f**********g
发帖数: 2989 | 1 我也说说我对诗人提出的这“三大危机”的看法：
先总而言之一下，这些都是严峻的问题，但是还没到危机的地步。
1，种族危机：
不可否认近年来美国的拉美化，对未来美国的发展会产生影响。但是是否会影响到美国
国家竞争力，这个还真难说。一人一票的民主制度弊病非常多，但是规则也很清楚，只
要愿意利用规则奉陪玩的人，一样可以有优势。
亚裔被边缘化，那大约是自身行为的必然结果--不是不重视数量，是自己不在乎被边缘
。多年来亚裔普遍不参政议政，较少参与社区活动，而且亚裔内部各个细枝分歧也很多
，彼此看不上眼，很多亚裔的权利，当初自己不在乎，不去争取，别的种族当然要分你
的蛋糕。好在最近加州的SCA5法案的提出，引起很多亚裔的注意，开始慢慢转变之前不
关心政治的态度。当然这个过程会很漫长。
美国国家竞争力，我觉得取决于国家核心价值观，再辅以军事、商业等各渠道。这个核
心价值观用俗话说，就是自由民主平等。但这几个词实在太俗了。用更容易理解的话说
，就是我的权利我必须要捍卫，谁动了我的奶酪我跟谁没完；如何捍卫权利呢？包括拥
枪自由，言论自由，商业自由。当然，这些自由没有一个是绝对的，但是不可否认，目
前世界上的国家，美国的这几大自由，不算最高，也肯定能排前列的。 无论哪个种族
为主导，只要是能够认同核心价值观的，都不会拉低国家竞争力。
至于诗人提到的边缘化亚裔，这个虽然是现状，但是也要清楚原因。美国这个地方，就
是你的自由和权利，要你自己来争取。你看看其他族裔，为了在这个民族熔炉里立住脚
跟，经过多少血泪的斗争？亚裔我就看别人欺负了，然后忍其吞声了。自己都忍了，别
人更不会来伸长正义。说不定还更要分一杯羹。有斗争么？有是肯定有，但是明显不够
啊。新一代亚裔移民，任重道远。
2，霸权依赖。
这个世界，就是残酷的赢者通吃。世界资源就这么多，不霸权，难道要别人把自己碗里
的让给你？美国能够称霸多年，一个非常主要的原因就是对石油资源的控制。我看近年
美国霸权在奥巴马的领导下，明显不够，撤了好几次军（当然这个也许有很多复杂因素
，不撤军也许更糟，不作深入讨论）。但是看看最近他对那些以前能够很硬气地制裁的
国家，似乎都变的只敢放放口号。
内忧要管，在世界其他地方煽风点火制造混乱，那也一定要的。不然怎么当世界警察，
怎么维护最强国的地位呢。当然，如何煽风点火，如何当警察还不被人乱棍打出去，是
需要管理的艺术的。。
3，文化危机。
好莱坞、华尔街的昌盛，那也是美国文化输出的一个重要部分；从精神上占领全球的一
个小步骤，顺便的洗脑了一部分美国人民，那也是很正常的嘛。
而且其实，浮躁的文化，全球都差不多。
重视科学，当然很重要。但是更重要的是，培养兴趣。中国那么重视科学，怎么世界顶
级的科学家里，也没几个中国人啊？有的还大多都是留在海外的了。每个人生来的兴趣
和特长都是不同的；重视科学不是通过教育系统系统培养出来的，而是提供宽松的环境
，让每个人有资源有能力去追求自己的兴趣，从而不断探索不断发现，进而在该领域有
新的突破。这个追求的过程，会坎坷，会漫长，但是只要是真心喜欢的，就不会在乎这
些过程中的挫折。你不要只看到中国工科生理科生出国多，在总体学生中占的比例大，
那些80%都是混口饭吃混个身份而已。而美国人如果真正决定去读博士，那几乎100%是
出于真正的兴趣的。
至于公司中工程师大部分是华裔和印度裔，那根本不是什么问题。你见过挖煤的挖成煤
老板了么? 领导层，自然要有领导和管理才能的。只会科学的，那就只能做科学，不能
做领导。如果又会科学又会管理，那自然是领导的最佳候选，但是一个只会科学的，和
一个只会管理的，那么还是让会管理的来做领导吧。 这个世界，就是各司其职。不是
会科学，科学重要，就该自动当领导了。
至于烙印占领了高科技企业而导致企业没落，我觉得IT行业就是不断更新和淘汰的。一
个企业倒下去，千万个企业站起来。很多初创企业，也并没有因此而缺少创新或者竞争
力。相反，我倒觉得这种大企业没落，加速了产业更替呢。。
至于会说话会做人的人容易在公司占上风。这个，会说话也是一门艺术啊。。。特别是
公司，本来一大部分资源都在需要跟各个渠道交流的，政府部门、上下游各企业、社会
不同组织。光会干活不会说话的，怎么能撑起来公司呢。。那最多就是躲在内部研发研
发，抛头露面的事都做不了吧。
如果只会干活不会说话的，倒是可以在学校。我就知道有业界大牛（美国人），人缘极
差，特别不会说话，但是丝毫不妨碍发牛paper，拿牛funding。但是招生却很困难，因
为在业界的人品口碑太差。不过，至少这些不影响他自己的理想和事业。
什么样的制度是好制度，我不知道；但是一个能够让人们最大程度去发挥才能，追求理
想的制度，大约不是坏的。因为这样才能够保证人才的多样化和极致化。而多样和极致
的人才，永远是驱动一个社会不断前进的最根本动力。 |
l*******Q
发帖数: 1995 | 2 再沙
【在 f**********g 的大作中提到】
: 我也说说我对诗人提出的这“三大危机”的看法：
: 先总而言之一下，这些都是严峻的问题，但是还没到危机的地步。
: 1，种族危机：
: 不可否认近年来美国的拉美化，对未来美国的发展会产生影响。但是是否会影响到美国
: 国家竞争力，这个还真难说。一人一票的民主制度弊病非常多，但是规则也很清楚，只
: 要愿意利用规则奉陪玩的人，一样可以有优势。
: 亚裔被边缘化，那大约是自身行为的必然结果--不是不重视数量，是自己不在乎被边缘
: 。多年来亚裔普遍不参政议政，较少参与社区活动，而且亚裔内部各个细枝分歧也很多
: ，彼此看不上眼，很多亚裔的权利，当初自己不在乎，不去争取，别的种族当然要分你
: 的蛋糕。好在最近加州的SCA5法案的提出，引起很多亚裔的注意，开始慢慢转变之前不
|
s**t
发帖数: 17016 | 3 说得心平气和，要赞美。
权益都是争取来的，不可能自动送上门。
华人确实需要多发声，多活动，多争取。
这次，对SCA5的狙击，算是一个暂时成功的例子
【在 f**********g 的大作中提到】
: 我也说说我对诗人提出的这“三大危机”的看法：
: 先总而言之一下，这些都是严峻的问题，但是还没到危机的地步。
: 1，种族危机：
: 不可否认近年来美国的拉美化，对未来美国的发展会产生影响。但是是否会影响到美国
: 国家竞争力，这个还真难说。一人一票的民主制度弊病非常多，但是规则也很清楚，只
