j*****x
发帖数: 18139 | 501 你这是逼我使大绝招啊
我还跟狮虎兽合影了呢，哼哼，
摸~~~~~~~~~~~~~~~~是没摸过@@哈哈
【在 h******t 的大作中提到】
: 恩，我还摸过狮子，跟狮子合过影 哼
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z*i
发帖数: 58873 | 502 不是我说啊，不老大吉利的。。。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 你这是逼我使大绝招啊
: 我还跟狮虎兽合影了呢，哼哼，
: 摸~~~~~~~~~~~~~~~~是没摸过@@哈哈
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m**e
发帖数: 27062 | 503 小老虎就像个大猫！只是腿脚粗大，身子肥，头也大
攻击性还远不如猫，随便抱，它也就嗷呜嗷呜嚎两声，
共鸣腔很大倒是，乍一听有点吓人
【在 h******t 的大作中提到】
: 强烈羡慕嫉妒恨
: 我很喜欢老虎，但现实里只能养一只带虎斑纹的猫咪！！
: 对了，还有个视屏讲东北虎的，在人类培养下长大的俩只东北虎居然不会捕猎
: 人们把他们和一只羊放在一起，居然一只羊挑逗俩只老虎，老虎跟羊逗著玩
: 那么大体积的东北虎啊，情何以堪。。。
: 看动物世界也虐心，虽然知道肉食动物和食草动物的食物链关系
: 可还是每次看着他们捕猎后对那些被捕杀的动物心里恻然
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a******e
发帖数: 6689 | 504 你这还是一元论啊，归根结底还是觉得非专业的就没说话的权利，“多”看到什么程度
才算有资格？非专业的不准确的看法，又不是要发表在学术期刊上拿资历，为什么不可
以作为思考的过程被拿出来讨论？没看到“高”的，从“低”入手谈论感受的就有那么
不堪吗？咱们现在这是有互联网了，可当年自己在学校里刚开始学习不知天高地厚时写
的那些作文啊讨论的那些东西啊，只是没以文字的形式灌出来罢了，那个阶段就有那么
不堪吗？
我觉得专业的当然可以批评非专业的说得哪里不对，哪里ridiculous or stupid，但你
要求所有人都必须看得跟“大家”一样才叫辨识好坏，这本身就是个封闭的思维方式。
比如说你觉得高更的地位不值得那么高，老实的做法就是讲讲他为什么和别的画家比，
在技艺、流派、地位等方面有什么不如人，然后让观众自己下判断，而不是第一句话盖
棺定论说觉得他地位高的人是不懂绘画，是胡乱瞎评，不值一提。这么一说，后边儿再
交流的路就堵死了。
总之我觉得就像作者要信任读者一样，这些所谓“好坏”、“高下”等的价值判断是强
迫不来的，是从字里行间的细节里才能真正传达出并为人接受的。
【在 h******t 的大作中提到】
: 这点上我还是跟你无法达成共识 sorry
: 我没有觉得我（姑且这么认为你可能是在说我）拿知识背景压人
: 我本来就做这个的，拿专业知识去跟一非专业的比较本身其实并不光彩
: 但我能说的就是，文学作品也好，艺术也好真的有高下
: 如何判断，还是要多看多见多思考
: 绘画里，陈丹青说的好，眼高手底是好事，眼高不够高不够挑剔就无法进步
: 看东西也一样，既然不懂就更应该去看那种大家都说好的东西
: 培养了眼界知道了好坏再去看普通的作品，这样慢慢就可以自己去判断好坏
: 在这个同时还可以看看其它的名家评论和网络上一些比较靠谱的评价
: 当然这个里面也有水分，就算是名家也未必都准确的
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h******t
发帖数: 1869 | 505 同意，很多时候我也无疑冒犯人
我和小柯多次因为同样的问题争论不休
我老公常说一句话，使人初见而乍喜未若使人久处而不厌
【在 s**t 的大作中提到】
: 爬楼，看见师妹你的意见了。
: 首先呢，我先道个歉。我说话尖刻，直接，冒犯人。我可以想象会让人不舒服。所以呢
: ，我道歉。
: 道完歉，我要说，我是不会改的。因为我很清楚，我心里对别人没有恶意。我如何看待
: 张爱玲，我就如何说。我觉得张爱玲会对读者产生什么不良影响，我也照样说。
: 如果说有什么缺点的话，是我这个人过于狂妄，过于自鸣得意。就此一个缺点，足以让
: 大半个世界的人看我不顺眼了。怎么说呢，我觉得狂妄不是一种罪。因此我无须去约束
: 自己的狂妄。活得真，要比活得讨人喜欢更重要。如果我变成一个和颜悦色，说话讨巧
: 的人，何尝不是一种悲哀？
: 只要尝试活得真，立刻会发现，将面对更多的冲突和矛盾，误解和厌恶。尽管如此，我
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h******t
发帖数: 1869 | 506 你以为我不知道嘛
【在 j*****x 的大作中提到】
: 据说柿子是植物，哈哈哈//run
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w***s
发帖数: 15642 | 507 还是马尼好～我宣布，你是第一！
【在 m**e 的大作中提到】
: 其实啥小动物都不如娃娃好玩
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h******t
发帖数: 1869 | 508 小熊猫你也抱不动，俩三个月就很重了，估计一个月之内的勉强吧
我以前有拍过的小熊猫喝完牛奶以后把盆拿起来舔个一干二净的
之后还像小孩一样用小爪子抓住饲养员不让走的视屏，特别可爱
以后找到了给你看
【在 w***s 的大作中提到】
: 你是准备让马尼和皮总去竞争第一第二吗。。。抱熊猫好贵啊，我还是抱娃吧，哈哈
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w***s
发帖数: 15642 | 509 好啊好啊。。。我觉得熊猫太萌了，看不够啊
【在 h******t 的大作中提到】
: 小熊猫你也抱不动，俩三个月就很重了，估计一个月之内的勉强吧
: 我以前有拍过的小熊猫喝完牛奶以后把盆拿起来舔个一干二净的
: 之后还像小孩一样用小爪子抓住饲养员不让走的视屏，特别可爱
: 以后找到了给你看
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h******t
发帖数: 1869 | 510 恩，是的
最好玩地是那公虎都没怎么多吃
叼了一小快肉就自己走了
【在 m**e 的大作中提到】
: 那公虎比公狮还讲点父子情啊
: 我记得狮子好像都是公狮先吃，小狮子咬住肉不放，公狮就
: 叼住动物连着小狮子一起拖走，小狮子一般就纷纷落马了
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h******t
发帖数: 1869 | 511 我那天看完老虎说老虎比娃娃好看被我老公鄙视了。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: 其实啥小动物都不如娃娃好玩
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m**e
发帖数: 27062 | 512 当爹的眼里，女儿是第一好的啊
【在 h******t 的大作中提到】
: 我那天看完老虎说老虎比娃娃好看被我老公鄙视了。。。
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h******t
发帖数: 1869 | 513 en,毕竟老虎的存在感比他们强
想起来那个说诺亚方舟不靠谱的了
说方舟得有多大啊，上面只要有俩只狮子俩只老虎的话就至少得有数百只牛羊
而数百只牛羊得有多少草地啊。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: 我原来也是同情被扑杀的，后来不了，草食动物活得容易啊
: 主要是镜头上一大群一大片的出现，瞬间把个体存在感给渺小化了
: 为群体做牺牲，也是，很合理的，嗯
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h******t
发帖数: 1869 | 514 哈哈 我摸得提心吊胆的生怕它一不小心看我不顺眼就给我一口
【在 j*****x 的大作中提到】
: 你这是逼我使大绝招啊
: 我还跟狮虎兽合影了呢，哼哼，
: 摸~~~~~~~~~~~~~~~~是没摸过@@哈哈
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j*****x
发帖数: 18139 | 515 啊，有啥讲究？
【在 z*i 的大作中提到】
: 不是我说啊，不老大吉利的。。。
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h******t
发帖数: 1869 | 516 恩，再胖的猫也难有老虎的那种虎头虎脑。。。以后我也争取去抱抱小老虎
【在 m**e 的大作中提到】
: 小老虎就像个大猫！只是腿脚粗大，身子肥，头也大
: 攻击性还远不如猫，随便抱，它也就嗷呜嗷呜嚎两声，
: 共鸣腔很大倒是，乍一听有点吓人
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h******t
发帖数: 1869 | 517 这。。。
我没觉得我一元论啊
可能我们俩得观看角度不一样
你总是把“我们”划分为专业和非专业俩类
而我总是把“我们”划分为眼界高和低的
我并不想就专业这个层面来说
我说过了那自己的本行业跟非专业的人相比不是个什么光彩得事情
你当然可以讨论，思考本身是好事
而我觉得有争议得是你总是把被讨论的画家／小说家无限拔高到大师
甚至是唯一大师的地步，这俩点有区别啊
你说为什么一定要从高开始看，我非要从低开始就不行嘛
当然可以，但那样的话进步缓慢，甚至到最后会本末倒置
这可以说是我个人的体会，也有别人的评论（如陈丹青等）
艺术有高下这个观点我是不会改变
应该说在每个人心里都是有高下的看法的
否则为什么会喜欢这个不喜欢那个呢
你说到高更，没错，我不觉得他的画那么一流
但不代表我不喜欢他的画，我也喜欢他的那张我们从哪里来，我是谁，到哪儿去
我觉得我也就是客观的说我不觉得他地位那么高
理由其实我以前也说过，可能你忽略了
现在再重说一遍：
1，首先高庚这个人我很不喜欢，人品不好不招人喜欢这点在当时同时期的画家当中不
止一个人这么认为。塞尚，莫奈等人都不喜欢他，连老好人毕萨罗最后都跟自己儿子写
信抱怨他就知道找城里的富人去卖画。太闹腾等
2，他在技术方面没有什么革新，你看梵高的绘画语言是非常独特的，而高更就是捡起
了最普通的一种画法－－平涂，除了色彩有点变化以外，基本就是厚厚的平涂，这个有
技术含量嘛？有，但真的不多。
3，在当时印象派对色彩的逐步认识和提高上别的人对色彩都狠重视，有自己独到的认
识和表现。高更在这点上其实也一般，除了整体上的黄蓝对比以外，其它细节上体现的
比较少。
色彩表现不够细腻，属于那种粗豪派，本质上他给我感觉也就是个粗人。在她之前和在
他之后的很多画家都对色彩有很好的体会和把握的，前面的至少有修拉莫奈等人，后来
者马提斯，毕加索，还有他的直接受益者纳比派也做的比他好。当然细腻原本也不是他
的长处。
虽然如此，他也有自己的优点：
1，发展了象征主义画派，为后来的德国抽象表现打了基础
2，他的画面气势宏大，不拘小节。跟他人比较象。他到很有点“落魄江湖载酒行”的
味道，虽然不喜欢他为人冷漠刻薄（尤其是这么对待梵高）但是对他的那种做法还是赞
赏的。他的塔希提岛之行在当时不是没个人都能有勇气做到的
3，最后他的画里总体的人物塑造不错，结实有力，构图也狠大气，有自己的野蛮味道
4，他为人狠聪明，能说会道有领袖气质，而且很善于从别人哪儿总结经验。他的画看
着就狠聪明的样子，狠讨巧。四两拨千斤，用一点点小技巧得到大师般的观感。虽然细
看还是粗糙。这点上尤其让我对他以及他的画的印象大打折扣。
你这还是一元论啊，归根结底还是觉得非专业的就没说话的权利，“多”看到什么程度
才算有资格？非专业的不准确的看法，又不是要发表在学术期刊上拿资历，为什么不可
以作为思考的过程被拿出来讨论？没看到“高”的，从“低”入手谈论感受的就有那么
不堪吗？咱们现在这是有互联网了，可当年自己在学校里刚开始学习不知天高地厚时写
的那些作文啊讨论的那些东西啊，只是没以文字的形式灌出来罢了，那个阶段就有那么
不堪吗？
我觉得专业的当然可以批评非专业的说得哪里不对，哪里ridiculous or stupid，但你
要求所有人都必须看得跟“大家”一样才叫辨识好坏，这本身就是个封闭的思维方式。
比如说你觉得高更的地位不值得那么高，老实的做法就是讲讲他为什么和别的画家比，
在技艺、流派、地位等方面有什么不如人，然后让观众自己下判断，而不是第一句话盖
棺定论说觉得他地位高的人是不懂绘画，是胡乱瞎评，不值一提。这么一说，后边儿再
交流的路就堵死了。
总之我觉得就像作者要信任读者一样，这些所谓“好坏”、“高下”等的价值判断是强
迫不来的，是从字里行间的细节里才能真正传达出并为人接受的。
【在 a******e 的大作中提到】
: 你这还是一元论啊，归根结底还是觉得非专业的就没说话的权利，“多”看到什么程度
: 才算有资格？非专业的不准确的看法，又不是要发表在学术期刊上拿资历，为什么不可
: 以作为思考的过程被拿出来讨论？没看到“高”的，从“低”入手谈论感受的就有那么
: 不堪吗？咱们现在这是有互联网了，可当年自己在学校里刚开始学习不知天高地厚时写
: 的那些作文啊讨论的那些东西啊，只是没以文字的形式灌出来罢了，那个阶段就有那么
: 不堪吗？
: 我觉得专业的当然可以批评非专业的说得哪里不对，哪里ridiculous or stupid，但你
: 要求所有人都必须看得跟“大家”一样才叫辨识好坏，这本身就是个封闭的思维方式。
: 比如说你觉得高更的地位不值得那么高，老实的做法就是讲讲他为什么和别的画家比，
: 在技艺、流派、地位等方面有什么不如人，然后让观众自己下判断，而不是第一句话盖
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h******t
发帖数: 1869 | 518 恩，没错
【在 m**e 的大作中提到】
: 当爹的眼里，女儿是第一好的啊
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a******e
发帖数: 6689 | 519 专业跟非专业这个由facts决定，是客观的。而高低是价值判断，是主观的。
“唯一”这个印象你从哪里来的？就算我说谁谁是“大师”，也基本会说“在我眼里”
一类的定语，也不会去hint谁谁看法跟我不同，那你就是眼界低，或者装13什么的。你
想想要是你每次在网上说说哪个电影哪本书甚至哪个菜哪首歌让你感动了让你觉得好了
甚至好得不得了，都有个人出来“教育”你醒醒吧，你心里的好都是“低品位”，“差
境界”，一锤子定音，而不是平等地说我觉得你说得不对，还有谁谁谁跟他一样，更早
，做得更好，比如xyz，那你的网络体验肯定会非常不一样吧。
每个人出身经历都不同，我的确不认为有绝对的高低，尤其我认为艺术品的最终完成都
是通过每个欣赏者的个体，所以才“一千个人就有一千个哈姆雷特”。每个人的高低都
是他自己价值体系里的高低。有些体系和社会的约定俗成是一样的，是为主流；有些则
不同，是为小众。这个小众可能源起于见识少眼界低，也可能缘起于自然情感，不为眼
界的开阔和时间的流逝而改变。我觉得人可以为自己的高低负责，但是不应该为别人的
高低下定语。有些人愿意改变自己的体系，他自己会去选择改变、皈依；有些人的体系
已经定型了，也不代表就”无药可救”，于是只能shut up的份儿。要是看不惯别人说
的不对，或者“误导大众”，应该自己开创自己的语言体系。你说得对，说得好，自然
会有越来越多的人来听，来学。
高更那个我就是举个例子，不是没看到你以前说的那些。你要一开始不说文人没资格评
画，而是直接上专业的手法分析，后面的讨论可能就非常不同了。
【在 h******t 的大作中提到】
: 这。。。
: 我没觉得我一元论啊
: 可能我们俩得观看角度不一样
: 你总是把“我们”划分为专业和非专业俩类
: 而我总是把“我们”划分为眼界高和低的
: 我并不想就专业这个层面来说
: 我说过了那自己的本行业跟非专业的人相比不是个什么光彩得事情
: 你当然可以讨论，思考本身是好事
: 而我觉得有争议得是你总是把被讨论的画家／小说家无限拔高到大师
: 甚至是唯一大师的地步，这俩点有区别啊
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S****s
发帖数: 1935 | 520 嗯定语前置语狠重要。另外，要是有人评价我误导大众，那么我准备当赞美听。能对大
众有影响力那肯定不是一颗葱了，起码得是一割不完得韭菜了。
不然，普罗路人甲乙，有啥能导大众的。
【在 a******e 的大作中提到】
: 专业跟非专业这个由facts决定，是客观的。而高低是价值判断，是主观的。
: “唯一”这个印象你从哪里来的？就算我说谁谁是“大师”，也基本会说“在我眼里”
: 一类的定语，也不会去hint谁谁看法跟我不同，那你就是眼界低，或者装13什么的。你
: 想想要是你每次在网上说说哪个电影哪本书甚至哪个菜哪首歌让你感动了让你觉得好了
: 甚至好得不得了，都有个人出来“教育”你醒醒吧，你心里的好都是“低品位”，“差
: 境界”，一锤子定音，而不是平等地说我觉得你说得不对，还有谁谁谁跟他一样，更早
: ，做得更好，比如xyz，那你的网络体验肯定会非常不一样吧。
: 每个人出身经历都不同，我的确不认为有绝对的高低，尤其我认为艺术品的最终完成都
: 是通过每个欣赏者的个体，所以才“一千个人就有一千个哈姆雷特”。每个人的高低都
: 是他自己价值体系里的高低。有些体系和社会的约定俗成是一样的，是为主流；有些则
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s**t
发帖数: 17016 | 521 从你这帖子里，我学了一些绘画的东西。争论的时候，往往在知识上得益的是在旁边观
看的人。
在艺术上有强力表达欲望的人，往往都是很有脾气的，也容易不耐烦。你倒是很有耐心
