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History版 - 假如莫斯科失守,苏联能打败德国吗?
相关主题
zt 论二战德国对苏联战争胜利的可能性Re: Re: 当把一个个民族英雄打倒的时候 (转载)
莫斯科被拿破仑打掉过先发制人?抗日战争时期的湖南长沙文夕大火
zt 斯大林格勒战役过程,德军战败的主要原因史前爆发过核大战
说起Diana,奥地利的伊丽莎白皇后也是很受欢迎的国军抗战,为什么没有什么大的城市焦土式巷战?
欧洲为什么有的国家有女子继承王位传统而其他的没有?这是娘们历史版还是幼稚园历史版?
欧洲皇帝里面荒淫无道的似乎很少啊黄克诚20年代坚决反对革命“焦土战略”
历史上最凶残的暗杀组织淹开封的是河南巡抚高明衡
Re: 为什么那些中国死命援助的国家最后都背叛了?日本钢产量500万吨是中国的100倍
相关话题的讨论汇总
话题: 莫斯科话题: 苏联话题: 德国话题: 拿破仑话题: 士兵
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1 (共1页)
b********e
发帖数: 162
1
如何让苏联快速崩溃?二战初期的德国陆军参谋总长弗朗茨·哈尔德给出的答案是“
直接进攻年莫斯科”,因而1941年9月30日德军高层不顾冬天快要来到的现状。
毅然集中第2集团军、第4集团军、第9集团军、第2装甲集群、第3装甲集群、第4装甲集
群等德国主力军团,组建了作战人数约100万人以上的庞大军团,如同猛虎下山一般扑
向了莫斯科城,呐喊着一定要在冬季来临之前拿下莫斯科。
苏联这边也不甘示弱,集中百万战士构建维亚济马-热泽夫防线、莫扎伊斯克防线以及
莫斯科外围防线,发誓要跟侵略国土的德国士兵决一死战。
一个要“一定拿下”、一个要“决一死战”,莫斯科战役因而打的异常激烈,德国坦克
以及士兵不要命的一个劲冲锋,苏联士兵则拿出反坦克炮、重机枪不停的射击。
最终因为苏联士兵顽强的抵抗,战役成功被拖进了冬天,非本土作战以及遭受苏联”焦
土政策“无法就地拿到充足补给的德国率先陷入了后勤困难。
德国后勤部队的汽车、马车被大雪堵在了路上,前线的德国士兵陷入饥寒交迫的困境之
中,相对的苏联士兵则在本国老百姓省吃俭用的支持下“精神抖擞”。
一个“饥寒交迫”、一个“精神抖擞”结果可想而知,德军在苏军的反击下节节败退,
其冬日前拿下莫斯科的“呐喊”成为一句永远实现不了的空话。
随着德国在莫斯科战役的失败,其1941年攻无不克的“闪电战”被迫“刹车”,苏德战
争从德国高层眼中的“短期战争”,摇身一变为“长期对抗战争”,国力原本就略输给
苏联的德国自此敲响了“丧钟”。
因而很多历史爱好者就由此做出一个“奇妙”的假设,假如莫斯科失守,苏联能打败德
国吗?对此小袁的观点为“从拿破仑的教训来看,就算德国拿下莫斯科依旧只有输”。
1812年9月16日拿破仑率领大军进驻莫斯科,结果在10月19日就主动下令放弃莫斯科,
随后在当时的俄罗斯帝国不停消耗中,拿破仑的远征大军付出约40万死亡的代价“逃窜
”回国。
拿破仑为什么会在拿下莫斯科之后依旧会输?一切的根源就是“后勤”2个字,后勤跟
不上造成法国士兵饿肚子和挨冻,根本没力气打仗。
而1941年的德国跟1812年的法国面临的处境从根上说没有区别,当时苏联已经下达了“
焦土”政策,效果从德国士兵挨冻输掉莫斯科战役来看,是完全足够的。
因而就算德国人在冬季前拿下莫斯科,在苏联不给德国人一根一线的“焦土”政策下依
旧会挨饿、挨冻,改变不了最后苏德战争的结果,只不过自己的结局换成了当年拿破仑
输掉战争的方式而已。
k***n
发帖数: 1557
2
拿破仑时代的莫斯科只是一个普通城市,丢得起
b*******8
发帖数: 37364
3
拿破仑是孤军深入,德军是全面推进,还是有不同的。需要更细致的研究才能下结论。
N********n
发帖数: 8363
4
维持战争需要的粮食、矿产和石油。都在苏联的南方,而不是莫斯科。
m***n
发帖数: 12188
5
不能类比
1)拿破仑时代的俄罗斯是军事农业国,贵族+农奴是社会结构,帝国的基础是乡村贵
族们。沙皇,公爵,侯爵,伯爵,到乡绅。屁民们无关紧要。
所以,丢掉莫斯科,动摇不了那时候沙俄的社会根基,对其经济也无很大打击。更别说
莫斯科是俄罗斯主动放弃的。实际上无关紧要,城市只是贵族们享受和集中交际的地方。
而苏联一旦丢失莫斯科,对其民心的影响就是毁灭性的。可能意味着苏共合法性的丧失。
苏联那个时代,工业的重要性也不可同日而语。丢掉大城市就是丢掉工业基地,苏联也
就失去了存在的基础。更别说苏联革命和中共革命不同,苏联是城市征服农村。农村一
开始就是白区,红军从城市出发去征服农村。那个时候苏联的统治基础也仍然在城市工
厂。
2)现代已经发现,拿破仑军队也不是被俄罗斯击败的,更不是后勤或者冬天的寒冷,
而是死在瘟疫。那个时代欧洲的医学水平还比不上同时代的清朝。加上莫斯科的卫生水
平极为低下。法军进入了一个满是病毒的垃圾场。
希特勒的时代,现代医学早已诞生(巴斯德),德军不可能被瘟疫消灭。
p***r
发帖数: 20570
6
莫斯科最重要的是铁路枢纽地位,一旦丢失,苏联会非常非常被动。不过德国的准备根
本就不严肃,过于盲目乐观,最起码的冬装都没备齐,打输了完全是活该。