: 要愿意利用规则奉陪玩的人，一样可以有优势。
: 亚裔被边缘化，那大约是自身行为的必然结果--不是不重视数量，是自己不在乎被边缘
: 。多年来亚裔普遍不参政议政，较少参与社区活动，而且亚裔内部各个细枝分歧也很多
: ，彼此看不上眼，很多亚裔的权利，当初自己不在乎，不去争取，别的种族当然要分你
: 的蛋糕。好在最近加州的SCA5法案的提出，引起很多亚裔的注意，开始慢慢转变之前不
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i******b
发帖数: 1780 | 4 美国国家竞争力，我觉得取决于国家核心价值观，再辅以军事、商业等各渠道。这个核
心价值观用俗话说，就是自由民主平等。但这几个词实在太俗了。用更容易理解的话说
，就是我的权利我必须要捍卫，谁动了我的奶酪我跟谁没完；如何捍卫权利呢？包括拥
枪自由，言论自由，商业自由。当然，这些自由没有一个是绝对的，但是不可否认，目
前世界上的国家，美国的这几大自由，不算最高，也肯定能排前列的。 无论哪个种族
为主导，只要是能够认同核心价值观的，都不会拉低国家竞争力。
你这话不对,相当的左.实际上是什么样的人群和种族就有什么样的文化,语言和价值.美
国主要族群以后拉美化,语言会被强行推广西班牙语,宪法也会被反复修订最后面目全非
.美国老一辈白人传统的勤劳致富文化价值观也一定会被改变.你那种观念是大多数白人
左逼的观点,觉得自己可以同化其它人种最后世界大同,而实际结果是自己被同化,拉美
化.看看南非黑人成为主流和领导者,南非的政治经济和社会治安的恶化,就可以看出什
么样的族群就会有什么样的文化价值观,就会有不同的国家竞争力. |
i******b
发帖数: 1780 | 5 还有你靠老黑老墨为主导,智商够搞出来科学技术工程吗? 没有这些实实在在的东西,国
家迅速就衰落的.不是靠老黑磕了药说唱和玩篮球能把一个国家搞好的,这些都是吃饱肚
子后可有可无的娱乐. |
p****7
发帖数: 641 | 6 楼主这些话对美国人说去，他们愿意听，也愿意相信。反正我是不相信。如果光是信仰
民主自由就可以解决一切问题了那你也太Sb了。 |
f**********g
发帖数: 2989 | 7 1，如果真是如此，那怎么办呢。如何破解？
2，不过我还是不能同意。按这个标准，亚裔的价值观好像也不咋样。虽然重教育，但
是重顺从，不重创新；重集体，不重个人；喜欢小团体，闭起门来自己生活，不关心外
界。这些品质都不能担当一个霸权国家啊。
勤劳致富是很重要，但如果仅仅勤劳致富就够了，亚洲应该是全球最强大的地区啊，中
国也应该早就很强大了，怎么还是小跟班呢。白人是勤劳致富，但是更重要的是掠夺，
并且将掠夺披上自由普世的外衣。资源尽量用别的国家的，有污染的企业都放到别的国
家去。。等等。。主宰这个国家的要够狠够虚伪。勤劳，还要看怎么个勤劳。勤劳的耕
耘，还是勤劳的掠夺，还是勤劳的掠夺完了还会安抚人觉得掠夺是件好事。要不怎么说
，窃钩者诛，窃国者侯呢。
话说
括拥
，目
【在 i******b 的大作中提到】
: 美国国家竞争力，我觉得取决于国家核心价值观，再辅以军事、商业等各渠道。这个核
: 心价值观用俗话说，就是自由民主平等。但这几个词实在太俗了。用更容易理解的话说
: ，就是我的权利我必须要捍卫，谁动了我的奶酪我跟谁没完；如何捍卫权利呢？包括拥
: 枪自由，言论自由，商业自由。当然，这些自由没有一个是绝对的，但是不可否认，目
: 前世界上的国家，美国的这几大自由，不算最高，也肯定能排前列的。 无论哪个种族
: 为主导，只要是能够认同核心价值观的，都不会拉低国家竞争力。
: 你这话不对,相当的左.实际上是什么样的人群和种族就有什么样的文化,语言和价值.美
: 国主要族群以后拉美化,语言会被强行推广西班牙语,宪法也会被反复修订最后面目全非
: .美国老一辈白人传统的勤劳致富文化价值观也一定会被改变.你那种观念是大多数白人
: 左逼的观点,觉得自己可以同化其它人种最后世界大同,而实际结果是自己被同化,拉美
|
f**********g
发帖数: 2989 | 8 我什么时候说老黑老莫主导搞科学了？
你看公司里，领导都是烙印，一点也不影响主力干活的都是老中啊。
实实在在干活的是一回事，谁来领导是另一回事。我也没说期望要老黑老莫来领导；或
者你说说怎么才能不让老黑老莫来领导吧。如此危机，怎么破解？
【在 i******b 的大作中提到】
: 还有你靠老黑老墨为主导,智商够搞出来科学技术工程吗? 没有这些实实在在的东西,国
: 家迅速就衰落的.不是靠老黑磕了药说唱和玩篮球能把一个国家搞好的,这些都是吃饱肚
: 子后可有可无的娱乐.
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f**********g
发帖数: 2989 | 9 我不用跟谁说，我就是对诗人的帖子发表一下自己的看法。没有要说服谁。因为我认为
这不是什么危机（除了亚裔要参政以外）
其他的，认为是危机的，我倒是很想听听如何破解。别告诉我回国了事。
【在 p****7 的大作中提到】
: 楼主这些话对美国人说去，他们愿意听，也愿意相信。反正我是不相信。如果光是信仰
: 民主自由就可以解决一切问题了那你也太Sb了。
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T*********8
发帖数: 1221 | 10 SCA5才刚刚开始，台狗是不会放弃的。
台狗提出的方案是按“national origin”，台湾作为一个独立国家录取，台狗正在努
力把印度人并到黑人一个种族去，印度人会非常高兴，他们反倒和黑人一个录取分数了
，这样集中剿灭在美大陆人。
【在 s**t 的大作中提到】
: 说得心平气和，要赞美。
: 权益都是争取来的，不可能自动送上门。
: 华人确实需要多发声，多活动，多争取。
: 这次，对SCA5的狙击，算是一个暂时成功的例子
|
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i******b
发帖数: 1780 | 11 美国的结局是个死局.除了现在能对非法移民用self-deportation方法,并且取消出生公
民,还有严格控制福利.最重要的是把祸国殃民的民主党镇压,不然美国的未来会比中国
还糟糕.
