新的公司。
明朝效率底下，我大清来建立一个更加高效的。 |
A*******l
发帖数: 1083 | 6 技术进步多半促进政治效率提高。
实际上土共政治效率有超越米帝的趋势。干个事很快。米帝这边儿大家郑重其事地扯皮
，看扯皮，早晚是个完蛋的趋势。
公平与否另说，但是效率模式干掉公平模式就是早晚的事儿。
米国老话讲了： Who said life is fair?!
【在 h******i 的大作中提到】
: 你们光看到科学技术的进步，没有看到历史上的政治效率也是不断进步没法退步的。
: 这个在殖民时代以后尤其true，absolutely true。
: 有感于有人说战国的动员能力强于后世大多数王朝。
: 先定义政治效率：税收，征兵，治安，动员等方面。
: 比如税收，美帝每年征收我38%的联邦个人所得税，绝大多数都纳入国家的口袋了；这
: 你要是在任何农业社会征收我这个税率，二话不说，我直接造反。因为农业社会中间的
: 损耗很大，相当一部分税收都被本地浪费或是侵吞了，国家名义征收我38%，最多到国
: 家口袋里5%。所以税收不是简单的“征收50%的个人所得”就能解决问题的。明朝东林
: 党不交税坑死国家说白了就是政治体制太落后的一种表现。
: 再说征兵，隋也就征兵几十万上百万就亡国了，明朝一亿人口最多也就征兵一百万撑死
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D*****i
发帖数: 8922 | 7 在最需要效率的地方肯定都是实行集权制，比如公司、军队，你能想象在这些地方让马
工、丘八投票选领导？ |
h******i
发帖数: 21077 | 8 第一句话是对的，技术促进效率。
至于土共效率高，只能说邓产党效率高，毛产党就是车几把单，把一个强国30年折腾成
裤子都穿不上的垃圾国家。
【在 A*******l 的大作中提到】
: 技术进步多半促进政治效率提高。
: 实际上土共政治效率有超越米帝的趋势。干个事很快。米帝这边儿大家郑重其事地扯皮
: ，看扯皮，早晚是个完蛋的趋势。
: 公平与否另说，但是效率模式干掉公平模式就是早晚的事儿。
: 米国老话讲了： Who said life is fair?!
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A*******l
发帖数: 1083 | 9 往回穿越容易啊，你说说1949年以前的那个"强国”里，是李中堂效率高还是常校长效
率高，搞了怎样强的一个国出来?
【在 h******i 的大作中提到】
: 第一句话是对的，技术促进效率。
: 至于土共效率高，只能说邓产党效率高，毛产党就是车几把单，把一个强国30年折腾成
: 裤子都穿不上的垃圾国家。
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a*i
发帖数: 377 | 10 建立在集权基础上的效率模式，因为没有真正市场化（即给民众带来利益且被民众接受
），decay是迟早的事。
【在 A*******l 的大作中提到】
: 技术进步多半促进政治效率提高。
: 实际上土共政治效率有超越米帝的趋势。干个事很快。米帝这边儿大家郑重其事地扯皮
: ，看扯皮，早晚是个完蛋的趋势。
: 公平与否另说，但是效率模式干掉公平模式就是早晚的事儿。
: 米国老话讲了： Who said life is fair?!
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a*i
发帖数: 377 | 11 毛产党是效率顶峰好不好
可惜集权模式下的效率难以持续
邓产党是集权和效率的妥协
习产党又想重振集权，我看玄
【在 h******i 的大作中提到】
: 你们光看到科学技术的进步，没有看到历史上的政治效率也是不断进步没法退步的。
: 这个在殖民时代以后尤其true，absolutely true。
: 有感于有人说战国的动员能力强于后世大多数王朝。
: 先定义政治效率：税收，征兵，治安，动员等方面。
: 比如税收，美帝每年征收我38%的联邦个人所得税，绝大多数都纳入国家的口袋了；这
: 你要是在任何农业社会征收我这个税率，二话不说，我直接造反。因为农业社会中间的
: 损耗很大，相当一部分税收都被本地浪费或是侵吞了，国家名义征收我38%，最多到国
: 家口袋里5%。所以税收不是简单的“征收50%的个人所得”就能解决问题的。明朝东林
: 党不交税坑死国家说白了就是政治体制太落后的一种表现。
: 再说征兵，隋也就征兵几十万上百万就亡国了，明朝一亿人口最多也就征兵一百万撑死
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g******t
发帖数: 18158 | 12 苏联效率高不高呢？
【在 A*******l 的大作中提到】
: 技术进步多半促进政治效率提高。
: 实际上土共政治效率有超越米帝的趋势。干个事很快。米帝这边儿大家郑重其事地扯皮
: ，看扯皮，早晚是个完蛋的趋势。
: 公平与否另说，但是效率模式干掉公平模式就是早晚的事儿。
: 米国老话讲了： Who said life is fair?!
