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发帖数: 511 | 1 戈雅和梵高
我这里讲的只是西方绘画史，更严格地说，是西欧绘画史，因为俄国有非常杰出的大家
，如列宾，列维坦，契斯恰科夫，但本文并不涉及他们。也就在同一时期，俄国也产生
了世界一流的作家和音乐家，那些名字我想用不着提，人们不会遗忘，柴可夫斯基的音
乐现在仍然是古典音乐会上最经常演奏的作品之一，那是俄国艺术的黄金时代，大概艺
术家和鱼一样，是一拨一拨的。
近代绘画大致可以认为是从文艺复兴开始的，最著名的是三杰，达芬奇，米开朗基罗，
拉斐尔，当然，他们都是意大利人。《蒙娜丽莎》之所以那么有名，就是因为那开创了
一个画人的时代，因为在此之前，人们只是画神，而《蒙娜丽莎》则是一个真正的人，
从形式到内涵，都是人，而不是神。
就我个人的观点，并不会把“断臂维纳斯”（二千年前古希腊人的作品）看成神，而是
看成一个美极了的人，那种曲线可是不容易看到的哦，中国的传统是断然不会画光着身
子的女神，那成何体统。在这一点上，我倾向于西方（说我有点色也没有办法），真正
的神应该是用不着什么装饰，本身就是美。
反而是那种假神，才是想尽办法用各种冠冕堂皇外衣，弄得人晕乎乎的，我想大家都不
会陌生，如果你有安徒生童话中的那个孩子的眼光，恐怕就能看穿里面是什么货色。
接下来最重要的人物应该是荷兰画家伦勃朗，把他的画和《蒙娜丽莎》拿来对比一下，
很容易看出不同。前者是看不到光线的作用的，人物是平板的，手，衣服，脸都是清清
楚楚，没有虚实的对比。
伦勃朗的绘画就完全不同了，衣服和手往往是虚的，有很多画采用侧光在脸上来表达人
物的立体感，虚实，层次都出来了，其表现能力就上了一个新的台阶。他的传世之作《
夜巡》就能够非常好看出来，光线主要集中在前面二个人身上，光线的感觉非常强烈，
背景颜色深而虚，就有了一种非常深远的感觉，不光是人物的表情，而是整个画面都变
得非常生动。
从他以后，《蒙娜丽莎》那种平板板的绘画在大家中就再也看不到了，所以说，他的一
代宗师的名头可不是虚得的。
与伦勃朗同一时代有另一个荷兰画家弗美尔，我原来根本不知道此人，但在纽约看了几
副他的画以后，认为一点不比伦勃朗差，不知道为什么他的名头远不及伦勃朗。
之后就是浪漫主义，《维基百科》说：“当欧仁•德拉克罗瓦创作这幅作品（《
自由引导人民》）时，他已经是法国油画浪漫主义画派的领军人物了。作为生于启蒙时
代的法国人，德拉克罗瓦不喜欢以强调精确细致作画为特征的学院派油画艺术，而倾向
于使用更为奔放自由的笔触和明丽强烈的色彩。”把这幅画和伦勃朗比较一下，看不出
不同就不应该了。我想用一句简单的话来说，这种画的着重点在表达一种情绪。
这幅画很有点意思，因为它说出了浪漫主义和革命的关联。在那个时代，浪漫主义席卷
了整个欧洲，首先从文学艺术开始，然后扩展到所有的领域，就像那幅画所表达的，法
国大革命与浪漫主义有极其深的关联。
浪漫主义要打破传统对人的种种约束，高举着感情的旗帜，非常成功而有效。这段历史
在这里我不能用简单几句话来说清楚，我只希望大家知道一个历史事实，法国大革命是
以拿破仑独裁而收场的，因为靠浪漫，靠打破约束不可能建立稳定的社会秩序。我们大
致还可以说，所有的革命都是有浪漫主义的成分的，最后的结果几乎都是一个独裁政权。
所以说，不喜欢独裁的人就不应该喜欢革命。
再以后就是印象派，名称来源于莫奈的一副作品《印象•日出》，《维基百科》
说：“印象派畫作常見的特色是筆觸未經修飾而顯見，構圖寬廣無邊，尤其著重於光影
的改變、對時間的印象，並以生活中的平凡事物做為描繪對象。”如果说浪漫主义重在
表现情绪，那么印象派就是在表现印象了。
谁的印象，当然只是世界在作画者眼中的印象。在那些画中，看不到清楚的东西，只有
用颜料堆积出的光和影，因为在那些画家的眼中，这个世界就是如此，就只是一大堆光
和影。
虽然任何名画都值得现场看，和画报上完全不同，但印象派我估计在计算机上看是什么
都看不到的。当你走近那些绘画的时候，可以看到清楚的笔迹，但只是一些颜料的笔迹
，你要慢慢地退，东西就逐渐出来了，天空，船，人物等等等。
我不相信画家作画的时候是经常退的，所以说，他们对色彩，线条这一类东西的把握能
力是惊人的，这一类画家都一定得有非常扎实的基本功，不然不可能做到。当然，我知
道有人喜欢抬杠，说，为什么要我退来退去，我是在博物馆，不是在健身房。这样就涉
及到一个比较根本的问题，既：你到画廊想看什么？
如果你要看像不像，那就走错了地方，应该去摄影展；看人物的表情，那就应该去电影
院。对我来说，是要去看那些天才的想象力，弄出那些相当虚而又美的东西是要惊人的
想象力的。当然，你觉得想象力没有什么用的话，那最好的地方就只能是商店了。
总的说来，绘画是越来越抽象，越来越走向自我。《蒙娜丽莎》是很有些类似于照片的
，伦勃朗就很有些差别了，《自由引导人民》就离照片很远了，到了印象派，那就是摄
影根本无法表达的东西了。
这里大致能看出创新是艺术的灵魂，想要成为大师，就必须得在内容和形式上与前人有
所不同，得走到时代的前面。我哥哥长期居住在巴黎，那个时代的绘画作品主要都是在
欧洲的博物馆，他到美国来，就是想看一看美国画家的东西，那是在欧洲看不到的。据
他说，美国有一些非常好的画家（不是现代派），我陪他看了不少，的确很厉害，但是
，这些人永远无法和伦勃朗和戈雅相比的，这不光是一个才华的问题，而是时代变了，
你画得像戈雅是永远成不了大师的。
有点像后人写律诗，用鲁迅的话来说，唐人已经把好诗写完了，写尽了，再也无法与之
相比。
那个时代的画家基本来自三个国家，西班牙，荷兰，还有法国。法国最厉害，巴黎是画
家的天堂，著名画家几乎都和这个城市有关联，戈雅到巴黎学习过，梵高在那里住过很
长的时间，毕加索就不用说了，凡是我没有提到国家的，都是法国人，太多了。
荷兰是一个很小的国家，但大牛的画家却不少；英国只有一个透纳，其它都可忽略。让
人惊奇的是德国，西欧最大的国家，在那一时期却基本缺席。德国在文学上有最好的浪
漫主义，音乐就不用说，却不知道为什么独缺天才画家。
在这以后，就是所谓的现代派，还有后现代派，坦率地说，我都不怎么看得懂，不适合
讲这些东西。当我站在美国画家波洛克那副名画前面的时候，我根本不知所云，但不论
如何，对一亿美元总是应该有一些敬意吧，于是咬着牙看了半天，终于悟到了一点东西
，他们一定是数上面的点和线条而算出价钱的。
就像我们知道的，这个世界到处是美国阴谋，偷袭珍珠港是，经济危机是，连9.11有人
认为也是。那么在画画方面。自然也是缺不了的，有人就干脆认为，现代艺术就是完全
是美国的一个大阴谋，他们有钱，通过哄抬物价，把一些谁都不懂的东西弄出名，其实
就是占领艺术的制高点，把话语权从欧洲夺过来。
前几个我是不信的，至于画画，我不懂，大家拿主意吧。
还有一类画家，比如挪威的蒙克，他的《呐喊》名气极大，中国现在也有这样画家，像
那个画全家福的，还有刚刚出名的《最后的晚餐》，很多人认为那是在画思想，哲学，
总之在表达一些观念，和传统的所谓美术关系不大，虽然我认为那些画当然不能说不是
艺术作品，也同样能打动我，但是，反正我在这些画中是看不到美的。
所谓的懂就是这幅画能打动你，给你留下深刻的印象，从这样看，我最喜欢的就是西班
牙的戈雅和荷兰的梵高了。
戈雅在绘画上，个性极端鲜明，真是反叛精神十足，不论是形式还是内容表现出完全与
前人不同，不但是他的那副女人裸体，他的《1808年5月3日》，画的是一个枪决的场景
，笔调狂野，光线集中到一个临死前的人绝望地展臂高呼，其它都是有几分虚的，看得
很有几分震撼，这种画在那个时代也只有戈雅画得出来，这幅画非常有名。