亚洲人虽然有点自顾自,但普遍智商高,也勤劳守法,对社会一没有大规模破坏作用,二是
在科学技术上有一定实力能像螺丝钉一样推动社会的发展. |
T*********8
发帖数: 1221 | 12 老子相信，用毛泽东思想武装的新大陆人，将在二次大革命中成为中流砥柱，杀光这些
当代的原著民。
【在 i******b 的大作中提到】
: 美国的结局是个死局.除了现在能对非法移民用self-deportation方法,并且取消出生公
: 民,还有严格控制福利.最重要的是把祸国殃民的民主党镇压,不然美国的未来会比中国
: 还糟糕.
: 亚洲人虽然有点自顾自,但普遍智商高,也勤劳守法,对社会一没有大规模破坏作用,二是
: 在科学技术上有一定实力能像螺丝钉一样推动社会的发展.
|
T*********8
发帖数: 1221 | 13 300万在美大陆人，人人持速射步枪，常备子弹1000发，等待大屠杀的到来，等待祖国
大陆解放军核弹配合。 |
e***d
发帖数: 8248 | 14 庞大的帝国体系，在处于暂时颓势的时候应该奉行收缩战略，
让出西太平洋，退守关岛一线，而不是所谓的重返亚洲，重塑平衡之类的添油战法。
颓的时候应该重内，而不是重外，可惜老大帝国的高心态是不可能放下来的，古来犹是。
帝国体系的崩塌，多是从内部，如文中所言的种族危机等等，搞不好就是七块八块。
老美有一点还是挺高明，就是四处煽风点火，自己不出力就动动嘴，挑唆别人打架。
可是别人也不是傻子。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 我也说说我对诗人提出的这“三大危机”的看法：
: 先总而言之一下，这些都是严峻的问题，但是还没到危机的地步。
: 1，种族危机：
: 不可否认近年来美国的拉美化，对未来美国的发展会产生影响。但是是否会影响到美国
: 国家竞争力，这个还真难说。一人一票的民主制度弊病非常多，但是规则也很清楚，只
: 要愿意利用规则奉陪玩的人，一样可以有优势。
: 亚裔被边缘化，那大约是自身行为的必然结果--不是不重视数量，是自己不在乎被边缘
: 。多年来亚裔普遍不参政议政，较少参与社区活动，而且亚裔内部各个细枝分歧也很多
: ，彼此看不上眼，很多亚裔的权利，当初自己不在乎，不去争取，别的种族当然要分你
: 的蛋糕。好在最近加州的SCA5法案的提出，引起很多亚裔的注意，开始慢慢转变之前不
|
f**********g
发帖数: 2989 | 15 对民主党的看法我和你一致。
亚裔这些好品质，在美国其他种族看来，就是温顺小羊，需要时拿来用，不需要扔掉就
好。可随意欺负，任劳任怨，是一块随时可分的蛋糕。还是要自我强大起来才好，才能
赢得更好更宽松的生存环境。
其实亚裔很多土豪，要走当年犹太人控制经济的路子我觉得还是很可行。不过还是要多
参政，从政策上来改善。
【在 i******b 的大作中提到】
: 美国的结局是个死局.除了现在能对非法移民用self-deportation方法,并且取消出生公
: 民,还有严格控制福利.最重要的是把祸国殃民的民主党镇压,不然美国的未来会比中国
: 还糟糕.
: 亚洲人虽然有点自顾自,但普遍智商高,也勤劳守法,对社会一没有大规模破坏作用,二是
: 在科学技术上有一定实力能像螺丝钉一样推动社会的发展.
|
f**********g
发帖数: 2989 | 16 要不是美国插一脚，中日都快要达成新一轮经济合作（人民币结算还是啥来着，前一阵
的事情，具体忘了。。。）四处煽风点火，老美还是擅长。不过真要合作，也不急一时
半会，再等机会就是。
是。
【在 e***d 的大作中提到】
: 庞大的帝国体系，在处于暂时颓势的时候应该奉行收缩战略，
: 让出西太平洋，退守关岛一线，而不是所谓的重返亚洲，重塑平衡之类的添油战法。
: 颓的时候应该重内，而不是重外，可惜老大帝国的高心态是不可能放下来的，古来犹是。
: 帝国体系的崩塌，多是从内部，如文中所言的种族危机等等，搞不好就是七块八块。
: 老美有一点还是挺高明，就是四处煽风点火，自己不出力就动动嘴，挑唆别人打架。
: 可是别人也不是傻子。
|
R****i
发帖数: 538 | 17 If you are sick, you should go to the place where you belong
【在 T*********8 的大作中提到】
: 300万在美大陆人，人人持速射步枪，常备子弹1000发，等待大屠杀的到来，等待祖国
: 大陆解放军核弹配合。
|
j********y
发帖数: 72 | |
e***d
发帖数: 8248 | 19 以中日韩为核心的东亚共同体，是迟早的事情，会有一些波折。
目前看，韩国走得比较近。如果鸠山内阁、菅直人内阁不是被
老美看形势不对暗中搞掉的话，这事估计现在已经有很大眉目了。
这个国势的涨势颓势，就如任何一个动力学系统一样，都有一个动量，
挡不住的。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 要不是美国插一脚，中日都快要达成新一轮经济合作（人民币结算还是啥来着，前一阵
: 的事情，具体忘了。。。）四处煽风点火，老美还是擅长。不过真要合作，也不急一时
: 半会，再等机会就是。
:
: 是。
|
s**t
发帖数: 17016 | 20 如果下面的几年，美国能及时收缩，推动改革，再过一百年的好日子没有问题。不说制
度，美国的资源和地缘优势太明显了。其它国家没法比。
就怕小布什、奥巴马这样的愣头青。没有小布什，美国现在依旧是如日中天。没有奥巴
马，美国现在也应该恢复繁荣了。这两个人送给了中国二十年的机遇期。中国和俄罗斯
的复兴，最要感激的人应该是这两个。
是。
【在 e***d 的大作中提到】
: 庞大的帝国体系，在处于暂时颓势的时候应该奉行收缩战略，
: 让出西太平洋，退守关岛一线，而不是所谓的重返亚洲，重塑平衡之类的添油战法。
: 颓的时候应该重内，而不是重外，可惜老大帝国的高心态是不可能放下来的，古来犹是。
: 帝国体系的崩塌，多是从内部，如文中所言的种族危机等等，搞不好就是七块八块。
: 老美有一点还是挺高明，就是四处煽风点火，自己不出力就动动嘴，挑唆别人打架。
: 可是别人也不是傻子。
|
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m**a
发帖数: 1208 | 21 嗯，我们需要些突变的亚洲人。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 我也说说我对诗人提出的这“三大危机”的看法：
: 先总而言之一下，这些都是严峻的问题，但是还没到危机的地步。
: 1，种族危机：
: 不可否认近年来美国的拉美化，对未来美国的发展会产生影响。但是是否会影响到美国
: 国家竞争力，这个还真难说。一人一票的民主制度弊病非常多，但是规则也很清楚，只
: 要愿意利用规则奉陪玩的人，一样可以有优势。
: 亚裔被边缘化，那大约是自身行为的必然结果--不是不重视数量，是自己不在乎被边缘
: 。多年来亚裔普遍不参政议政，较少参与社区活动，而且亚裔内部各个细枝分歧也很多
