T*******x
发帖数: 8565 | 1 我的民族观就两条：一是种族，二是文化认同。
首先是种族，也就是长相，你得是我们东亚种族东南亚种族，这才是我们的民族的基础。
其次是文化认同，中华民族是宽容的，但是你必须认同自己是中华民族，你不认同，你
就是自绝于中华民族。满蒙藏族，这都是中华民族，但是你自己必须得认同自己是中华
民族。
日韩越南东南亚，有着和中华民族形成民族共同体的基础--种族。这将是一个超中华民
族，但需要文化认同。
维族，这个没有种族基础，是不可能成为中华民族的一分子的。即使有文化认同也不行
。这不是种族主义，这是一个设身处地为对方考虑得出的结果。长相的差异是永远无法
弥合的。差异即歧视。除非充分的通婚。这是中华民族最有诚意的邀请外族加入。
其他种族，同维族。 |
M****h
发帖数: 4405 | 2 那你怎么看带，中国现在茴子的分裂倾向和宗教更加极端？对中国感情更淡这种倾向
而翻到新疆的反极端做的不错
同文同种的台湾，新加坡为何反华，去中国化都做得最厉害？
础。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我的民族观就两条：一是种族，二是文化认同。
: 首先是种族，也就是长相，你得是我们东亚种族东南亚种族，这才是我们的民族的基础。
: 其次是文化认同，中华民族是宽容的，但是你必须认同自己是中华民族，你不认同，你
: 就是自绝于中华民族。满蒙藏族，这都是中华民族，但是你自己必须得认同自己是中华
: 民族。
: 日韩越南东南亚，有着和中华民族形成民族共同体的基础--种族。这将是一个超中华民
: 族，但需要文化认同。
: 维族，这个没有种族基础，是不可能成为中华民族的一分子的。即使有文化认同也不行
: 。这不是种族主义，这是一个设身处地为对方考虑得出的结果。长相的差异是永远无法
: 弥合的。差异即歧视。除非充分的通婚。这是中华民族最有诚意的邀请外族加入。
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Y**M
发帖数: 2315 | 3 我插一句：穆斯林是天生的叛国者，这是文化认同问题，这个没什么可论。
至于新加坡和台湾，它们要建立不同于中国大陆的国家，从某种意义上讲，就是刘仲敬
那种人的思想，也就是反共反华，建立新民族。
然而，我以为，刘仲敬姑且不论，大多数汉人（华人）之所以反华，显然是基于反共的。
如果大陆得以非共化，情况会如何演变？以苏联和东欧的旧例，就是“德国统一，苏联
解体”。少数民族，尤其是穆斯林，肯定想趁机搞分离主义。但汉族的内部分裂是否会
延续，则不一定；未必会骤然统一，但应该有弥合的可能性。
【在 M****h 的大作中提到】
: 那你怎么看带，中国现在茴子的分裂倾向和宗教更加极端？对中国感情更淡这种倾向
: 而翻到新疆的反极端做的不错
: 同文同种的台湾，新加坡为何反华，去中国化都做得最厉害？
:
: 础。
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l*****i
发帖数: 20533 | 4 强调自由的现代文化之下，‘小国寡民’是必然趋势。这个中国古代就知道了啊。最终
理想状态就是人人‘鸡犬之声相闻，老死不相往来’，典型的宅男/女生活。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 5 台湾新加坡同文同种，去中国化是小问题，允许它们存在。
回族本非一个民族，而是一个因为信仰伊斯兰教而形成的一个群体，其实本身还是中华
民族。伊斯兰教在中国并未成气候，而且在目前出现端倪的时候已经被警惕，它在境内
成不了气候，不必过虑。
【在 M****h 的大作中提到】
: 那你怎么看带，中国现在茴子的分裂倾向和宗教更加极端？对中国感情更淡这种倾向
: 而翻到新疆的反极端做的不错
: 同文同种的台湾，新加坡为何反华，去中国化都做得最厉害？
:
: 础。
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s****e
发帖数: 7018 | 6 这也是我们（索男）永远无法被欧美接受的真实原因。
即使欧美接受穆斯林，也无法接受华人 |
x****o
发帖数: 29677 | 7
的。
呵呵，当年苏联还搞公投，大多数民众要保持苏联，有用吗，最后还是解体
两德统一是有意识形态等等因素在内的
中国没了共产党，就能跟台湾统一，国家大统一，没了反共反华的人？做梦去吧，早四
分五裂了
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我插一句：穆斯林是天生的叛国者，这是文化认同问题，这个没什么可论。
: 至于新加坡和台湾，它们要建立不同于中国大陆的国家，从某种意义上讲，就是刘仲敬
: 那种人的思想，也就是反共反华，建立新民族。
: 然而，我以为，刘仲敬姑且不论，大多数汉人（华人）之所以反华，显然是基于反共的。
: 如果大陆得以非共化，情况会如何演变？以苏联和东欧的旧例，就是“德国统一，苏联
: 解体”。少数民族，尤其是穆斯林，肯定想趁机搞分离主义。但汉族的内部分裂是否会
: 延续，则不一定；未必会骤然统一，但应该有弥合的可能性。
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F**0
发帖数: 5004 | 8 所谓入夏则夏，入夷则夷。
同一种地理环境， 就会有同一种生活方式（含政治制度），最终就是同一个民族。
现在科技发达，地理环境的主导作用降低了，基本可以忽略。
台湾香港反共反华很容易理解， （政治）生活方式不同，就会演变成新的民族。 |
o******t
发帖数: 1994 | 9 长的不一样没关系，文化认同很重要，ABC从小学和自己祖宗文化毫不相关的历史，一
看左右的同学和自己长的截然不一样，这些都不会影响傻孩们对美国的高度认同和对中