他“后来有画了许多关于战争、死亡、疾病的主题，他的画作《农神吞噬其子》简直是
一幅噩梦，描绘的是罗马神话中农神为了防止自己的子女推翻自己的统治，将孩子一个
个吃掉的故事，但描绘的农神萨坦类似魔鬼，活灵活现地在吞噬一个成人。”《维基百
科》
此画具有极深的隐喻，从小处看，所谓神为了权力是要食子的；从更广阔的角度说，人
类历史大致可以这样看，都是人以各种神的外表，以血淋淋的方式在吞噬众人。从此画
大致可以看出戈雅的不凡的深度，以此种方式表达出来，真是让人叫绝。
对戈雅感兴趣的人，不妨去看《戈雅之灵》，这部电影有现在正当红的明显，至于是不
是完全史实，我不知道。但有一点我是知道的，天主教在西班牙一贯势力极大，是天主
教的最后堡垒。我想由此能对戈雅所处的时代和环境有所了解，对了解他的绘画寓意，
反叛，那种独立思考，以及对现实的无声抗争。
《维基百科》引用一个评论家的话：“他是一个在理想方面和技法方面全部打破了十八
世纪传统的画家和新传统的创造者……正如古代希腊罗马的诗歌是从荷马开始的一样，
近代绘画是从戈雅开始的。”
德加有些肖像画可以非常清楚地看到戈雅的影响，深色的背景，忧郁的表情，明显不同
在于人物有些变形。虽然戈雅的人物肖像画不存在变形，但是他的创作绘画就有了，比
如《A Pilgrimage to San Isidro》（我不知道中文名字），里面的人物都是有些怪七
怪八的形状，看了这副画，就能知道后来毕加索那些三角形的脑袋是怎么来的了。
就我比较简单和直率的脑筋看来，就是神经病在画神经病。但我哥哥说，这副画的内容
要比毕加索的画要丰富多了。戈雅创作这副画时，已经耳聋，正饱受疾病的折磨。里面
有几人张了大嘴，大概人都是喜欢说，喜欢喊，但戈雅反正是听不到，我们当然也这样
。画家不过是在表达自己的眼中世界，戈雅看到的众生相大概就是这样。我能理解他的
感受，但确实是悲观或者绝望。
后来的画家有不少把人物不是画成椭圆的脑袋，而是七形八状，有时甚至于缺了一块。
我想可以这样来理解，现实中的人们，包括我们自己，实际上都是有些变形的，因钱而
变形，因人而变形。比如我们经常说，有人完全没有头脑，那么在画家来表达，自然就
是一个残缺脑袋。
我可以有一个更形象一点的比方，人年轻的时候，往往下半身比较大，因为往往是那个
东西在起主要作用，不是脑袋，那时候的激素太强了，谁去听理智在说什么。
我对戈雅生平的了解仅仅限于百科全书，从那上面看，他其实过得很不错，是上流社会
的宠儿，并没有遭到严厉的宗教迫害，可能与王公贵族的保护有关。这里大概要知道，
他画的贵族贵妇（收了钱），不能太放肆，他的内心是只能通过另外的作品才能略知一
二，那一定是一个不安，痛苦，挣扎的灵魂，不然怎么可能画出那样的东西。
与戈雅相比，梵高就是一个彻头彻尾的倒霉蛋，失败者，生前根本没有人能理解他，画
也完全卖不出去，一生都在穷困之中，最后恐怕是疯了，然后自杀。而现在谁要有了他
的一幅画，那铁定是有钱人。只是那些画现在再怎么值钱，他也不能享受一分一毫，还
有比这更倒霉的人吗？
将莫奈的绘画和梵高的放到一起，可以知道二人的差别有多么大（他们可看成同一时代
），这不是说表现形式，而是所表达的所谓印象。莫奈的绘画，特别是晚期的，有一种
悠然自得，用一种恬静笔调来叙述大自然的光影和色彩的绚丽。
梵高则完全不是这种印象，他的绘画似乎永远有一种躁动不安，其名画《星空》很有代
表，紫色的云是卷曲的，那颗树也是弯曲的，这种景象我觉得没有人能真正看到，但在
画家的印象里，事情就是这样。
如果说戈雅的人物肖像的绘画中，那种无言的忧郁深深地打动了我的话，那么在梵高画
中，就更进了一步，不止是忧郁了，而是延伸到了愤怒。一个人忧郁的时候很可能什么
都不说，但愤怒时还保持沉默就让人害怕了。
从戈雅晚期的画来看，我总认为，由于疾病，他可能有一些癫狂了，而梵高后来肯定是
神经错乱了。因为他们都是属于现在最走红的画家之列，这会得到一个让人不安的结论
，似乎人只有疯疯癫癫一些，才能理解，表述这个很有些荒诞的世界。
记得我在十几岁的时候，曾经和母亲谈起陀思妥耶夫斯基，她却有些担心地望着我，说：
“你不应该读这样的小说的，你这个年纪不该有这种忧郁。”
她希望我是一个快乐的孩子，远离忧郁。但是，如果这个世界本来就是忧郁的，那么以
她一个人的力量，怎么能让我永远欢乐。实际上，这个世界很可能就是忧郁的，因为我
从那些名作都看到了这个东西。或者说，我的内心深处其实是很有一点忧郁的，因为我
喜欢戈雅和梵高，但是，不知为什么，我尽量隐藏，不让人知道。
到了我现在这个年纪，开始有些理解母亲了，她肯定是知道什么是忧郁，不然为什么她
害怕我这样，但是，我写不出忧郁的母亲，因为在她面前，我不能感到忧郁。
我和哥哥有一次到新英格兰看红叶，那是一个阳光明媚而凛冽的清晨，往远处看，群山
连绵起伏，都是色彩斑斓的五颜六色，刚刚升起的太阳还不足以驱散云雾，于是就能看
到环绕在林间的轻纱，时隐时现，若现若离。在近处，几棵高大的树上满是金黄的叶，
从逆光看去，在阳光下闪闪发光。一阵秋风卷来，各色的叶像雪花一样纷纷而下，铺满
大地，洒到我的头顶，让万物都染上秋的颜色，我就融入这色彩之中。
这时他问我：“你看这个路是什么颜色？”
我想大家都知道柏油路是什么颜色，但是，却知道不能说，因为从小他就喜欢取笑，奚
落我，那一定给了他很多快乐，而我早就下定决心不再给他这种欢乐，这种感觉这时又
回来了。于是我装模作样地思考了一下，说：
“这个路是紫色的。”
“你还不错，不过在我看来，是青色的。”
其实在我看来，有阳光的地方，是带着蓝色，而在树的阴影下，路却是呈现出一些紫色
，我之所以不说蓝色，是因为紫色在西方是帝王之色，被认为自有一种华贵。不过青色
，我是怎么都看不出来的，根本就想不到。
可能忘记说了，我哥哥是一个画画的，艺术家眼中的世界与我们这些俗人是大不相同的
。过后我却很有些后悔，老实惯了，我应该说是大红或者大绿，那他会认为我是高更转
世；或者干脆说：
“什么路？我就根本没看见什么路，只有一些随风而跳动线条和光斑在我的眼中。”
那他会认为我是波洛克重生，下巴都会惊讶地掉下了，那还是很好玩的。不过说实话，
我的确是看到那种景象，但要画出那种印象来，只能是大师，而且我怀疑能很全面，大
自然所呈现出来让人震撼，销魂的美丽，那种雄伟壮丽，那种风情万种，是远远超出人
的表达能力的，所以自己所看到的，在那个时刻的美，是永远无法表达的。
任何人只要能用任何方式，表现出一二，必将和那些印象派大师并列，永远不会被人忘
记。
当我们在华盛顿国家美术馆的新楼，那是贝聿铭的名作，看到许多地方都是空荡荡的，
我突发奇想，说：
“我想明天我们应该拿一张你的画挂到这面墙，不要怕，不会进监狱，你又不偷东西，
而是送东西，看到别人缺少应该有的，送一送是表现你内心的仁慈，没听说过送东西违
法。
不管怎么说，这种行为艺术一定会使你举世闻名，怎么样，咱们试一试？”
但他却对行为艺术不感兴趣，太让人失望了，于是我在艺术上表现出来的创造力又一次
被扼杀了，唉，回回都是这样，我就是这样被埋没的了。
最后作一个说明，以上只是一个爱好者从自己的角度领悟到的一些心得，经不起深究，
也就是说，值不得大砖头。而且艺术这个东西，不可能有一致看法，所以像我这样的人
，也是可以胡说的。
我只是想为像我这样的爱好者给出一点线索，好理解那些世界上最昂贵的东西。而且是
一条极粗的线索，比如我没有提到库尔贝，那种现实主义与浪漫派我看不出有什么根本
的不同。也没有谈米勒，“以鄉村風俗畫中感人的人性在法國畫壇聞名。他以寫實徹底
描繪農村生活而聞名，是法國最偉大的田園畫家。”《维基百科》他的东西当然很美，
但却不是我最喜欢的画家。 |
j*****x
发帖数: 18139 | 2 沙发