: ，彼此看不上眼，很多亚裔的权利，当初自己不在乎，不去争取，别的种族当然要分你
: 的蛋糕。好在最近加州的SCA5法案的提出，引起很多亚裔的注意，开始慢慢转变之前不
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T*********8
发帖数: 1221 | 22 日本和台湾，都必须核弹教育之后再合作。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 要不是美国插一脚，中日都快要达成新一轮经济合作（人民币结算还是啥来着，前一阵
: 的事情，具体忘了。。。）四处煽风点火，老美还是擅长。不过真要合作，也不急一时
: 半会，再等机会就是。
:
: 是。
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T*********8
发帖数: 1221 | 23 speak Chinese，son
【在 R****i 的大作中提到】
: If you are sick, you should go to the place where you belong
|
e***d
发帖数: 8248 | 24 911 之后，是中国的黄金机遇期，美对中政策从之前的遏制变为半遏制半合作。
小布以己之原教旨对抗彼之原教旨，搞十字军东征，大损国力。
胡温无为而治的黄金十几年，中国一直是高速增长。
小布任内又来个金融危机，中国又是一个黄金几年，
老美一梦醒来，自己在很多方面已经不是老大了。
玩游戏的都知道，弱的时候，要专心采矿采集能量，资源足够的时候就暴兵。
扩张不要做无限度的，有限扩张，到达临界点之后就不要再扩张了，追求和谐相处，
动态平衡。
【在 s**t 的大作中提到】
: 如果下面的几年，美国能及时收缩，推动改革，再过一百年的好日子没有问题。不说制
: 度，美国的资源和地缘优势太明显了。其它国家没法比。
: 就怕小布什、奥巴马这样的愣头青。没有小布什，美国现在依旧是如日中天。没有奥巴
: 马，美国现在也应该恢复繁荣了。这两个人送给了中国二十年的机遇期。中国和俄罗斯
: 的复兴，最要感激的人应该是这两个。
:
: 是。
|
u***n
发帖数: 10554 | 25 “你不要只看到中国工科生理科生出国多，在总体学生中占的比例大，
那些80%都是混口饭吃混个身份而已。而美国人如果真正决定去读博士，那几乎100%是
出于真正的兴趣的。”
这个是闾丘芦苇体吗？ |
T*********8
发帖数: 1221 | 26 屁个黄金十年，是资源灭绝，雾霾死小孩的十年，实际生活水平是下降，还真把GDP当
回事。
现在必须杀光“记者”，线人，首富，立即停止给美国输血，年底之前抛光美国国债。
【在 e***d 的大作中提到】
: 911 之后，是中国的黄金机遇期，美对中政策从之前的遏制变为半遏制半合作。
: 小布以己之原教旨对抗彼之原教旨，搞十字军东征，大损国力。
: 胡温无为而治的黄金十几年，中国一直是高速增长。
: 小布任内又来个金融危机，中国又是一个黄金几年，
: 老美一梦醒来，自己在很多方面已经不是老大了。
: 玩游戏的都知道，弱的时候，要专心采矿采集能量，资源足够的时候就暴兵。
: 扩张不要做无限度的，有限扩张，到达临界点之后就不要再扩张了，追求和谐相处，
: 动态平衡。
|
T*********8
发帖数: 1221 | 27 全是找不到工作的烂货，肥胖，痴呆，营养不良，发育障碍的
【在 u***n 的大作中提到】
: “你不要只看到中国工科生理科生出国多，在总体学生中占的比例大，
: 那些80%都是混口饭吃混个身份而已。而美国人如果真正决定去读博士，那几乎100%是
: 出于真正的兴趣的。”
: 这个是闾丘芦苇体吗？
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f**********g
发帖数: 2989 | 28 本来就这样吧。别断章取义啊，没有美化美国人的意思。美国人要混饭吃，可以搞
sales啊，客服啊，之类又简单又上手快的，没必要去读博士啊。中国人要出国要拿身
份的，理工科就容易很多。因为这里在讨论科学，所以才只写前半句。如果讨论文科艺
术，那必须是中国人搞文科搞艺术的都是真爱。LOL
【在 u***n 的大作中提到】
: “你不要只看到中国工科生理科生出国多，在总体学生中占的比例大，
: 那些80%都是混口饭吃混个身份而已。而美国人如果真正决定去读博士，那几乎100%是
: 出于真正的兴趣的。”
: 这个是闾丘芦苇体吗？
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u***n
发帖数: 10554 | 29 革命尚未成功，去看看昨天UCLA的校报。
【在 s**t 的大作中提到】
: 说得心平气和，要赞美。
: 权益都是争取来的，不可能自动送上门。
: 华人确实需要多发声，多活动，多争取。
: 这次，对SCA5的狙击，算是一个暂时成功的例子
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u***n
发帖数: 10554 | 30 搞sales啊，客服啊都忙的要死，能挣几个钱，有点能力的当然是骗个博士读，往各种
经费上一躺5-10年，舒舒服服的。出来要么做官，要么叫兽，多好啊。
最近我们系还号召大家签名，要求政府保障对某一领域的公共财政支持。我们系算人文
社科交叉吧。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 本来就这样吧。别断章取义啊，没有美化美国人的意思。美国人要混饭吃，可以搞
: sales啊，客服啊，之类又简单又上手快的，没必要去读博士啊。中国人要出国要拿身
: 份的，理工科就容易很多。因为这里在讨论科学，所以才只写前半句。如果讨论文科艺
: 术，那必须是中国人搞文科搞艺术的都是真爱。LOL
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T*********8
发帖数: 1221 | 31 这个需要全国革命的大气候，二次大革命的残酷绝对不低于一次大革命，屠杀的烈度将
是空前的。300万大陆人要武装到牙齿，人人常备步枪，1000发子弹，比二战中的瑞士
还有战斗力。
【在 u***n 的大作中提到】
: 革命尚未成功，去看看昨天UCLA的校报。
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f**********g
发帖数: 2989 | 32 对啊，你也说了，人文社科交叉的学科吧。
我之前说的是理工类的博士。如果是文科相关的，美国人当然多很多。
【在 u***n 的大作中提到】
: 搞sales啊，客服啊都忙的要死，能挣几个钱，有点能力的当然是骗个博士读，往各种
: 经费上一躺5-10年，舒舒服服的。出来要么做官，要么叫兽，多好啊。
: 最近我们系还号召大家签名，要求政府保障对某一领域的公共财政支持。我们系算人文
: 社科交叉吧。