。从你的文字里我能感觉出来那种表达的欲望。期待着什么时候能看看你的画。
在我这里，说一个人眼界的低，鉴赏力的差，或者文笔的不行，就跟说一个人球技差一
个意思，并不牵涉到自尊之类的事情，不过是说一个我认为的事实。但是别人觉得这种
话是侮辱。那我就不说。当然不说也没用，别人认为我依旧在暗示这个意思。其实呢，
眼界低，就低好了，这不是丢人的事。很难想象，艺术家，或者作家，如果不开宗明义
的说出对方的糟糕之处，或者接受对方说出自己的糟糕之处，怎么可能提高？这就跟一
群人在切磋球艺一样，哪有那么多场面话？人一生短暂，人事上过于小心谨慎的人，不
容易开窍，到死可能都摸不到门在哪儿。
当然了，网上很多人，不自己原创，所以并不真的关心艺术品的好坏，只要自己喜欢就
行了，自己喜欢就是好。这样对待艺术品的态度，是完全的消费者的态度。没有什么可
认真讨论的。我记得海明威还是谁说过，作家在精神上其实不需要这种读者。道理很简
单，就像谈恋爱，如果不明了对方的缺点，甚至不允许对方的缺点被暴露出来，这样的
爱往往是虚假的。
什么时候，我要写一写艺术鉴赏方面的文字，估计需要一本书的空间来展开，希望我能
早点完成它。
【在 h******t 的大作中提到】
: 这。。。
: 我没觉得我一元论啊
: 可能我们俩得观看角度不一样
: 你总是把“我们”划分为专业和非专业俩类
: 而我总是把“我们”划分为眼界高和低的
: 我并不想就专业这个层面来说
: 我说过了那自己的本行业跟非专业的人相比不是个什么光彩得事情
: 你当然可以讨论，思考本身是好事
: 而我觉得有争议得是你总是把被讨论的画家／小说家无限拔高到大师
: 甚至是唯一大师的地步，这俩点有区别啊
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S****s
发帖数: 1935 | 522 啥啊，恋爱的时候认识到男神或者女神也要去去蹲茅厕，也是会让人幻灭滴。当然，我
说的是初恋。
【在 s**t 的大作中提到】
: 从你这帖子里，我学了一些绘画的东西。争论的时候，往往在知识上得益的是在旁边观
: 看的人。
: 在艺术上有强力表达欲望的人，往往都是很有脾气的，也容易不耐烦。你倒是很有耐心
: 。从你的文字里我能感觉出来那种表达的欲望。期待着什么时候能看看你的画。
: 在我这里，说一个人眼界的低，鉴赏力的差，或者文笔的不行，就跟说一个人球技差一
: 个意思，并不牵涉到自尊之类的事情，不过是说一个我认为的事实。但是别人觉得这种
: 话是侮辱。那我就不说。当然不说也没用，别人认为我依旧在暗示这个意思。其实呢，
: 眼界低，就低好了，这不是丢人的事。很难想象，艺术家，或者作家，如果不开宗明义
: 的说出对方的糟糕之处，或者接受对方说出自己的糟糕之处，怎么可能提高？这就跟一
: 群人在切磋球艺一样，哪有那么多场面话？人一生短暂，人事上过于小心谨慎的人，不
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s**t
发帖数: 17016 | 523 幻灭，那是因为本来就不爱那个人，爱的是一个套在那人身上的幻像
人是值得爱的，哪怕知道了这个人也要去蹲茅厕。爱是一件美好的事，它的美好不是因
为对方多么好，而是因为对方多么不好你依然爱他/她。爱不是拔高，也不是降低。和
一本书的缘分也是如此。比如，你真喜欢一本书，你会在乎别人怎么评价它么？你喜欢
它，是因为它满足了你内心的某种需要，这一点和别人如何评价它毫无关系。如果你很
在意别人对它的评价，那是因为书本身并没有满足你，你还需要这书一个好的评价才能
心安
【在 S****s 的大作中提到】
: 啥啊，恋爱的时候认识到男神或者女神也要去去蹲茅厕，也是会让人幻灭滴。当然，我
: 说的是初恋。
|
h******t
发帖数: 1869 | 524 hehe 看多了以后就知道高低判断是有主流评价的
这个还真不是主观看法，而是主流观点
你老是纠结在大师和眼界以及教育之类的事情上
这些东西其实我并不关心，我只对作品本身和评价本身感兴趣
而且评论本身就是很尖锐的
太过温柔的评论是没有力度的
你不愿意承认也就罢了
我也没觉得我说过跟我不同就如你所说的眼界低
我强调眼界高低是因为艺术本来就是有高有底的
你要觉得我说的不对你同样可以用事实来驳斥我
还有那个最后的文人评论资格，我过去是说过文人论画如何
但是我后来也没怎么再提过那事啊
再说在我看来就是个调侃而已
而且我调侃首先不是专门针对你，其次我原本无恶意
专业跟非专业这个由facts决定，是客观的。而高低是价值判断，是主观的。
“唯一”这个印象你从哪里来的？就算我说谁谁是“大师”，也基本会说“在我眼里”
一类的定语，也不会去hint谁谁看法跟我不同，那你就是眼界低，或者装13什么的。你
想想要是你每次在网上说说哪个电影哪本书甚至哪个菜哪首歌让你感动了让你觉得好了
甚至好得不得了，都有个人出来“教育”你醒醒吧，你心里的好都是“低品位”，“差
境界”，一锤子定音，而不是平等地说我觉得你说得不对，还有谁谁谁跟他一样，更早
，做得更好，比如xyz，那你的网络体验肯定会非常不一样吧。
每个人出身经历都不同，我的确不认为有绝对的高低，尤其我认为艺术品的最终完成都
是通过每个欣赏者的个体，所以才“一千个人就有一千个哈姆雷特”。每个人的高低都
是他自己价值体系里的高低。有些体系和社会的约定俗成是一样的，是为主流；有些则
不同，是为小众。这个小众可能源起于见识少眼界低，也可能缘起于自然情感，不为眼
界的开阔和时间的流逝而改变。我觉得人可以为自己的高低负责，但是不应该为别人的
高低下定语。有些人愿意改变自己的体系，他自己会去选择改变、皈依；有些人的体系
已经定型了，也不代表就”无药可救”，于是只能shut up的份儿。要是看不惯别人说
的不对，或者“误导大众”，应该自己开创自己的语言体系。你说得对，说得好，自然
会有越来越多的人来听，来学。
高更那个我就是举个例子，不是没看到你以前说的那些。你要一开始不说文人没资格评
画，而是直接上专业的手法分析，后面的讨论可能就非常不同了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 专业跟非专业这个由facts决定，是客观的。而高低是价值判断，是主观的。
: “唯一”这个印象你从哪里来的？就算我说谁谁是“大师”，也基本会说“在我眼里”
: 一类的定语，也不会去hint谁谁看法跟我不同，那你就是眼界低，或者装13什么的。你
: 想想要是你每次在网上说说哪个电影哪本书甚至哪个菜哪首歌让你感动了让你觉得好了
: 甚至好得不得了，都有个人出来“教育”你醒醒吧，你心里的好都是“低品位”，“差
: 境界”，一锤子定音，而不是平等地说我觉得你说得不对，还有谁谁谁跟他一样，更早
: ，做得更好，比如xyz，那你的网络体验肯定会非常不一样吧。
: 每个人出身经历都不同，我的确不认为有绝对的高低，尤其我认为艺术品的最终完成都
: 是通过每个欣赏者的个体，所以才“一千个人就有一千个哈姆雷特”。每个人的高低都
: 是他自己价值体系里的高低。有些体系和社会的约定俗成是一样的，是为主流；有些则
|
a******e
发帖数: 6689 | 525 好吧。
【在 h******t 的大作中提到】
: hehe 看多了以后就知道高低判断是有主流评价的
: 这个还真不是主观看法，而是主流观点
: 你老是纠结在大师和眼界以及教育之类的事情上
: 这些东西其实我并不关心，我只对作品本身和评价本身感兴趣
: 而且评论本身就是很尖锐的
: 太过温柔的评论是没有力度的
: 你不愿意承认也就罢了
: 我也没觉得我说过跟我不同就如你所说的眼界低
: 我强调眼界高低是因为艺术本来就是有高有底的
: 你要觉得我说的不对你同样可以用事实来驳斥我
|
h******t
发帖数: 1869 | 526 我以前说话没少被人骂
现在到是年级越大越啰嗦也越有耐心了 哈哈
同意你说的第二段话
艺术本来就不好判断
就算很多艺术爱好者品味都不见得有多高
很多人把艺术和小资给搞混了
我其实没觉得我说那话想侮辱谁
可能真的是女生比较脆弱吧
其实我当时说文人论画的主要嘲笑对象是微细
可能小柯一看就趟枪了
还是那句话，bbs上的讨论只要不点名道姓到我头上我几乎都装不是我
因为我知道我并不是唯一的被批判对象，或许别人真的就是泛泛而谈呢
【在 s**t 的大作中提到】
: 从你这帖子里，我学了一些绘画的东西。争论的时候，往往在知识上得益的是在旁边观
: 看的人。
: 在艺术上有强力表达欲望的人，往往都是很有脾气的，也容易不耐烦。你倒是很有耐心
: 。从你的文字里我能感觉出来那种表达的欲望。期待着什么时候能看看你的画。
: 在我这里，说一个人眼界的低，鉴赏力的差，或者文笔的不行，就跟说一个人球技差一
: 个意思，并不牵涉到自尊之类的事情，不过是说一个我认为的事实。但是别人觉得这种
: 话是侮辱。那我就不说。当然不说也没用，别人认为我依旧在暗示这个意思。其实呢，
: 眼界低，就低好了，这不是丢人的事。很难想象，艺术家，或者作家，如果不开宗明义
: 的说出对方的糟糕之处，或者接受对方说出自己的糟糕之处，怎么可能提高？这就跟一
: 群人在切磋球艺一样，哪有那么多场面话？人一生短暂，人事上过于小心谨慎的人，不
|
a******e
发帖数: 6689 | 527 算了，再罗嗦一句，谁让你是goldy呢，我还是很愿意跟goldy同学交流的。
我是觉得你可以对作品甚至作者尖锐，但对其他评论人则真没必要那么尖锐。这个跟你
主观上有没有恶意是两码事。除非你是真不在乎交流的双向性，只图自己说个过瘾就拉
倒。
btw，你啥时候用这个id了？我老搞不清哪个马甲是谁的。
【在 h******t 的大作中提到】
: hehe 看多了以后就知道高低判断是有主流评价的
: 这个还真不是主观看法，而是主流观点
: 你老是纠结在大师和眼界以及教育之类的事情上
: 这些东西其实我并不关心，我只对作品本身和评价本身感兴趣
: 而且评论本身就是很尖锐的
: 太过温柔的评论是没有力度的
: 你不愿意承认也就罢了
: 我也没觉得我说过跟我不同就如你所说的眼界低
: 我强调眼界高低是因为艺术本来就是有高有底的
: 你要觉得我说的不对你同样可以用事实来驳斥我
|
l******m
发帖数: 31446 | 528 稍微有点儿进步马上就沾沾自喜，还是不会说话。
【在 h******t 的大作中提到】
: 我以前说话没少被人骂
: 现在到是年级越大越啰嗦也越有耐心了 哈哈
: 同意你说的第二段话
: 艺术本来就不好判断
: 就算很多艺术爱好者品味都不见得有多高
: 很多人把艺术和小资给搞混了
: 我其实没觉得我说那话想侮辱谁
: 可能真的是女生比较脆弱吧
: 其实我当时说文人论画的主要嘲笑对象是微细
: 可能小柯一看就趟枪了
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b*s
发帖数: 82482 | 529 你倒是很早
稍微有点儿进步马上就沾沾自喜，还是不会说话。
【在 l******m 的大作中提到】
: 稍微有点儿进步马上就沾沾自喜，还是不会说话。
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w***s
发帖数: 15642 | 530 她说得多好啊。。。你要求忒高了
【在 l******m 的大作中提到】
: 稍微有点儿进步马上就沾沾自喜，还是不会说话。
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l*****o
发帖数: 19653 | 531 性别不同，很多时候思维方式也不同，这不是歧视，这是fact。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: 这又是性别歧视吗
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l*****o
发帖数: 19653 | 532 。。。你知道吗，以前有个id叫老虎的，也是个很有才情的美女。。。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 你这是逼我使大绝招啊
: 我还跟狮虎兽合影了呢，哼哼，
: 摸~~~~~~~~~~~~~~~~是没摸过@@哈哈
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b*s
发帖数: 82482 | 533 赞这个，哈哈
不过当猴子不是很爽，cave里面没有indoor plumbing，不卫生……
女设计师确认为上个世纪的八九十年代才是最美好的时代
当他们真的穿越到八九十年代的时候那个女设计师更愿意留在那个时代
跟劳特雷克，德加，高更为伍，而作家最后选择了回到现实回到当代
有趣的是，那些十九世纪末的艺术家们却认定了文艺复兴是最美好的时代
显然艺术家比作家实在多了，愿意为艺术做任何牺牲
而作家虽然一天到晚什么哲理啊，创作啊，思想啊等等却不如艺术家纯粹
哦，对了最后还有那可怜的侦探不小心误闯入皇宫被追杀，现实中也失踪了
后来我还想了半天要是我也有机会穿越的话我回穿越到什么时候
我首先回穿越到十九世纪的五六十年代，在印象派形成之前做马奈的情妇
跟摩里斯做闺蜜，跟他们一起喝酒喝咖啡
搭莫奈的小船跟毕沙罗去画画，跟德加去斗嘴气死他
攻击安格尔，偶尔去艾克斯探望一下可怜的老塞尚让他别那么灰心
如果有可能我还要劝巴齐耶不要去参加普法站争
告诉他人民需要你印象派同仁更需要你 因为他经常资助印象派画家
等玩过二十年以后就找个相好一起穿越到新旧石器时代
扔掉画笔，返朴归真，去做一只自由自在快乐的猴子
恩，我该睡觉了，做了半天白日梦 呵呵
哦，对了，要是还有机会穿越，我要顺便去趟宋朝
绑架朝云威胁苏大胡子，告诉他不许再提倡文人画了，宋元以后中国画就没落了
【在 h******t 的大作中提到】
: 女设计师确认为上个世纪的八九十年代才是最美好的时代
: 当他们真的穿越到八九十年代的时候那个女设计师更愿意留在那个时代
: 跟劳特雷克，德加，高更为伍，而作家最后选择了回到现实回到当代
: 有趣的是，那些十九世纪末的艺术家们却认定了文艺复兴是最美好的时代
: 显然艺术家比作家实在多了，愿意为艺术做任何牺牲
: 而作家虽然一天到晚什么哲理啊，创作啊，思想啊等等却不如艺术家纯粹
: 哦，对了最后还有那可怜的侦探不小心误闯入皇宫被追杀，现实中也失踪了
: 后来我还想了半天要是我也有机会穿越的话我回穿越到什么时候
: 我首先回穿越到十九世纪的五六十年代，在印象派形成之前做马奈的情妇
: 跟摩里斯做闺蜜，跟他们一起喝酒喝咖啡
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l*****o
发帖数: 19653 | 534 确切说，公狮子是，母狮子还是狠厉害的，虽然可能没母老虎厉害。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: 我那贴里说的几个，除了medici外，都是娱乐剧，当不得真的
: 同意，跟老虎比起来，狮子就是癞皮猫啊
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l*****o
发帖数: 19653 | 535 我觉得，艺术的高下很大程度上是因为那些高的艺术品在时间长河中被保存了下来，成
为了评价艺术高下的标准。。。换句话说，如果这些艺术品出现的时候，被不同的艺术
评论家评论成低的标准（虽然可能性不大），那么现在的情况可能不同。。。当然，我
的assumption是人性的多样化和变化无常。。。
【在 h******t 的大作中提到】
: 这。。。
: 我没觉得我一元论啊
: 可能我们俩得观看角度不一样
: 你总是把“我们”划分为专业和非专业俩类
: 而我总是把“我们”划分为眼界高和低的
: 我并不想就专业这个层面来说
: 我说过了那自己的本行业跟非专业的人相比不是个什么光彩得事情
: 你当然可以讨论，思考本身是好事
: 而我觉得有争议得是你总是把被讨论的画家／小说家无限拔高到大师
: 甚至是唯一大师的地步，这俩点有区别啊
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l*****o
发帖数: 19653 | 536 但是可以高来高走。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 赞这个，哈哈
: 不过当猴子不是很爽，cave里面没有indoor plumbing，不卫生……
:
: 女设计师确认为上个世纪的八九十年代才是最美好的时代
: 当他们真的穿越到八九十年代的时候那个女设计师更愿意留在那个时代
: 跟劳特雷克，德加，高更为伍，而作家最后选择了回到现实回到当代
: 有趣的是，那些十九世纪末的艺术家们却认定了文艺复兴是最美好的时代
: 显然艺术家比作家实在多了，愿意为艺术做任何牺牲
: 而作家虽然一天到晚什么哲理啊，创作啊，思想啊等等却不如艺术家纯粹
: 哦，对了最后还有那可怜的侦探不小心误闯入皇宫被追杀，现实中也失踪了
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b*s
发帖数: 82482 | 537 觉得你们这些专业比较可年，什么画画，艺术，些小说的，什么人都能来评论一下，你
们的专业没有什么用
不像是修车的，搞电脑的，玩金融的，外行就插不上话，讨论这个话题的，都是圈内人
士，至少是很有专业知识的业余玩家……
【在 h******t 的大作中提到】
: 这点上我还是跟你无法达成共识 sorry
: 我没有觉得我（姑且这么认为你可能是在说我）拿知识背景压人
: 我本来就做这个的，拿专业知识去跟一非专业的比较本身其实并不光彩
: 但我能说的就是，文学作品也好，艺术也好真的有高下
: 如何判断，还是要多看多见多思考
: 绘画里，陈丹青说的好，眼高手底是好事，眼高不够高不够挑剔就无法进步
: 看东西也一样，既然不懂就更应该去看那种大家都说好的东西
: 培养了眼界知道了好坏再去看普通的作品，这样慢慢就可以自己去判断好坏
: 在这个同时还可以看看其它的名家评论和网络上一些比较靠谱的评价
: 当然这个里面也有水分，就算是名家也未必都准确的
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l*****o
发帖数: 19653 | 538 比较可年？比较可怜？