【在 t**********k 的大作中提到】
: 戈雅和梵高
: 我这里讲的只是西方绘画史，更严格地说，是西欧绘画史，因为俄国有非常杰出的大家
: ，如列宾，列维坦，契斯恰科夫，但本文并不涉及他们。也就在同一时期，俄国也产生
: 了世界一流的作家和音乐家，那些名字我想用不着提，人们不会遗忘，柴可夫斯基的音
: 乐现在仍然是古典音乐会上最经常演奏的作品之一，那是俄国艺术的黄金时代，大概艺
: 术家和鱼一样，是一拨一拨的。
: 近代绘画大致可以认为是从文艺复兴开始的，最著名的是三杰，达芬奇，米开朗基罗，
: 拉斐尔，当然，他们都是意大利人。《蒙娜丽莎》之所以那么有名，就是因为那开创了
: 一个画人的时代，因为在此之前，人们只是画神，而《蒙娜丽莎》则是一个真正的人，
: 从形式到内涵，都是人，而不是神。
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b*s
发帖数: 82482 | 3 沙发，赞周一发帖！
【在 t**********k 的大作中提到】
: 戈雅和梵高
: 我这里讲的只是西方绘画史，更严格地说，是西欧绘画史，因为俄国有非常杰出的大家
: ，如列宾，列维坦，契斯恰科夫，但本文并不涉及他们。也就在同一时期，俄国也产生
: 了世界一流的作家和音乐家，那些名字我想用不着提，人们不会遗忘，柴可夫斯基的音
: 乐现在仍然是古典音乐会上最经常演奏的作品之一，那是俄国艺术的黄金时代，大概艺
: 术家和鱼一样，是一拨一拨的。
: 近代绘画大致可以认为是从文艺复兴开始的，最著名的是三杰，达芬奇，米开朗基罗，
: 拉斐尔，当然，他们都是意大利人。《蒙娜丽莎》之所以那么有名，就是因为那开创了
: 一个画人的时代，因为在此之前，人们只是画神，而《蒙娜丽莎》则是一个真正的人，
: 从形式到内涵，都是人，而不是神。
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C****a
发帖数: 7186 | 4 mark哦狐总
【在 j*****x 的大作中提到】
: 沙发
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l********1
发帖数: 5909 | 5 先赞一下长贴！辛苦了！
看你这题目挺大的，进来发现你这内容太大了，要涵盖现代艺术史的节奏啊
那个，提两个意见，文艺复兴三杰不全是意大利人吧？我记得那会儿意大利跟今天概念
不大一样的说。
那些个印象派画家，画画时候肯定要经常退的，他们也不是神仙，也需要把握全局去修
正细节。基本上任何西洋绘画都有这需要。中国画不讲焦点透视，所以不需要，其实倒
别有风味。
【在 t**********k 的大作中提到】
: 戈雅和梵高
: 我这里讲的只是西方绘画史，更严格地说，是西欧绘画史，因为俄国有非常杰出的大家
: ，如列宾，列维坦，契斯恰科夫，但本文并不涉及他们。也就在同一时期，俄国也产生
: 了世界一流的作家和音乐家，那些名字我想用不着提，人们不会遗忘，柴可夫斯基的音
: 乐现在仍然是古典音乐会上最经常演奏的作品之一，那是俄国艺术的黄金时代，大概艺
: 术家和鱼一样，是一拨一拨的。
: 近代绘画大致可以认为是从文艺复兴开始的，最著名的是三杰，达芬奇，米开朗基罗，
: 拉斐尔，当然，他们都是意大利人。《蒙娜丽莎》之所以那么有名，就是因为那开创了
: 一个画人的时代，因为在此之前，人们只是画神，而《蒙娜丽莎》则是一个真正的人，
: 从形式到内涵，都是人，而不是神。
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l********1
发帖数: 5909 | 6 先赞一下长贴！辛苦了！
看你这题目挺大的，进来发现你这内容太大了，要涵盖现代艺术史的节奏啊
那个，提两个意见，文艺复兴三杰不全是意大利人吧？我记得那会儿意大利跟今天概念
不大一样的说。
那些个印象派画家，画画时候肯定要经常退的，他们也不是神仙，也需要把握全局去修
正细节。基本上任何西洋绘画都有这需要。中国画不讲焦点透视，所以不需要，其实倒
别有风味。
【在 t**********k 的大作中提到】
: 戈雅和梵高
: 我这里讲的只是西方绘画史，更严格地说，是西欧绘画史，因为俄国有非常杰出的大家
: ，如列宾，列维坦，契斯恰科夫，但本文并不涉及他们。也就在同一时期，俄国也产生
: 了世界一流的作家和音乐家，那些名字我想用不着提，人们不会遗忘，柴可夫斯基的音
: 乐现在仍然是古典音乐会上最经常演奏的作品之一，那是俄国艺术的黄金时代，大概艺
: 术家和鱼一样，是一拨一拨的。
: 近代绘画大致可以认为是从文艺复兴开始的，最著名的是三杰，达芬奇，米开朗基罗，
: 拉斐尔，当然，他们都是意大利人。《蒙娜丽莎》之所以那么有名，就是因为那开创了
: 一个画人的时代，因为在此之前，人们只是画神，而《蒙娜丽莎》则是一个真正的人，
: 从形式到内涵，都是人，而不是神。
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b*s
发帖数: 82482 | 7 意大利建国很晚，跟德国一样，好像在十九世纪还是好多独立小国，那个Eco的《布拉
格墓地》里面的背景，啥piedmont，西西里啥的，都是独立国家。
【在 l********1 的大作中提到】
: 先赞一下长贴！辛苦了！
: 看你这题目挺大的，进来发现你这内容太大了，要涵盖现代艺术史的节奏啊
: 那个，提两个意见，文艺复兴三杰不全是意大利人吧？我记得那会儿意大利跟今天概念
: 不大一样的说。
: 那些个印象派画家，画画时候肯定要经常退的，他们也不是神仙，也需要把握全局去修
: 正细节。基本上任何西洋绘画都有这需要。中国画不讲焦点透视，所以不需要，其实倒
: 别有风味。
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b*****e
发帖数: 3522 | 8 我总觉得梵高的画有一种干燥刺眼的气息，而莫奈的话则总是湿乎乎的。 |
z*i
发帖数: 58873 | 9 they see their world differently.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我总觉得梵高的画有一种干燥刺眼的气息，而莫奈的话则总是湿乎乎的。
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l********1
发帖数: 5909 | 10 啊，第一页就开始毛了？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我总觉得梵高的画有一种干燥刺眼的气息，而莫奈的话则总是湿乎乎的。
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z*i
发帖数: 58873 | 11 《牛虻》
【在 b*s 的大作中提到】
: 意大利建国很晚，跟德国一样，好像在十九世纪还是好多独立小国，那个Eco的《布拉
: 格墓地》里面的背景，啥piedmont，西西里啥的，都是独立国家。
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l********1
发帖数: 5909 | 12 不好意思开玩笑的，表打我。。。
对，他们两个风格都很明显
【在 z*i 的大作中提到】
: they see their world differently.