国文化的鄙视，所以维族人的例子不恰当，维族人会认同中国文化，认为自己是中国人
，我会更认同在中国土生土长好好做中国人的维族，对ABC却视为敌人。
础。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我的民族观就两条：一是种族，二是文化认同。
: 首先是种族，也就是长相，你得是我们东亚种族东南亚种族，这才是我们的民族的基础。
: 其次是文化认同，中华民族是宽容的，但是你必须认同自己是中华民族，你不认同，你
: 就是自绝于中华民族。满蒙藏族，这都是中华民族，但是你自己必须得认同自己是中华
: 民族。
: 日韩越南东南亚，有着和中华民族形成民族共同体的基础--种族。这将是一个超中华民
: 族，但需要文化认同。
: 维族，这个没有种族基础，是不可能成为中华民族的一分子的。即使有文化认同也不行
: 。这不是种族主义，这是一个设身处地为对方考虑得出的结果。长相的差异是永远无法
: 弥合的。差异即歧视。除非充分的通婚。这是中华民族最有诚意的邀请外族加入。
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Y**M
发帖数: 2315 | 10 公投管什么用？
国家是靠公投建立的？
你看共产党搞投票吗？
苏联解体只限于少数民族地区，这是一个基本事实。
俄罗斯也很大，为什么不四分五裂？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 的。
: 呵呵，当年苏联还搞公投，大多数民众要保持苏联，有用吗，最后还是解体
: 两德统一是有意识形态等等因素在内的
: 中国没了共产党，就能跟台湾统一，国家大统一，没了反共反华的人？做梦去吧，早四
: 分五裂了
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m*********9
发帖数: 56 | 11 如果仅仅谈爱国的话，为什么不爱齐国，秦国，赵国，燕国？如果能爱中国的话，为什
么不能爱大东亚国，亚洲国，欧亚国和世界村？
其实就是有人画一个圈，然后说你是这里的，所以你得爱它？还有人说我是这个圈子的
创建者所以你得爱我 |
g***x
发帖数: 1587 | 12 汉族和夷狄的区别在于有没有仁义道德。长远来看，人类还是要讲仁义道德的。 |
m**********e
发帖数: 2 | 13 这就是世界大同了
【在 m*********9 的大作中提到】
: 如果仅仅谈爱国的话，为什么不爱齐国，秦国，赵国，燕国？如果能爱中国的话，为什
: 么不能爱大东亚国，亚洲国，欧亚国和世界村？
: 其实就是有人画一个圈，然后说你是这里的，所以你得爱它？还有人说我是这个圈子的
: 创建者所以你得爱我
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Y**M
发帖数: 2315 | 14 爱国的原因是因为那个国家对你有用。
例如，美国的入籍宣誓。
很显然，是因为美国对某人有用，他才会想入籍，并且愿意宣誓的。
【在 m*********9 的大作中提到】
: 如果仅仅谈爱国的话，为什么不爱齐国，秦国，赵国，燕国？如果能爱中国的话，为什
: 么不能爱大东亚国，亚洲国，欧亚国和世界村？
: 其实就是有人画一个圈，然后说你是这里的，所以你得爱它？还有人说我是这个圈子的
: 创建者所以你得爱我
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x****o
发帖数: 29677 | 15
嘿，当年苏联就是苏共搞的公投，绝大部分苏联人同意保持苏联存在，问题是国家衰弱
，最后不由得你说的算，你认同苏联人也没用，直接给你分裂
现在俄罗斯很大，大部分地方冰冻荒无人烟，有人的地方几个高加索的一直搞独立，不
是普京镇压早进一步分裂了，你等着看普京死后，俄罗斯还有可能进一步分裂
少数民族搞分裂，人家可不是只要自己那点地方，知道达赖画的大藏区多大吗，呵呵，
可能你说汉人多数不怕，看看科索沃怎么干的就知道了，科索沃人武装起来杀塞尔维亚
人，塞尔维亚人反击马上就被扣上种族屠杀帽子，嘿嘿，要我说中国多亏当年老毛勒紧
裤腰带搞出核武器，不然大藏区早存在了，还有兔基斯坦国
【在 Y**M 的大作中提到】
: 公投管什么用？
: 国家是靠公投建立的？
: 你看共产党搞投票吗？
: 苏联解体只限于少数民族地区，这是一个基本事实。
: 俄罗斯也很大，为什么不四分五裂？
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b**e
发帖数: 1476 | 16 中国人的认同有两个思路
一个是夷夏一体，现代话语是地域中国
就是只要生活在中国的土地上就是中国人
基本上中国土地就是当时政权统治区域
代表朝代是唐
一个是夷夏大防，现代话语是文化中国
就是要认同孔孟中国传统文化，才是中国人
代表朝代是宋明
当代中国的思路是地域中国，代表人物有谭其襄老先生
原因一个是维藏等少数民族和汉族主流的历史文化连接太过薄弱
另外更重要的原因是汉族传统文化本身的落伍以至于失去了凝聚力
我个人看法是当前只能是权益之计，最终还要过渡到文化中国
那需要中国传统文化结合外来文化形成有凝聚力的新的中国文化
础。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我的民族观就两条：一是种族，二是文化认同。
: 首先是种族，也就是长相，你得是我们东亚种族东南亚种族，这才是我们的民族的基础。
: 其次是文化认同，中华民族是宽容的，但是你必须认同自己是中华民族，你不认同，你
: 就是自绝于中华民族。满蒙藏族，这都是中华民族，但是你自己必须得认同自己是中华
: 民族。
: 日韩越南东南亚，有着和中华民族形成民族共同体的基础--种族。这将是一个超中华民
: 族，但需要文化认同。