可以研究人人都有兴趣的专业，难道不是比较牛逼吗？
【在 b*s 的大作中提到】
: 觉得你们这些专业比较可年，什么画画，艺术，些小说的，什么人都能来评论一下，你
: 们的专业没有什么用
: 不像是修车的，搞电脑的，玩金融的，外行就插不上话，讨论这个话题的，都是圈内人
: 士，至少是很有专业知识的业余玩家……
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b*s
发帖数: 82482 | 539 外行都可以指手画脚啊，不爽。
去车行修车的，基本上不对修车师傅指手画脚，或者病人也不对大夫指手画脚。有专业
人士的权威，呵呵……
比较可年？比较可怜？
可以研究人人都有兴趣的专业，难道不是比较牛逼吗？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 比较可年？比较可怜？
: 可以研究人人都有兴趣的专业，难道不是比较牛逼吗？
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h******t
发帖数: 1869 | 540 hehe 以前的确不怎么在乎交流的双向性，所以说话多有得罪
不过后来其实我说话还是尽量注意很多了
恩，这里其实也就你和风行属于那种自愿的聊聊艺术的，其它人都没多少主动性
所以就算我过去说话尖刻，也还真是调侃多恶意少，不要介意
不过我不是那种善于和人套近乎的，也很少用那种狠亲密的词汇去表达自己
我就这一个马甲，去年初大约就开始用了
【在 a******e 的大作中提到】
: 算了，再罗嗦一句，谁让你是goldy呢，我还是很愿意跟goldy同学交流的。
: 我是觉得你可以对作品甚至作者尖锐，但对其他评论人则真没必要那么尖锐。这个跟你
: 主观上有没有恶意是两码事。除非你是真不在乎交流的双向性，只图自己说个过瘾就拉
: 倒。
: btw，你啥时候用这个id了？我老搞不清哪个马甲是谁的。
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l*****o
发帖数: 19653 | 541 可是进一步，指手画脚的人多，可拍的人也就多，拍的人多，感觉当然越好啦。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 外行都可以指手画脚啊，不爽。
: 去车行修车的，基本上不对修车师傅指手画脚，或者病人也不对大夫指手画脚。有专业
: 人士的权威，呵呵……
:
: 比较可年？比较可怜？
: 可以研究人人都有兴趣的专业，难道不是比较牛逼吗？
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h******t
发帖数: 1869 | 542 ft,那你来说说该怎么说话
【在 l******m 的大作中提到】
: 稍微有点儿进步马上就沾沾自喜，还是不会说话。
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h******t
发帖数: 1869 | 543 恩，小师妹扁他
【在 w***s 的大作中提到】
: 她说得多好啊。。。你要求忒高了
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b*s
发帖数: 82482 | 544 毛
关露。是女的搞地下党。
这事儿主要怪老毛。
【在 p***r 的大作中提到】
: 关露。是女的搞地下党。
: 这事儿主要怪老毛。
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z*i
发帖数: 58873 | 545 这年头bos都开始卖萌，太lrfz了！
#_*
【在 l*****o 的大作中提到】
: 比较可年？比较可怜？
: 可以研究人人都有兴趣的专业，难道不是比较牛逼吗？
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l*****o
发帖数: 19653 | 546 谁说的，我也主动。。。我还曾经脑子一热整了一批油画卖，结果当然很被催，现在地
下室还有好几百幅。。。
【在 h******t 的大作中提到】
: hehe 以前的确不怎么在乎交流的双向性，所以说话多有得罪
: 不过后来其实我说话还是尽量注意很多了
: 恩，这里其实也就你和风行属于那种自愿的聊聊艺术的，其它人都没多少主动性
: 所以就算我过去说话尖刻，也还真是调侃多恶意少，不要介意
: 不过我不是那种善于和人套近乎的，也很少用那种狠亲密的词汇去表达自己
: 我就这一个马甲，去年初大约就开始用了
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b*s
发帖数: 82482 | 547 人一般会对一些其实不值钱的东西有attachment，搬家时候扔东西，也不容易，呵呵……
她嫌弃我一年花20刀换锅奢侈。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 她嫌弃我一年花20刀换锅奢侈。。。
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h******t
发帖数: 1869 | 548 咦，才发现我那篇没转全啊。。。重来：
【 以下文字转载自 EmeraldSeaEndlessPassion 俱乐部 】
发信人: goldy (我邪恶的笑起来), 信区: EmeraldSeaEndlessPassion
标 题: Re: 这俩天做的怪梦
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 5 12:41:32 2011, 美东)
我觉得还不错，当娱乐片看就行
里面的很多内容尽管还是仿照的漫画风格但还是很有意思的
我反正看的哈哈大笑
那天一边画画还一边利用画画中间的休息时间和模特一起看了《午夜巴黎》
好好一部电影断断续续的看了四五回才看完 哈哈哈，比拉片还累
同样的，当娱乐片看还可以，背景音乐很好听，气氛渲染的不错 活泼清新有趣
故事的结构也还过得去，但是你还是狠容易能判断到故事接下去发展路线
在我看来几乎没什么悬念。那个男主被马车带走的时候我就说跟灰姑娘的马车一样
魔法一定是发生在午夜十二点的
有意思的是里面俩个人都对自己目前生活状态不满意
作家心目中认为最美好的时代是上个世纪二十年代
而当他穿越回去20年代遇到一位服装设计师的时候
女设计师确认为上个世纪的八九十年代才是最美好的时代
当他们真的穿越到八九十年代的时候那个女设计师更愿意留在那个时代
跟劳特雷克，德加，高更为伍，而作家最后选择了回到现实回到当代
有趣的是，那些十九世纪末的艺术家们却认定了文艺复兴是最美好的时代
显然艺术家比作家实在多了，愿意为艺术做任何牺牲
而作家虽然一天到晚什么哲理啊，创作啊，思想啊等等却不如艺术家纯粹
哦，对了最后还有那可怜的侦探不小心误闯入皇宫被追杀，现实中也失踪了
后来我还想了半天要是我也有机会穿越的话我回穿越到什么时候
我首先回穿越到十九世纪的五六十年代，在印象派形成之前做马奈的情妇
跟摩里斯做闺蜜，跟他们一起喝酒喝咖啡
搭莫奈的小船跟毕沙罗去画画，跟德加去斗嘴气死他
攻击安格尔，偶尔去艾克斯探望一下可怜的老塞尚让他别那么灰心
如果有可能我还要劝巴齐耶不要去参加普法站争
告诉他人民需要你印象派同仁更需要你 因为他经常资助印象派画家
等玩过二十年以后就找个相好一起穿越到新旧石器时代
扔掉画笔，返朴归真，去做一只自由自在的猴子
恩，我该睡觉了，做了半天白日梦 呵呵
哦，对了，要是还有机会穿越，我要顺便去趟宋朝
绑架朝云威胁苏大胡子，告诉他不许再提倡文人画了，宋元以后中国画就没落了 |
h******t
发帖数: 1869 | 549 其是艺术的高下更主要的是取决于在当时的水平下所持的观念进步和功力
比如在文艺复兴最初发展的透视法，在文艺复兴中期出现的对色彩的认识
这些本来就是伟大画家的先见之明，类似于领头羊的作用
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我觉得，艺术的高下很大程度上是因为那些高的艺术品在时间长河中被保存了下来，成
: 为了评价艺术高下的标准。。。换句话说，如果这些艺术品出现的时候，被不同的艺术
: 评论家评论成低的标准（虽然可能性不大），那么现在的情况可能不同。。。当然，我
: 的assumption是人性的多样化和变化无常。。。
|
h******t
发帖数: 1869 | 550 有些东西入门容易进阶难，进去以后发现里面别有洞天
有些东西入门不容易，进门以后其实也没多少东西
【在 b*s 的大作中提到】
: 觉得你们这些专业比较可年，什么画画，艺术，些小说的，什么人都能来评论一下，你
: 们的专业没有什么用
: 不像是修车的，搞电脑的，玩金融的，外行就插不上话，讨论这个话题的，都是圈内人
: 士，至少是很有专业知识的业余玩家……
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h******t
发帖数: 1869 | 551 不会吧，你真的还去贩卖油画？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 谁说的，我也主动。。。我还曾经脑子一热整了一批油画卖，结果当然很被催，现在地
: 下室还有好几百幅。。。
|
l*****o
发帖数: 19653 | 552 我问个超级外行的问题啊：
就画画而言，透视法啊什么的，用现在的电脑技术不是分分钟就搞定了嘛，颜料也不就
是water and stone，测测光谱然后电脑合成一下。。。最后到底是什么在评价一个作
品是不是有艺术价值，是不是有灵魂？
当然，我的assumption是电脑绘画现在还不是主流，被认为是没有多少艺术价值的东西
。。。
【在 h******t 的大作中提到】
: 其是艺术的高下更主要的是取决于在当时的水平下所持的观念进步和功力
: 比如在文艺复兴最初发展的透视法，在文艺复兴中期出现的对色彩的认识
: 这些本来就是伟大画家的先见之明，类似于领头羊的作用
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l*****o
发帖数: 19653 | 553 当然真的，我地下室一直没装修，就是因为太多积压的油画没卖掉。。。
【在 h******t 的大作中提到】
: 不会吧，你真的还去贩卖油画？
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j*****x
发帖数: 18139 | 554 就是，已经说的很好了
生动地展现了批评与自我批评的全过程
【在 w***s 的大作中提到】
: 她说得多好啊。。。你要求忒高了
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b*s
发帖数: 82482 | 555 照相机很早就有了……
我问个超级外行的问题啊：
就画画而言，透视法啊什么的，用现在的电脑技术不是分分钟就搞定了嘛，颜料也不就
是water and stone，测测光谱然后电脑合成一下。。。最后到底是什么在评价一个作
品是不是有艺术价值，是不是有灵魂？
当然，我的assumption是电脑绘画现在还不是主流，被认为是没有多少艺术价值的东西
。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我问个超级外行的问题啊：
: 就画画而言，透视法啊什么的，用现在的电脑技术不是分分钟就搞定了嘛，颜料也不就
: 是water and stone，测测光谱然后电脑合成一下。。。最后到底是什么在评价一个作
: 品是不是有艺术价值，是不是有灵魂？
: 当然，我的assumption是电脑绘画现在还不是主流，被认为是没有多少艺术价值的东西
: 。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 556 这不同。照相机是机器，电脑绘画，还是人在创作。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 照相机很早就有了……
:
: 我问个超级外行的问题啊：
: 就画画而言，透视法啊什么的，用现在的电脑技术不是分分钟就搞定了嘛，颜料也不就
: 是water and stone，测测光谱然后电脑合成一下。。。最后到底是什么在评价一个作
: 品是不是有艺术价值，是不是有灵魂？
: 当然，我的assumption是电脑绘画现在还不是主流，被认为是没有多少艺术价值的东西
: 。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 557 勇哥要扁死你的……
这不同。照相机是机器，电脑绘画，还是人在创作。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这不同。照相机是机器，电脑绘画，还是人在创作。。。
|
l*****o
发帖数: 19653 | 558 我不懂嘛，不懂就问问，勇哥可以原谅我。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 勇哥要扁死你的……
:
: 这不同。照相机是机器，电脑绘画，还是人在创作。。。
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h******t
发帖数: 1869 | 559 灵魂虽然说起来很空泛，但还真是有
评价一个作品是多方面的
从构图啊色彩啊笔墨功夫等评价一般是最基本的
另外画家的性格啊，笔触啊，画面的整体效果啊都有因素
但是这些东西都是活的，具体作品还得具体分析
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我问个超级外行的问题啊：
: 就画画而言，透视法啊什么的，用现在的电脑技术不是分分钟就搞定了嘛，颜料也不就
: 是water and stone，测测光谱然后电脑合成一下。。。最后到底是什么在评价一个作
: 品是不是有艺术价值，是不是有灵魂？
: 当然，我的assumption是电脑绘画现在还不是主流，被认为是没有多少艺术价值的东西
: 。。。
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h******t
发帖数: 1869 | 560 那为什么卖不出去，油画按说没什么过时之说，不合老外胃口？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 当然真的，我地下室一直没装修，就是因为太多积压的油画没卖掉。。。
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h******t
发帖数: 1869 | 561 哼 你挖苦毁谤我
/
【在 j*****x 的大作中提到】
: 就是，已经说的很好了
: 生动地展现了批评与自我批评的全过程
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l*****o
发帖数: 19653 | 562 所以如果一个画家用电脑画，一样可以画出传世作品？
【在 h******t 的大作中提到】
: 灵魂虽然说起来很空泛，但还真是有
: 评价一个作品是多方面的
: 从构图啊色彩啊笔墨功夫等评价一般是最基本的
: 另外画家的性格啊，笔触啊，画面的整体效果啊都有因素
: 但是这些东西都是活的，具体作品还得具体分析
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l*****o
发帖数: 19653 | 563 原因很多。也不是卖不出去，我们开始的时候也卖了一两万刀。。。现在主要是没时间
去搞这些事儿，而且，经济不好还是有很大的影响。。。当然最后也是最重要的，我们
的水平不行，画画的民工水平也不行。画画的水平不行好办，可以通过忽悠提高销量，
我们的水平不行就比较糟糕，忽悠不了两句露馅了，就比较丢人。。。
【在 h******t 的大作中提到】
: 那为什么卖不出去，油画按说没什么过时之说，不合老外胃口？
|
h******t
发帖数: 1869 | 564 这个不好说，我个人不喜欢喷绘之类的电脑画
当然电脑也能做出一些不错的图画，但终究没有油画的味道，看着更象制图
【在 l*****o 的大作中提到】
: 所以如果一个画家用电脑画，一样可以画出传世作品？
|
l*****o
发帖数: 19653 | 565 所以问了一圈有回到了我刚才的问题，是什么区别一幅好油画和一幅电脑制图的？如果
能把一幅电脑制图打印在画布上，是不是就是一幅艺术品？
我个人认为打印的技术不是问题，毕竟3d printing都已经能打印皮肤了。。。
【在 h******t 的大作中提到】
: 这个不好说，我个人不喜欢喷绘之类的电脑画
: 当然电脑也能做出一些不错的图画，但终究没有油画的味道，看着更象制图
|
h******t
发帖数: 1869 | 566 那想必你买的是国内的那种行画，那种画就是内行也难忽悠
那种画除了题材和画面不同以外，其他都是比较雷同的
风格流派之类的大都派不上用场
【在 l*****o 的大作中提到】
: 原因很多。也不是卖不出去，我们开始的时候也卖了一两万刀。。。现在主要是没时间
: 去搞这些事儿，而且，经济不好还是有很大的影响。。。当然最后也是最重要的，我们
: 的水平不行，画画的民工水平也不行。画画的水平不行好办，可以通过忽悠提高销量，
: 我们的水平不行就比较糟糕，忽悠不了两句露馅了，就比较丢人。。。
|
l*****o
发帖数: 19653 | 567 嗯，买的时候就为了投机，所以也就只能局限在投机的水平。。。
【在 h******t 的大作中提到】
: 那想必你买的是国内的那种行画，那种画就是内行也难忽悠
: 那种画除了题材和画面不同以外，其他都是比较雷同的
: 风格流派之类的大都派不上用场
|
j*****x
发帖数: 18139 | 568 哈哈，绝对没有，天地良心啊
【在 h******t 的大作中提到】
: 哼 你挖苦毁谤我
: /
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h******t
发帖数: 1869 | 569 最起码质感完全不同吧