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b*s
发帖数: 82482 | 13 那本书好像在国内比较火，在这边都没有听说过……
《牛虻》
【在 z*i 的大作中提到】
: 《牛虻》
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z*i
发帖数: 58873 | 14 ？ 打你？ 我倒想啊。。。
【在 l********1 的大作中提到】
: 不好意思开玩笑的，表打我。。。
: 对，他们两个风格都很明显
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l********1
发帖数: 5909 | 15 想也不可以，想也有罪！
【在 z*i 的大作中提到】
: ？ 打你？ 我倒想啊。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 16 就是量刑定罪比较麻烦……
想也不可以，想也有罪！
【在 l********1 的大作中提到】
: 想也不可以，想也有罪！
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b*****e
发帖数: 3522 | 17 大妹子……不带这么把俺往沟里带的哈……
俺的意思是说，梵高的环境在阿维尼翁那块儿，整天响晴薄日，尘土飞扬，所以他的画
总是亮晃晃的，而且没啥湿软的地方，手法粗粝。
而莫奈整天画得都是水雾朦胧，就像随身带着个加湿器似的……
你是画家，比俺懂，俺就不贻笑大方了，只是想说，毛人也有不毛的时候啊。
【在 l********1 的大作中提到】
: 啊，第一页就开始毛了？
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l********1
发帖数: 5909 | 18 瞎导我说话没遮拦，多有得罪。主要是昨天小酒还没醒。。。
您评价挺对的，我也是这个感觉。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 大妹子……不带这么把俺往沟里带的哈……
: 俺的意思是说，梵高的环境在阿维尼翁那块儿，整天响晴薄日，尘土飞扬，所以他的画
: 总是亮晃晃的，而且没啥湿软的地方，手法粗粝。
: 而莫奈整天画得都是水雾朦胧，就像随身带着个加湿器似的……
: 你是画家，比俺懂，俺就不贻笑大方了，只是想说，毛人也有不毛的时候啊。
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x*******a
发帖数: 11067 | 19 戈雅不是我的菜，太吓人了，同是浪漫主义，特纳和德拉克里特还可以忍受。
莫纳是近视眼，所以看什么都模糊的哦。
梵高是严重散光，所以东西都一圈圈的还带重影。
现代派看看热闹还不错啊，波洛克、康定斯基、米罗、看他们用抽象的形状、点和线组
成的各种图案都很有趣。 |
a******e
发帖数: 6689 | 20 这一篇的却写得浅了，不够严谨。
比如我知道的莫奈晚期的画，尤其他几乎瞎了以后，是越来越抽象了，使用非常浓烈的
色彩，很难用“恬静”这个词来形容。
另外关于梵高，《星空》是在圣雷米的修道院创作的，如果你去那看看就知道那个地方
刮大风啊，非常大的风，气象预报里的卫星云图都是那种旋转的星云。当然梵高是不可
能看到卫星云图的，但他画的却是气流的旋转。
同样的，他画丝柏树，舞动的叶片正是丝柏在大风中如同火焰般律动的形象。
同样的，他的橄榄树，树干与土地连结一体的姿态，在大风里头保持静止的努力，在画
里也是非常明显的。
德波顿在写梵高时写到了艺术的目的/作用，就是让人“看见”，为了看见，必须有的
地方作减法，有的地方作加法。有种说法，虚构中才存在最极致的真实，也是同理。
另外，说梵高是“愤怒”，这个理解跟我的理解也是大相径庭的。在梵高和弟弟的通信
录中，我能读到的更是苦闷，因为他的情感太强烈了，对色彩，对世界的感知，却得不
到理解，那么的寂寞，他是非常痛苦的。但我觉得他并不愤怒。女性画家中墨西哥的
Frida也有类似的在痛苦中呼吸存活的特点，但Frida是身体的痛苦，跟梵高的寂寞又特
别不同。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 21 说得真好
【在 a******e 的大作中提到】
: 这一篇的却写得浅了，不够严谨。
: 比如我知道的莫奈晚期的画，尤其他几乎瞎了以后，是越来越抽象了，使用非常浓烈的
: 色彩，很难用“恬静”这个词来形容。
: 另外关于梵高，《星空》是在圣雷米的修道院创作的，如果你去那看看就知道那个地方
: 刮大风啊，非常大的风，气象预报里的卫星云图都是那种旋转的星云。当然梵高是不可
: 能看到卫星云图的，但他画的却是气流的旋转。
: 同样的，他画丝柏树，舞动的叶片正是丝柏在大风中如同火焰般律动的形象。
: 同样的，他的橄榄树，树干与土地连结一体的姿态，在大风里头保持静止的努力，在画
: 里也是非常明显的。
: 德波顿在写梵高时写到了艺术的目的/作用，就是让人“看见”，为了看见，必须有的
|
L**********s
发帖数: 12988 | 22 如果配上画，就更好了。
同意看画要看原作，print真的感觉差太多，隔靴搔痒太多。
【在 t**********k 的大作中提到】
: 戈雅和梵高
: 我这里讲的只是西方绘画史，更严格地说，是西欧绘画史，因为俄国有非常杰出的大家
: ，如列宾，列维坦，契斯恰科夫，但本文并不涉及他们。也就在同一时期，俄国也产生
: 了世界一流的作家和音乐家，那些名字我想用不着提，人们不会遗忘，柴可夫斯基的音
: 乐现在仍然是古典音乐会上最经常演奏的作品之一，那是俄国艺术的黄金时代，大概艺
: 术家和鱼一样，是一拨一拨的。
: 近代绘画大致可以认为是从文艺复兴开始的，最著名的是三杰，达芬奇，米开朗基罗，
: 拉斐尔，当然，他们都是意大利人。《蒙娜丽莎》之所以那么有名，就是因为那开创了
: 一个画人的时代，因为在此之前，人们只是画神，而《蒙娜丽莎》则是一个真正的人，
: 从形式到内涵，都是人，而不是神。
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L**********s
发帖数: 12988 | 23 这一点，我和楼主倒是有同感。
常常在看画的时候感慨，这人家是怎么画出来的啊？你凑近了看，和站远处看，完完全
全不一样的。不知道MM有没有画过印象派的画，不只是人物写生之类的？
【在 l********1 的大作中提到】
: 先赞一下长贴！辛苦了！
: 看你这题目挺大的，进来发现你这内容太大了，要涵盖现代艺术史的节奏啊
: 那个，提两个意见，文艺复兴三杰不全是意大利人吧？我记得那会儿意大利跟今天概念
: 不大一样的说。
: 那些个印象派画家，画画时候肯定要经常退的，他们也不是神仙，也需要把握全局去修
: 正细节。基本上任何西洋绘画都有这需要。中国画不讲焦点透视，所以不需要，其实倒
: 别有风味。
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L**********s
发帖数: 12988 | 24 哈哈哈，MM你这个想法很有趣啊
我不感冒goya，记得Prado门前有他的雕像吧？嗯，我也不感冒梵高，呵呵，看他的画
，心里总是不太舒服，too much anger，LOL
【在 x*******a 的大作中提到】
: 戈雅不是我的菜，太吓人了，同是浪漫主义，特纳和德拉克里特还可以忍受。
: 莫纳是近视眼，所以看什么都模糊的哦。
: 梵高是严重散光，所以东西都一圈圈的还带重影。
: 现代派看看热闹还不错啊，波洛克、康定斯基、米罗、看他们用抽象的形状、点和线组
: 成的各种图案都很有趣。
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L**********s
发帖数: 12988 | 25 哈哈哈，这个感觉也很好玩。想想还真有点是哦
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我总觉得梵高的画有一种干燥刺眼的气息，而莫奈的话则总是湿乎乎的。
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a******e
