Z**********g
发帖数: 14173 | 1 枪阵+长弓手（或是复合弓手）。
问题在于，能对抗骑兵的枪阵需要非常高的纪律性，能对抗骑兵的弓手弩手需要长期的
训练和培养。
能做到这两点的士兵，大部分都骑上马欺负做不到的别人去了。
所以有人说什么在草原筑城，笑死个人，不说现实否，两代以后，这波筑城的汉人就嗷
嗷叫着杀进内地自己当皇上了。 |
g******t
发帖数: 11249 | 2 防守还行
步兵深入草原，早被骑兵断了粮道了
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 枪阵+长弓手（或是复合弓手）。
: 问题在于，能对抗骑兵的枪阵需要非常高的纪律性，能对抗骑兵的弓手弩手需要长期的
: 训练和培养。
: 能做到这两点的士兵，大部分都骑上马欺负做不到的别人去了。
: 所以有人说什么在草原筑城，笑死个人，不说现实否，两代以后，这波筑城的汉人就嗷
: 嗷叫着杀进内地自己当皇上了。
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M*P
发帖数: 6456 | 3 这个说得对，不是打不过游牧民族，而是如果有了能打过游牧民族的部队，那么中央就
不保了。
：枪阵+长弓手（或是复合弓手）。
： |
w*******2
发帖数: 2199 | 4 扯几把蛋
骑兵牛逼就在于机动性，还等你排好了阵？
人家不会绕道？
知道汉武的时候和匈奴作战最大的问题是什么吗？
根本不是打不过， 而是要找到匈奴主力不容易
像卫青那样出大军慢慢推进互相接应根本就不可能打败仗，
换成一个庸才也没啥问题
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 枪阵+长弓手（或是复合弓手）。
: 问题在于，能对抗骑兵的枪阵需要非常高的纪律性，能对抗骑兵的弓手弩手需要长期的
: 训练和培养。
: 能做到这两点的士兵，大部分都骑上马欺负做不到的别人去了。
: 所以有人说什么在草原筑城，笑死个人，不说现实否，两代以后，这波筑城的汉人就嗷
: 嗷叫着杀进内地自己当皇上了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 5 这么说吧。
在人类历史上的所有战例表明：古代农耕文明去征服广阔的游牧地区是不可能的。
究其原因，不在于打不过，而在于追不上。
例如，康熙亲征噶尔丹，就算是赢了，也赢得极为侥幸。其有利条件包括：满族本
身就是半游牧民族，当地蒙古部落是康熙的盟友，以及这已经是火器时代了。
至于会不会打不过，当然也会。
游牧民族的武力几乎是纯天然的，其军民是一体的，所以跟政府的效率关系不大；
而农耕民族的军事效率，和政府的效率关系极大，一旦政治出了问题，军事效率必然会
大减。
即便政府不出问题，也要看政府如何权衡“军事高效率”和“将领不造反”这两点
的利弊。例如宋朝政府显然更看重后者。
对这两点的利弊，游牧民族是如何权衡的呢？
以中国周边的游牧民族论，他们在汉化以前，根本不能解决“将领不造反”这种事
。他们实际上是处于持续造反的过程中，我是说，和平很难超过一代领导人的执政期。
人命不值钱，反而能使其军事力量经常有实战的机会。
这实际上也是为什么虽然游牧民族很清楚汉族的弱点，然而一旦有机会，他们就往
往会积极汉化的原因。
不汉化确实强大，但这种强大是以不断自相残杀为代价的。虽然这种自相残杀是保
持高效率的关键，但谁想死呢？ |
z***y
发帖数: 13818 | 6 生产方式决定了政治制度和军事体制。
所以古代农耕民族对抗游牧民族是无解的。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这么说吧。
: 在人类历史上的所有战例表明：古代农耕文明去征服广阔的游牧地区是不可能的。
: 究其原因，不在于打不过，而在于追不上。
: 例如，康熙亲征噶尔丹，就算是赢了，也赢得极为侥幸。其有利条件包括：满族本
: 身就是半游牧民族，当地蒙古部落是康熙的盟友，以及这已经是火器时代了。