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u***n
发帖数: 10554 | 33 是外国人比例低。
理工科也是找不到工作的，nerd,怪人。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 对啊，你也说了，人文社科交叉的学科吧。
: 我之前说的是理工类的博士。如果是文科相关的，美国人当然多很多。
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R******k
发帖数: 4756 | 34 赞！
【在 f**********g 的大作中提到】
: 我也说说我对诗人提出的这“三大危机”的看法：
: 先总而言之一下，这些都是严峻的问题，但是还没到危机的地步。
: 1，种族危机：
: 不可否认近年来美国的拉美化，对未来美国的发展会产生影响。但是是否会影响到美国
: 国家竞争力，这个还真难说。一人一票的民主制度弊病非常多，但是规则也很清楚，只
: 要愿意利用规则奉陪玩的人，一样可以有优势。
: 亚裔被边缘化，那大约是自身行为的必然结果--不是不重视数量，是自己不在乎被边缘
: 。多年来亚裔普遍不参政议政，较少参与社区活动，而且亚裔内部各个细枝分歧也很多
: ，彼此看不上眼，很多亚裔的权利，当初自己不在乎，不去争取，别的种族当然要分你
: 的蛋糕。好在最近加州的SCA5法案的提出，引起很多亚裔的注意，开始慢慢转变之前不
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t*******e
发帖数: 275 | 35 本来是这样吗？80%的读理工科的中国博士就是没有兴趣混日子拿身份？而读理工科的
美国博士就100％是感兴趣？你有统计数据分析？没有的话就不能得出上面的结论。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 本来就这样吧。别断章取义啊，没有美化美国人的意思。美国人要混饭吃，可以搞
: sales啊，客服啊，之类又简单又上手快的，没必要去读博士啊。中国人要出国要拿身
: 份的，理工科就容易很多。因为这里在讨论科学，所以才只写前半句。如果讨论文科艺
: 术，那必须是中国人搞文科搞艺术的都是真爱。LOL
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R******k
发帖数: 4756 | 36 我有点数据，支持和楼主类似的观点：
加州理工本科生中亚裔 40%， 白人 31%，到了研究生阶段亚裔降到了11% （-29%），
白人升至43% （+12%）。其他的名牌大学也都是类似的数据。
可见亚裔“读书好"是父母逼出来的，不是出于自己的兴趣或对成功的渴望。到了研究
生阶段就没有后劲了。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 本来是这样吗？80%的读理工科的中国博士就是没有兴趣混日子拿身份？而读理工科的
: 美国博士就100％是感兴趣？你有统计数据分析？没有的话就不能得出上面的结论。
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l******a
发帖数: 13 | 37 哪个国家不一样,你要知道现在很多中国直接拿H1B被招过来,说明什么,说明国内的技术
水平已经很接近美国了.还有好多中国公司开始成为这边一些公司的老板(收购).这个在
10~20年以前是不能想像的.老美也开始知道尊重中国人了.
【在 T*********8 的大作中提到】
: 屁个黄金十年，是资源灭绝，雾霾死小孩的十年，实际生活水平是下降，还真把GDP当
: 回事。
: 现在必须杀光“记者”，线人，首富，立即停止给美国输血，年底之前抛光美国国债。
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q*c
发帖数: 9453 | 38 这才是实际的话，楼主那是象牙塔里面的幻想。
什么都是人推动的，人种质量下降，制度根本挡不住。因为人才是根本，而不是制度。
制度是人定的。 傻逼民族所以傻逼，就是因为他们那种文化只能产生傻逼制度。
话说
括拥
，目
【在 i******b 的大作中提到】
: 美国国家竞争力，我觉得取决于国家核心价值观，再辅以军事、商业等各渠道。这个核
: 心价值观用俗话说，就是自由民主平等。但这几个词实在太俗了。用更容易理解的话说
: ，就是我的权利我必须要捍卫，谁动了我的奶酪我跟谁没完；如何捍卫权利呢？包括拥
: 枪自由，言论自由，商业自由。当然，这些自由没有一个是绝对的，但是不可否认，目
: 前世界上的国家，美国的这几大自由，不算最高，也肯定能排前列的。 无论哪个种族
: 为主导，只要是能够认同核心价值观的，都不会拉低国家竞争力。
: 你这话不对,相当的左.实际上是什么样的人群和种族就有什么样的文化,语言和价值.美
: 国主要族群以后拉美化,语言会被强行推广西班牙语,宪法也会被反复修订最后面目全非
: .美国老一辈白人传统的勤劳致富文化价值观也一定会被改变.你那种观念是大多数白人
: 左逼的观点,觉得自己可以同化其它人种最后世界大同,而实际结果是自己被同化,拉美
|
q*c
发帖数: 9453 | 39 霸权的来源是建设后导致的实力。
老虎最霸气，只能进动物园。 现在是技术为王的时代，不是蒙古人马队野蛮取胜的时
代了。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 1，如果真是如此，那怎么办呢。如何破解？
: 2，不过我还是不能同意。按这个标准，亚裔的价值观好像也不咋样。虽然重教育，但
: 是重顺从，不重创新；重集体，不重个人；喜欢小团体，闭起门来自己生活，不关心外
: 界。这些品质都不能担当一个霸权国家啊。
: 勤劳致富是很重要，但如果仅仅勤劳致富就够了，亚洲应该是全球最强大的地区啊，中
: 国也应该早就很强大了，怎么还是小跟班呢。白人是勤劳致富，但是更重要的是掠夺，
: 并且将掠夺披上自由普世的外衣。资源尽量用别的国家的，有污染的企业都放到别的国
: 家去。。等等。。主宰这个国家的要够狠够虚伪。勤劳，还要看怎么个勤劳。勤劳的耕
: 耘，还是勤劳的掠夺，还是勤劳的掠夺完了还会安抚人觉得掠夺是件好事。要不怎么说
: ，窃钩者诛，窃国者侯呢。
|
q*c
发帖数: 9453 | 40 对头。其实领导对历史的推动被神话了。 对于一个小团体，领袖难找。对于大团体，
大量的螺丝钉是最难的。
中国现在能起步，就是因为螺丝钉多。能称霸的国家全部是因为有乌央乌央的螺丝钉。
人多了，总能出领袖。但是没有大量的螺丝钉，什么领袖也只能给别人当狗。
大量螺丝钉是最难的，美国破灭就在这个上面。
【在 i******b 的大作中提到】
: 美国的结局是个死局.除了现在能对非法移民用self-deportation方法,并且取消出生公
: 民,还有严格控制福利.最重要的是把祸国殃民的民主党镇压,不然美国的未来会比中国
: 还糟糕.