发帖数: 6689 | 26 再加上雷诺阿，毛茸茸！
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我总觉得梵高的画有一种干燥刺眼的气息，而莫奈的话则总是湿乎乎的。
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l********1
发帖数: 5909 | 27 鲁本斯，胖乎乎！。。。好像跟你们的不太合拍。。。
【在 a******e 的大作中提到】
: 再加上雷诺阿，毛茸茸！
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l********1
发帖数: 5909 | 28 我没画过那种的，从小学画时候老师就说我过分纠结细节。。。那种拍色块玩感觉的实
在玩不来。我就喜欢拉斐尔，安格尔那种，美和安静到了极致。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 这一点，我和楼主倒是有同感。
: 常常在看画的时候感慨，这人家是怎么画出来的啊？你凑近了看，和站远处看，完完全
: 全不一样的。不知道MM有没有画过印象派的画，不只是人物写生之类的？
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L*******s
发帖数: 15925 | 29 哈哈哈
【在 a******e 的大作中提到】
: 再加上雷诺阿，毛茸茸！
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L**********s
发帖数: 12988 | 30 呵呵，所以啊，不是要不要做流氓的问题，而是你放不放得开你自己，能够不能够真正
面对自己，自己的感觉，然后展现出来？拉斐尔也很好啊
【在 l********1 的大作中提到】
: 我没画过那种的，从小学画时候老师就说我过分纠结细节。。。那种拍色块玩感觉的实
: 在玩不来。我就喜欢拉斐尔，安格尔那种，美和安静到了极致。
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l********1
发帖数: 5909 | 31 现代艺术吧，别的都好说，但是我实在理解不了抽象画，怎么看也欣赏不来。
lz说美国扰乱市场，我觉得一定程度上是真的，不过西方艺术史发展到现在，那些作品
（包括我理解不了的抽象派）还是有地位有价值的。中国现在那艺术市场才叫没谱。。。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 戈雅不是我的菜，太吓人了，同是浪漫主义，特纳和德拉克里特还可以忍受。
: 莫纳是近视眼，所以看什么都模糊的哦。
: 梵高是严重散光，所以东西都一圈圈的还带重影。
: 现代派看看热闹还不错啊，波洛克、康定斯基、米罗、看他们用抽象的形状、点和线组
: 成的各种图案都很有趣。
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L**********s
发帖数: 12988 | 32 呵呵，知道你没画过那种。
你的画里吧，我看到一颗骚动的心，内骚。可是，你压抑着自己。为什么？
【在 l********1 的大作中提到】
: 我没画过那种的，从小学画时候老师就说我过分纠结细节。。。那种拍色块玩感觉的实
: 在玩不来。我就喜欢拉斐尔，安格尔那种，美和安静到了极致。
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l********1
发帖数: 5909 | 33 我觉得梵高痛苦大于愤怒，但他还是有愤怒的。这人各种感情都过于强烈。
人太悲催，搁我是他我也得暴怒啊。。。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这一篇的却写得浅了，不够严谨。
: 比如我知道的莫奈晚期的画，尤其他几乎瞎了以后，是越来越抽象了，使用非常浓烈的
: 色彩，很难用“恬静”这个词来形容。
: 另外关于梵高，《星空》是在圣雷米的修道院创作的，如果你去那看看就知道那个地方
: 刮大风啊，非常大的风，气象预报里的卫星云图都是那种旋转的星云。当然梵高是不可
: 能看到卫星云图的，但他画的却是气流的旋转。
: 同样的，他画丝柏树，舞动的叶片正是丝柏在大风中如同火焰般律动的形象。
: 同样的，他的橄榄树，树干与土地连结一体的姿态，在大风里头保持静止的努力，在画
: 里也是非常明显的。
: 德波顿在写梵高时写到了艺术的目的/作用，就是让人“看见”，为了看见，必须有的
|
a******e
发帖数: 6689 | 34 虽然我不画，但这个玩色块感觉，那个还是不能同意。修拉同学的色板表可是纯科学啊
。我一直都觉得印象派其实是非常科学的颜色表述法，远远超越了感觉本身。
【在 l********1 的大作中提到】
: 我没画过那种的，从小学画时候老师就说我过分纠结细节。。。那种拍色块玩感觉的实
: 在玩不来。我就喜欢拉斐尔，安格尔那种，美和安静到了极致。
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l********1
发帖数: 5909 | 35 俺就是个十三不靠，收又收不住，放又放不开，从小画画就是这个德行。。。性格使然
【在 L**********s 的大作中提到】
: 呵呵，所以啊，不是要不要做流氓的问题，而是你放不放得开你自己，能够不能够真正
: 面对自己，自己的感觉，然后展现出来？拉斐尔也很好啊
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l********1
发帖数: 5909 | 36 我知道当时他们是在做理性探讨，要不是科技进步他们也木那么纯的颜料不是。
我的意思是现在咱们画画，如果模仿那种风格，那确实是在玩感觉
【在 a******e 的大作中提到】
: 虽然我不画，但这个玩色块感觉，那个还是不能同意。修拉同学的色板表可是纯科学啊
: 。我一直都觉得印象派其实是非常科学的颜色表述法，远远超越了感觉本身。
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L*****e
发帖数: 2926 | 37 梵高的寂寞是啥？
我总感觉梵高，说到底是，
理想与现实（小样儿，你得不到赏识，你就是得不到赏识！）的挣扎
经过资本主义洗礼后，很少有人再提什么理想的事情了，都是商业资本操控，呵呵
独孤求败的死的一个比一个残
【在 a******e 的大作中提到】
: 这一篇的却写得浅了，不够严谨。
: 比如我知道的莫奈晚期的画，尤其他几乎瞎了以后，是越来越抽象了，使用非常浓烈的
: 色彩，很难用“恬静”这个词来形容。
: 另外关于梵高，《星空》是在圣雷米的修道院创作的，如果你去那看看就知道那个地方
: 刮大风啊，非常大的风，气象预报里的卫星云图都是那种旋转的星云。当然梵高是不可
: 能看到卫星云图的，但他画的却是气流的旋转。
: 同样的，他画丝柏树，舞动的叶片正是丝柏在大风中如同火焰般律动的形象。
: 同样的，他的橄榄树，树干与土地连结一体的姿态，在大风里头保持静止的努力，在画
: 里也是非常明显的。
: 德波顿在写梵高时写到了艺术的目的/作用，就是让人“看见”，为了看见，必须有的
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L*****e
发帖数: 2926 | 38 毛～
而且是罗莉空～
他太多的生活情趣画，让我感觉他留于平庸了，当然不妨碍他也有很多的粉丝
比如包大人，呵呵
【在 a******e 的大作中提到】
: 再加上雷诺阿，毛茸茸！
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L*****e
发帖数: 2926 | 39 那你一定也会喜欢 柯罗
柯罗的沉静已经走出了天国，走出了教堂，走进了杨春三月夏日牧歌的大自然：）
【在 l********1 的大作中提到】
: 我没画过那种的，从小学画时候老师就说我过分纠结细节。。。那种拍色块玩感觉的实
: 在玩不来。我就喜欢拉斐尔，安格尔那种，美和安静到了极致。
