r******t
发帖数: 8967 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 2 胡亥没上台前还是上台后？上台后有啥难的，老爸把刺头都弄掉了，现在只要安抚人心
即可。 |
l********e
发帖数: 3986 | 3 西北小土佬没人理你和所有人都想杀你，你说哪个更难？ |
Y**M
发帖数: 2315 | 4 我觉得这个事的重点不在于外部。
秦始皇登基，大概就是：轮到他了，只要他不是弱智（医学意义上）的，没什么大
过错，就可以当皇帝。
胡亥登基，是：权臣故意选个傻逼当皇帝，他要是不够傻逼，肯定当不上皇帝。 |
C*****h
发帖数: 926 | 5 为什么说胡亥是权臣选的，不是秦始皇自己选的？
有什么证据吗？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我觉得这个事的重点不在于外部。
: 秦始皇登基，大概就是：轮到他了，只要他不是弱智（医学意义上）的，没什么大
: 过错，就可以当皇帝。
: 胡亥登基，是：权臣故意选个傻逼当皇帝，他要是不够傻逼，肯定当不上皇帝。
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s*********t
发帖数: 1 | 6
我也觉得胡亥更难。 秦始皇有长期培训，过渡的时间。 没有几个兄弟
竞争。
胡亥根本就是突然上位，根本没有过渡transition。
一下子从乞丐变成了世界最被仇恨的首富总统。 培训的赵高和
李斯也都有自己的小算盘。 从小儿科的宫廷内斗，忽然要面临
大规模军事冲突。
【在 l********e 的大作中提到】
: 西北小土佬没人理你和所有人都想杀你，你说哪个更难？
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b*******8
发帖数: 37364 | 7 原来不是看绝对难度，还要考虑主角能力的相对难度？
猴子做乘除法比爱因斯坦推导相对论要难。 |
s*********t
发帖数: 1 | 8
要是绝对难，胡亥还是更难一点。 秦始皇假设真能长命百岁，只要健康不好，
恐怕都很难逆转秦末的火药桶。 秦始皇特别辛苦，天天工作超强度，到处出巡，
躲暗杀。 只要生病久一点，这个“强权”帝国都会开始爆炸。
当然是他自己干的。 即使秦始皇年轻的时候，“选择”比老年的“选择”多。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 原来不是看绝对难度，还要考虑主角能力的相对难度？
: 猴子做乘除法比爱因斯坦推导相对论要难。
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Y**M
发帖数: 2315 | 9 历史记载如此。
你当然也可以不信。
但秦始皇肯定没立太子。从秦始皇本人的声望考虑，还是别认为这SB是秦始皇选的
比较好。
【在 C*****h 的大作中提到】
: 为什么说胡亥是权臣选的，不是秦始皇自己选的？
: 有什么证据吗？
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C*****l
发帖数: 1 | 10 始皇帝一路走来虽然也有不少难关，但是大义名分都没有什么问题
【在 r******t 的大作中提到】
: 始皇登基的时候也没实权。
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k*******t
发帖数: 2113 | 11 始皇帝最开始没有实际权力
嫪毐是他请来帮助实现权力转移的 |
Y**M
发帖数: 2315 | 12 还有一条大家可能没考虑到。
当然，我原来也没考虑到。:)
秦始皇是当国王很久以后才亲政的，这当然跟他登基年龄较小有关。但年龄较小也
可以积累经验，熟悉国王这个职位。
秦始皇是在秦王政九年、十年，分别搞掉嫪毐和吕不韦的。