: 亚洲人虽然有点自顾自,但普遍智商高,也勤劳守法,对社会一没有大规模破坏作用,二是
: 在科学技术上有一定实力能像螺丝钉一样推动社会的发展.
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w*****s
发帖数: 2896 | 41 支持
【在 q*c 的大作中提到】
: 这才是实际的话，楼主那是象牙塔里面的幻想。
: 什么都是人推动的，人种质量下降，制度根本挡不住。因为人才是根本，而不是制度。
: 制度是人定的。 傻逼民族所以傻逼，就是因为他们那种文化只能产生傻逼制度。
:
: 话说
: 括拥
: ，目
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f**********g
发帖数: 2989 | 42 那是主导科学么？那是政治吧。。。
而且你这是赞同我的结论“实实在在干活的是一回事，谁来领导是另一回事。”
另外我没有期望让老黑老莫烙印来领导，但是人家就是当了领导，又不是我选的，我有
什么办法。你有办法你说啊。you can you up |
f**********g
发帖数: 2989 | 43 怎么认为美国的危机，是个人看法。我更关心破解办法和对个人发展的影响。
认为美国是死局的，那么我很想了解，这个死局是10年20年，还是100年200年呢。如果
是前者，对于个人来说，现在就该准备准备跑路了吧。如果是后者，那中间还不定什么
变数，而且那都是一两代人以后的事情，没兴趣关心了。
或者有什么破解办法，倒是很想听听。
【在 q*c 的大作中提到】
: 这才是实际的话，楼主那是象牙塔里面的幻想。
: 什么都是人推动的，人种质量下降，制度根本挡不住。因为人才是根本，而不是制度。
: 制度是人定的。 傻逼民族所以傻逼，就是因为他们那种文化只能产生傻逼制度。
:
: 话说
: 括拥
: ，目
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f**********g
发帖数: 2989 | 44 我虽然曾经是理科生中的好学生，现在完全搞艺术，只讲concept，不讲数据。看到数
据就头晕。谢谢大河之木的数据哈！！
transgene同学不要激动。我这也就是个concept，80%那也是个粗略估计。因为从美国
政策来看，更支持理工类的国际学生来美读书和就业，那么理工类的学科，对于国际学
生来说，除了兴趣和个人成功的追求外，就多一个身份的跳板作用。对于美国人，是没
有这个作用的。
在美国学哪个学科，无非是以下几个原因：
1，兴趣
2，个人成功（比如挣钱，名利等）
3，身份（签证、绿卡等）
4，其他
理工科（指美国签证和绿卡政策鼓励的那些理工科）在第二点，显然并没有比文科类更
具有吸引力，倒是求学更加辛苦劳累。国际学生有出于身份的考虑，但美国人没有这一
条，那么基本就是1了呗。 当然，虽然真正出于兴趣的比例低，但是有巨大的数量基数
，总有一部分人真正成功而且对产业起到推动作用的，而这个数量比起美国人的，哪个
多，还真难说。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 本来是这样吗？80%的读理工科的中国博士就是没有兴趣混日子拿身份？而读理工科的
: 美国博士就100％是感兴趣？你有统计数据分析？没有的话就不能得出上面的结论。
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f**********g
发帖数: 2989 | 45 中国老板收购美国公司，这个是非常好的事情。老美也开始知道尊重中国人，这个和中
国的发展也密不可分。
我也一度觉得中国很牛X了，直到马航事件，太失望。才发觉中国在国际上协作能力为0
，几乎没有什么支持的朋友（还不算美洲和欧洲的，就是亚洲门口那几个小国，根本不
理中国），对海外国民的生命财产保护能力为0，而且海事的技术也暴露了，根本差的
太远。道阻且长。
当然经济发展了，总归是好事。其他的就再说吧
【在 l******a 的大作中提到】
: 哪个国家不一样,你要知道现在很多中国直接拿H1B被招过来,说明什么,说明国内的技术
: 水平已经很接近美国了.还有好多中国公司开始成为这边一些公司的老板(收购).这个在
: 10~20年以前是不能想像的.老美也开始知道尊重中国人了.
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f**********g
发帖数: 2989 | 46 老虎霸气，那是在森林里，跟人比，差远了。当然，人是披着文明外衣的霸气，喝完血
吃完肉知道擦嘴，知道感谢上天，但这丝毫不影响人要喝血吃肉的本性啊。
这个世界就是掠夺史，这是没法改变的ugly truth。就看是掠夺自己人还是掠夺别人了
。中国都是君王掠夺自己国民。美国是掠夺别的国家。从种植业的剥削奴隶，到剥削华
工修铁路，到剥削非法移民做非常低端低工资的工作（当然这个说是剥削也许有些过了
。毕竟这些劳工的劳动条件，跟美国人比较差，但跟自己原住地的生活来说，估计还是
更好的）
后来这些曾经受压迫的种族都融入美国社会当老大了。也不知道当初的白人会怎么想。
另外说到种族，可以看出，黑人和老莫，都是非常积极融入美国，大约因为原住地太差
，没什么可怀念的。而亚洲人，大约是思乡情节很重，讲究落叶归根，特别是中国人，
中国又在崛起，两边看着，两头都想占，所以从心理上就更加难以融入。当然，这里说
的融入，不是摒弃原文化，而是在国家事务和日常工作生活中更充满主人翁意识，而不
是一个寄人篱下的暂住者心理。
【在 q*c 的大作中提到】
: 霸权的来源是建设后导致的实力。
: 老虎最霸气，只能进动物园。 现在是技术为王的时代，不是蒙古人马队野蛮取胜的时
: 代了。
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f**********g
发帖数: 2989 | 47 我也一度觉得中国很牛X了，直到马航事件，太失望。才发觉中国在国际上协作能力为0
，几乎没有什么支持的朋友（还不算美洲和欧洲的，就是亚洲门口那几个小国，根本不
理中国），对海外国民的生命财产保护能力为0，而且海事的技术也暴露了，根本差的
太远。道阻且长。
当然经济发展了，总归是好事。其他的就再说吧
至于中日韩为核心的东亚共同体，我觉得那最多也就是经济上合作。经济上来说，中国
有非常强大的制造能力和强劲的内需，是一块经济的天然吸铁石。只要不是太愣的国家
，都会选择和中国合作的。但是合作深度如何，能否扩展到其他领域，就当另说了。日
韩都是亲美的，都有美军基地在附近，要作二选一的选择，他们会选择中国？不太相信
。经济这种多边性质、互惠互利的合作，其实只是表层。但大国较量，还是看军事和资
源的分配。
【在 e***d 的大作中提到】
: 以中日韩为核心的东亚共同体，是迟早的事情，会有一些波折。
: 目前看，韩国走得比较近。如果鸠山内阁、菅直人内阁不是被
: 老美看形势不对暗中搞掉的话，这事估计现在已经有很大眉目了。
: 这个国势的涨势颓势，就如任何一个动力学系统一样，都有一个动量，
: 挡不住的。
|
f**********g
发帖数: 2989 | 48 关于人性的掠夺性问题，这里有一段CK的脱口秀，特别搞笑，但是非常清楚地就说明了
这一个ugly truth
懒得看视频的这里有script,从2:52秒开始
Of course, of course slavery is the worst thing that ever happened. Of
course it is, every time it’s happened. Black people in America, Jews in
Egypt, every time a whole race of people has been enslaved, it’s a terrible
, horrible thing, of course, but maybe. Maybe every incredible human
achievement in history was done with slaves. Every single thing where you go
, “how did they build those pyramids?” They just threw human death and
suffering at them until they were finished.