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L*****e
发帖数: 2926 | 40 re
什么弯曲的时钟，什么蒙娜丽莎多了两撇胡子（以上是抽象派吗？），头疼
抽象画绝对不靠铺～
。。
【在 l********1 的大作中提到】
: 现代艺术吧，别的都好说，但是我实在理解不了抽象画，怎么看也欣赏不来。
: lz说美国扰乱市场，我觉得一定程度上是真的，不过西方艺术史发展到现在，那些作品
: （包括我理解不了的抽象派）还是有地位有价值的。中国现在那艺术市场才叫没谱。。。
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L*****e
发帖数: 2926 | 41 就是 李商隐 的那种幽怨吧 更强烈一些而已
上回有人把 李商隐和贝多芬比 不象啊
李的隐晦和梵的隐晦 委屈 无奈 倒是相通
【在 l********1 的大作中提到】
: 我觉得梵高痛苦大于愤怒，但他还是有愤怒的。这人各种感情都过于强烈。
: 人太悲催，搁我是他我也得暴怒啊。。。
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a******e
发帖数: 6689 | 42 小团体里他是比较平和的一个，所以画也多甜美安详。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 毛～
: 而且是罗莉空～
: 他太多的生活情趣画，让我感觉他留于平庸了，当然不妨碍他也有很多的粉丝
: 比如包大人，呵呵
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L*****e
发帖数: 2926 | 43 小心包大人来给你贴“伪科学”的标签哦
神经科学本来就有很多本事还是很粗糙的认知
有时候 视觉感受 和 视觉倾向性判断 可能是大脑内部互动的
一堆乱七八糟的化学反应，——ｓｃｉｎｃｅ
【在 a******e 的大作中提到】
: 虽然我不画，但这个玩色块感觉，那个还是不能同意。修拉同学的色板表可是纯科学啊
: 。我一直都觉得印象派其实是非常科学的颜色表述法，远远超越了感觉本身。
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a******e
发帖数: 6689 | 44 其实还是有人提的，取决你自己愿不愿看。
寂寞这件事么，你可以去采个访，看看大家都说啥。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 梵高的寂寞是啥？
: 我总感觉梵高，说到底是，
: 理想与现实（小样儿，你得不到赏识，你就是得不到赏识！）的挣扎
: 经过资本主义洗礼后，很少有人再提什么理想的事情了，都是商业资本操控，呵呵
: 独孤求败的死的一个比一个残
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L*****e
发帖数: 2926 | 45 但你的两幅铅笔画 我非常喜欢 很质朴朴素天真的感受都在里面了啊
非铅笔画类，没有欣赏来，汗
所以也没有下载收藏 哈哈
【在 l********1 的大作中提到】
: 俺就是个十三不靠，收又收不住，放又放不开，从小画画就是这个德行。。。性格使然
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L*****e
发帖数: 2926 | 46 呵呵 一个是男人 泥巴做的 一个是女人 清水做的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我总觉得梵高的画有一种干燥刺眼的气息，而莫奈的话则总是湿乎乎的。
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L*****e
发帖数: 2926 | 47 《牛虻》的中文翻译太棒了
里面的语言真美，压根没觉得这跟当时的“革命风潮”有什么关联
里面马甲和马家骂架真好玩
【在 b*s 的大作中提到】
: 那本书好像在国内比较火，在这边都没有听说过……
:
: 《牛虻》
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L*****e
发帖数: 2926 | 48 哈哈 幽默～
画面感很强，好像是电视剧电影的桥段？
【在 l********1 的大作中提到】
: 想也不可以，想也有罪！
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L*****e
发帖数: 2926 | 49 康定斯基算是心慈手软温柔一方的
【在 x*******a 的大作中提到】
: 戈雅不是我的菜，太吓人了，同是浪漫主义，特纳和德拉克里特还可以忍受。
: 莫纳是近视眼，所以看什么都模糊的哦。
: 梵高是严重散光，所以东西都一圈圈的还带重影。
: 现代派看看热闹还不错啊，波洛克、康定斯基、米罗、看他们用抽象的形状、点和线组
: 成的各种图案都很有趣。
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l********1
发帖数: 5909 | 50 那应该是达达主义，代表人物达利。
抽象画我理解就是波洛克这种，一堆颜料往画布上招呼，反正不懂就是了
【在 L*****e 的大作中提到】
: re
: 什么弯曲的时钟，什么蒙娜丽莎多了两撇胡子（以上是抽象派吗？），头疼
: 抽象画绝对不靠铺～
:
: 。。
|
|
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L*****e
发帖数: 2926 | 51 还在喝啊
来 “不堪盈手赠，回家干一杯”
【在 l********1 的大作中提到】
: 瞎导我说话没遮拦，多有得罪。主要是昨天小酒还没醒。。。
: 您评价挺对的，我也是这个感觉。
|
s**t
发帖数: 17016 | 52 你的裸体铅笔画，摄人心魄。你本人的身体，就是天然的艺术品。很美好。
【在 l********1 的大作中提到】
: 俺就是个十三不靠，收又收不住，放又放不开，从小画画就是这个德行。。。性格使然
|
s**t
发帖数: 17016 | 53 你真不靠谱啊
【在 L*****e 的大作中提到】
: re
: 什么弯曲的时钟，什么蒙娜丽莎多了两撇胡子（以上是抽象派吗？），头疼
: 抽象画绝对不靠铺～
:
: 。。
|
s**t
发帖数: 17016 | 54 哈哈，那你要是读我的诗，会不会觉得是外骚？
【在 L**********s 的大作中提到】
: 呵呵，知道你没画过那种。
: 你的画里吧，我看到一颗骚动的心，内骚。可是，你压抑着自己。为什么？
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L**********s
发帖数: 12988 | 55 呵呵，你是唯恐天下不知你骚。不过，我很怀疑你在现实生活中也是如此，哈哈哈
【在 s**t 的大作中提到】
: 哈哈，那你要是读我的诗，会不会觉得是外骚？
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l********1
发帖数: 5909 | 56 ＜东成西就＞，王祖贤骂店小二
【在 L*****e 的大作中提到】
: 哈哈 幽默～
: 画面感很强，好像是电视剧电影的桥段？
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A**k
发帖数: 1978 | 57 说蒙娜丽莎开创画人时代有点扯淡。哪来的开创了？要说开创也是弗兰德斯的画家们在
北方文艺复兴时开创的，范艾克、范德威登画人物像都比达芬奇早了半个多世纪。
【在 t**********k 的大作中提到】
: 戈雅和梵高
: 我这里讲的只是西方绘画史，更严格地说，是西欧绘画史，因为俄国有非常杰出的大家
: ，如列宾，列维坦，契斯恰科夫，但本文并不涉及他们。也就在同一时期，俄国也产生
: 了世界一流的作家和音乐家，那些名字我想用不着提，人们不会遗忘，柴可夫斯基的音
: 乐现在仍然是古典音乐会上最经常演奏的作品之一，那是俄国艺术的黄金时代，大概艺
: 术家和鱼一样，是一拨一拨的。