: 维族，这个没有种族基础，是不可能成为中华民族的一分子的。即使有文化认同也不行
: 。这不是种族主义，这是一个设身处地为对方考虑得出的结果。长相的差异是永远无法
: 弥合的。差异即歧视。除非充分的通婚。这是中华民族最有诚意的邀请外族加入。
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x****o
发帖数: 29677 | 17
至于说共产党搞投票，呵呵，给你投票权你投谁啊，每隔三四年什么都别干了，全民大
选投票，候选人光捡民众爱听的说，你觉的你有知识你有判断力，问题是别人不一定有
，你一票，中西部地区人也是一票，搞个均富法案把你资产一半收税你乐意吗？共产党
在农村搞选村长，选出来的一半都是村官恶霸，就知道侵占财富，然后村民还得上访，
这不搞笑吗？就这民主素质现在让你投票就得全国大乱
当然西方总爱拿印度对比，说印度人口多，多民主，全国大选投票如何如何的，我就纳
闷印度四分之一的人口纯文盲连自己名字都不会写，投的哪门子票
你想要各种权利，是因为你本身的阶层到了，有那个需求，问题是中国大部分没到你那
个阶层，还没那个需要
【在 Y**M 的大作中提到】
: 公投管什么用？
: 国家是靠公投建立的？
: 你看共产党搞投票吗？
: 苏联解体只限于少数民族地区，这是一个基本事实。
: 俄罗斯也很大，为什么不四分五裂？
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x****o
发帖数: 29677 | 18
你这就是软实力，比如美国，软实力就是核心价值观，文化，但是这是有硬实力做基础
的，你要在美国读📖毕业工资收入赶不上中国农民，那谁理它的软实力
中国现在软实力没有资本，因为硬实力不够，所以共产党，国家统一，孔子儒家等等这
些东西来充当软实力时比不过三权分立，民主价值，公民人权
【在 b**e 的大作中提到】
: 中国人的认同有两个思路
: 一个是夷夏一体，现代话语是地域中国
: 就是只要生活在中国的土地上就是中国人
: 基本上中国土地就是当时政权统治区域
: 代表朝代是唐
: 一个是夷夏大防，现代话语是文化中国
: 就是要认同孔孟中国传统文化，才是中国人
: 代表朝代是宋明
: 当代中国的思路是地域中国，代表人物有谭其襄老先生
: 原因一个是维藏等少数民族和汉族主流的历史文化连接太过薄弱
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b**e
发帖数: 1476 | 19 因为维族人本来就不认为自己是中国人
也就不需要极端
而回族台湾新加坡人需要摆脱原有认同才能建立新的认同
【在 M****h 的大作中提到】
: 那你怎么看带，中国现在茴子的分裂倾向和宗教更加极端？对中国感情更淡这种倾向
: 而翻到新疆的反极端做的不错
: 同文同种的台湾，新加坡为何反华，去中国化都做得最厉害？
:
: 础。
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Y**M
发帖数: 2315 | 20 你逻辑是：苏共投票，投票就必须有效。中共不投票，投票就必须无效。
投票结果你喜欢，那就有效；你不喜欢，那就无效；你不知道是什么结果，那就干脆别
投。
实际情况是：苏共搞投票，当然也没用。
苏联末期至苏联解体后的那些投票，结果都是急转直下的。共产党一开始还能获得大多
数人的支持，到后来的支持率就和现在差不多了。
因为一开始苏共垄断一切，人民不知道怎么回事。等到人民知道点什么了，自然会改变
主意。
你光揪住对你最有利的那个而已。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你这就是软实力，比如美国，软实力就是核心价值观，文化，但是这是有硬实力做基础
: 的，你要在美国读📖毕业工资收入赶不上中国农民，那谁理它的软实力
: 中国现在软实力没有资本，因为硬实力不够，所以共产党，国家统一，孔子儒家等等这
: 些东西来充当软实力时比不过三权分立，民主价值，公民人权
|
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b**e
发帖数: 1476 | 21 中国不是塞尔维亚这样的小国
外国不是那么容易影响的
看历史，清末够衰了吧
陕西回子以为机会来了，结果呢？
同治回乱前汉七回三，之后回族人口百分比是个位数了
所以即使我党下台真的有了大藏区
也不可能包括现在的汉族聚集区
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你这就是软实力，比如美国，软实力就是核心价值观，文化，但是这是有硬实力做基础
: 的，你要在美国读📖毕业工资收入赶不上中国农民，那谁理它的软实力
: 中国现在软实力没有资本，因为硬实力不够，所以共产党，国家统一，孔子儒家等等这
: 些东西来充当软实力时比不过三权分立，民主价值，公民人权
|
b**e
发帖数: 1476 | 22 没有软实力
硬实力也是虚的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你这就是软实力，比如美国，软实力就是核心价值观，文化，但是这是有硬实力做基础
: 的，你要在美国读📖毕业工资收入赶不上中国农民，那谁理它的软实力
: 中国现在软实力没有资本，因为硬实力不够，所以共产党，国家统一，孔子儒家等等这
: 些东西来充当软实力时比不过三权分立，民主价值，公民人权
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F**0
发帖数: 5004 | 23 唐朝还得给维族人交岁贡。
维族雇佣军收复了唐朝的两个首都，西安和洛阳。 维族雇佣军还按照合同，抢劫了洛
阳城。
【在 b**e 的大作中提到】
: 中国人的认同有两个思路
: 一个是夷夏一体，现代话语是地域中国
: 就是只要生活在中国的土地上就是中国人