胡亥当了三年皇帝就死了。胡亥之死，既不是因为他不主政，也不是因为他要夺回
权力，而是因为秦朝将亡，赵高害怕被追究责任。 |
C*****l
发帖数: 1 | 13 的确，真正历史环境里面的胡亥翻盘是十分困难的。关键的问题是赵高的真面目一开始
并没有暴露，这个人很可能在胡亥心目中是忠仆的感觉，二十左右的人也不会有很深刻
的观察人的本领。不过这也就是说穿越者也就有了优势，如果已知赵高就是坏人，如果
胡亥想办法干掉赵高，再对人民高一点怀柔，可能就坐稳了
【在 Y**M 的大作中提到】
: 还有一条大家可能没考虑到。
: 当然，我原来也没考虑到。:)
: 秦始皇是当国王很久以后才亲政的，这当然跟他登基年龄较小有关。但年龄较小也
: 可以积累经验，熟悉国王这个职位。
: 秦始皇是在秦王政九年、十年，分别搞掉嫪毐和吕不韦的。
: 胡亥当了三年皇帝就死了。胡亥之死，既不是因为他不主政，也不是因为他要夺回
: 权力，而是因为秦朝将亡，赵高害怕被追究责任。
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Y**M
发帖数: 2315 | 14 你好像是穿越到穿越的那个帖子里去了。
呵呵。说笑的，别在意。
我的意思是说：
君主上台以后，闭上眼睛睡三年，本来不算啥事。再加上按照土耳其继承法屠杀一
下宗室，也还是不算事。
胡亥真正的危机，不在宫中府中，而在天下大乱。二世元年即爆发陈胜吴广起义，
形势发展极为迅速，三个月各地贵族就纷纷打出六国旗号，六个月陈胜本人就败死了。
但在败死之前，起义军曾经一度攻入关中，逼近首都。
这是秦国整个历史上也罕见的大危机。
就算胡亥能当一个合格的皇帝，只要别是天才，充其量也就是在起义军攻入关中并
被挫败以后，亲自掌权，部署全国镇压活动。
他没这么做，除了被蒙蔽，多少也是SB。因为这么大事，他总应该知道点什么。
但是，平心而论，又有几个皇帝曾经一登基就受到如此严厉的考验？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 的确，真正历史环境里面的胡亥翻盘是十分困难的。关键的问题是赵高的真面目一开始
: 并没有暴露，这个人很可能在胡亥心目中是忠仆的感觉，二十左右的人也不会有很深刻
: 的观察人的本领。不过这也就是说穿越者也就有了优势，如果已知赵高就是坏人，如果
: 胡亥想办法干掉赵高，再对人民高一点怀柔，可能就坐稳了
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b*******8
发帖数: 37364 | 15 所以说楚庄王是个聪明人，知道这一点，所以一上来先装糊涂，让大家暴露真面目。
话说小学生是不是也是这么想的？感觉去年开始突然画风大变。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 的确，真正历史环境里面的胡亥翻盘是十分困难的。关键的问题是赵高的真面目一开始
: 并没有暴露，这个人很可能在胡亥心目中是忠仆的感觉，二十左右的人也不会有很深刻
: 的观察人的本领。不过这也就是说穿越者也就有了优势，如果已知赵高就是坏人，如果
: 胡亥想办法干掉赵高，再对人民高一点怀柔，可能就坐稳了
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C*****l
发帖数: 1 | 16 诛杀宫室重臣可能就是最后拿不出来大将对付陈胜吴广的原因，又看了一下《资治通鉴
》这段，原来蒙恬没打算跟扶苏一起死，有投奔新主的架势，但是赵高还是让他把蒙氏
一族灭了。从文中看，二世也不是那么萨比，不想杀蒙恬。 。
扶苏发书，泣，入内舍，欲自杀。蒙恬曰：“陛下居外，未立太子；使臣将三十万
众守边，公子为监，此天下重任也。今一使者来，即自杀，安知其非诈！复请而后死，
未暮也。”使者数趣之。扶苏谓蒙恬曰：“父赐子死，尚安复请！”即自杀。蒙恬不肯
死，使者以属吏，系诸阳周。更置李斯舍人为护军，还报。胡亥已闻扶苏死，即欲释蒙