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h******i
发帖数: 21077 | 13 效率真高，俩人穿一条裤子。
美国人效率真低，一个人穿10条裤子。
【在 a*i 的大作中提到】
: 毛产党是效率顶峰好不好
: 可惜集权模式下的效率难以持续
: 邓产党是集权和效率的妥协
: 习产党又想重振集权，我看玄
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a*i
发帖数: 377 | 14 你讨论的不是政治效率嘛
吃喝拉撒都要和政治挂钩，拉的屎都要上交国家二次分配，政治效率还不高？
【在 h******i 的大作中提到】
: 效率真高，俩人穿一条裤子。
: 美国人效率真低，一个人穿10条裤子。
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h******i
发帖数: 21077 | 15 不是，猫铲党绝大多数都浪费了。
比如，你赚了100块钱，国家想收50块钱到国库，定了个85%的税率，虽然收上来85块钱
，但是其中35块钱很可能被贪官给弄走了，这样国家还是只拿到50块钱。
更可笑的是，猫铲党拿出这50块钱的25块造枪造炮，拿出20块钱批斗别人，拿出5块钱
支援黑幕三。结果你辛苦工作20年，家里还是没有电器，还是两人合穿一条裤子。
然后更可怕的是，85%的税率太高了，这人就跑了，于是你一块钱都没有了。
猫铲党类似吧，光饿死的3000万农民，就值非常多税金了。
收税是很复杂的问题。
【在 a*i 的大作中提到】
: 你讨论的不是政治效率嘛
: 吃喝拉撒都要和政治挂钩，拉的屎都要上交国家二次分配，政治效率还不高？
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g******t
发帖数: 18158 | 16 我觉得是个熵增过程，不能搞线性外推。落后国家地区会渐渐追平先进国家地区，只要
有通畅的交流的渠道，最后达到一个平衡大家比资源。二两肉还没吃上的时候会偏重效
率模式，吃上以后就渐渐向公平模式转移，如果中途不出大乱子的话。七八是年代的小
日本多牛啊，后来也渐渐慢下来了。
【在 A*******l 的大作中提到】
: 技术进步多半促进政治效率提高。
: 实际上土共政治效率有超越米帝的趋势。干个事很快。米帝这边儿大家郑重其事地扯皮
: ，看扯皮，早晚是个完蛋的趋势。
: 公平与否另说，但是效率模式干掉公平模式就是早晚的事儿。
: 米国老话讲了： Who said life is fair?!