: 基本上中国土地就是当时政权统治区域
: 代表朝代是唐
: 一个是夷夏大防，现代话语是文化中国
: 就是要认同孔孟中国传统文化，才是中国人
: 代表朝代是宋明
: 当代中国的思路是地域中国，代表人物有谭其襄老先生
: 原因一个是维藏等少数民族和汉族主流的历史文化连接太过薄弱
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Y**M
发帖数: 2315 | 24 中共真正的问题不是民主与否。
眼下民主国家对民主的自信心也大大降低了，尤其是自由派，其逻辑已经变成：支
持我就是民主，不支持我就是民粹。他们只是没本事搞专制而已，因为军队一般是右派
的大本营，不大可能任由他们搞。
中共真正的问题在于它的计划生育等政策都是削弱汉族的政策。眼下的情况下之所
以还不像苏联和南斯拉夫那样恶劣，是因为汉族的人口比例的基数极大，虽然长期被削
弱，但优势还在。然而，长此以往呢？
这种情况下，借着反民主替中共说话，是毫无好处的。
印度的民主很糟糕，缅甸的民主因为刚起步，肯定更不怎么样。然而，印度和缅甸
现在都是民族主义政权，虽然经济不怎么样，但至少可以保住自己民族的地盘。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 25 那个时代，别说弥漫亚洲的突厥，就是满洲那么小的民族，都可以夺取天下。
那是他们有优势的时代，而已。
有那么一段问答：
问：是什么使过去野蛮嗜杀的游牧民族变成了热情好客的和平民族？
答：马克辛式重机枪。
热兵器时代，很多规律都不同了。
【在 F**0 的大作中提到】
: 唐朝还得给维族人交岁贡。
: 维族雇佣军收复了唐朝的两个首都，西安和洛阳。 维族雇佣军还按照合同，抢劫了洛
: 阳城。
|
b**e
发帖数: 1476 | 26 正是唐后期的乱象
让中国知识分子总结经验
重建了文化中国
【在 F**0 的大作中提到】
: 唐朝还得给维族人交岁贡。
: 维族雇佣军收复了唐朝的两个首都，西安和洛阳。 维族雇佣军还按照合同，抢劫了洛
: 阳城。
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x****o
发帖数: 29677 | 27
我的逻辑是国家衰弱了，什么投票都没有用，现今中国还是要发展经济，提高民生，把
全中国人脱贫
至于民主素养，公民权利，还得慢慢培养，否则一步跨越就会完蛋，最终结果四分五裂
，然后沦为鱼肉
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你逻辑是：苏共投票，投票就必须有效。中共不投票，投票就必须无效。
: 投票结果你喜欢，那就有效；你不喜欢，那就无效；你不知道是什么结果，那就干脆别
: 投。
: 实际情况是：苏共搞投票，当然也没用。
: 苏联末期至苏联解体后的那些投票，结果都是急转直下的。共产党一开始还能获得大多
: 数人的支持，到后来的支持率就和现在差不多了。
: 因为一开始苏共垄断一切，人民不知道怎么回事。等到人民知道点什么了，自然会改变
: 主意。
: 你光揪住对你最有利的那个而已。
|
b**e
发帖数: 1476 | 28 我的理解
他是要建立中国的主流认同主流文化
民主与否不是他的重点
感觉你没有理解他的意思
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我的逻辑是国家衰弱了，什么投票都没有用，现今中国还是要发展经济，提高民生，把
: 全中国人脱贫
: 至于民主素养，公民权利，还得慢慢培养，否则一步跨越就会完蛋，最终结果四分五裂
: ，然后沦为鱼肉
|
x****o
发帖数: 29677 | 29
看看乌克兰
中国要四分五裂了，你以为会比塞尔维亚强哪里？
至于大藏区你太天真了，到时候轮不到你说多大了，人家想画多大就多大
印度独立，还不是英国人画一下，印巴就分治？当年英国人画一下，麦克马洪线现在还
在荼毒中印
达赖的大藏区包括青海四川很多地方，到时候轮不到你说西藏多大，至于区域内的汉人
，都是被屠杀的对象，参见科索沃，塞族被杀没人管，军警去制止暴徒就变种族屠杀，
照那个标准在新疆被击毙的暴徒都是被共党种族屠杀的
【在 b**e 的大作中提到】
: 中国不是塞尔维亚这样的小国
: 外国不是那么容易影响的
: 看历史，清末够衰了吧
: 陕西回子以为机会来了，结果呢？
: 同治回乱前汉七回三，之后回族人口百分比是个位数了
: 所以即使我党下台真的有了大藏区
: 也不可能包括现在的汉族聚集区
|
x****o
发帖数: 29677 | 30
问题是孔子儒家，马列比不上公民价值，民主自由等等
这是硬实力不够没办法，但是当今又绝对不能把公民价值，民主自由当成中国软实力
如果有比马列，比儒家更好的主流文化认同软实力，欢迎啊，有吗
【在 b**e 的大作中提到】
: 我的理解
: 他是要建立中国的主流认同主流文化
: 民主与否不是他的重点
: 感觉你没有理解他的意思
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b**e
发帖数: 1476 | 31 你才天真吧
你嘴里的“人家”是谁？这么牛逼啊
反正美国英国历史上都没做到
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 问题是孔子儒家，马列比不上公民价值，民主自由等等
: 这是硬实力不够没办法，但是当今又绝对不能把公民价值，民主自由当成中国软实力
: 如果有比马列，比儒家更好的主流文化认同软实力，欢迎啊，有吗
|
Y**M
发帖数: 2315 | 32 苏联没脱贫？南斯拉夫也不贫啊。
民主本来就不是本楼争议的对象，本楼从一开始讲的就是民族，而非民主。
共产党在苏联、南斯拉夫和中国，执行的都是削弱主体民族的政策。
你还是本着共产党VS自由派的争议模式来说事的，殊不知潮流已经变了。