方。
失。

【在 m***n 的大作中提到】
: 不能类比
: 1)拿破仑时代的俄罗斯是军事农业国,贵族+农奴是社会结构,帝国的基础是乡村贵
: 族们。沙皇,公爵,侯爵,伯爵,到乡绅。屁民们无关紧要。
: 所以,丢掉莫斯科,动摇不了那时候沙俄的社会根基,对其经济也无很大打击。更别说
: 莫斯科是俄罗斯主动放弃的。实际上无关紧要,城市只是贵族们享受和集中交际的地方。
: 而苏联一旦丢失莫斯科,对其民心的影响就是毁灭性的。可能意味着苏共合法性的丧失。
: 苏联那个时代,工业的重要性也不可同日而语。丢掉大城市就是丢掉工业基地,苏联也
: 就失去了存在的基础。更别说苏联革命和中共革命不同,苏联是城市征服农村。农村一
: 开始就是白区,红军从城市出发去征服农村。那个时候苏联的统治基础也仍然在城市工
: 厂。

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一战是不是没有什么城市焦土巷战或者平民游击战?欧洲为什么有的国家有女子继承王位传统而其他的没有?
蒋介石抗战指挥的“值得评说的三大蠢战”欧洲皇帝里面荒淫无道的似乎很少啊
到底是大西还是大清杀人如麻历史上最凶残的暗杀组织
正是因为张献忠屠了四川,所以才有拉锯战Re: 为什么那些中国死命援助的国家最后都背叛了?
zt 论二战德国对苏联战争胜利的可能性Re: Re: 当把一个个民族英雄打倒的时候 (转载)
莫斯科被拿破仑打掉过先发制人?抗日战争时期的湖南长沙文夕大火
zt 斯大林格勒战役过程,德军战败的主要原因史前爆发过核大战
说起Diana,奥地利的伊丽莎白皇后也是很受欢迎的国军抗战,为什么没有什么大的城市焦土式巷战?
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话题: 莫斯科话题: 苏联话题: 德国话题: 拿破仑话题: 士兵