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a*i
发帖数: 377 | 17 你说的就是集权模式下效率的decay啊
這是你定义的政治效率 “税收，征兵，治安，动员等方面。”
毛产党开始时效率不高等动员起百万雄狮过大江？
能让从19世纪开始就懒得交税的土豪劣绅乖乖俯首帖耳？
因为打击土匪恶霸手段够残忍，夜不闭户路不拾遗也是事实。
大炼钢铁到家家砸锅，也算人类历史上的大奇迹之一了。
可惜這样的效率缺乏市场化基础，既得罪了民众，也得罪了强势人物，破产是迟早的事。
（帝国太大也是重要原因，北朝鲜目前看来还维系的不错）
【在 h******i 的大作中提到】
: 不是，猫铲党绝大多数都浪费了。
: 比如，你赚了100块钱，国家想收50块钱到国库，定了个85%的税率，虽然收上来85块钱
: ，但是其中35块钱很可能被贪官给弄走了，这样国家还是只拿到50块钱。
: 更可笑的是，猫铲党拿出这50块钱的25块造枪造炮，拿出20块钱批斗别人，拿出5块钱
: 支援黑幕三。结果你辛苦工作20年，家里还是没有电器，还是两人合穿一条裤子。
: 然后更可怕的是，85%的税率太高了，这人就跑了，于是你一块钱都没有了。
: 猫铲党类似吧，光饿死的3000万农民，就值非常多税金了。
: 收税是很复杂的问题。
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h******i
发帖数: 21077 | 18 "百万雄狮过大江"
那是兵力多而已，无他。
投鞭断流多吧，几十天就完蛋了。前秦才惨。
事。
【在 a*i 的大作中提到】
: 你说的就是集权模式下效率的decay啊
: 這是你定义的政治效率 “税收，征兵，治安，动员等方面。”
: 毛产党开始时效率不高等动员起百万雄狮过大江？
: 能让从19世纪开始就懒得交税的土豪劣绅乖乖俯首帖耳？
: 因为打击土匪恶霸手段够残忍，夜不闭户路不拾遗也是事实。
: 大炼钢铁到家家砸锅，也算人类历史上的大奇迹之一了。
: 可惜這样的效率缺乏市场化基础，既得罪了民众，也得罪了强势人物，破产是迟早的事。
: （帝国太大也是重要原因，北朝鲜目前看来还维系的不错）
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g******t
发帖数: 18158 | 19 那是可以把地主们杀掉，许诺把他们的土地送给推小车的农民达到的短暂的高效率。你
自己长期搞生产就难了。你现在号召房客们把房东们都杀掉，无偿占有他们的房子，如
果法律不管，也会后很多黑幕三追随你的
事。
【在 a*i 的大作中提到】
: 你说的就是集权模式下效率的decay啊
: 這是你定义的政治效率 “税收，征兵，治安，动员等方面。”
: 毛产党开始时效率不高等动员起百万雄狮过大江？
: 能让从19世纪开始就懒得交税的土豪劣绅乖乖俯首帖耳？
: 因为打击土匪恶霸手段够残忍，夜不闭户路不拾遗也是事实。
: 大炼钢铁到家家砸锅，也算人类历史上的大奇迹之一了。
: 可惜這样的效率缺乏市场化基础，既得罪了民众，也得罪了强势人物，破产是迟早的事。
: （帝国太大也是重要原因，北朝鲜目前看来还维系的不错）
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w********n
发帖数: 361 | 20 38%
这是BSO贴?
【在 h******i 的大作中提到】
: 你们光看到科学技术的进步，没有看到历史上的政治效率也是不断进步没法退步的。
: 这个在殖民时代以后尤其true，absolutely true。
: 有感于有人说战国的动员能力强于后世大多数王朝。
: 先定义政治效率：税收，征兵，治安，动员等方面。
: 比如税收，美帝每年征收我38%的联邦个人所得税，绝大多数都纳入国家的口袋了；这
: 你要是在任何农业社会征收我这个税率，二话不说，我直接造反。因为农业社会中间的
: 损耗很大，相当一部分税收都被本地浪费或是侵吞了，国家名义征收我38%，最多到国
: 家口袋里5%。所以税收不是简单的“征收50%的个人所得”就能解决问题的。明朝东林
: 党不交税坑死国家说白了就是政治体制太落后的一种表现。
: 再说征兵，隋也就征兵几十万上百万就亡国了，明朝一亿人口最多也就征兵一百万撑死
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d**********6
发帖数: 4434 | 21 明确知道目标是哪里的时候，效率高有用
不知道目标是什么的时候，效率高，出错的代价也大
毛统治30年政治效率其实奇高，但走错方向了，代价奇大
【在 A*******l 的大作中提到】
: 技术进步多半促进政治效率提高。
: 实际上土共政治效率有超越米帝的趋势。干个事很快。米帝这边儿大家郑重其事地扯皮
: ，看扯皮，早晚是个完蛋的趋势。
: 公平与否另说，但是效率模式干掉公平模式就是早晚的事儿。
: 米国老话讲了： Who said life is fair?!