共产党就是靠假意推崇民主上台的，自由派也不是真民主，在民主显然真假难辨的情况
下，你说民主或不民主有什么用呢？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 问题是孔子儒家，马列比不上公民价值，民主自由等等
: 这是硬实力不够没办法，但是当今又绝对不能把公民价值，民主自由当成中国软实力
: 如果有比马列，比儒家更好的主流文化认同软实力，欢迎啊，有吗
|
b**e
发帖数: 1476 | 33 新时代中国特色社会主义思想
你不服？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 问题是孔子儒家，马列比不上公民价值，民主自由等等
: 这是硬实力不够没办法，但是当今又绝对不能把公民价值，民主自由当成中国软实力
: 如果有比马列，比儒家更好的主流文化认同软实力，欢迎啊，有吗
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x****o
发帖数: 29677 | 34
呵呵，这是历史版，你不读历史吗
二战德国战败，东普鲁士直接都被画走，东普鲁士百万民众被迫迁徙不是历史？
印巴分治，多少人被迫离开，至今孟加拉和印度还存在飞地
乌克兰要投靠西方，俄罗斯直接划走克里米亚
格鲁吉亚要投靠西方，两个邦直接独立准备并入俄罗斯
我说的人家就是大国列强，当你没有实力时候，你就是鱼肉，人家想怎么宰都行
巴黎和会刚刚不到100年，国人都把屈辱忘光了？天真的以为可以高枕无忧了？
【在 b**e 的大作中提到】
: 你才天真吧
: 你嘴里的“人家”是谁？这么牛逼啊
: 反正美国英国历史上都没做到
|
x****o
发帖数: 29677 | 35
你觉得是50年代少数民族聚集区相对独立还是现在相对独立
共产党为什么把中国划出56个民族，有些明明都是一族的划两个，比如鄂温克，鄂伦春
等等，好好想想
民族政策出问题的正是80年代胡乱邦时期
【在 Y**M 的大作中提到】
: 苏联没脱贫？南斯拉夫也不贫啊。
: 民主本来就不是本楼争议的对象，本楼从一开始讲的就是民族，而非民主。
: 共产党在苏联、南斯拉夫和中国，执行的都是削弱主体民族的政策。
: 你还是本着共产党VS自由派的争议模式来说事的，殊不知潮流已经变了。
: 共产党就是靠假意推崇民主上台的，自由派也不是真民主，在民主显然真假难辨的情况
: 下，你说民主或不民主有什么用呢？
|
Y**M
发帖数: 2315 | 36 战败当然要割地。
问题是为什么战败，你想过没有？:)
中国就算清末弱到那个份儿上，也没太怎么样，何况当今？
终不能现在连清末都不如了吧。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你觉得是50年代少数民族聚集区相对独立还是现在相对独立
: 共产党为什么把中国划出56个民族，有些明明都是一族的划两个，比如鄂温克，鄂伦春
: 等等，好好想想
: 民族政策出问题的正是80年代胡乱邦时期
|
Y**M
发帖数: 2315 | 37 我知道汉族的人口比例一直在下降，且新生人口比例比现有人口比例低得多。
划那玩意儿就是跟苏联、南斯拉夫学的，结果就是那个德性的，你非要装没看见？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你觉得是50年代少数民族聚集区相对独立还是现在相对独立
: 共产党为什么把中国划出56个民族，有些明明都是一族的划两个，比如鄂温克，鄂伦春
: 等等，好好想想
: 民族政策出问题的正是80年代胡乱邦时期
|
b**e
发帖数: 1476 | 38 正是看了历史才明白啊
比如你提到巴黎和会
最后结果如何？
是华盛顿会议日本把青岛吐了出来
是中国外交胜利好不好
大国列强就能想怎么样就怎么样？
那怎么清末没被瓜分呢？
中国不是小国，就算自己不是列强
也不是其他列强随便能鱼肉的
关键是中国人自己的认同还在，软实力还在
硬实力总有起落，政权总有兴亡
软实力才是一个文明能存续的必要
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你觉得是50年代少数民族聚集区相对独立还是现在相对独立
: 共产党为什么把中国划出56个民族，有些明明都是一族的划两个，比如鄂温克，鄂伦春
: 等等，好好想想
: 民族政策出问题的正是80年代胡乱邦时期
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b**e
发帖数: 1476 | 39 肯定五十年代相对独立
五十年代内蒙还是乌兰夫半割据
西藏还在达赖统治下
新疆还没那么多汉族居民
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你觉得是50年代少数民族聚集区相对独立还是现在相对独立
: 共产党为什么把中国划出56个民族，有些明明都是一族的划两个，比如鄂温克，鄂伦春
: 等等，好好想想
: 民族政策出问题的正是80年代胡乱邦时期
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Y**M
发帖数: 2315 | 40 在同时拥有人口优势和技术优势的背景下，汉族对各省的控制是很容易做到的，只
有真正的强国（例如苏联）才可能导致中国分裂。
共产党对一些地区加强控制是显而易见的，苏联也曾有同样的情况发生，没有什么
政府像共产党政府这样对控制权如此贪婪。
然而另一方面，“国以民为本”是历史规律，跟民主与否无关，跟共产党与否也无
关。削弱主体民族的最终结果，必然很麻烦。苏联对各地区的严密控制，并不能削减它
解体时的痛苦。倒是俄罗斯人占优势的地区，哪怕分裂了出去，还有回归的可能性（乌
克兰东部及克里米亚。）
【在 b**e 的大作中提到】
: 肯定五十年代相对独立
: 五十年代内蒙还是乌兰夫半割据
: 西藏还在达赖统治下