油画是很厚实的，打印出来的电脑制图是单薄的
油画算手工艺制品，每一个作品都算是唯一的
电脑制图可以成批量生产，产品就是商品
另外我总觉得电脑再怎么努力也不象人工自己调配的颜色那么细腻
至少电脑制图不能很好地体现细节吧
【在 l*****o 的大作中提到】
: 所以问了一圈有回到了我刚才的问题，是什么区别一幅好油画和一幅电脑制图的？如果
: 能把一幅电脑制图打印在画布上，是不是就是一幅艺术品？
: 我个人认为打印的技术不是问题，毕竟3d printing都已经能打印皮肤了。。。
|
h******t
发帖数: 1869 | 570 那几百张也挺多的了，还是慢慢处理掉算了。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 嗯，买的时候就为了投机，所以也就只能局限在投机的水平。。。
|
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h******t
发帖数: 1869 | 571 狐狸向来不安好心
【在 j*****x 的大作中提到】
: 哈哈，绝对没有，天地良心啊
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z*i
发帖数: 58873 | 572 还是得喜欢才行，没有钱赚，也有个身心愉快。 否则别这么搞。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 嗯，买的时候就为了投机，所以也就只能局限在投机的水平。。。
|
i***h
发帖数: 12655 | 573 搞哥德巴赫的数学家肯定同意你
【在 b*s 的大作中提到】
: 外行都可以指手画脚啊，不爽。
: 去车行修车的，基本上不对修车师傅指手画脚，或者病人也不对大夫指手画脚。有专业
: 人士的权威，呵呵……
:
: 比较可年？比较可怜？
: 可以研究人人都有兴趣的专业，难道不是比较牛逼吗？
|
i***h
发帖数: 12655 | 574 你那位不是理工男么
说话这么文绉绉的
【在 h******t 的大作中提到】
: 同意，很多时候我也无疑冒犯人
: 我和小柯多次因为同样的问题争论不休
: 我老公常说一句话，使人初见而乍喜未若使人久处而不厌
|
l*****o
发帖数: 19653 | 575 这个咱们讨论一下哈，你是艺术家，你要觉得内容太亵渎艺术就叫停啊。
我觉得质感啊，单薄啊，量产啊都不是真正决定一个作品是否有艺术价值的因素。
质感太好解决了，用一样的画布，或者质感更好的材料。你可能不知道，现在有很多材
料都有特别不同凡响的光学特性，除了像帆布那样靠反射和散射来传播光线，可以有各
种非线性的特性。。。而颜料这东西已经被研究透了，无非对不同波长的光吸收还是反
射不同，用电脑反倒可以克服很多真实材料的缺陷，产生更纯更准确的色彩（光谱）。
。。至于打印技术，就像我前面说的，3d打印可以形成微米量级的像素，这是人手工远
远无法企及的。而且，打印真的是3维的，你可以把不同的材料（不同的颜色）真实的
形成空间立体的结构（好像微型雕塑）。。。其结果，就是形成厚重或者其他任何你想
要的视觉效果。。。
至于量产，我认为这不是坏事儿。但如果就为了追求唯一性，打印出来之后毁掉文件就
行了。。。
我说这个，主要是想知道是不是说，以后绘画可能被电脑代替，或者说这已经正在发生
了。。。
【在 h******t 的大作中提到】
: 最起码质感完全不同吧
: 油画是很厚实的，打印出来的电脑制图是单薄的
: 油画算手工艺制品，每一个作品都算是唯一的
: 电脑制图可以成批量生产，产品就是商品
: 另外我总觉得电脑再怎么努力也不象人工自己调配的颜色那么细腻
: 至少电脑制图不能很好地体现细节吧
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l*****o
发帖数: 19653 | 576 嗯，非常慢的在处理，哈哈
【在 h******t 的大作中提到】
: 那几百张也挺多的了，还是慢慢处理掉算了。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 577 喜欢啊，要不人闲着也是闲着。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 还是得喜欢才行，没有钱赚，也有个身心愉快。 否则别这么搞。
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i***h
发帖数: 12655 | 578 我觉得主要是绘画这种很个人风格的东西
没办法用电脑模拟出来（至少现在还不行）
做大路货可以
做精就难了
也许可以在细节加入伪随机过程
但是个人风格的东西还是不好定义
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这个咱们讨论一下哈，你是艺术家，你要觉得内容太亵渎艺术就叫停啊。
: 我觉得质感啊，单薄啊，量产啊都不是真正决定一个作品是否有艺术价值的因素。
: 质感太好解决了，用一样的画布，或者质感更好的材料。你可能不知道，现在有很多材
: 料都有特别不同凡响的光学特性，除了像帆布那样靠反射和散射来传播光线，可以有各
: 种非线性的特性。。。而颜料这东西已经被研究透了，无非对不同波长的光吸收还是反
: 射不同，用电脑反倒可以克服很多真实材料的缺陷，产生更纯更准确的色彩（光谱）。
: 。。至于打印技术，就像我前面说的，3d打印可以形成微米量级的像素，这是人手工远
: 远无法企及的。而且，打印真的是3维的，你可以把不同的材料（不同的颜色）真实的
: 形成空间立体的结构（好像微型雕塑）。。。其结果，就是形成厚重或者其他任何你想
: 要的视觉效果。。。
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m*****n
发帖数: 7450 | 579 haha, 你们听了上个礼拜的this american life吗，
有个针对画家的scam， 就是有人给成名的画家发信说，我儿子很喜欢画画，也有画画
的天才，但是他有自闭症，不善言辞，不擅于跟人打交道。但是呢，他特喜欢你的画，
我能买一副给他嘛？
画家高兴了，哇，有人是因为喜欢我的画而不是为了倒卖挣钱来买我画的啊，还是自闭
症的小孩啊，就来来往往的写信。结果画家多纯洁，知己难求嘛，就说，这样吧，我和
自闭小孩交换画吧。。。结果那家人就同样的方式，积累了上百幅的画。。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 谁说的，我也主动。。。我还曾经脑子一热整了一批油画卖，结果当然很被催，现在地
: 下室还有好几百幅。。。
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L*******s
发帖数: 15925 | 580 这。。。骗到手也不能拿出去卖呀，一卖不就露馅了吗
【在 m*****n 的大作中提到】
: haha, 你们听了上个礼拜的this american life吗，
: 有个针对画家的scam， 就是有人给成名的画家发信说，我儿子很喜欢画画，也有画画
: 的天才，但是他有自闭症，不善言辞，不擅于跟人打交道。但是呢，他特喜欢你的画，
: 我能买一副给他嘛？
: 画家高兴了，哇，有人是因为喜欢我的画而不是为了倒卖挣钱来买我画的啊，还是自闭
: 症的小孩啊，就来来往往的写信。结果画家多纯洁，知己难求嘛，就说，这样吧，我和
: 自闭小孩交换画吧。。。结果那家人就同样的方式，积累了上百幅的画。。。。
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i***h
发帖数: 12655 | 581 可以做传家之宝
【在 L*******s 的大作中提到】
: 这。。。骗到手也不能拿出去卖呀，一卖不就露馅了吗
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m*****n
发帖数: 7450 | 582 已经露馅了啊，画家都找上门去了。我也在开车，没听完；但是找上门去后，儿子爸爸
说，我儿子确实有自闭症，他也不能出来见你。这家人确实也给画家们寄了不少画，风
格都类似，而且寄的时候还都送了一盒高档巧克力。
这些画家接到小孩画和巧克力的时候还都很高兴的，觉得这事情特别温暖。他们是后来
互相闲聊的时候才发现大家都有这遭遇。
【在 L*******s 的大作中提到】
: 这。。。骗到手也不能拿出去卖呀，一卖不就露馅了吗
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z*i
发帖数: 58873 | 583 太low了。。。
take advantage of other people's good will is terrible...
【在 m*****n 的大作中提到】
: 已经露馅了啊，画家都找上门去了。我也在开车，没听完；但是找上门去后，儿子爸爸
: 说，我儿子确实有自闭症，他也不能出来见你。这家人确实也给画家们寄了不少画，风
: 格都类似，而且寄的时候还都送了一盒高档巧克力。
: 这些画家接到小孩画和巧克力的时候还都很高兴的，觉得这事情特别温暖。他们是后来
: 互相闲聊的时候才发现大家都有这遭遇。
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m*****n
发帖数: 7450 | 584 我觉得这个节目做的很好，是从刚成名的青年画家的角度来讲的，里面讲了不少绘画市
场的事情。他们也是虽然没出校园多久就成名了，画作供不应求，但是买的人多数是以
挣钱的目的来收购的，所以他们在艺术方面被认可还是有渴望。。。虽然是受骗了，但
是也给了他们一些感动。
【在 z*i 的大作中提到】
: 太low了。。。
: take advantage of other people's good will is terrible...
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i***h
发帖数: 12655 | 585 真是自闭的话，長大自立堪忧
有这批画也能温饱一世了
也是可怜人啊
當然我是反对骗人的
【在 m*****n 的大作中提到】
: 已经露馅了啊，画家都找上门去了。我也在开车，没听完；但是找上门去后，儿子爸爸
: 说，我儿子确实有自闭症，他也不能出来见你。这家人确实也给画家们寄了不少画，风
: 格都类似，而且寄的时候还都送了一盒高档巧克力。
: 这些画家接到小孩画和巧克力的时候还都很高兴的，觉得这事情特别温暖。他们是后来
: 互相闲聊的时候才发现大家都有这遭遇。
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b*s
发帖数: 82482 | 586 我有asperger's，咱去找goldy求画！
【在 m*****n 的大作中提到】
: haha, 你们听了上个礼拜的this american life吗，
: 有个针对画家的scam， 就是有人给成名的画家发信说，我儿子很喜欢画画，也有画画
: 的天才，但是他有自闭症，不善言辞，不擅于跟人打交道。但是呢，他特喜欢你的画，
: 我能买一副给他嘛？
: 画家高兴了，哇，有人是因为喜欢我的画而不是为了倒卖挣钱来买我画的啊，还是自闭
: 症的小孩啊，就来来往往的写信。结果画家多纯洁，知己难求嘛，就说，这样吧，我和
: 自闭小孩交换画吧。。。结果那家人就同样的方式，积累了上百幅的画。。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 587 lra glass is great
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我觉得这个节目做的很好，是从刚成名的青年画家的角度来讲的，里面讲了不少绘画市
: 场的事情。他们也是虽然没出校园多久就成名了，画作供不应求，但是买的人多数是以
: 挣钱的目的来收购的，所以他们在艺术方面被认可还是有渴望。。。虽然是受骗了，但
: 是也给了他们一些感动。
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m**e
发帖数: 27062 | 588 不是说厉害程度，说长相，呵呵
【在 l*****o 的大作中提到】
: 确切说，公狮子是，母狮子还是狠厉害的，虽然可能没母老虎厉害。。。
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m**e
发帖数: 27062 | 589 经常对大夫指手画脚。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 外行都可以指手画脚啊，不爽。
: 去车行修车的，基本上不对修车师傅指手画脚，或者病人也不对大夫指手画脚。有专业
: 人士的权威，呵呵……
:
: 比较可年？比较可怜？
: 可以研究人人都有兴趣的专业，难道不是比较牛逼吗？
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z*i
发帖数: 58873 | 590 我觉得他这节目能做这么多年没死挺不容易的。
【在 b*s 的大作中提到】
: lra glass is great
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w***r
发帖数: 7173 | 591 talk of the nation 要停了。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我觉得他这节目能做这么多年没死挺不容易的。
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m**e
发帖数: 27062 | 592 人有不确定性，有时候是模糊的甚至变形的，但却能更精准地表达内心感受
机器太逻辑太理性，或者说综合进去的变数还不够丰富，以至于简单化了很多东西
哎再反过来看了看，你是说人用电脑画画吗？
那迟早是可以达到手绘的高度的，如果只论2D的话
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我问个超级外行的问题啊：
: 就画画而言，透视法啊什么的，用现在的电脑技术不是分分钟就搞定了嘛，颜料也不就
: 是water and stone，测测光谱然后电脑合成一下。。。最后到底是什么在评价一个作
: 品是不是有艺术价值，是不是有灵魂？
: 当然，我的assumption是电脑绘画现在还不是主流，被认为是没有多少艺术价值的东西
: 。。。
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m**e
发帖数: 27062 | 593 是广东的民工吗？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 原因很多。也不是卖不出去，我们开始的时候也卖了一两万刀。。。现在主要是没时间
: 去搞这些事儿，而且，经济不好还是有很大的影响。。。当然最后也是最重要的，我们
: 的水平不行，画画的民工水平也不行。画画的水平不行好办，可以通过忽悠提高销量，
: 我们的水平不行就比较糟糕，忽悠不了两句露馅了，就比较丢人。。。
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a******e
发帖数: 6689 | 594 诶，你这个问题引申一下，不就是“灵魂有没有基因，可否复制”的问题嘛（电影
Gattaca)。
我还在读phd的时候特别相信科学，觉得技术发展到一定程度肯定可以复制人脑，就是
在量子计算程度上，把所有的probability distribution都算出来，曲线说不定划出十
一维的，这样人的“非理性”就也能被理解、复制，那么艺术创作中的随机也便可以复
制出来了。不过现在则越来越倾向于相信科技达不到这个程度，起码还没达到人类就覆
灭了。
另外艺术价值的问题也有一个电影，Orson Welles的《赝品》，还有最近阿巴斯的《完
美复制》，都是探讨艺术的价值到底产生于什么层面，是不是只和original art piece
相关，都特好。你要是对这个感兴趣可以去看看，里面提出的问题都很值得咀嚼。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这个咱们讨论一下哈，你是艺术家，你要觉得内容太亵渎艺术就叫停啊。
: 我觉得质感啊，单薄啊，量产啊都不是真正决定一个作品是否有艺术价值的因素。
: 质感太好解决了，用一样的画布，或者质感更好的材料。你可能不知道，现在有很多材
: 料都有特别不同凡响的光学特性，除了像帆布那样靠反射和散射来传播光线，可以有各
: 种非线性的特性。。。而颜料这东西已经被研究透了，无非对不同波长的光吸收还是反
: 射不同，用电脑反倒可以克服很多真实材料的缺陷，产生更纯更准确的色彩（光谱）。
: 。。至于打印技术，就像我前面说的，3d打印可以形成微米量级的像素，这是人手工远
: 远无法企及的。而且，打印真的是3维的，你可以把不同的材料（不同的颜色）真实的
: 形成空间立体的结构（好像微型雕塑）。。。其结果，就是形成厚重或者其他任何你想
: 要的视觉效果。。。
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j*****x
发帖数: 18139 | 595 哪能呢
我都经常去帮忙加固鸡窝呢
【在 h******t 的大作中提到】
: 狐狸向来不安好心
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x***n
发帖数: 10764 | 596 刚才辛苦回了个贴居然不见了，吵架伤人品啊。。。
刚刚爬楼看到这里，原贴我已经删了，提名道姓地跟人掐，我自己事后想都觉得不合适
。诗人你不必道歉了，搞得我像仗着自己是女人欺负男同学一样，虽然说这样的事我
从前还真没少做。。。
我也需要反省，像我教育我家娃那样，发飙前默念三声：“self-control, self-
control，self-control".