恬。会蒙毅为始皇出祷山川，还至。赵高言于胡亥曰：“先帝欲举贤立太子久矣，而毅
谏以为不可，不若诛之！”乃系诸代。遂从井陉抵九原。会暑，辒车臭，乃诏从官令车
载一石鲍鱼以乱之。从直道至咸阳，发丧。太子胡亥袭位。
二世欲诛蒙恬兄弟。二世兄子子婴谏曰：“赵王迁杀李牧而用颜聚，齐王建杀其故
世忠臣而用后胜，卒皆亡国。蒙氏，秦之大臣谋士也，而陛下欲一旦弃去之。诛杀忠臣
而立无节行之人，是内使群臣不相信，而外使斗士之意离也。”二世弗听，遂杀蒙毅及
内史恬。恬曰：“自吾先人及至子孙，积功信于秦三世矣。今臣将兵三十馀万，身虽囚
系，其势足以倍畔。然自知必死而守义者，不敢辱先人之教，以不忘先帝也。”乃吞药
自杀。
蒙恬相当能打，对付刘邦根本不在话下
“蒙恬斥逐匈奴，收河南地为四十四县。筑长城，因地形，用制险塞。起临洮至辽东，
延袤万馀里。于是渡河，据阳山，逶迤而北。暴师于外十馀年。蒙恬常居上郡统治之，
威振匈奴。”
所以穿越之后，第一件事情就是保住蒙家，让他们跟李斯赵高互相牵制。除了蒙氏之外
，胡亥还杀了十几个宗室公子王爷，这些少不了也牵涉了文武大臣，这一波对秦国伤害
很大。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你好像是穿越到穿越的那个帖子里去了。
: 呵呵。说笑的，别在意。
: 我的意思是说：
: 君主上台以后，闭上眼睛睡三年，本来不算啥事。再加上按照土耳其继承法屠杀一
: 下宗室，也还是不算事。
: 胡亥真正的危机，不在宫中府中，而在天下大乱。二世元年即爆发陈胜吴广起义，
: 形势发展极为迅速，三个月各地贵族就纷纷打出六国旗号，六个月陈胜本人就败死了。
: 但在败死之前，起义军曾经一度攻入关中，逼近首都。
: 这是秦国整个历史上也罕见的大危机。
: 就算胡亥能当一个合格的皇帝，只要别是天才，充其量也就是在起义军攻入关中并
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Y**M
发帖数: 2315 | 17 本帖不是讨论穿越的那个帖子。汗死。
胡亥诛杀宗室，对自己是非常有利的，不然的话，他能不能活三年，就有疑问了。
我的意思是说，只要他有任何不服从权臣的表现，权臣都会很自然的从宗室中找一个人
替代他。虽然宗室不可能杀完，但宗室的近亲越少，君主就越安全。
例如，唐太宗李世民，就杀害了自己所有的亲兄弟和亲侄子，但没杀同父异母的兄
弟，因为后者都是庶出，距离继承权较远。
至于重臣什么的，只要胡亥不是穿越过去的，他就很难搞清该留着谁，该怎么配置
制衡关系。而且，如果胡亥不杀宗室，本身倒还好说，毕竟不想屠杀自己的近亲，是人
之常情；如果胡亥一开始就要干预其它杀谁不杀谁的问题，那肯定活不到三年。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 诛杀宫室重臣可能就是最后拿不出来大将对付陈胜吴广的原因，又看了一下《资治通鉴
: 》这段，原来蒙恬没打算跟扶苏一起死，有投奔新主的架势，但是赵高还是让他把蒙氏
: 一族灭了。从文中看，二世也不是那么萨比，不想杀蒙恬。 。
: 扶苏发书，泣，入内舍，欲自杀。蒙恬曰：“陛下居外，未立太子；使臣将三十万
: 众守边，公子为监，此天下重任也。今一使者来，即自杀，安知其非诈！复请而后死，
: 未暮也。”使者数趣之。扶苏谓蒙恬曰：“父赐子死，尚安复请！”即自杀。蒙恬不肯
: 死，使者以属吏，系诸阳周。更置李斯舍人为护军，还报。胡亥已闻扶苏死，即欲释蒙
: 恬。会蒙毅为始皇出祷山川，还至。赵高言于胡亥曰：“先帝欲举贤立太子久矣，而毅
: 谏以为不可，不若诛之！”乃系诸代。遂从井陉抵九原。会暑，辒车臭，乃诏从官令车
: 载一石鲍鱼以乱之。从直道至咸阳，发丧。太子胡亥袭位。
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Y**M
发帖数: 2315 | 18 顺便多说一句：那个穿越的帖子很有趣，但与历史问题无关，穿越所掌握的优势太