: 新疆还没那么多汉族居民
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x****o
发帖数: 29677 | 41
那是之前胡乱邦开始的民族政策错误，去掉共产主义意识形态，强调民族个体和公民权
利，宗教信仰自由，结果导致民族认同降低
现在就在更正，二胎政策全面放开，强化汉语教学就是。关键是要洗脑就要从小
现在的问题是80年代延续下错误的民族政策造成的，不单单新疆西藏造成了问题，连北
京都出了六四，现在纠正错误就是对的，就像满族被洗成满汉一体，把维壮回也要加强
洗成一体
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我知道汉族的人口比例一直在下降，且新生人口比例比现有人口比例低得多。
: 划那玩意儿就是跟苏联、南斯拉夫学的，结果就是那个德性的，你非要装没看见？
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T*******x
发帖数: 8565 | 42 你这几个思路都缺少种族变量，因此是天真的。我不相信学界是这么幼稚的。
【在 b**e 的大作中提到】
: 中国人的认同有两个思路
: 一个是夷夏一体，现代话语是地域中国
: 就是只要生活在中国的土地上就是中国人
: 基本上中国土地就是当时政权统治区域
: 代表朝代是唐
: 一个是夷夏大防，现代话语是文化中国
: 就是要认同孔孟中国传统文化，才是中国人
: 代表朝代是宋明
: 当代中国的思路是地域中国，代表人物有谭其襄老先生
: 原因一个是维藏等少数民族和汉族主流的历史文化连接太过薄弱
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m***n
发帖数: 12188 | 43 壮回本来就是一体，是土共硬是给分开的。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 那是之前胡乱邦开始的民族政策错误，去掉共产主义意识形态，强调民族个体和公民权
: 利，宗教信仰自由，结果导致民族认同降低
: 现在就在更正，二胎政策全面放开，强化汉语教学就是。关键是要洗脑就要从小
: 现在的问题是80年代延续下错误的民族政策造成的，不单单新疆西藏造成了问题，连北
: 京都出了六四，现在纠正错误就是对的，就像满族被洗成满汉一体，把维壮回也要加强
: 洗成一体
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T*******x
发帖数: 8565 | 44 我认为他的意思是：壮回虽是一体，但50年代共产党为了削弱少数民族力量故意把他们
分开，这是聪明的做法。中间胡耀邦时代是愚蠢的做法。而现在强调和主体汉族一体，
削弱少数民
族自身独立的认同，又是聪明的做法。
【在 m***n 的大作中提到】
: 壮回本来就是一体，是土共硬是给分开的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 45 这跟新疆西藏没关系，歧视打压汉族的政策是全国性的，岂是胡一个人说了算的？
二胎政策全面开放有用么？二胎政策下，当汉族有什么便宜？？
强化汉语教育早就应该开始了，然而事实却是：共产党从一开始就强调少数民族自
己的语言文字，有些民族的文字干脆是共产党给创造的。这些劣政岂能都算在胡的头上
？？？
共产党全面开放二胎，显然是因为整个人口形势已经造成了压力，而不是要补偿汉
族所受到的损失，打压汉族的政策仍然普遍存在。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那是之前胡乱邦开始的民族政策错误，去掉共产主义意识形态，强调民族个体和公民权
: 利，宗教信仰自由，结果导致民族认同降低
: 现在就在更正，二胎政策全面放开，强化汉语教学就是。关键是要洗脑就要从小
: 现在的问题是80年代延续下错误的民族政策造成的，不单单新疆西藏造成了问题，连北
: 京都出了六四，现在纠正错误就是对的，就像满族被洗成满汉一体，把维壮回也要加强
: 洗成一体
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Y**M
发帖数: 2315 | 46 你信么？汗。
回族是以教立族的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 壮回本来就是一体，是土共硬是给分开的。
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y****3
发帖数: 796 | 47 不完全赞同，维族其实血统里面有很多汉族的成分，虽然历史上维族是东干人，粟特人
（东波斯人），突厥人的混合而形成的混血民族，但是后来维族和很多汉族通婚，所以
现在很多维族的长相已经接近汉族。而原生态突厥人（南北朝隋唐时期的突厥）是蒙古
人种，生活在阿尔泰山和叶尼塞河上游一带，和汉族长相一样，后来因为向西迁徙后混
入了斯基泰人和波斯人的血统才变成了现在土耳其人的模样。如果维族和汉族通婚继续
，再过几十到一百年维族人和汉族人会长得一模一样。你看回族就知道了，回族其实血
统上是汉族，只不过信回教，但是几百年前回族的祖先曾经有波斯人和阿拉伯人的血统
，但是几百年和汉族不断通婚以后，已经完全变成了汉族模样。所以实际上用回族白崇
禧自己的话说回族是个凭空捏造出来的不存在的民族。
础。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我的民族观就两条：一是种族，二是文化认同。
: 首先是种族，也就是长相，你得是我们东亚种族东南亚种族，这才是我们的民族的基础。
: 其次是文化认同，中华民族是宽容的，但是你必须认同自己是中华民族，你不认同，你