【在 s**t 的大作中提到】
: 爬楼，看见师妹你的意见了。
: 首先呢，我先道个歉。我说话尖刻，直接，冒犯人。我可以想象会让人不舒服。所以呢
: ，我道歉。
: 道完歉，我要说，我是不会改的。因为我很清楚，我心里对别人没有恶意。我如何看待
: 张爱玲，我就如何说。我觉得张爱玲会对读者产生什么不良影响，我也照样说。
: 如果说有什么缺点的话，是我这个人过于狂妄，过于自鸣得意。就此一个缺点，足以让
: 大半个世界的人看我不顺眼了。怎么说呢，我觉得狂妄不是一种罪。因此我无须去约束
: 自己的狂妄。活得真，要比活得讨人喜欢更重要。如果我变成一个和颜悦色，说话讨巧
: 的人，何尝不是一种悲哀？
: 只要尝试活得真，立刻会发现，将面对更多的冲突和矛盾，误解和厌恶。尽管如此，我
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h******t
发帖数: 1869 | 597 理工男文绉绉的也多了
这里好多男id都是理工男
也都狠文绉绉
哈哈
【在 i***h 的大作中提到】
: 你那位不是理工男么
: 说话这么文绉绉的
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h******t
发帖数: 1869 | 598 你说的这个我老公也常跟我这么说
他也怀疑以后电脑是不是可以取代绘画
还有他也狠迷那什么3d打印机
本来去年还想买个3d打印机送他来着
我觉得以后科技如果发达了，性价比又不错的话
电脑打印可能真的会绝大部分的取代传统绘画
但是电脑和人脑还是有区别的
比如说在大批量极其生产这么发达的现代很多衣服都是批量生产
并且越大的厂家做工越精细，设计剪裁也越是合理，深受很多人喜欢追捧
但是也有一部分人还是热衷于去量体裁衣的定制手工衣服
这个价格可比那些批量生产的要贵多了
甚至同样大厂家批量生产的衣服里
有些衣服上面有一朵手工刺绣的花价格也会贵好几百块钱不止
可见批量生产永远不能代替高端客户所需要的独特的手工制作
而且批量生产有他的局限性，受性价比的制约很多
尤其是今天，什么东西都动不动就冠以手工绘画手工制作之名打价格战
还有动画，3d动画再漂亮再完美，我也终究觉得看着不如过去的二维手绘动画有美感
现在的3d动画怎么看都是商业片，过去某些二维动画还是很给人艺术感的
绘画也一样，电脑绘画会很大程度上取代传统绘画
我觉得永远不会完全取代
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这个咱们讨论一下哈，你是艺术家，你要觉得内容太亵渎艺术就叫停啊。
: 我觉得质感啊，单薄啊，量产啊都不是真正决定一个作品是否有艺术价值的因素。
: 质感太好解决了，用一样的画布，或者质感更好的材料。你可能不知道，现在有很多材
: 料都有特别不同凡响的光学特性，除了像帆布那样靠反射和散射来传播光线，可以有各
: 种非线性的特性。。。而颜料这东西已经被研究透了，无非对不同波长的光吸收还是反
: 射不同，用电脑反倒可以克服很多真实材料的缺陷，产生更纯更准确的色彩（光谱）。
: 。。至于打印技术，就像我前面说的，3d打印可以形成微米量级的像素，这是人手工远
: 远无法企及的。而且，打印真的是3维的，你可以把不同的材料（不同的颜色）真实的
: 形成空间立体的结构（好像微型雕塑）。。。其结果，就是形成厚重或者其他任何你想
: 要的视觉效果。。。
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h******t
发帖数: 1869 | 599 没错
现在行画都有不同等级
最差的行画干脆就是先把画打印在画布上
然后画家再在上面用颜料随便添加几笔笔触造成真实的油画效果
这种画一般价格便宜，性价比很高，又普遍招人喜欢
主要以静物花卉为主，就在花瓣上高光处等添加一些很饱和的色彩
有些还挺不错的呢，我前几年还买过一组花的装饰画呢 挺漂亮的
【在 i***h 的大作中提到】
: 我觉得主要是绘画这种很个人风格的东西
: 没办法用电脑模拟出来（至少现在还不行）
: 做大路货可以
: 做精就难了
: 也许可以在细节加入伪随机过程
: 但是个人风格的东西还是不好定义
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h******t
发帖数: 1869 | 600 呵呵 这种就是任意的滥用别人的同情心了
【在 m*****n 的大作中提到】
: 已经露馅了啊，画家都找上门去了。我也在开车，没听完；但是找上门去后，儿子爸爸
: 说，我儿子确实有自闭症，他也不能出来见你。这家人确实也给画家们寄了不少画，风
: 格都类似，而且寄的时候还都送了一盒高档巧克力。
: 这些画家接到小孩画和巧克力的时候还都很高兴的，觉得这事情特别温暖。他们是后来
: 互相闲聊的时候才发现大家都有这遭遇。
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h******t
发帖数: 1869 | 601 某些人前段时间还高调bso自己到现在阳光开朗呢
【在 b*s 的大作中提到】
: 我有asperger's，咱去找goldy求画！
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h******t
发帖数: 1869 | 602 绘画其实是个认识问题
现在倡导观念艺术
就是你得先有观念才会有艺术的进步或创新
以后假如电脑真达到绘画地步并取而代之的话
那绘画就真的是死定了
没有不停的创作和经验如何创新啊
没有创新的话这个行业基本就没有活路了
就算是电脑绘画也不是画家在做了
【在 m**e 的大作中提到】
: 人有不确定性，有时候是模糊的甚至变形的，但却能更精准地表达内心感受
: 机器太逻辑太理性，或者说综合进去的变数还不够丰富，以至于简单化了很多东西
: 哎再反过来看了看，你是说人用电脑画画吗？
: 那迟早是可以达到手绘的高度的，如果只论2D的话
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h******t
发帖数: 1869 | 603 以前听你说过那个电影，还一直没机会去看，等我也去看看
piece
【在 a******e 的大作中提到】
: 诶，你这个问题引申一下，不就是“灵魂有没有基因，可否复制”的问题嘛（电影
: Gattaca)。
: 我还在读phd的时候特别相信科学，觉得技术发展到一定程度肯定可以复制人脑，就是
: 在量子计算程度上，把所有的probability distribution都算出来，曲线说不定划出十
: 一维的，这样人的“非理性”就也能被理解、复制，那么艺术创作中的随机也便可以复
: 制出来了。不过现在则越来越倾向于相信科技达不到这个程度，起码还没达到人类就覆
: 灭了。
: 另外艺术价值的问题也有一个电影，Orson Welles的《赝品》，还有最近阿巴斯的《完
: 美复制》，都是探讨艺术的价值到底产生于什么层面，是不是只和original art piece
: 相关，都特好。你要是对这个感兴趣可以去看看，里面提出的问题都很值得咀嚼。
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h******t
发帖数: 1869 | 604 哦，想起列那狐的故事了
以后就叫你列那
【在 j*****x 的大作中提到】
: 哪能呢
: 我都经常去帮忙加固鸡窝呢
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j******n
发帖数: 21641 | 605 完全复制人脑从哲学上说不过去
不过现在很逼近了,以前认为情感是高级生物的一个很难捉摸的东西,但现在发现人的情
感也只是大脑某几个区域控制,这些区域与逻辑推理那些区域也很相似,只是更难控制或
者建模,但完全可以训练
piece
【在 a******e 的大作中提到】
: 诶，你这个问题引申一下，不就是“灵魂有没有基因，可否复制”的问题嘛（电影
: Gattaca)。
: 我还在读phd的时候特别相信科学，觉得技术发展到一定程度肯定可以复制人脑，就是
: 在量子计算程度上，把所有的probability distribution都算出来，曲线说不定划出十
: 一维的，这样人的“非理性”就也能被理解、复制，那么艺术创作中的随机也便可以复
: 制出来了。不过现在则越来越倾向于相信科技达不到这个程度，起码还没达到人类就覆
: 灭了。
: 另外艺术价值的问题也有一个电影，Orson Welles的《赝品》，还有最近阿巴斯的《完
: 美复制》，都是探讨艺术的价值到底产生于什么层面，是不是只和original art piece
: 相关，都特好。你要是对这个感兴趣可以去看看，里面提出的问题都很值得咀嚼。
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h******t
发帖数: 1869 | 606 其实指名道姓地跟人掐也没关系
只要把话说清楚并且不太往心里去就算了
好像记得是以前这里一位叫多哈的网友说过
他看贴回帖一般都不怎么看id
这样心里就不会留下太多喜好的主观意愿
原话不是这么说的，就是个大概意思
我不太会考古，就是有这么个印象
我深以为然
基本上我只挑感兴趣的话题和喜欢的话题回帖
还有些东西我虽然感兴趣但是又了解不多的也就不吭气了
但是很少去注意发帖人是谁
更不愿意去关注这个楼的楼主是谁
我跟他有没有交情之类的按交情回帖
当然这个是指相对比较严肃的话题
要是灌水的话就活泼多了
那就是随便闲聊了
跟谁都无所谓
【在 x***n 的大作中提到】
: 刚才辛苦回了个贴居然不见了，吵架伤人品啊。。。
: 刚刚爬楼看到这里，原贴我已经删了，提名道姓地跟人掐，我自己事后想都觉得不合适
: 。诗人你不必道歉了，搞得我像仗着自己是女人欺负男同学一样，虽然说这样的事我
: 从前还真没少做。。。
: 我也需要反省，像我教育我家娃那样，发飙前默念三声：“self-control, self-
: control，self-control".
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a******e
发帖数: 6689 | 607 为什么从哲学上说不过去？是指人不可能脱离人而终极界定人么？
【在 j******n 的大作中提到】
: 完全复制人脑从哲学上说不过去
: 不过现在很逼近了,以前认为情感是高级生物的一个很难捉摸的东西,但现在发现人的情
: 感也只是大脑某几个区域控制,这些区域与逻辑推理那些区域也很相似,只是更难控制或
: 者建模,但完全可以训练
:
: piece
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j******n
发帖数: 21641 | 608 恩,费很大劲造出一个情感很丰富的比人还聪明的机器人,不如通过生殖本能或现代生殖
技术制造一个人,当然,现在有人拿到经费在研究宇宙或者说人类是否是一种超宇宙或者
外星人的一种(电脑)模拟,这是基于一种假设:人能认识超越人自身的事物(并且假设它
存在先)
进化学说认为人的大脑是从低等动物进化来的,宗教(特别是西方)的认为是神的设计
不管怎样,我很难想象未来的人能造出人脑,虽然现在能造出精确模拟神经工作的很多器
官,如人造耳,'人造眼'
【在 a******e 的大作中提到】
: 为什么从哲学上说不过去？是指人不可能脱离人而终极界定人么？
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b*s
发帖数: 82482 | 609 外表阳光，内心阴暗
【在 h******t 的大作中提到】
: 某些人前段时间还高调bso自己到现在阳光开朗呢
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b*s
发帖数: 82482 | 610 cylons? more human than human themselves?
【在 j******n 的大作中提到】
: 恩,费很大劲造出一个情感很丰富的比人还聪明的机器人,不如通过生殖本能或现代生殖
: 技术制造一个人,当然,现在有人拿到经费在研究宇宙或者说人类是否是一种超宇宙或者
: 外星人的一种(电脑)模拟,这是基于一种假设:人能认识超越人自身的事物(并且假设它
: 存在先)
: 进化学说认为人的大脑是从低等动物进化来的,宗教(特别是西方)的认为是神的设计
: 不管怎样,我很难想象未来的人能造出人脑,虽然现在能造出精确模拟神经工作的很多器
: 官,如人造耳,'人造眼'
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s**t
发帖数: 17016 | 611 哈哈。你掐别人什么后果不知道，掐我一定没什么事。
我确实有问题，我自己也认为应该被掐一掐，不掐一掐我都不知道自己是谁了
【在 x***n 的大作中提到】
: 刚才辛苦回了个贴居然不见了，吵架伤人品啊。。。
: 刚刚爬楼看到这里，原贴我已经删了，提名道姓地跟人掐，我自己事后想都觉得不合适
: 。诗人你不必道歉了，搞得我像仗着自己是女人欺负男同学一样，虽然说这样的事我
: 从前还真没少做。。。
: 我也需要反省，像我教育我家娃那样，发飙前默念三声：“self-control, self-
: control，self-control".
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j******n
发帖数: 21641 | 612 提示下你最近哪儿痒,我来掐看看
【在 s**t 的大作中提到】
: 哈哈。你掐别人什么后果不知道，掐我一定没什么事。
: 我确实有问题，我自己也认为应该被掐一掐，不掐一掐我都不知道自己是谁了
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m**e
发帖数: 27062 | 613 hehe, just 可以达到手绘的高度 for certain genres,
not really 取而代之
i agree 没有创新的话这个行业基本就没有活路了
【在 h******t 的大作中提到】
: 绘画其实是个认识问题
: 现在倡导观念艺术
: 就是你得先有观念才会有艺术的进步或创新
: 以后假如电脑真达到绘画地步并取而代之的话
: 那绘画就真的是死定了
: 没有不停的创作和经验如何创新啊
: 没有创新的话这个行业基本就没有活路了
: 就算是电脑绘画也不是画家在做了
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s**t
发帖数: 17016 | 614 只有女ID可以来掐。谢绝男ID
【在 j******n 的大作中提到】
: 提示下你最近哪儿痒,我来掐看看
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l*****o
发帖数: 19653 | 615 尼玛，真是有创意啊。。。我陷入了深深的思考
【在 m*****n 的大作中提到】
: haha, 你们听了上个礼拜的this american life吗，
: 有个针对画家的scam， 就是有人给成名的画家发信说，我儿子很喜欢画画，也有画画
: 的天才，但是他有自闭症，不善言辞，不擅于跟人打交道。但是呢，他特喜欢你的画，
: 我能买一副给他嘛？
: 画家高兴了，哇，有人是因为喜欢我的画而不是为了倒卖挣钱来买我画的啊，还是自闭
: 症的小孩啊，就来来往往的写信。结果画家多纯洁，知己难求嘛，就说，这样吧，我和
: 自闭小孩交换画吧。。。结果那家人就同样的方式，积累了上百幅的画。。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 616 你不喜欢爆炸头吗？
【在 m**e 的大作中提到】
: 不是说厉害程度，说长相，呵呵
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h******t
发帖数: 1869 | 617 这更可怕
【在 b*s 的大作中提到】
: 外表阳光，内心阴暗
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l*****o
发帖数: 19653 | 618 。。。用电脑画画和电脑画画，一个是讨论流行趋势，另一个是讨论科幻剧本。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: 人有不确定性，有时候是模糊的甚至变形的，但却能更精准地表达内心感受
: 机器太逻辑太理性，或者说综合进去的变数还不够丰富，以至于简单化了很多东西
: 哎再反过来看了看，你是说人用电脑画画吗？
: 那迟早是可以达到手绘的高度的，如果只论2D的话
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h******t
发帖数: 1869 | 619 呵呵 而且总是会有些比较二的人喜欢手工制品的
【在 m**e 的大作中提到】
: hehe, just 可以达到手绘的高度 for certain genres,
: not really 取而代之
: i agree 没有创新的话这个行业基本就没有活路了
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m**e
发帖数: 27062 | 620 their hair is like cheap carpet, i mean the texture...
as for the hair style, look at my id...