How did we traverse the nation with the railroad so quickly? We just threw
Chinese people in caves and blew ‘em up and didn’t give a shit what
happened to them. 【【There’s no end to what you can do when you don’t get
of a fuck about particular people. You can do anything. That’s where human
greatness comes from, is that we’re shitty people that we fuck others over
.】】
Even today, how do we have this amazing microtechnology? Because the factory
where they’re making these, they jump off the fucking roof, because it’s
a nightmare in there. 【【You really have a choice. You can have candles and
horses and be a little kinder to each other or let someone suffer
immeasurably far away, just so you can leave a mean comment on YouTube while
you’re taking a shit.】】
我前面说那么多，无非就是想说，无论美国是不是因为种族或者其他什么原因doomed，
这块土地的资源以及资源获取的容易程度是世界上独一无二的。而法律也相对透明，民
主的游戏，纵然诸多弊病，但是只要想玩的人还是玩的来的。老黑老莫在历史上都是被
鄙视被剥削的种族，怎么今天都当上总统了呢？他们能够在这片土地上做到的，亚裔这
么聪明勤劳，为什么做不到？也许就缺一点点野性，缺一点点无赖式的皮厚，仅此而已。 |
t****1
发帖数: 873 | 49 估计这个 Teaparty是日本鬼子。日本人就是 sick, 会跑到别人的网站上来煽风点火。
【在 R****i 的大作中提到】
: If you are sick, you should go to the place where you belong
|
S*********e
发帖数: 3006 | 50 归根到底，科技必须发展，而且必须高速发展，才能支撑一个理想的现代社会。类似于
满洲八旗入关，从汉人那里抢来天量的财富，自然满族八旗这个局部很美好：普通八旗
子弟形成一个和谐的城市中层阶级，有各种福利，八旗高层更是光宗耀祖。
现代社会的秘密，就是不断从自然索取更多的财富。
如果科技发展一旦停滞，经济危机就会发生，更重要的，中产阶级就会消失。没有了中
产阶级作为纺锤型社会的中坚，民主也就失去了意义。一个两机分化的社会，民主无法
消除分歧。
以上是我的观点。
多说一句：无论什么观点，大家应该清醒地意识到作为渺小的个人来讨论社会、国家的
百年命运，更类似于哲学讨论，而不是科学。因为在进口，你不可能有可靠的数据和观
察；在出口，你不可能进行证实或者证伪。这种讨论其实跟谈论终极宇宙、自由意志之
类相似，属于玄学。不是科学。
谈玄论理是人生乐趣之一。只要别让它影响现实就行。例如我对cosmology也很感兴趣
，但是从来不会让对宇宙的终极命运的看法，影响我具体的工作、生活中的决定。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 我也说说我对诗人提出的这“三大危机”的看法：
: 先总而言之一下，这些都是严峻的问题，但是还没到危机的地步。
: 1，种族危机：
: 不可否认近年来美国的拉美化，对未来美国的发展会产生影响。但是是否会影响到美国
: 国家竞争力，这个还真难说。一人一票的民主制度弊病非常多，但是规则也很清楚，只
: 要愿意利用规则奉陪玩的人，一样可以有优势。
: 亚裔被边缘化，那大约是自身行为的必然结果--不是不重视数量，是自己不在乎被边缘
: 。多年来亚裔普遍不参政议政，较少参与社区活动，而且亚裔内部各个细枝分歧也很多
: ，彼此看不上眼，很多亚裔的权利，当初自己不在乎，不去争取，别的种族当然要分你
: 的蛋糕。好在最近加州的SCA5法案的提出，引起很多亚裔的注意，开始慢慢转变之前不
|
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S*********e
发帖数: 3006 | 51 美国欧洲的经济体系已经占到全世界的１／２以上了，美元欧元（现代社会的财富衡量
标准）是美欧自己印的，从其他人群里还能“掠夺”什么呢？
只有自然、科技，才能满足现代社会里人类的贪婪欲望。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 1，如果真是如此，那怎么办呢。如何破解？
: 2，不过我还是不能同意。按这个标准，亚裔的价值观好像也不咋样。虽然重教育，但
: 是重顺从，不重创新；重集体，不重个人；喜欢小团体，闭起门来自己生活，不关心外
: 界。这些品质都不能担当一个霸权国家啊。
: 勤劳致富是很重要，但如果仅仅勤劳致富就够了，亚洲应该是全球最强大的地区啊，中
: 国也应该早就很强大了，怎么还是小跟班呢。白人是勤劳致富，但是更重要的是掠夺，
: 并且将掠夺披上自由普世的外衣。资源尽量用别的国家的，有污染的企业都放到别的国
: 家去。。等等。。主宰这个国家的要够狠够虚伪。勤劳，还要看怎么个勤劳。勤劳的耕
: 耘，还是勤劳的掠夺，还是勤劳的掠夺完了还会安抚人觉得掠夺是件好事。要不怎么说
: ，窃钩者诛，窃国者侯呢。
|
w******r
发帖数: 139 | 52 second this.