: 就是自绝于中华民族。满蒙藏族，这都是中华民族，但是你自己必须得认同自己是中华
: 民族。
: 日韩越南东南亚，有着和中华民族形成民族共同体的基础--种族。这将是一个超中华民
: 族，但需要文化认同。
: 维族，这个没有种族基础，是不可能成为中华民族的一分子的。即使有文化认同也不行
: 。这不是种族主义，这是一个设身处地为对方考虑得出的结果。长相的差异是永远无法
: 弥合的。差异即歧视。除非充分的通婚。这是中华民族最有诚意的邀请外族加入。
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T*******x
发帖数: 8565 | 48 对。维族可以继续同化，很快就可以并入汉族。
【在 y****3 的大作中提到】
: 不完全赞同，维族其实血统里面有很多汉族的成分，虽然历史上维族是东干人，粟特人
: （东波斯人），突厥人的混合而形成的混血民族，但是后来维族和很多汉族通婚，所以
: 现在很多维族的长相已经接近汉族。而原生态突厥人（南北朝隋唐时期的突厥）是蒙古
: 人种，生活在阿尔泰山和叶尼塞河上游一带，和汉族长相一样，后来因为向西迁徙后混
: 入了斯基泰人和波斯人的血统才变成了现在土耳其人的模样。如果维族和汉族通婚继续
: ，再过几十到一百年维族人和汉族人会长得一模一样。你看回族就知道了，回族其实血
: 统上是汉族，只不过信回教，但是几百年前回族的祖先曾经有波斯人和阿拉伯人的血统
: ，但是几百年和汉族不断通婚以后，已经完全变成了汉族模样。所以实际上用回族白崇
: 禧自己的话说回族是个凭空捏造出来的不存在的民族。
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l**h
发帖数: 998 | 49 你这话说得像是不怎么读历史. 陕甘回乱之初, 回族武装有马队, 而且有宗教核心, 零
散的汉族民团根本不是对手, 经常整村整镇被屠光. 正因为清政府不太虚弱, 才能在平
定太平天国之际搬回局面, 靠多隆阿, 左宗棠的正规请军反屠回去 (因为回民军是全民
皆兵, 所以将回军老幼妇孺都杀尽也是正常)。
组织度低的话, 人再多也没用, 都是刀板上的肉. 西晋末年的八王之乱, 中原汉人被屠
得变成了少数民族.
【在 b**e 的大作中提到】
: 中国不是塞尔维亚这样的小国
: 外国不是那么容易影响的
: 看历史，清末够衰了吧
: 陕西回子以为机会来了，结果呢？
: 同治回乱前汉七回三，之后回族人口百分比是个位数了
: 所以即使我党下台真的有了大藏区
: 也不可能包括现在的汉族聚集区
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l**h
发帖数: 998 | 50 xlzero批评你不读历史, 你还嘴硬. 看你看你举的都是啥栗子?
巴黎和会明明是列强分赃不均的闹剧, 中国只有表态的资格, 根本参与不了决策, 作为
名义上的战胜国非常屈辱好不好?
甲午战争后日本把辽东半岛吐出来, 你以为是它良心发现还是列强主持正义的结果?
你所谓的软实力好比肌肉, 骨架垮了的话, 剩一堆烂肉毫无用处. 义勇军进行曲里"中
华民族到了最危急的时刻"并不是空口号
正是看了历史才明白啊
比如你提到巴黎和会
最后结果如何？
是华盛顿会议日本把青岛吐了出来
是中国外交胜利好不好
大国列强就能想怎么样就怎么样？
那怎么清末没被瓜分呢？
中国不是小国，就算自己不是列强
也不是其他列强随便能鱼肉的
关键是中国人自己的认同还在，软实力还在
硬实力总有起落，政权总有兴亡
软实力才是一个文明能存续的必要
【在 b**e 的大作中提到】
: 正是看了历史才明白啊
: 比如你提到巴黎和会
: 最后结果如何？
: 是华盛顿会议日本把青岛吐了出来
: 是中国外交胜利好不好
: 大国列强就能想怎么样就怎么样？
: 那怎么清末没被瓜分呢？
: 中国不是小国，就算自己不是列强
: 也不是其他列强随便能鱼肉的
: 关键是中国人自己的认同还在，软实力还在
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b**e
发帖数: 1476 | 51 讨论就讨论
每人观点不同正常
不要就以为自己懂
汉人就一定组织度低？
左宗棠的部队就不是汉人？
名义上左宗棠是清朝正规军
但都知道湘军是自己拉起来的
说实话没有清廷一样会有人建立汉族军队并灭掉回人叛乱
另外五胡乱华汉人是少数
只是有人这么说，根本没有证据的
实际上当时天下大乱不假
但实际上是好多汉人加入了胡人的军队混饭吃
这是有记载的
【在 l**h 的大作中提到】
: 你这话说得像是不怎么读历史. 陕甘回乱之初, 回族武装有马队, 而且有宗教核心, 零
: 散的汉族民团根本不是对手, 经常整村整镇被屠光. 正因为清政府不太虚弱, 才能在平
: 定太平天国之际搬回局面, 靠多隆阿, 左宗棠的正规请军反屠回去 (因为回民军是全民
: 皆兵, 所以将回军老幼妇孺都杀尽也是正常)。
: 组织度低的话, 人再多也没用, 都是刀板上的肉. 西晋末年的八王之乱, 中原汉人被屠
: 得变成了少数民族.
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b**e
发帖数: 1476 | 52 您把巴黎和会和甲午日本吐出辽东放在一起
这个历史逻辑的跳跃度有些大
就不评论了
我想我们对软实力的理解不同
在我看来软实力不是为了给别人看的
主要是凝聚自己人的
你也说了抗战时候有“最危急的时刻”的口号
这就是软实力的体现，
如果中国人真的没有认同，根本就不会有这个口号
另外在上贴里面你对汉人的看法
也反应是你自己对中国人没有信心
对中国认同没有信心
【在 l**h 的大作中提到】
: xlzero批评你不读历史, 你还嘴硬. 看你看你举的都是啥栗子?
: 巴黎和会明明是列强分赃不均的闹剧, 中国只有表态的资格, 根本参与不了决策, 作为
: 名义上的战胜国非常屈辱好不好?