【在 l*****o 的大作中提到】
: 你不喜欢爆炸头吗？
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l*****o
发帖数: 19653 | 621 我觉得艺术的本质还是创造力。。。比如虽然我看不懂画，但是看到某些牛逼的仪器设
计，确实感觉完全是艺术品。。。而创造力这个玩艺儿机器有没有呢？现在肯定没有，
以后，恐怕肯定会有。。。
piece
【在 a******e 的大作中提到】
: 诶，你这个问题引申一下，不就是“灵魂有没有基因，可否复制”的问题嘛（电影
: Gattaca)。
: 我还在读phd的时候特别相信科学，觉得技术发展到一定程度肯定可以复制人脑，就是
: 在量子计算程度上，把所有的probability distribution都算出来，曲线说不定划出十
: 一维的，这样人的“非理性”就也能被理解、复制，那么艺术创作中的随机也便可以复
: 制出来了。不过现在则越来越倾向于相信科技达不到这个程度，起码还没达到人类就覆
: 灭了。
: 另外艺术价值的问题也有一个电影，Orson Welles的《赝品》，还有最近阿巴斯的《完
: 美复制》，都是探讨艺术的价值到底产生于什么层面，是不是只和original art piece
: 相关，都特好。你要是对这个感兴趣可以去看看，里面提出的问题都很值得咀嚼。
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m**e
发帖数: 27062 | 622 lol
【在 l*****o 的大作中提到】
: 。。。用电脑画画和电脑画画，一个是讨论流行趋势，另一个是讨论科幻剧本。。。
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m**e
发帖数: 27062 | 623 and yesterday i was actually thinking 手工 will not die no matter what
it's fun and enjoyable,
more than you can get from working on a computer
【在 h******t 的大作中提到】
: 呵呵 而且总是会有些比较二的人喜欢手工制品的
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l*****o
发帖数: 19653 | 624 看看，英雄所见略同啊。。。
我觉得这个（电脑油画）没有成为主流创作方式，主要还是技术限制。或者说，没有一
个team又有艺术家，又有工程师去潜心研究这种可能性。。。比如颜色的标准（这个恐
怕已经有了），比如屏幕显示的标准和纠正参数，比如比较方便的design tool(电子画
板+画笔传感器），比如打印设备。。。
我觉得如果一个真懂画画的，比如你，花点时间走走技术流，没准能走出一片天地。。。
【在 h******t 的大作中提到】
: 你说的这个我老公也常跟我这么说
: 他也怀疑以后电脑是不是可以取代绘画
: 还有他也狠迷那什么3d打印机
: 本来去年还想买个3d打印机送他来着
: 我觉得以后科技如果发达了，性价比又不错的话
: 电脑打印可能真的会绝大部分的取代传统绘画
: 但是电脑和人脑还是有区别的
: 比如说在大批量极其生产这么发达的现代很多衣服都是批量生产
: 并且越大的厂家做工越精细，设计剪裁也越是合理，深受很多人喜欢追捧
: 但是也有一部分人还是热衷于去量体裁衣的定制手工衣服
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l*****o
发帖数: 19653 | 625 制造一个人我不知道离现实有多远，修复一个人的技术可是越来越牛逼了。。。
还说3d打印机的事儿。现在研究的是怎么打印内脏，用stem cell。你想想吧，某天你
看到一个人，腰上别了一排小肉瘤，其中3个是泵血用的，2个是透析用的，一个是分泌
胰岛素用的，还有两个是消化用的。。。而他的心早就停止跳动了，肾脏也摘掉了，30
年前他还是个严重的糖尿病患者。。。更不用说，他的关节全是钛合金的，手臂和腿部
的骨骼也是。。。而他的左眼其实是个image fusion sensor，可以同时看到可见光，
红外光。。。他当然也不用吃饭，每天买点营养液输入人造胃。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 恩,费很大劲造出一个情感很丰富的比人还聪明的机器人,不如通过生殖本能或现代生殖
: 技术制造一个人,当然,现在有人拿到经费在研究宇宙或者说人类是否是一种超宇宙或者
: 外星人的一种(电脑)模拟,这是基于一种假设:人能认识超越人自身的事物(并且假设它
: 存在先)
: 进化学说认为人的大脑是从低等动物进化来的,宗教(特别是西方)的认为是神的设计
: 不管怎样,我很难想象未来的人能造出人脑,虽然现在能造出精确模拟神经工作的很多器
: 官,如人造耳,'人造眼'
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a******e
发帖数: 6689 | 626 那你觉得人生活在宏观的三维世界中，现在竟然通过计算整出来了十一维空间，这算不
算超越人自身呢？虽然这个“自身”是狭义的，还是没真的超越宇宙。
忘了上次在哪看见的，不是说有人在研究量子计算机吗？
【在 j******n 的大作中提到】
: 恩,费很大劲造出一个情感很丰富的比人还聪明的机器人,不如通过生殖本能或现代生殖
: 技术制造一个人,当然,现在有人拿到经费在研究宇宙或者说人类是否是一种超宇宙或者
: 外星人的一种(电脑)模拟,这是基于一种假设:人能认识超越人自身的事物(并且假设它
: 存在先)
: 进化学说认为人的大脑是从低等动物进化来的,宗教(特别是西方)的认为是神的设计
: 不管怎样,我很难想象未来的人能造出人脑,虽然现在能造出精确模拟神经工作的很多器
: 官,如人造耳,'人造眼'
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a******e
发帖数: 6689 | 627 其实，用数学的语言来说，创造就是开辟新的空间，这些空间不是“创造”出来的，而
是被“发现”的。如果机器真可以穷尽所有元素与概率，那么“创造”就肯定会发生。
不过我觉得要这能这么牛掰，那就是神了。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我觉得艺术的本质还是创造力。。。比如虽然我看不懂画，但是看到某些牛逼的仪器设
: 计，确实感觉完全是艺术品。。。而创造力这个玩艺儿机器有没有呢？现在肯定没有，
: 以后，恐怕肯定会有。。。
:
: piece
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m**e
发帖数: 27062 | 628 超越人自身的人, is no longer 人
【在 a******e 的大作中提到】
: 那你觉得人生活在宏观的三维世界中，现在竟然通过计算整出来了十一维空间，这算不
: 算超越人自身呢？虽然这个“自身”是狭义的，还是没真的超越宇宙。
: 忘了上次在哪看见的，不是说有人在研究量子计算机吗？
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a******e
发帖数: 6689 | 629 当初后印象派点画法的修拉一伙不就是参考色版作画的呀，说起来那样的画画过程还真
挺科学的，他们要是有计算机这样的工具，说不定能让这种画法走得更远呢。
你说的这个电脑作画，我想应该有人搞，因为我有个朋友硕士是学电子音乐的，就是用
电脑为技术手段作曲，跟你想的这些差不多，只是用在音乐而非绘画上。他后来转行搞
IT了，不过我第一次知道有人专门拿funding研究这个还挺震惊的。
。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 看看，英雄所见略同啊。。。
: 我觉得这个（电脑油画）没有成为主流创作方式，主要还是技术限制。或者说，没有一
: 个team又有艺术家，又有工程师去潜心研究这种可能性。。。比如颜色的标准（这个恐
: 怕已经有了），比如屏幕显示的标准和纠正参数，比如比较方便的design tool(电子画
: 板+画笔传感器），比如打印设备。。。
: 我觉得如果一个真懂画画的，比如你，花点时间走走技术流，没准能走出一片天地。。。
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a******e
发帖数: 6689 | 630 嗯，是牛人。
【在 m**e 的大作中提到】
: 超越人自身的人, is no longer 人
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h******t
发帖数: 1869 | 631 是的，现在很多行业都开始重新兴起手工制作了
不过狠可惜，以前很多小手工业者的技艺估计都失传了
我妈他们那个时代还会些什么编织，纺线之类的
孩子出生以后卖了一些看的玩具
我妈就说生了我以后我姥姥还给我用鸡蛋糊些灯笼，小人之类的
然后外面拿各种彩纸装点，很实漂亮
现在的我就什么都不会了
想起前段时间的上岛如果是真在现实中进行的话，我觉得很难实现
毕竟说和做差的太远了
【在 m**e 的大作中提到】
: and yesterday i was actually thinking 手工 will not die no matter what
: it's fun and enjoyable,
: more than you can get from working on a computer
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h******t
发帖数: 1869 | 632 可是一个真喜欢画画的人是不会对极其感兴趣的
比如我，我们家凡是与电脑有关的活都是我老公做
哪怕是传输相片之类的东西我也不想碰
我也就是上网灌水看bbs 哈哈
而我老公凡是与电脑有关的他都愿意做
生活中的琐事他一般都不想做
个性差异吧
。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 看看，英雄所见略同啊。。。
: 我觉得这个（电脑油画）没有成为主流创作方式，主要还是技术限制。或者说，没有一
: 个team又有艺术家，又有工程师去潜心研究这种可能性。。。比如颜色的标准（这个恐
: 怕已经有了），比如屏幕显示的标准和纠正参数，比如比较方便的design tool(电子画
: 板+画笔传感器），比如打印设备。。。
: 我觉得如果一个真懂画画的，比如你，花点时间走走技术流，没准能走出一片天地。。。
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h******t
发帖数: 1869 | 633 我靠，说得太恐怖了，这还是个人嘛？这样的人活着干什么，有什么意义？
30
【在 l*****o 的大作中提到】
: 制造一个人我不知道离现实有多远，修复一个人的技术可是越来越牛逼了。。。
: 还说3d打印机的事儿。现在研究的是怎么打印内脏，用stem cell。你想想吧，某天你
: 看到一个人，腰上别了一排小肉瘤，其中3个是泵血用的，2个是透析用的，一个是分泌
: 胰岛素用的，还有两个是消化用的。。。而他的心早就停止跳动了，肾脏也摘掉了，30
: 年前他还是个严重的糖尿病患者。。。更不用说，他的关节全是钛合金的，手臂和腿部
: 的骨骼也是。。。而他的左眼其实是个image fusion sensor，可以同时看到可见光，
: 红外光。。。他当然也不用吃饭，每天买点营养液输入人造胃。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 634 好吧，我是个理工男，所以描述的不够美。。。你这么想，未来的女孩身材都巨好，大
腿吹弹可破的皮肤都是弹性极佳的复合材料，翘臀不光富有弹性，而且里面放置了3个
人工心脏，2个人工肾和2个消化中心。。。因为内脏移除，腰可以更细，而挺拔的胸部
除了制造小孩的营养液，还内置液体电池和芯片。。。
【在 h******t 的大作中提到】
: 我靠，说得太恐怖了，这还是个人嘛？这样的人活着干什么，有什么意义？
:
: 30
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m**e
发帖数: 27062 | 635 you still have your brain
it's the body that can be discarded/replaced
did you watch ghost in the shell?
highly recommended, very entertaining, and well made
【在 h******t 的大作中提到】
: 我靠，说得太恐怖了，这还是个人嘛？这样的人活着干什么，有什么意义？
:
: 30
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h******t
发帖数: 1869 | 636 我其实不怎么喜欢修拉的画。。。
【在 a******e 的大作中提到】
: 当初后印象派点画法的修拉一伙不就是参考色版作画的呀，说起来那样的画画过程还真
: 挺科学的，他们要是有计算机这样的工具，说不定能让这种画法走得更远呢。
: 你说的这个电脑作画，我想应该有人搞，因为我有个朋友硕士是学电子音乐的，就是用
: 电脑为技术手段作曲，跟你想的这些差不多，只是用在音乐而非绘画上。他后来转行搞
: IT了，不过我第一次知道有人专门拿funding研究这个还挺震惊的。
:
: 。。
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w***s
发帖数: 15642 | 637 那还要这个肉身干什么，反正都不是肉身了
【在 m**e 的大作中提到】
: you still have your brain
: it's the body that can be discarded/replaced
: did you watch ghost in the shell?
: highly recommended, very entertaining, and well made
|
m**e
发帖数: 27062 | 638 i don't think by that time human will still nurse their enfant
and sitting on 3个人工心脏，2个人工肾和2个消化中心...won't they burst?
【在 l*****o 的大作中提到】
: 好吧，我是个理工男，所以描述的不够美。。。你这么想，未来的女孩身材都巨好，大
: 腿吹弹可破的皮肤都是弹性极佳的复合材料，翘臀不光富有弹性，而且里面放置了3个
: 人工心脏，2个人工肾和2个消化中心。。。因为内脏移除，腰可以更细，而挺拔的胸部
: 除了制造小孩的营养液，还内置液体电池和芯片。。。
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w***s
发帖数: 15642 | 639 上岛那些其实逼急了估计还是能做到的，但是现代社会很少把我们逼到那一步。就说这
个做纸灯笼吧，也不是很难啊
【在 h******t 的大作中提到】
: 是的，现在很多行业都开始重新兴起手工制作了
: 不过狠可惜，以前很多小手工业者的技艺估计都失传了
: 我妈他们那个时代还会些什么编织，纺线之类的
: 孩子出生以后卖了一些看的玩具
: 我妈就说生了我以后我姥姥还给我用鸡蛋糊些灯笼，小人之类的
: 然后外面拿各种彩纸装点，很实漂亮
: 现在的我就什么都不会了
: 想起前段时间的上岛如果是真在现实中进行的话，我觉得很难实现
: 毕竟说和做差的太远了
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m**e
发帖数: 27062 | 640 en, you can gradually replace all parts
【在 w***s 的大作中提到】
: 那还要这个肉身干什么，反正都不是肉身了
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m**e
发帖数: 27062 | 641 i bought two 做纸灯笼 kits
it says in the instruction that it'll take 3 hours
i gave up immediately
【在 w***s 的大作中提到】
: 上岛那些其实逼急了估计还是能做到的，但是现代社会很少把我们逼到那一步。就说这
: 个做纸灯笼吧，也不是很难啊
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h******t
发帖数: 1869 | 642 那我也还是觉得现在的人类更亲切些。那样的皮肤再好也不能代替人类自己的皮肤
我觉得与其去发明那种新型的吹弹可破的材料不如研究下怎么可以长久保持婴儿般的皮
肤。
顺便说一下，我对机器啊，现代科学之类的有种莫名的恶感。不知道为什么。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 好吧，我是个理工男，所以描述的不够美。。。你这么想，未来的女孩身材都巨好，大
: 腿吹弹可破的皮肤都是弹性极佳的复合材料，翘臀不光富有弹性，而且里面放置了3个
: 人工心脏，2个人工肾和2个消化中心。。。因为内脏移除，腰可以更细，而挺拔的胸部
: 除了制造小孩的营养液，还内置液体电池和芯片。。。
|
l*****o
发帖数: 19653 | 643 没看过，是个连续剧还是电影？
不过，我不认为人可能抛弃身体，哪怕有一天人真的能copy自己的思维和记忆。。。身
体代表了和这个physical world的接口，非常非常的重要，远远比大脑想象中重要。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: you still have your brain
: it's the body that can be discarded/replaced
: did you watch ghost in the shell?
: highly recommended, very entertaining, and well made
|
l*****o
发帖数: 19653 | 644 i am not worried about sitting...
【在 m**e 的大作中提到】
: i don't think by that time human will still nurse their enfant
: and sitting on 3个人工心脏，2个人工肾和2个消化中心...won't they burst?
|
l*****o
发帖数: 19653 | 645 很容易理解，对未知的恐惧加上习惯性的对于已经发生事物的美化，这两个都是艺术的
原动力。。。
【在 h******t 的大作中提到】
: 那我也还是觉得现在的人类更亲切些。那样的皮肤再好也不能代替人类自己的皮肤
: 我觉得与其去发明那种新型的吹弹可破的材料不如研究下怎么可以长久保持婴儿般的皮
: 肤。
: 顺便说一下，我对机器啊，现代科学之类的有种莫名的恶感。不知道为什么。
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h******t
发帖数: 1869 | 646 恐怖片嘛？
我很少看恐怖片，我晚上睡觉不好，一旦睡不着过去的那些恐怖片的某些镜头就像电影
一样会在脑海中一遍一遍的播放暂停播放暂停。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: you still have your brain
: it's the body that can be discarded/replaced
: did you watch ghost in the shell?
: highly recommended, very entertaining, and well made
|
m**e
发帖数: 27062 | 647 it's an animated movie, movie I in 1994 or 1995, i don't remember
movie II in 200x, maybe 2003? don't remember...
they are criticised by many as pretentious, esp. the second movie
but still, they are entertaining :)
。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 没看过，是个连续剧还是电影？
: 不过，我不认为人可能抛弃身体，哪怕有一天人真的能copy自己的思维和记忆。。。身
: 体代表了和这个physical world的接口，非常非常的重要，远远比大脑想象中重要。。。
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h******t
发帖数: 1869 | 648 能勉强做和做的好还是很有区别的
像那种编个漂亮的花篮啊，竹篮啊，纳个鞋底啊之类的我们都做不了了
【在 w***s 的大作中提到】
: 上岛那些其实逼急了估计还是能做到的，但是现代社会很少把我们逼到那一步。就说这
: 个做纸灯笼吧，也不是很难啊
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m**e
发帖数: 27062 | 649 fully agree
身体代表了和这个physical world的接口，非常非常的重要，远远比大脑想象中重要。
。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 很容易理解，对未知的恐惧加上习惯性的对于已经发生事物的美化，这两个都是艺术的
: 原动力。。。
|
h******t
发帖数: 1869 | 650 哈哈 我觉得你努把力应该做得很好啊
【在 m**e 的大作中提到】
: i bought two 做纸灯笼 kits
: it says in the instruction that it'll take 3 hours
: i gave up immediately
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m**e
发帖数: 27062 | 651 no恐怖
well, not really horror, even i can watch it
i don't watch horror movies either
【在 h******t 的大作中提到】
: 恐怖片嘛？
: 我很少看恐怖片，我晚上睡觉不好，一旦睡不着过去的那些恐怖片的某些镜头就像电影
: 一样会在脑海中一遍一遍的播放暂停播放暂停。。。
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m**e
发帖数: 27062 | 652 i thought it's for kids, so i bought it for them to have fun
but then the instruction says it's for adult, not for kids...
【在 h******t 的大作中提到】
: 哈哈 我觉得你努把力应该做得很好啊
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h******t
发帖数: 1869 | 653 或许我太死板了，我也狠不喜欢那些去整容的，做个美容可以接受
【在 l*****o 的大作中提到】
: 很容易理解，对未知的恐惧加上习惯性的对于已经发生事物的美化，这两个都是艺术的
: 原动力。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 654 一般来说，我用第六感做标准，比那个恐怖的我看不了。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: no恐怖
: well, not really horror, even i can watch it
: i don't watch horror movies either
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l*****o
发帖数: 19653 | 655 我觉得，女僧如果长得不好，确实面临很多不公平待遇，包括婚恋。。。我有个朋友，
我是一直鼓励她去微整，我觉得，把自己的人生掌握在自己手里，挺好。。。
【在 h******t 的大作中提到】
: 或许我太死板了，我也狠不喜欢那些去整容的，做个美容可以接受
|
h******t
发帖数: 1869 | 656 那好吧，等我看完这些就去看看
上次那个怪话猫的最后俩集我等了好长时间才看完
我对那种画面感到很不安
【在 m**e 的大作中提到】
: no恐怖
: well, not really horror, even i can watch it
: i don't watch horror movies either
|
h******t
发帖数: 1869 | 657 浪费了好可惜啊。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: i thought it's for kids, so i bought it for them to have fun
: but then the instruction says it's for adult, not for kids...
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m**e
发帖数: 27062 | 658 i didn't even watch that...