: 至于会不会打不过，当然也会。
: 游牧民族的武力几乎是纯天然的，其军民是一体的，所以跟政府的效率关系不大；
: 而农耕民族的军事效率，和政府的效率关系极大，一旦政治出了问题，军事效率必然会
: 大减。
: 即便政府不出问题，也要看政府如何权衡“军事高效率”和“将领不造反”这两点
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F**0
发帖数: 5004 | 7 消灭骑兵/游牧民族，靠的是火枪和土豆。
火枪能远距离攻击骑兵。
土豆能让农耕民族（汉人/俄罗斯人） 在游牧区定居。 |
a****i
发帖数: 4783 | 8 其实还是有可能的，关键是要组织强大的骑兵，而且农耕民族自已要半游牧化。而且绝
对不能只进行防御，而是要主动进攻。游牧民族没有城池，防守能力基本为0。不要局
限于追杀游牧民族的军队，而是要杀光游牧民族的女人小孩和牲口。游牧民的军队当然
到处乱跑，甚至女人和小孩也有可能到处乱跑，然而其牲口是容易找到的。
方法是：首先在农耕民族强盛时用强大的骑兵捕捉游牧民族主力部队，这是有可能做到
的，因为农耕民族一般人口经济科技有优势，一举击溃（因为游牧民族军队逃得快，不
可能全歼），然后在一定范围内派出大量小分队彻底扫荡，完全剿灭游牧民族，绝对不
能接受投降。然后农耕民族就地半游牧化，建立据点，再重复这个过程，直到杀掉最后
一个游牧民族，并占据所有游牧区。如此就可以把游牧民族置换成半游牧化的农耕民族。
汉朝进攻匈奴，最大的败笔就是接受了南匈奴的投降，而且没有在游牧区建立半游牧的
汉族区。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这么说吧。
: 在人类历史上的所有战例表明：古代农耕文明去征服广阔的游牧地区是不可能的。
: 究其原因，不在于打不过，而在于追不上。
: 例如，康熙亲征噶尔丹，就算是赢了，也赢得极为侥幸。其有利条件包括：满族本
: 身就是半游牧民族，当地蒙古部落是康熙的盟友，以及这已经是火器时代了。
: 至于会不会打不过，当然也会。
: 游牧民族的武力几乎是纯天然的，其军民是一体的，所以跟政府的效率关系不大；
: 而农耕民族的军事效率，和政府的效率关系极大，一旦政治出了问题，军事效率必然会
: 大减。
: 即便政府不出问题，也要看政府如何权衡“军事高效率”和“将领不造反”这两点
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r**o
发帖数: 4614 | 9 在火枪出现后500年后的二战骑兵还成建制存在，准格尔骑兵都大规模装备了火枪。老
皇帝的胸甲骑兵就更不用提了。
在土豆传入欧洲200年后毛子还要被金帐汗打屁股。
让骑兵的冲击无效的是铁丝网+机枪。
游牧区定居是靠铁路+公路+水路。 毛子征服西伯利亚前期靠水路，后期靠铁路。
【在 F**0 的大作中提到】
: 消灭骑兵/游牧民族，靠的是火枪和土豆。
: 火枪能远距离攻击骑兵。
: 土豆能让农耕民族（汉人/俄罗斯人） 在游牧区定居。
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s******e
发帖数: 2181 | 10 2000年前的老祖宗已经想出了比你更好的办法叫做拒鹿的东西，根本不用训练人和筑城
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 枪阵+长弓手（或是复合弓手）。
: 问题在于，能对抗骑兵的枪阵需要非常高的纪律性，能对抗骑兵的弓手弩手需要长期的
: 训练和培养。
: 能做到这两点的士兵，大部分都骑上马欺负做不到的别人去了。
: 所以有人说什么在草原筑城，笑死个人，不说现实否，两代以后，这波筑城的汉人就嗷
: 嗷叫着杀进内地自己当皇上了。
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B*********4
发帖数: 1387 | 11 对付骑兵最直接的办法就是烧草原，下毒，散播马瘟。 |