: 甲午战争后日本把辽东半岛吐出来, 你以为是它良心发现还是列强主持正义的结果?
: 你所谓的软实力好比肌肉, 骨架垮了的话, 剩一堆烂肉毫无用处. 义勇军进行曲里"中
: 华民族到了最危急的时刻"并不是空口号
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: 正是看了历史才明白啊
: 比如你提到巴黎和会
: 最后结果如何？
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t******e
发帖数: 2504 | 53 达赖那是漫天要价而已。
就是军阀混战的1930年代，西藏事实独立的政府和军队也没有讨到便宜，当时藏军和川
军在康区，和马家军在青海发生边界战争，马步芳和刘文辉联手大败藏军，西藏政府不
得不央求英印殖民政府出面调停。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 那是之前胡乱邦开始的民族政策错误，去掉共产主义意识形态，强调民族个体和公民权
: 利，宗教信仰自由，结果导致民族认同降低
: 现在就在更正，二胎政策全面放开，强化汉语教学就是。关键是要洗脑就要从小
: 现在的问题是80年代延续下错误的民族政策造成的，不单单新疆西藏造成了问题，连北
: 京都出了六四，现在纠正错误就是对的，就像满族被洗成满汉一体，把维壮回也要加强
: 洗成一体
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t******e
发帖数: 2504 | 54 维族没有多少汉族的成分。
主成分你已经说了，是阿尔泰突厥和新疆土著（东伊朗人和吐火罗人）的混合（瞎估计
，大致1：1），至于突厥人，出现在历史上的时候， 本身就是混合的，主要是北亚人
和斯基泰人混合（大致比例4：1）， 突厥人从文化到Y-DNA, 都与汉族无渊源。
部分维族，特别是在新疆东部，看起来像汉人，主要是那部分共同的北亚血统，因为北
亚人在历史上融入汉族中很多。 另外，吐蕃在新疆也统治了相当长的时间，恐怕对于
维族血统的贡献都要多于汉族。
【在 y****3 的大作中提到】
: 不完全赞同，维族其实血统里面有很多汉族的成分，虽然历史上维族是东干人，粟特人
: （东波斯人），突厥人的混合而形成的混血民族，但是后来维族和很多汉族通婚，所以
: 现在很多维族的长相已经接近汉族。而原生态突厥人（南北朝隋唐时期的突厥）是蒙古
: 人种，生活在阿尔泰山和叶尼塞河上游一带，和汉族长相一样，后来因为向西迁徙后混
: 入了斯基泰人和波斯人的血统才变成了现在土耳其人的模样。如果维族和汉族通婚继续
: ，再过几十到一百年维族人和汉族人会长得一模一样。你看回族就知道了，回族其实血
: 统上是汉族，只不过信回教，但是几百年前回族的祖先曾经有波斯人和阿拉伯人的血统
: ，但是几百年和汉族不断通婚以后，已经完全变成了汉族模样。所以实际上用回族白崇
: 禧自己的话说回族是个凭空捏造出来的不存在的民族。
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t******e
发帖数: 2504 | 55 民族自治，不是TG的发明，是跟老毛子学来的，从意识形态到民族政策，全盘西化。
嗯，好像也没有全盘，大概50%，搞了自治区，还没有像前苏那样搞自治共和国。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那是之前胡乱邦开始的民族政策错误，去掉共产主义意识形态，强调民族个体和公民权
: 利，宗教信仰自由，结果导致民族认同降低
: 现在就在更正，二胎政策全面放开，强化汉语教学就是。关键是要洗脑就要从小
: 现在的问题是80年代延续下错误的民族政策造成的，不单单新疆西藏造成了问题，连北
: 京都出了六四，现在纠正错误就是对的，就像满族被洗成满汉一体，把维壮回也要加强
: 洗成一体
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y****3
发帖数: 796 | 56 最早出现的南北朝隋唐时期的原生态突厥人并没有和中亚西亚一带的波斯人的混血，他
们的生活范围在现在的蒙古和西伯利亚北亚地区，和波斯人生活的中亚西亚并没有重合
，最典型的就是现在的图瓦人，他们生活在阿尔泰山和叶尼塞河上游一带，你说的北亚
人包括图瓦人，还有雅库特人等等，都是蒙古人种，图瓦人后来和后来形成的蒙古人混
血，形成现在的图瓦共和国境内的图瓦人，图瓦共和国的首府是克孜勒，就是典型的突
厥语族的地名。
【在 t******e 的大作中提到】
: 维族没有多少汉族的成分。
: 主成分你已经说了，是阿尔泰突厥和新疆土著（东伊朗人和吐火罗人）的混合（瞎估计
: ，大致1：1），至于突厥人，出现在历史上的时候， 本身就是混合的，主要是北亚人
: 和斯基泰人混合（大致比例4：1）， 突厥人从文化到Y-DNA, 都与汉族无渊源。
: 部分维族，特别是在新疆东部，看起来像汉人，主要是那部分共同的北亚血统，因为北
: 亚人在历史上融入汉族中很多。 另外，吐蕃在新疆也统治了相当长的时间，恐怕对于
: 维族血统的贡献都要多于汉族。
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t******e
发帖数: 2504 | 57 阿尔泰青铜时期古代DNA
http://www.fsigenetics.com/article/S1872-4973(14)00116-1/abstract
该论文测了蒙古西部阿尔泰地区古代人类遗骨的DNA， 母系线粒体有东欧亚的A/C/D和
西欧亚的H/U/T， 男性Y-DNA有Q/C/R1a（其中R1a是确定的西欧亚）， 研究证实青铜中
期以后，阿尔泰地区的人群是东西人种的混合。
在亚洲，青铜时期是指公元前2000年-公元前300年。 |