【在 l*****o 的大作中提到】
: 一般来说，我用第六感做标准，比那个恐怖的我看不了。。。
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m**e
发帖数: 27062 | 659 that series is scary i agree, and very bt
ghost in the shell is fun to watch
only two scenes made me uneasy
1. female doll (serving man i suppose, no serving scenes though)
2. a still puppet suddenly jumps up
【在 h******t 的大作中提到】
: 那好吧，等我看完这些就去看看
: 上次那个怪话猫的最后俩集我等了好长时间才看完
: 我对那种画面感到很不安
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m**e
发帖数: 27062 | 660 i will probably give them to the art teacher in the preschool
【在 h******t 的大作中提到】
: 浪费了好可惜啊。。。
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h******t
发帖数: 1869 | 661 呵呵，那你介意你老婆整容嘛，或者说你愿意取个整过容的太太嘛？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我觉得，女僧如果长得不好，确实面临很多不公平待遇，包括婚恋。。。我有个朋友，
: 我是一直鼓励她去微整，我觉得，把自己的人生掌握在自己手里，挺好。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 662 发展方向我看还是人机合一的文明。
。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 没看过，是个连续剧还是电影？
: 不过，我不认为人可能抛弃身体，哪怕有一天人真的能copy自己的思维和记忆。。。身
: 体代表了和这个physical world的接口，非常非常的重要，远远比大脑想象中重要。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 663 我们小时候做过。
【在 w***s 的大作中提到】
: 上岛那些其实逼急了估计还是能做到的，但是现代社会很少把我们逼到那一步。就说这
: 个做纸灯笼吧，也不是很难啊
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h******t
发帖数: 1869 | 664 哦，看了一下，原来是电影啊，电影好，很快就看完乐
话说这个片子我多次见到过，是押金手的，可惜就是一直没看过，没人推荐。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: that series is scary i agree, and very bt
: ghost in the shell is fun to watch
: only two scenes made me uneasy
: 1. female doll (serving man i suppose, no serving scenes though)
: 2. a still puppet suddenly jumps up
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l*****o
发帖数: 19653 | 665 已经娶了没办法，就不介意了（不跟自己过不去很重要）；如果还没娶，会介意。。。
【在 h******t 的大作中提到】
: 呵呵，那你介意你老婆整容嘛，或者说你愿意取个整过容的太太嘛？
|
l*****o
发帖数: 19653 | 666 这个是已经正在发生的事儿了。。。你说心脏里放个支架算不算人机合一？放个起搏器
呢？放个人工关节呢？。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 发展方向我看还是人机合一的文明。
:
: 。。
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b*********k
发帖数: 35031 | 667 这个回答会让你回家跪主板！
正确答案是，娶个不用整容也能让自己很满意的不就成了
【在 l*****o 的大作中提到】
: 已经娶了没办法，就不介意了（不跟自己过不去很重要）；如果还没娶，会介意。。。
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h******t
发帖数: 1869 | 668 看，那就是了，我问过好几个男士都不愿意娶整过容的女生
【在 l*****o 的大作中提到】
: 已经娶了没办法，就不介意了（不跟自己过不去很重要）；如果还没娶，会介意。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 669 这个本来就是事实。她问的是假想的情况。。。假想的情况其实谁也不敢打包票，我估
计还得看整之前之后有多少dB的改变。。。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 这个回答会让你回家跪主板！
: 正确答案是，娶个不用整容也能让自己很满意的不就成了
|
l*****o
发帖数: 19653 | 670 我觉得，在这种事情上，先整个容然后谈谈恋爱总比不整容连恋爱都没谈过好。。。
【在 h******t 的大作中提到】
: 看，那就是了，我问过好几个男士都不愿意娶整过容的女生
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p***r
发帖数: 20570 | 671 不是那个意思的人机合一。以后就是人脑管一部分软件，硬件全是机器。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这个是已经正在发生的事儿了。。。你说心脏里放个支架算不算人机合一？放个起搏器
: 呢？放个人工关节呢？。。。
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b*********k
发帖数: 35031 | 672 以后bso要落在实处明处，向皮总学习，不要还得我批判以后才钻出来嘛
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这个本来就是事实。她问的是假想的情况。。。假想的情况其实谁也不敢打包票，我估
: 计还得看整之前之后有多少dB的改变。。。
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h******t
发帖数: 1869 | 673 不是说没有丑女人只有懒女人嘛。。。原来这都是骗人的？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我觉得，在这种事情上，先整个容然后谈谈恋爱总比不整容连恋爱都没谈过好。。。
|
l*****o
发帖数: 19653 | 674 很难想象装个假jj能有什么快感。。。maybe，who knows。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 不是那个意思的人机合一。以后就是人脑管一部分软件，硬件全是机器。
|
h******t
发帖数: 1869 | 675 我以前认识一个人从小就身体不好
他自己说他的身体里面就是一堆螺丝之类的零件
每年都得一场大的手术修正那些零件
。。。从此我就对他敬而远之了
【在 p***r 的大作中提到】
: 不是那个意思的人机合一。以后就是人脑管一部分软件，硬件全是机器。
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l*****o
发帖数: 19653 | 676 这好像第二次有人批评我了。。。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 以后bso要落在实处明处，向皮总学习，不要还得我批判以后才钻出来嘛
|
p***r
发帖数: 20570 | 677 所谓快感无非一些电化学信号而已。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 很难想象装个假jj能有什么快感。。。maybe，who knows。。。
|
l*****o
发帖数: 19653 | 678 不是骗人的。我那个朋友，也确实懒，正因为懒，所以我说，你不如去整一下，一次搞定
【在 h******t 的大作中提到】
: 不是说没有丑女人只有懒女人嘛。。。原来这都是骗人的？
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m**e
发帖数: 27062 | 679 en, you have to watch them (two movies) HD
some of the scenes are stunning
【在 h******t 的大作中提到】
: 哦，看了一下，原来是电影啊，电影好，很快就看完乐
: 话说这个片子我多次见到过，是押金手的，可惜就是一直没看过，没人推荐。。。
|
b*********k
发帖数: 35031 | 680 啊？这不是批评嘛，明明是帮助！好像有人说过对别人高要求，别人才能进步得快点儿
。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这好像第二次有人批评我了。。。
|
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p***r
发帖数: 20570 | 681 以后的科学发展我们肯定是无法想象的。以后的所谓机器可以是基于生物技术的机器，
而不是第一次，第二次工业革命时候的那种形态。
【在 h******t 的大作中提到】
: 我以前认识一个人从小就身体不好
: 他自己说他的身体里面就是一堆螺丝之类的零件
: 每年都得一场大的手术修正那些零件
: 。。。从此我就对他敬而远之了
|
h******t
发帖数: 1869 | 682 支持！
以后bso要落在实处明处，向皮总学习，不要还得我批判以后才钻出来嘛
【在 b*********k 的大作中提到】
: 以后bso要落在实处明处，向皮总学习，不要还得我批判以后才钻出来嘛
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m**e
发帖数: 27062 | 683 no, you take pills for that, no need to work
【在 l*****o 的大作中提到】
: 很难想象装个假jj能有什么快感。。。maybe，who knows。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 684 帮助是目的，手段还是批评。。。反正你批评我了，你要教我做凉皮
【在 b*********k 的大作中提到】
: 啊？这不是批评嘛，明明是帮助！好像有人说过对别人高要求，别人才能进步得快点儿
: 。。。
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b*********k
发帖数: 35031 | 685 你这属于耍赖，我倒也想教你做凉皮，不过前两天和你一聊，我觉得你做的比我地道啊
【在 l*****o 的大作中提到】
: 帮助是目的，手段还是批评。。。反正你批评我了，你要教我做凉皮
|
l*****o
发帖数: 19653 | 686 嗯。但这恰恰是最关键的一点，那就是，当所有人的部分都变成信息之后，怎么确定人
的感受是physical的，而不是信号的畸变？
【在 p***r 的大作中提到】
: 所谓快感无非一些电化学信号而已。
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p***r
发帖数: 20570 | 687 这你也无法真正区分其实
【在 l*****o 的大作中提到】
: 嗯。但这恰恰是最关键的一点，那就是，当所有人的部分都变成信息之后，怎么确定人
: 的感受是physical的，而不是信号的畸变？
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h******t
发帖数: 1869 | 688 哈哈
【在 l*****o 的大作中提到】
: 很难想象装个假jj能有什么快感。。。maybe，who knows。。。
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h******t
发帖数: 1869 | 689 完了，我也狠懒。。。
搞定
【在 l*****o 的大作中提到】
: 不是骗人的。我那个朋友，也确实懒，正因为懒，所以我说，你不如去整一下，一次搞定
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h******t
发帖数: 1869 | 690 哦，知道了，我去买张高清碟
【在 m**e 的大作中提到】
: en, you have to watch them (two movies) HD
: some of the scenes are stunning
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h******t
发帖数: 1869 | 691 可我最喜欢的还是那种男耕女织日出而作日落而息的生活
估计这里一大半人会鄙视我。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 以后的科学发展我们肯定是无法想象的。以后的所谓机器可以是基于生物技术的机器，
: 而不是第一次，第二次工业革命时候的那种形态。
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m**e
发帖数: 27062 | 692 does it matter
【在 l*****o 的大作中提到】
: 嗯。但这恰恰是最关键的一点，那就是，当所有人的部分都变成信息之后，怎么确定人
: 的感受是physical的，而不是信号的畸变？
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l*****o
发帖数: 19653 | 693 嗯，如果说身体作为传感器也有一定的noise，那确实无法真正区分。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 这你也无法真正区分其实
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l*****o
发帖数: 19653 | 694 我理解你这也是不直截了当的bso天生丽质。。。
【在 h******t 的大作中提到】
: 完了，我也狠懒。。。
:
: 搞定
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p***r
发帖数: 20570 | 695 古人寿命很短的，随便一个什么病就死了，生小孩也会夭折很多很多。来个灾荒就要饿
肚子甚至人相食。没有抽水马桶，没有自来水，没有电，还没有网络可以灌水。
男耕女织日出而作日落而息这些的美好，很多是我们对古代浪漫化的结果。
【在 h******t 的大作中提到】
: 可我最喜欢的还是那种男耕女织日出而作日落而息的生活
: 估计这里一大半人会鄙视我。。。
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w***s
发帖数: 15642 | 696 嗯，我前些日子在淘宝买了几件小孩肚兜虎头鞋之类的，都是个老太太做的，她孙女拿
出来卖，我就想，不知道这孙女自己会不会做，估计不会。。
【在 h******t 的大作中提到】
: 能勉强做和做的好还是很有区别的
: 像那种编个漂亮的花篮啊，竹篮啊，纳个鞋底啊之类的我们都做不了了
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h******t
发帖数: 1869 | 697 哪里啊，我离天生丽质差的远呢
别的不说吧，我一到春天就脸上起皮，真烦人哪
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我理解你这也是不直截了当的bso天生丽质。。。
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h******t
发帖数: 1869 | 698 我觉得我现在就男耕女织，就是无法按时作息，可这个不怪我
【在 p***r 的大作中提到】
: 古人寿命很短的，随便一个什么病就死了，生小孩也会夭折很多很多。来个灾荒就要饿
: 肚子甚至人相食。没有抽水马桶，没有自来水，没有电，还没有网络可以灌水。
: 男耕女织日出而作日落而息这些的美好，很多是我们对古代浪漫化的结果。
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w***s
发帖数: 15642 | 699 除了抽水马桶，别的也就那么回事，没有就没有呗
【在 p***r 的大作中提到】
: 古人寿命很短的，随便一个什么病就死了，生小孩也会夭折很多很多。来个灾荒就要饿
: 肚子甚至人相食。没有抽水马桶，没有自来水，没有电，还没有网络可以灌水。
: 男耕女织日出而作日落而息这些的美好，很多是我们对古代浪漫化的结果。
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p***r
发帖数: 20570 | 700 你这属于现代技术支持下的男耕女织
【在 h******t 的大作中提到】
: 我觉得我现在就男耕女织，就是无法按时作息，可这个不怪我
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h******t
发帖数: 1869 | 701 给个链接瞧瞧？
【在 w***s 的大作中提到】
: 嗯，我前些日子在淘宝买了几件小孩肚兜虎头鞋之类的，都是个老太太做的，她孙女拿
: 出来卖，我就想，不知道这孙女自己会不会做，估计不会。。
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p***r
发帖数: 20570 | 702 古代光生小孩就很要命啊。
【在 w***s 的大作中提到】
: 除了抽水马桶，别的也就那么回事，没有就没有呗
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w***s
发帖数: 15642 | 703 等我找找
【在 h******t 的大作中提到】
: 给个链接瞧瞧？
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h******t
发帖数: 1869 | 704 其实抽水马桶也可以没有
以前没有抽水马桶那么多年也过来了
关键是手纸一定要有！
【在 w***s 的大作中提到】
: 除了抽水马桶，别的也就那么回事，没有就没有呗
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h******t
发帖数: 1869 | 705 也是
【在 p***r 的大作中提到】
: 你这属于现代技术支持下的男耕女织
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h******t
发帖数: 1869 | 706 所以那才是命哪
【在 p***r 的大作中提到】
: 古代光生小孩就很要命啊。
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w***s
发帖数: 15642 | 707 叫“船儿家的纯手工”
http://shop63409473.taobao.com/?spm=0.0.0.0.samTT5
我觉得里面的肚兜有几件挺好看的，还有就是绣花鞋，可惜男孩穿不上。。。
【在 h******t 的大作中提到】
: 给个链接瞧瞧？
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p***r
发帖数: 20570 | 708 不错。我们有一套黄色的。有个小模特跟我儿子有几分像
【在 w***s 的大作中提到】
: 叫“船儿家的纯手工”
: http://shop63409473.taobao.com/?spm=0.0.0.0.samTT5
: 我觉得里面的肚兜有几件挺好看的，还有就是绣花鞋，可惜男孩穿不上。。。
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w***s
发帖数: 15642 | 709 哈哈，终于开始BSO娃了，期待
对了，goldy，这个店家好像是山西的
【在 p***r 的大作中提到】
: 不错。我们有一套黄色的。有个小模特跟我儿子有几分像
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h******t
发帖数: 1869 | 710 好看，我也去买几件
对了你觉得手工如何，质地如何
【在 w***s 的大作中提到】
: 叫“船儿家的纯手工”
: http://shop63409473.taobao.com/?spm=0.0.0.0.samTT5
: 我觉得里面的肚兜有几件挺好看的，还有就是绣花鞋，可惜男孩穿不上。。。
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h******t
发帖数: 1869 | 711 奔你儿子
【在 p***r 的大作中提到】
: 不错。我们有一套黄色的。有个小模特跟我儿子有几分像
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p***r
发帖数: 20570 | 712 手头也没照片啊。他晚上睡觉时候很烦，翻来覆去的。我最近都没睡好觉。
【在 h******t 的大作中提到】
: 奔你儿子
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h******t
发帖数: 1869 | 713 晚上你照顾嘛？
我家都是我管
我老公做饭洗碗之类的
不过我家的现在晚上睡得很好
我基本都不用管她
【在 p***r 的大作中提到】
: 手头也没照片啊。他晚上睡觉时候很烦，翻来覆去的。我最近都没睡好觉。
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w***s
发帖数: 15642 | 714 我买了两双虎头鞋，一个五毒肚兜，一个虎头帽，做工都还行，可以接受，最喜欢那个
绣花肚兜，料子很软，确实是手工的，用的普通绣花线，比较细致。虎头鞋我喜欢那种
软软的学步鞋，细节跟照片差不多。还买了一双带铃铛的硬底鞋，手工纳的硬底，还不
错，小老虎不能看得太细。虎头帽感觉做工比较一般，像是庙会卖的那种
【在 h******t 的大作中提到】
: 好看，我也去买几件
: 对了你觉得手工如何，质地如何
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p***r
发帖数: 20570 | 715 晚上没人照顾，就是cosleep。
【在 h******t 的大作中提到】
: 晚上你照顾嘛？
: 我家都是我管
: 我老公做饭洗碗之类的
: 不过我家的现在晚上睡得很好
: 我基本都不用管她
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h******t
发帖数: 1869 | 716 恩，去看了一下还不错
我想买套棉衣或小旗袍
话说我妈现在眼睛不行了，花的厉害
否则绝对比那个肚兜的绣花做工好啊
你家的是个小子啊，你查过了？
【在 w***s 的大作中提到】
: 我买了两双虎头鞋，一个五毒肚兜，一个虎头帽，做工都还行，可以接受，最喜欢那个
: 绣花肚兜，料子很软，确实是手工的，用的普通绣花线，比较细致。虎头鞋我喜欢那种
: 软软的学步鞋，细节跟照片差不多。还买了一双带铃铛的硬底鞋，手工纳的硬底，还不
: 错，小老虎不能看得太细。虎头帽感觉做工比较一般，像是庙会卖的那种
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m**e
发帖数: 27062 | 717 how nice!