: 近代绘画大致可以认为是从文艺复兴开始的，最著名的是三杰，达芬奇，米开朗基罗，
: 拉斐尔，当然，他们都是意大利人。《蒙娜丽莎》之所以那么有名，就是因为那开创了
: 一个画人的时代，因为在此之前，人们只是画神，而《蒙娜丽莎》则是一个真正的人，
: 从形式到内涵，都是人，而不是神。
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l********1
发帖数: 5909 | 58 没在喝了，昨晚喝来着。。。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 还在喝啊
: 来 “不堪盈手赠，回家干一杯”
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l********1
发帖数: 5909 | 59 what？shot老师记错了吧，我没画过裸体素描吧
【在 s**t 的大作中提到】
: 你的裸体铅笔画，摄人心魄。你本人的身体，就是天然的艺术品。很美好。
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s**t
发帖数: 17016 | 60 嘿嘿，敢放，是因为我收得住
【在 L**********s 的大作中提到】
: 呵呵，你是唯恐天下不知你骚。不过，我很怀疑你在现实生活中也是如此，哈哈哈
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s**t
发帖数: 17016 | 61 哦？看来我记错了。印象中有人画了一幅，让人念念不忘。搞不清是谁了。
【在 l********1 的大作中提到】
: what？shot老师记错了吧，我没画过裸体素描吧
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L*******s
发帖数: 15925 | 62 听过一个podcast 说蒙娜丽莎成为名画是件很偶然的事
它问世后的很多年里都默默无闻
【在 A**k 的大作中提到】
: 说蒙娜丽莎开创画人时代有点扯淡。哪来的开创了？要说开创也是弗兰德斯的画家们在
: 北方文艺复兴时开创的，范艾克、范德威登画人物像都比达芬奇早了半个多世纪。
|
s**t
发帖数: 17016 | 63 张五常曾经从经济学上分析过，真正的天才是不可能被湮没的，只要他们的作品没有被
销毁。
陶渊明，过了几百年，才通过苏轼被众人了解。但即便没有苏轼，也会有别的人来发现
他。
因为杰作是绝对的稀缺品。
蒙娜丽莎，只要没被销毁，迟早会成为世界名画
【在 L*******s 的大作中提到】
: 听过一个podcast 说蒙娜丽莎成为名画是件很偶然的事
: 它问世后的很多年里都默默无闻
|
t********0
发帖数: 539 | 64 赞一个，难得看到这么有内容的帖子了，这些艺术大师的经历也很有意思，看他们的画
其实也是看他们所处的时代境遇，艺术和天才不是凭空产生的 |
l*********7
发帖数: 217 | |
c*******r
发帖数: 2012 | 66 好贴Mark.
【在 t**********k 的大作中提到】
: 戈雅和梵高
: 我这里讲的只是西方绘画史，更严格地说，是西欧绘画史，因为俄国有非常杰出的大家
: ，如列宾，列维坦，契斯恰科夫，但本文并不涉及他们。也就在同一时期，俄国也产生
: 了世界一流的作家和音乐家，那些名字我想用不着提，人们不会遗忘，柴可夫斯基的音
: 乐现在仍然是古典音乐会上最经常演奏的作品之一，那是俄国艺术的黄金时代，大概艺
: 术家和鱼一样，是一拨一拨的。
: 近代绘画大致可以认为是从文艺复兴开始的，最著名的是三杰，达芬奇，米开朗基罗，
: 拉斐尔，当然，他们都是意大利人。《蒙娜丽莎》之所以那么有名，就是因为那开创了
: 一个画人的时代，因为在此之前，人们只是画神，而《蒙娜丽莎》则是一个真正的人，
: 从形式到内涵，都是人，而不是神。
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u*******s
发帖数: 688 | 67 梵高的作品貌似跟他药物中毒有关系。他当年用了foxglove, 药物地高辛digoxin就是
从中提取。药物浓度的有效窗口很窄，容易中毒，一个罕见反应就是视觉干扰，看什么
都是黄绿黄绿的。。。。叫做xanthopxia. 他有自画像里就画了foxglove |
l*******r
发帖数: 39279 | 68 好文，学习了
【在 t**********k 的大作中提到】
: 戈雅和梵高
: 我这里讲的只是西方绘画史，更严格地说，是西欧绘画史，因为俄国有非常杰出的大家
: ，如列宾，列维坦，契斯恰科夫，但本文并不涉及他们。也就在同一时期，俄国也产生
: 了世界一流的作家和音乐家，那些名字我想用不着提，人们不会遗忘，柴可夫斯基的音
: 乐现在仍然是古典音乐会上最经常演奏的作品之一，那是俄国艺术的黄金时代，大概艺
: 术家和鱼一样，是一拨一拨的。
: 近代绘画大致可以认为是从文艺复兴开始的，最著名的是三杰，达芬奇，米开朗基罗，
: 拉斐尔，当然，他们都是意大利人。《蒙娜丽莎》之所以那么有名，就是因为那开创了
: 一个画人的时代，因为在此之前，人们只是画神，而《蒙娜丽莎》则是一个真正的人，
: 从形式到内涵，都是人，而不是神。
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x*******a
发帖数: 11067 | 69 达利是SURREALISM的代表，话说我挺喜欢他们家，很荒诞很有想象力的感觉。我一直不
明白达达主义是啥。是一家吗？
【在 l********1 的大作中提到】
: 那应该是达达主义，代表人物达利。
: 抽象画我理解就是波洛克这种，一堆颜料往画布上招呼，反正不懂就是了
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x*******a
发帖数: 11067 | 70 我觉得李商隐可以比KLIMT的感觉，华丽、晦涩、哀怨、颓败。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 就是 李商隐 的那种幽怨吧 更强烈一些而已
: 上回有人把 李商隐和贝多芬比 不象啊
: 李的隐晦和梵的隐晦 委屈 无奈 倒是相通
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x*******a
发帖数: 11067 | 71 这一副配个“沧海明月珠有泪，蓝田日暖玉生烟”，刚刚好啊。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我觉得李商隐可以比KLIMT的感觉，华丽、晦涩、哀怨、颓败。
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P*g
发帖数: 599 | 72 同意。
梵高画出了事物的“神”。他用其细致入微的观察力及手法突出表现了每一件事物的独
特性，让人能看到事物的运动状态，生命状态。
觉得作为艺术家首先要表述的就是你比常人看到的更深层次的，或世界所忽略掉的东东
。梵高他做到了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这一篇的却写得浅了，不够严谨。
: 比如我知道的莫奈晚期的画，尤其他几乎瞎了以后，是越来越抽象了，使用非常浓烈的
: 色彩，很难用“恬静”这个词来形容。
: 另外关于梵高，《星空》是在圣雷米的修道院创作的，如果你去那看看就知道那个地方
: 刮大风啊，非常大的风，气象预报里的卫星云图都是那种旋转的星云。当然梵高是不可
: 能看到卫星云图的，但他画的却是气流的旋转。
: 同样的，他画丝柏树，舞动的叶片正是丝柏在大风中如同火焰般律动的形象。
: 同样的，他的橄榄树，树干与土地连结一体的姿态，在大风里头保持静止的努力，在画
: 里也是非常明显的。
: 德波顿在写梵高时写到了艺术的目的/作用，就是让人“看见”，为了看见，必须有的
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z***n
发帖数: 339 | 73 写得真好。
参观梵高博物馆的时候我就觉得很受感动，梵高真的是苦闷阿，眼看着自己爱的事业给