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d**********6
发帖数: 4434 | 22 明确知道目标是哪里的时候，效率高有用
不知道目标是什么的时候，效率高，出错的代价也大
毛统治30年政治效率其实奇高，但走错方向了，代价奇大
【在 A*******l 的大作中提到】
: 技术进步多半促进政治效率提高。
: 实际上土共政治效率有超越米帝的趋势。干个事很快。米帝这边儿大家郑重其事地扯皮
: ，看扯皮，早晚是个完蛋的趋势。
: 公平与否另说，但是效率模式干掉公平模式就是早晚的事儿。
: 米国老话讲了： Who said life is fair?!
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h******i
发帖数: 21077 | 23 Right, absolutely true.
【在 d**********6 的大作中提到】
: 明确知道目标是哪里的时候，效率高有用
: 不知道目标是什么的时候，效率高，出错的代价也大
: 毛统治30年政治效率其实奇高，但走错方向了，代价奇大
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s*****V
发帖数: 21731 | 24 平均税率不是关键，美国税率高，但是大概有一半的穷人不用交税。这个高税率基本就
是加在中产和富人身上。 明朝如果能够这么SMART的就不会出事了。但是农业国生产效
率太低，根本没有足够的中产阶级和富人。
说到底还是生产力决定的，你把美帝这套搞到大明去一样要出李自成。
【在 h******i 的大作中提到】
: 你们光看到科学技术的进步，没有看到历史上的政治效率也是不断进步没法退步的。
: 这个在殖民时代以后尤其true，absolutely true。
: 有感于有人说战国的动员能力强于后世大多数王朝。
: 先定义政治效率：税收，征兵，治安，动员等方面。
: 比如税收，美帝每年征收我38%的联邦个人所得税，绝大多数都纳入国家的口袋了；这
: 你要是在任何农业社会征收我这个税率，二话不说，我直接造反。因为农业社会中间的
: 损耗很大，相当一部分税收都被本地浪费或是侵吞了，国家名义征收我38%，最多到国
: 家口袋里5%。所以税收不是简单的“征收50%的个人所得”就能解决问题的。明朝东林
: 党不交税坑死国家说白了就是政治体制太落后的一种表现。
: 再说征兵，隋也就征兵几十万上百万就亡国了，明朝一亿人口最多也就征兵一百万撑死
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A*******l
发帖数: 1083 | 25 你这个立论是千疮百孔。
从后往前推可以这么跟你说：
1. 在土共的系统decay以前，米帝的可能已经完蛋了，现实就是米帝大步迈向point of
no return。
2. 真正不真正市场化，一是没法量化界定，米国也有非市场化的地方，土鳖也有市场
化地方，再就是”即给民众带来利益且被民众接受“这个特征非常模糊，毫无意义。
3. 米帝也是集权，跟土共比就是五十步笑百步。
【在 a*i 的大作中提到】
: 建立在集权基础上的效率模式，因为没有真正市场化（即给民众带来利益且被民众接受
: ），decay是迟早的事。
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A*******l
发帖数: 1083 | 26 这个是表象，而且是选例上是pick and choose.
地区间而言，米帝不会跟拉美跟中东讲公平，他们也没法追平米帝。
各自体系内，就是个分蛋糕的游戏，七八十年代日本从外面进来的蛋糕多一些，底层能
多分一点儿，但也不见得公平到哪里去。此后被收割被挤压，蛋糕总数骤降，二两肉又
要吃不上了，不公平就看得明显些。 其它欠发达”民主“地区就不用说了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 我觉得是个熵增过程，不能搞线性外推。落后国家地区会渐渐追平先进国家地区，只要
: 有通畅的交流的渠道，最后达到一个平衡大家比资源。二两肉还没吃上的时候会偏重效
: 率模式，吃上以后就渐渐向公平模式转移，如果中途不出大乱子的话。七八是年代的小
: 日本多牛啊，后来也渐渐慢下来了。
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A*******l
发帖数: 1083 | 27 我就问你一句： 米国这个伪政府特么知道目标在哪里吗？
再问你一句： 见天儿瞎几把打仗代价打不打？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 明确知道目标是哪里的时候，效率高有用
: 不知道目标是什么的时候，效率高，出错的代价也大
: 毛统治30年政治效率其实奇高，但走错方向了，代价奇大
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d**********6
发帖数: 4434 | 28 不知道
很小
【在 A*******l 的大作中提到】
: 我就问你一句： 米国这个伪政府特么知道目标在哪里吗？
: 再问你一句： 见天儿瞎几把打仗代价打不打？
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