【在 h******t 的大作中提到】
: 恩，去看了一下还不错
: 我想买套棉衣或小旗袍
: 话说我妈现在眼睛不行了，花的厉害
: 否则绝对比那个肚兜的绣花做工好啊
: 你家的是个小子啊，你查过了？
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w***s
发帖数: 15642 | 718 嗯，20周左右知道的。我还抱着一线希望能够最后翻盘。。。哈哈
【在 h******t 的大作中提到】
: 恩，去看了一下还不错
: 我想买套棉衣或小旗袍
: 话说我妈现在眼睛不行了，花的厉害
: 否则绝对比那个肚兜的绣花做工好啊
: 你家的是个小子啊，你查过了？
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p***r
发帖数: 20570 | 719 低概率事件。我们当时还是仔细查了查的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 嗯，20周左右知道的。我还抱着一线希望能够最后翻盘。。。哈哈
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w***r
发帖数: 7173 | 720 文化部高楼直达云宵了。满眼的网络暴力贴，相比之下, 我还真喜欢才子才女们为张爱
玲互掐了。 |
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h******t
发帖数: 1869 | 721 呵呵 无论你之前报着什么希望，生下来看到以后你都会一样高兴
【在 w***s 的大作中提到】
: 嗯，20周左右知道的。我还抱着一线希望能够最后翻盘。。。哈哈
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L*******s
发帖数: 15925 | 722 儿子不大容易翻盘啦，女儿倒是可能翻盘成儿子。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 嗯，20周左右知道的。我还抱着一线希望能够最后翻盘。。。哈哈
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l*****o
发帖数: 19653 | 723 我老婆看了肯定失望透顶。。。
【在 L*******s 的大作中提到】
: 儿子不大容易翻盘啦，女儿倒是可能翻盘成儿子。。。
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j******n
发帖数: 21641 | 724 那时候身上唯一有意义和可能产生艺术感的就是性欲系统了
【在 m**e 的大作中提到】
: en, you can gradually replace all parts
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v******a
发帖数: 45075 | 725 你让文青们情何以堪啊情何以堪
2013
【在 wh 的大作中提到】
: 刚在未名新闻上看的，晕一个，还有於梨华……
: 张爱玲晚年信件被曝光:胡兰成会把我说成他的妾
: 2013年04月21日20:22:43 [新闻大杂烩]
: 张爱玲的人生，在旧上海的前半生是人们熟悉的，在美国的后半生是人们陌生的。2013
: 年3月，92岁的夏志清先生在台湾出版了《张爱玲给我的信件》，让张爱玲在美国的境
: 况，有了清晰一些的面貌。
: 2008年庄信正出版《张爱玲来信笺注》公布84封信，2012年苏伟贞出版《长镜头下的张
: 爱玲》公布十余封信，《张爱玲给我的信件》收录135封信，其中32封首次面世。
: 张爱玲到美国后，从上世纪60年代起和夏志清通信。从1997年4月至2002年7月，台湾《
: 联合文学》曾断断续续刊载过这些信件，每封信后都有夏志清的按语说明。
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j******n
发帖数: 21641 | 726 所以要尊重哲学家和数学家
特别是看起来异想天开的那些
量子计算机基本是没多少阻碍就快要实现了的东西了
【在 a******e 的大作中提到】
: 那你觉得人生活在宏观的三维世界中，现在竟然通过计算整出来了十一维空间，这算不
: 算超越人自身呢？虽然这个“自身”是狭义的，还是没真的超越宇宙。
: 忘了上次在哪看见的，不是说有人在研究量子计算机吗？
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p***r
发帖数: 20570 | 727 据我所知，离实现还早着呢。
【在 j******n 的大作中提到】
: 所以要尊重哲学家和数学家
: 特别是看起来异想天开的那些
: 量子计算机基本是没多少阻碍就快要实现了的东西了
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a******e
发帖数: 6689 | 728 无比尊重，世界上最聪明的人！话说当年我们系就有一同学转到数学系去了，也不知研
究哪个方向的，真牛人啊。
顺便Bso一把，我昨天写东西，写个一开始写是不知怎么架构实现的topic，结果昨天还
是基本完成了。我就想，人家说概念最重要真是不假，idea有了后面的东西其实怎么的
都能给整出来。而这个概念，还真不好说是框架内的更高，还是野路子横空出世更高。
然而一讲预期，那还是框架内的更dependable哇。
【在 j******n 的大作中提到】
: 所以要尊重哲学家和数学家
: 特别是看起来异想天开的那些
: 量子计算机基本是没多少阻碍就快要实现了的东西了
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b*s
发帖数: 82482 | 729 传统说法是生殖系统
【在 j******n 的大作中提到】
: 那时候身上唯一有意义和可能产生艺术感的就是性欲系统了
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j******n
发帖数: 21641 | 730 你看来接受不了同性恋
【在 b*s 的大作中提到】
: 传统说法是生殖系统
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l*****o
发帖数: 19653 | 731 真的假的？是在火星实现吗。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 所以要尊重哲学家和数学家
: 特别是看起来异想天开的那些
: 量子计算机基本是没多少阻碍就快要实现了的东西了
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j******n
发帖数: 21641 | 732 地球
【在 l*****o 的大作中提到】
: 真的假的？是在火星实现吗。。。
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j******n
发帖数: 21641 | 733 现在很热门的big data就是叫第四类科学
不做假设不做实验不做推理
从没头绪的数据中直接得到结论
【在 a******e 的大作中提到】
: 无比尊重，世界上最聪明的人！话说当年我们系就有一同学转到数学系去了，也不知研
: 究哪个方向的，真牛人啊。
: 顺便Bso一把，我昨天写东西，写个一开始写是不知怎么架构实现的topic，结果昨天还
: 是基本完成了。我就想，人家说概念最重要真是不假，idea有了后面的东西其实怎么的
: 都能给整出来。而这个概念，还真不好说是框架内的更高，还是野路子横空出世更高。
: 然而一讲预期，那还是框架内的更dependable哇。
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a******e
发帖数: 6689 | 734 不实验data哪里采集啊？这大概能适用于社会学跟political economics，sports
economics,自然数据本身就多。
【在 j******n 的大作中提到】
: 现在很热门的big data就是叫第四类科学
: 不做假设不做实验不做推理
: 从没头绪的数据中直接得到结论
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v******a
发帖数: 45075 | 735 你还别说，美国就有用sports economics 这套分析投手数据从日本挖棒球手的
【在 a******e 的大作中提到】
: 不实验data哪里采集啊？这大概能适用于社会学跟political economics，sports
: economics,自然数据本身就多。
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l*****o
发帖数: 19653 | 736 这个在美国很多体育项目都狠普及了。比方说，我曾经看过一片关于nba球员的分析文
章。里面说，对于一场球，同时有10多个摄像头（大概）拍摄，不光分析投篮，篮板，
助攻这些简单的数据，而且对于很多一般人根本不可能注意到的数据也有记录。比如助
攻之前的一到两次次传球是谁完成的，比如每个球员投篮的位置，习惯的运球方式，甚
至于第一次拍球是左手还是右手。。。里面分析说，雷霆队的杜阮每次接球直接投球的
命中率高于他先运球再投球的命中率。而接球之后，在0.4秒（大概）内投球的命中率
又要比接球之后0.6秒（大概）投球的命中率要高。。。
每一场球，都会有海量的数据要处理，好几台计算机需要处理2到3天才能完成。。。
【在 v******a 的大作中提到】
: 你还别说，美国就有用sports economics 这套分析投手数据从日本挖棒球手的
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l*****o
发帖数: 19653 | 737 听着像改头换面的curve fitting。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 现在很热门的big data就是叫第四类科学
: 不做假设不做实验不做推理
: 从没头绪的数据中直接得到结论
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l*****o
发帖数: 19653 | 738 呵呵，前两天刚听完一个大牛 (Tom Koch) 的报告，据他说量子计算机还遥遥无期。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 地球
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a******e
发帖数: 6689 | 739 简单说说为什么呀？
。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 呵呵，前两天刚听完一个大牛 (Tom Koch) 的报告，据他说量子计算机还遥遥无期。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 740 老实说，这个我不太懂，所以聪明的做法还是不要说太多。。。不过我相信大牛说的（
他的报告是关于集成光学的，但是有人提问的时候让他comment量子计算的潜力，他回
答说：他认为至少在现在看，这个技术离工程上的实现还很远。。。）
【在 a******e 的大作中提到】
: 简单说说为什么呀？
:
: 。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 741 看看这篇文章吧（放狗搜的）：
http://www.economist.com/node/21548151
QUANTUM effects are vital to modern electronics. They can also be a damnable
nuisance. Make a transistor too small, for example, and electrons within it
can simply vanish from one place and reappear in another because their
location is quantumly indeterminate. Currents thus leak away, and signals
are degraded.
Other people, though, see opportunity instead. Some of the weird things that
go on at the quantum scale afford the possibility of doing computing in a
new and faster way, and of sending messages that—in theory at least—cannot
be intercepted. Several groups of such enthusiasts hope to build quantum
computers capable of solving some of the problems which stump today's
machines, such as finding prime factors of numbers with hundreds of digits
or trawling through large databases. They gave a progress report to the
annual meeting of the American Association for the Advancement of Science (
AAAS) in Vancouver.
At the core of their efforts lie the quantum-mechanical phenomena of
superposition and entanglement. An ordinary digital computer manipulates
information in the form of bits, which take the value of either 0 or 1.
These are represented within the computer as different voltages of electric
current, itself the result of the electron's charge. This charge is a fixed
feature of all electrons; each has the same amount of it as any other. But
electrons possess other, less rigid properties like spin, which can be
either “up”, “down” or a fuzzy, imprecisely defined combination of the
two. Such combinations, known as superpositions, can be used to construct a
quantum analogue of the traditional bit—the qubit.
Entanglement, meanwhile, is the roping together of particles in order to add
more qubits. Each extra qubit in a quantum machine doubles the number of
simultaneous operations it can perform. It is this which gives quantum
computing its power. Two entangled qubits permit four operations; three
permit eight; and so on. A 300-qubit computer could perform more concurrent
operations than there are atoms in the visible universe.
A coherent idea
Unfortunately, such a machine is not in the offing. Entanglement and
superposition are delicate things. Even the slightest disturbance causes
qubits to “decohere”, shedding their magical properties. To build a
working quantum computer, qubits will have to become more resilient, and
progress so far has been slow. The first quantum computations were done in
the lab in 1995. Since then various teams have managed to entangle as many
as 14 qubits. The record holders, a group in Innsbruck, use a device called
an ion trap in which each qubit exists as a superposition of a rubidium atom
at different energies. Raymond Laflamme and his colleagues at the
University of Waterloo, in Canada, have managed to entangle 12 qubits by
performing a similar trick, entangling certain atoms within a single
molecule of an amino acid called histidine, the properties of which make it
particularly suited to such experiments.
The problem with these approaches is that they will not be easy to scale up.
Ion traps reside inside big vacuum chambers, which cannot easily be shrunk.
And a molecule of histidine contains only so many suitable atoms. So the
search is on for more practical qubits.
One promising approach is to etch qubits in semiconductors. Charles Marcus,
previously of Harvard University and now at the University of Copenhagen,
has been using electrons' spins to do this. Single-electron qubits decohere
quickly, so his team decided instead to create a qubit out of two electrons,
which they trapped in “quantum dots”, tiny semiconducting crystals (of
gallium arsenide, in this case). When two such dots are close together, it
is possible to get an electron trapped in one to pop over and join its
neighbour in the other. The superposition of the two electrons' spins
produces the qubit.
Dr Marcus's team have so far managed to stitch four such qubits together. An
array of clever tricks has extended their life to about ten microseconds—
enough to perform the simple algebraic operations that are the lifeblood of
computing. They hope to extend their life further by using silicon or carbon
, the atomic nuclei of which interfere less with the entangled electrons
than do those of gallium arsenide.
John Martinis and his colleagues at the University of California, Santa
Barbara (UCSB), meanwhile, have been trying to forge qubits from
superconducting circuits. In a superconductor, electrons do not travel solo.
Instead, for complicated quantum-mechanical reasons, they pair up (for the
same reasons, the pairs feel no electrical resistance). When they do so, the
pairs start behaving like a single particle, superposing proclivities and
all. This superparticle can, for instance, in effect be moving in two
directions at once. As electrons move, they create a magnetic field. Make a
closed loop of superconducting wire, then, and you get a magnetic field
which can be facing up and down at the same time. You have yourself a
superconducting qubit—or five, the number Dr Martinis has so far managed to
entangle.
He has another clever trick up his sleeve. Using a device called a resonator
he has been able to transfer information from the circuit to a single
photon and trap it in a cavity for a few microseconds. He has, in other
words, created a quantum memory. A few microseconds may not sound much, but
it is just about enough to perform some basic operations.
The problem with all these approaches is that the quantum states they rely
on are fragile, which allows errors to creep in. One way to ensure that they
do not scupper the calculation is to encode the same information in several
qubits instead of just one. Drs Marcus, Martinis and Laflamme have
therefore had to build redundant qubits into their systems. For every “
logical” qubit needed to do a calculation, there is a handful of physical
ones, all of which need to be entangled.
Michael Freedman is trying to address this problem by taking a different
tack. Together with his colleagues at Microsoft's Station Q research centre,
also at UCSB, he is trying to build what he calls a topological quantum
computer. This uses a superconductor on top of a layer of an exotic material
called indium antimony. When a voltage is applied to this sandwich, the
whole lot becomes a quantum system capable of existing in superposed states.
Where Dr Freedman's qubits differ from Dr Martinis's is in the way they
react to interference. Nudge any electron in a superconducting circuit and
the whole lot decoheres. Dr Freedman's design, however, is invulnerable to
such local disruptions thanks to the peculiar way in which energy is
distributed throughout indium antimony. The Microsoft team has yet to create
a functioning qubit, but hopes to do so soon, and is searching for other
materials in which to repeat the same trick.
All of this work is pretty fundamental. Researchers are a long way from
creating quantum mainframes, which is how most of them see the future of
their fiddly devices, let alone quantum desktops. Dr Martinis thinks that a
viable quantum processor is still ten years away. Yet even this is progress
of a sort. When he entered the field two decades ago, he thought that
building a quantum processor was “insanely difficult”. Now he says it is
merely “very, very hard”.
【在 a******e 的大作中提到】
: 简单说说为什么呀？
:
: 。。
|
j******n
发帖数: 21641 | 742 可以这么说
不过现在那些太空望远镜和磁谱仪观测到的东西很难消化了
生物医学领域也一样
【在 l*****o 的大作中提到】
: 听着像改头换面的curve fitting。。。
|
a******e
发帖数: 6689 | 743 谢谢，看完了。感觉这文章还是很positive的，尤其用超导方法的，还建出了原始的
quantum memory，都听着很exciting，说不定十几二十年后mainframe就能被建出来了。
damnable
it
that
cannot
【在 l*****o 的大作中提到】
: 看看这篇文章吧（放狗搜的）：
: http://www.economist.com/node/21548151
: QUANTUM effects are vital to modern electronics. They can also be a damnable
: nuisance. Make a transistor too small, for example, and electrons within it
: can simply vanish from one place and reappear in another because their
: location is quantumly indeterminate. Currents thus leak away, and signals
: are degraded.
: Other people, though, see opportunity instead. Some of the weird things that
: go on at the quantum scale afford the possibility of doing computing in a
: new and faster way, and of sending messages that—in theory at least—cannot
|
j******n
发帖数: 21641 | 744 打赌吧
。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 呵呵，前两天刚听完一个大牛 (Tom Koch) 的报告，据他说量子计算机还遥遥无期。。。
|
N****n
发帖数: 6571 | 745 靠，这句话太残忍了。-------我还以为她和老作家是真心相爱呢。
【在 T****r 的大作中提到】
: 因为先嫁了胡兰成，然后价位下降了。
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N****n
发帖数: 6571 | 746 张显然在李碧华和黄碧云之上 ------呀，这会儿才发现两个都带着碧字。
后两个和金庸一样，都是调情大师，还偏摆着遗世独立的范儿。--------是属于众
生中多穿了件华袍，以此傲人的。
受。
【在 g***y 的大作中提到】
: 看书少，没看过黄避云和李碧华的。
: 但是方方的虽然虐心，可也还是有积极的生命力在里面的。
: 不象张爱玲感觉更象是日本动画里的腐烂神一样，所有作品中都弥漫着一股腐朽的味道
: 。我很不喜欢那种感觉，他的作品是多年前看的了，很多情节都忘了，留给我印象最深
: 的却是当时看她小说时那种暗无天日的感觉，对人性感到绝望到极点。到现在记忆犹新
: 。所以我是个地道的张黑，见一次踩一次。我觉得她的作品不该被当作主流文学来接受。
: 不过你说的也对，估计于她虽然出身在豪门世家，但却人情冷漠没人关爱有关。后来那
: 么执着于胡兰成，不惜背着汉奸妻的名也是因为胡给过她那么一丁点“爱”，说到底她
: 是缺爱缺安全感，也是个可怜人。
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