不了自己饭碗，还得仰仗自己兄弟接济，即使这样也不放弃自己唯一的爱。这要放中国
，发生的概率也太低了。。还不都先去学个计算机或者会计找份工作养活自己先，画画
就沦落到业余爱好了 |
l********1
发帖数: 5909 | 74 klimt不晦涩不颓败吧。他少年得志，一辈子富裕顺利，最多被评论家骂两句。
虽然我很喜欢他，但还是要说这人技术上绝对大拿，也当过艺术先锋。不过总的来说就
是个画了一辈子女人的主。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我觉得李商隐可以比KLIMT的感觉，华丽、晦涩、哀怨、颓败。
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l********1
发帖数: 5909 | 75 没错，荒诞就是他们的标签了。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 达利是SURREALISM的代表，话说我挺喜欢他们家，很荒诞很有想象力的感觉。我一直不
: 明白达达主义是啥。是一家吗？
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a******e
发帖数: 6689 | 76 荒诞用在达达身上还有点道理，但用在超现实主义身上就不太合适了吧。超现实主义的最
大特色应该是“梦境”，受弗洛伊德影响深，反秩序。这一派里好多人后来都信共产主
义了。
不过再想想信共产主义这点是挺荒谬的。
【在 l********1 的大作中提到】
: 没错，荒诞就是他们的标签了。
|
a******e
发帖数: 6689 | 77 不是一家。布勒东提出超现实主意宣言在20年代，达达要比这早一点。而且达达在德国
和美国最火，超现实主义绝对主战在巴黎。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 达利是SURREALISM的代表，话说我挺喜欢他们家，很荒诞很有想象力的感觉。我一直不
: 明白达达主义是啥。是一家吗？
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m*****0
发帖数: 94 | 78 你这个西方美术史，遗漏太多了吧。
光影的话，不能不提Caravaggio吧，巴罗克的开创人哈，
大场面的话，不能不提Rubens吧，Massacre of the Innocents over $100m
肖像的话，提香不能漏吧，
宗教画，独树一帜的El Greco，
荷兰大画家bruegel的雪中猎人不能不提吧，还有Vermeer，对光影的掌握简直极致哦，
委拉斯奎兹的宫娥，
风景画，Constable可是和Turner齐名的哦，
安格尔老师大卫的三兄弟也不提了？
梅杜萨之阀的籍里柯呢？自由领导人民受他的影响很大哦，
画晚祷，拾穗者的米勒，不要太感人哦？凡高受他的影响很大哦，
博斯的幻想画对Picasso蛮有影响的哦，
德国有个丢勒哦，
开创海报时代的lautrec,
开创点彩画法的 Seurat...
还有高更...
我个人还是最喜欢Monet，Renior，Van Gogh.
有没有人在LA的，想找个画伴... |
M*Z
发帖数: 750 | |
i***a
发帖数: 11826 | 80 西方艺术史在美国是至少要run 3个学期的课程，在中国讲座里，也是要至少开讲20几
节的。
分流派和历史来谈讲个人理解会好些，但是确实会花很多时间。
对神和人在艺术表达中的区别、蒙娜丽萨、伦勃朗、梵高、印象派等的理解有深度，离
事实解释尚有差距。
不过题目很大，瑕不掩瑜，赞爱好和个人思考~：）
【在 t**********k 的大作中提到】
: 戈雅和梵高
: 我这里讲的只是西方绘画史，更严格地说，是西欧绘画史，因为俄国有非常杰出的大家
: ，如列宾，列维坦，契斯恰科夫，但本文并不涉及他们。也就在同一时期，俄国也产生
: 了世界一流的作家和音乐家，那些名字我想用不着提，人们不会遗忘，柴可夫斯基的音
: 乐现在仍然是古典音乐会上最经常演奏的作品之一，那是俄国艺术的黄金时代，大概艺
: 术家和鱼一样，是一拨一拨的。
: 近代绘画大致可以认为是从文艺复兴开始的，最著名的是三杰，达芬奇，米开朗基罗，
: 拉斐尔，当然，他们都是意大利人。《蒙娜丽莎》之所以那么有名，就是因为那开创了
: 一个画人的时代，因为在此之前，人们只是画神，而《蒙娜丽莎》则是一个真正的人，
: 从形式到内涵，都是人，而不是神。
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b********n
发帖数: 16354 | 81 前两天去看见梵高的画，和高更的并列摆着，然后立马就觉得，难怪最后是他最后精神
失常啦，实在是太敏感而狂放啊～～
【在 t**********k 的大作中提到】
: 戈雅和梵高
: 我这里讲的只是西方绘画史，更严格地说，是西欧绘画史，因为俄国有非常杰出的大家
: ，如列宾，列维坦，契斯恰科夫，但本文并不涉及他们。也就在同一时期，俄国也产生
: 了世界一流的作家和音乐家，那些名字我想用不着提，人们不会遗忘，柴可夫斯基的音
: 乐现在仍然是古典音乐会上最经常演奏的作品之一，那是俄国艺术的黄金时代，大概艺
: 术家和鱼一样，是一拨一拨的。
: 近代绘画大致可以认为是从文艺复兴开始的，最著名的是三杰，达芬奇，米开朗基罗，
: 拉斐尔，当然，他们都是意大利人。《蒙娜丽莎》之所以那么有名，就是因为那开创了
: 一个画人的时代，因为在此之前，人们只是画神，而《蒙娜丽莎》则是一个真正的人，
: 从形式到内涵，都是人，而不是神。
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c********e
发帖数: 6158 | 82 mark
【在 t**********k 的大作中提到】
: 戈雅和梵高
: 我这里讲的只是西方绘画史，更严格地说，是西欧绘画史，因为俄国有非常杰出的大家
: ，如列宾，列维坦，契斯恰科夫，但本文并不涉及他们。也就在同一时期，俄国也产生
: 了世界一流的作家和音乐家，那些名字我想用不着提，人们不会遗忘，柴可夫斯基的音
: 乐现在仍然是古典音乐会上最经常演奏的作品之一，那是俄国艺术的黄金时代，大概艺
: 术家和鱼一样，是一拨一拨的。
: 近代绘画大致可以认为是从文艺复兴开始的，最著名的是三杰，达芬奇，米开朗基罗，
: 拉斐尔，当然，他们都是意大利人。《蒙娜丽莎》之所以那么有名，就是因为那开创了
: 一个画人的时代，因为在此之前，人们只是画神，而《蒙娜丽莎》则是一个真正的人，
: 从形式到内涵，都是人，而不是神。
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B****n
发帖数: 11290 | 83 我很喜歡伦勃朗 有一次紐約的morgen library裡有他的特展 是我第一次仔細看他的作品
連我這種大外行 都覺得很喜歡
【在 t**********k 的大作中提到】
: 戈雅和梵高
: 我这里讲的只是西方绘画史，更严格地说，是西欧绘画史，因为俄国有非常杰出的大家
: ，如列宾，列维坦，契斯恰科夫，但本文并不涉及他们。也就在同一时期，俄国也产生
: 了世界一流的作家和音乐家，那些名字我想用不着提，人们不会遗忘，柴可夫斯基的音
: 乐现在仍然是古典音乐会上最经常演奏的作品之一，那是俄国艺术的黄金时代，大概艺
: 术家和鱼一样，是一拨一拨的。
: 近代绘画大致可以认为是从文艺复兴开始的，最著名的是三杰，达芬奇，米开朗基罗，
: 拉斐尔，当然，他们都是意大利人。《蒙娜丽莎》之所以那么有名，就是因为那开创了
: 一个画人的时代，因为在此之前，人们只是画神，而《蒙娜丽莎》则是一个真正的人，
: 从形式到内涵，都是人，而不是神。
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L*****e
发帖数: 2926 | 84 赞高雅的前两天。。
【在 b********n 的大作中提到】
: 前两天去看见梵高的画，和高更的并列摆着，然后立马就觉得，难怪最后是他最后精神
: 失常啦，实在是太敏感而狂放啊～～
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