离谱了。 |
r******t
发帖数: 8967 | 19 秦始皇在的话起义是不是还会爆发？或者是因为大家看到祖龙死了胆子就壮了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你好像是穿越到穿越的那个帖子里去了。
: 呵呵。说笑的，别在意。
: 我的意思是说：
: 君主上台以后，闭上眼睛睡三年，本来不算啥事。再加上按照土耳其继承法屠杀一
: 下宗室，也还是不算事。
: 胡亥真正的危机，不在宫中府中，而在天下大乱。二世元年即爆发陈胜吴广起义，
: 形势发展极为迅速，三个月各地贵族就纷纷打出六国旗号，六个月陈胜本人就败死了。
: 但在败死之前，起义军曾经一度攻入关中，逼近首都。
: 这是秦国整个历史上也罕见的大危机。
: 就算胡亥能当一个合格的皇帝，只要别是天才，充其量也就是在起义军攻入关中并
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r******t
发帖数: 8967 | 20 二世元年就爆发大起义，胡亥这盘看来确实很不好接。就算复苏来也很难说。唯一解可
能是一登基就大赦天下安抚人心。给了老百姓看到一点希望。后来历代新君登基也确实
都是这么干的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 21 从当时的角度看
起义是肯定会爆发的
周武王刚死，东方大起义就全面爆发了。起义军攻占朝歌，商朝和各诸候纷纷复国。齐
国首都被赢氏叛军攻破，差点灭亡。
所以无论秦始皇还是秦国臣民，对这个肯定不会惊讶，都有心理准备的。所谓意外，只
是镇压失败而已。
周公东征，七年大战（比诸候灭秦和楚汉战争时间长），听听周人士兵的哀叹：
既破我斧，又缺我斨。
周公东征，四国是皇。
哀我人斯，亦孔之将。
镇压成功了。流放了赢氏到甘肃去。
【在 r******t 的大作中提到】
: 秦始皇在的话起义是不是还会爆发？或者是因为大家看到祖龙死了胆子就壮了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 22 我觉得，如果秦始皇不死，起义有可能不爆发。即便爆发，应该也能镇压得住，前
提是秦始皇自己指挥军队镇压。
【在 r******t 的大作中提到】
: 秦始皇在的话起义是不是还会爆发？或者是因为大家看到祖龙死了胆子就壮了。
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r******t
发帖数: 8967 | 23 祖龙在肯定没问题。但他的长生project到现在都没实现不是。他活了49岁，以那时的
标准算是正常的了。一般开国皇帝命都比较长。但他不算开国君主。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我觉得，如果秦始皇不死，起义有可能不爆发。即便爆发，应该也能镇压得住，前
: 提是秦始皇自己指挥军队镇压。
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Y**M
发帖数: 2315 | 24 大赦肯定有好处，但也有麻烦。
一个基本事实是：陈胜吴广起义所率领的是戍卒，而镇压陈胜吴广起义的章邯，率
领的是骊山刑徒。
如果大赦了，前边这帮人的境遇并未改善，后面这帮人可就没了。虽然这么比较有
点过分，但从逻辑上讲，罪犯是要服劳役的，如果罪犯回家，劳役谁服？
秦朝的灭亡，和罗马共和国的灭亡一样，得罪的首先是中层，而不是底层。
【在 r******t 的大作中提到】
: 二世元年就爆发大起义，胡亥这盘看来确实很不好接。就算复苏来也很难说。唯一解可
: 能是一登基就大赦天下安抚人心。给了老百姓看到一点希望。后来历代新君登基也确实
: 都是这么干的。
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