s******n
发帖数: 518 | 1 消除私有制为什么可以改变人的异化状态？
原因如下：
私有制下，劳动是没有价值的，只有商品有价格，价格完全由市场供求关系决定。所以
，如果产品没有卖出去，工人的劳动就完全没有意义。在这种情况下，工人完全是商品
的奴隶。
私有制下，资本家对工人之间采取竞争机制，谁工资低效率高，资本家就雇佣谁。这样
，工人的精神压力很大，经常超时间干活。
这些都造成工人对劳动没有热情，以至于疏远和厌恶劳动和产品。这就是异化。
相反，
在公有制下，劳动有实在的价值，即一般人类劳动的时间。只要劳动了，不管商品是否
卖出去，劳动者都有相应的报酬。
另外，公有制下，生产资料共有，工人明白自己生产的东西，会被其他部门的工人消费
，别人生产的东西我来消费，天下劳动者都是平等的，互惠互利的，交换的基础是平等
的劳动，即相同的劳动时间和强度，即相同的劳动价值。这样，劳动是愉快的，精神是
没有压力的。人对自己生产的东西有亲戚感。
所以，消灭私有制，实行公有制，可以消除人的异化。 |
a***u
发帖数: 4334 | 2 不太同意。
私有制下员工可以跳槽，去给工资更高的地方。资本家也喜欢挖墙脚。不是你说的谁要
钱低就雇佣谁。
公有制国有企业大锅饭，如果劳动出来的是没有用的东西，比如大跃进里农村练出来的
钢铁，或者是市场不需要的东西，比如现在某厂还在生产286电脑，是不是劳动者都需
要有报酬呢？
另外都是国有企业很难跳槽，过去人在一个单位都是工作一辈子。万一遇到一个傻逼领
导，只能一辈子唉声叹气了。 |
s******n
发帖数: 518 | 3 你问的很好
【在 a***u 的大作中提到】
: 不太同意。
: 私有制下员工可以跳槽，去给工资更高的地方。资本家也喜欢挖墙脚。不是你说的谁要
: 钱低就雇佣谁。
: 公有制国有企业大锅饭，如果劳动出来的是没有用的东西，比如大跃进里农村练出来的
: 钢铁，或者是市场不需要的东西，比如现在某厂还在生产286电脑，是不是劳动者都需
: 要有报酬呢？
: 另外都是国有企业很难跳槽，过去人在一个单位都是工作一辈子。万一遇到一个傻逼领
: 导，只能一辈子唉声叹气了。
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s******n
发帖数: 518 | 4 没错，私有制下员工是可以跳槽，去工资待遇更高的地方。
这个，我完全同意。
事实上，大家都想去google, facebook, 这些地方工作。
但是，这里有几个问题，
（１）这是对那些个人能力比较强的，可以去找更好的公司，但是对于大多数人而言，
能力没有那么强，机会是很有限的。
（２）对于公司而言，工资不可能无限大，因为老板要赚钱的；经济形式好，老板赚的
多，给工人的就会多。一旦形式不好，老板亏了，那工人待遇就会下降，甚至解雇。
（３）虽然个别工人有去更好待遇的机会，但是总体上看，如果工作岗位在一段时间里
保持常数，那么必然有工人从好的待遇的公司离开，有人来，就有人走么。如果没有替
换，那么就是就业机会增加，估计是经济形式好。
【在 a***u 的大作中提到】
: 不太同意。
: 私有制下员工可以跳槽，去给工资更高的地方。资本家也喜欢挖墙脚。不是你说的谁要
: 钱低就雇佣谁。
: 公有制国有企业大锅饭，如果劳动出来的是没有用的东西，比如大跃进里农村练出来的
: 钢铁，或者是市场不需要的东西，比如现在某厂还在生产286电脑，是不是劳动者都需
: 要有报酬呢？
: 另外都是国有企业很难跳槽，过去人在一个单位都是工作一辈子。万一遇到一个傻逼领
: 导，只能一辈子唉声叹气了。
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s******n
发帖数: 518 | 5
是，在社会主义里，即使东西一样没有卖出去，劳动者都要有报酬，正常发工资。
因为，只要付出了劳动，比如每天工作８小时，就应该拿这８小时的工资。
根据马克思主义，劳动的价值是人类无差别劳动的一种衡量。比如说，A花了２小时做
一双鞋，B花２小时做一斤面包，那么A的劳动报酬和B的应该是一样的，因为他们付出
了同样的劳动。
【在 a***u 的大作中提到】
: 不太同意。
: 私有制下员工可以跳槽，去给工资更高的地方。资本家也喜欢挖墙脚。不是你说的谁要
: 钱低就雇佣谁。
: 公有制国有企业大锅饭，如果劳动出来的是没有用的东西，比如大跃进里农村练出来的
: 钢铁，或者是市场不需要的东西，比如现在某厂还在生产286电脑，是不是劳动者都需
: 要有报酬呢？
: 另外都是国有企业很难跳槽，过去人在一个单位都是工作一辈子。万一遇到一个傻逼领
: 导，只能一辈子唉声叹气了。
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N********n
发帖数: 8363 | 6
消除人的异化状态首先要树立有神唯心论，意识到每个人都是神创，来源于同一
个造物主。既然都同源，就没必要刻意追求异化。马克思上来就搞无神论，再宣
扬暴力手段铲除阶级差距，等于激化人之间的矛盾。马克思主义很可能实际上光
明会暗中做了手脚，用来愚弄大众的邪说。马克思没准就是光明会的走卒。
【在 s******n 的大作中提到】
: 消除私有制为什么可以改变人的异化状态？
: 原因如下：
: 私有制下，劳动是没有价值的，只有商品有价格，价格完全由市场供求关系决定。所以
: ，如果产品没有卖出去，工人的劳动就完全没有意义。在这种情况下，工人完全是商品
: 的奴隶。
: 私有制下，资本家对工人之间采取竞争机制，谁工资低效率高，资本家就雇佣谁。这样
: ，工人的精神压力很大，经常超时间干活。
: 这些都造成工人对劳动没有热情，以至于疏远和厌恶劳动和产品。这就是异化。
: 相反，
: 在公有制下，劳动有实在的价值，即一般人类劳动的时间。只要劳动了，不管商品是否
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s******n
发帖数: 518 | 7 那样是全面异化，身心都属于神，主观性全失。人成了神的奴隶，比资本主义还倒退。
马克思没有激化人之间的矛盾，这矛盾是客观实在，马克思只不过把它指出来。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 消除人的异化状态首先要树立有神唯心论，意识到每个人都是神创，来源于同一
: 个造物主。既然都同源，就没必要刻意追求异化。马克思上来就搞无神论，再宣
: 扬暴力手段铲除阶级差距，等于激化人之间的矛盾。马克思主义很可能实际上光
: 明会暗中做了手脚，用来愚弄大众的邪说。马克思没准就是光明会的走卒。
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