【在 T*********8 的大作中提到】
: 这个需要全国革命的大气候，二次大革命的残酷绝对不低于一次大革命，屠杀的烈度将
: 是空前的。300万大陆人要武装到牙齿，人人常备步枪，1000发子弹，比二战中的瑞士
: 还有战斗力。
|
a*******9
发帖数: 239 | 53
，
说得好！人是最活跃最重要的因素。人不行，什么制度都没用。
我也一直认为中国目前的成就得益于海量的合格人才。中华文化因素和中国的教育体制
功不可没。
另一方面，一些伟大人物对历史的推动是怎么强调也不为过的。没有毛泽东，中共早已
死了N次了。没有他的人民战争理论，上至黄埔、西点的“精英”，下至黎民百姓，有
谁会相信，一帮泥腿子可以和强大的日本皇军、机械化的美军对抗并取得胜利？他的群
众路线理论，就是现在来看，也有无穷的生命力。前几天发生在乌鲁木齐市火车南站站
外的恐怖爆炸案，不用群众路线去搞，在我看来根本不会有什么前途。如何对付恐怖袭
击应该算得上世界难题，美帝的军事科技，各种检测设备不可谓不先进，可是当“高压
锅”都可以被“恐怖分子”用作恐怖袭击工具的时候，你还能怎么防？其它领域如物理
学，爱因斯坦级别人物的出现，也是类似的道理。
所以说各个领域，那少数几个天才人物在转折关头对螺丝钉的引导作用是不可小觑的。
这些人物的出现，某种意义上说是必然的，但出现得早一点或晚一点，之后的历史恐怕
会彻底改变。
【在 q*c 的大作中提到】
: 对头。其实领导对历史的推动被神话了。 对于一个小团体，领袖难找。对于大团体，
: 大量的螺丝钉是最难的。
: 中国现在能起步，就是因为螺丝钉多。能称霸的国家全部是因为有乌央乌央的螺丝钉。
: 人多了，总能出领袖。但是没有大量的螺丝钉，什么领袖也只能给别人当狗。
: 大量螺丝钉是最难的，美国破灭就在这个上面。
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f**********g
发帖数: 2989 | 54 同意
【在 T*********8 的大作中提到】
: 这个需要全国革命的大气候，二次大革命的残酷绝对不低于一次大革命，屠杀的烈度将
: 是空前的。300万大陆人要武装到牙齿，人人常备步枪，1000发子弹，比二战中的瑞士
: 还有战斗力。
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f**********g
发帖数: 2989 | 55 要说中国螺丝钉多，那我绝对同意，这些螺丝钉不仅供应着国内的土豪们，也辛勤地为
世界的工业劳动着。踏踏实实，任劳任怨。。。
但是要说美国没有大量螺丝钉，这个好像无法赞同。除了一些重污染、重劳动力的企业
转移到国外，无论是科技的（诸如基础科学，IT类等）还是工业农业，建房筑路，哪个
不是本土的劳动力在做？虽然白人比例低，那也不能说人家老黑老莫就不是美国人吧。
人家归化了，美国都把他们当自己人，他们也把自己当美国人。且不说他们，就是亚裔
，归化了的也很多啊。归化的老黑老莫不会想着回到原住地（因为条件太差），归化的
亚裔就算有二心，因为小绵羊的本性，也不敢怎么样，最多嘴上抱怨抱怨，该干活还是
卖力，该交税一分不少。
这就是个民族熔炉，不是只有白人才是美国人。这也是美国和欧洲最根本的不同。
至于一些外来移民带了若干年，做了一段时间螺丝钉后回国了的，那美国也没有损失什
么，收割了这些人最宝贵具有创造力和干劲的青春，也够本了是吧。
【在 a*******9 的大作中提到】
:
: ，
: 说得好！人是最活跃最重要的因素。人不行，什么制度都没用。
: 我也一直认为中国目前的成就得益于海量的合格人才。中华文化因素和中国的教育体制
: 功不可没。
: 另一方面，一些伟大人物对历史的推动是怎么强调也不为过的。没有毛泽东，中共早已
: 死了N次了。没有他的人民战争理论，上至黄埔、西点的“精英”，下至黎民百姓，有
: 谁会相信，一帮泥腿子可以和强大的日本皇军、机械化的美军对抗并取得胜利？他的群
: 众路线理论，就是现在来看，也有无穷的生命力。前几天发生在乌鲁木齐市火车南站站
: 外的恐怖爆炸案，不用群众路线去搞，在我看来根本不会有什么前途。如何对付恐怖袭
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f**********g
发帖数: 2989 | 56 可掠夺的东西太多了。只不过大部分情况下不叫“掠夺”，给够好处，被卖的一方还开
心着还帮着数钱呢。
你看美国国债，那不都是中国人民的血汗啊。。。
还有资源，稀土资源，中国出口，要提价还是限制出口来着，WTO驳回了，说违反竞争
啥啥的条例（具体忘了，总之就是你得继续保持出口。。）
美国自己的能源尽量不动，都尽量进口；转基因作物倒是出口的很勤快；
重污染的企业统统转移到国外。
重劳动力的流水线工作也转移到国外，美国人才能享受那么多物美价廉的商品。一边享
受一边还嚷嚷中国工人抢了他们的工作。
中国的土豪贪官们，不都是席卷了中国人民的劳动成果，到美国享受来了，给美国带来
巨大的财富，推动当地经济。。当然，这对在美华人是件利好的事情。。但不可否认，
这本身也是一种变相和隐藏的掠夺。
我前几楼帖的一个视频的script：
Of course, of course slavery is the worst thing that ever happened. Of
course it is, every time it’s happened. Black people in America, Jews in
Egypt, every time a whole race of people has been enslaved, it’s a terrible
, horrible thing, of course, but maybe. Maybe every incredible human
achievement in history was done with slaves. Every single thing where you go
, “how did they build those pyramids?” They just threw human death and
suffering at them until they were finished.
How did we traverse the nation with the railroad so quickly? We just threw
Chinese people in caves and blew ‘em up and didn’t give a shit what
happened to them. 【【【There’s no end to what you can do when you don’t
get of a fuck about particular people. You can do anything. That’s where
human greatness comes from, is that we’re shitty people that we fuck others
over.】】】
Even today, how do we have this amazing microtechnology? Because the factory
where they’re making these, they jump off the fucking roof, because it’s
a nightmare in there. 【【【You really have a choice. You can have candles
and
horses and be a little kinder to each other or let someone suffer
immeasurably far away, just so you can leave a mean comment on YouTube while
you’re taking a shit.】】】
【在 S*********e 的大作中提到】
: 美国欧洲的经济体系已经占到全世界的１／２以上了，美元欧元（现代社会的财富衡量
: 标准）是美欧自己印的，从其他人群里还能“掠夺”什么呢？
: 只有自然、科技，才能满足现代社会里人类的贪婪欲望。
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q*c
发帖数: 9453 | 57 你想掠夺就掠夺的？ 掠夺的前提是啥？
是你够强， 能掠夺。而不是相反。
银子在日本就能变成纵横大洋的航母，纵横天下的强军，到处进行掠夺， 在中国就成
了圆明园， 被人掠夺。
根本原因是什么？ 看问题不能因果倒置。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 老虎霸气，那是在森林里，跟人比，差远了。当然，人是披着文明外衣的霸气，喝完血
: 吃完肉知道擦嘴，知道感谢上天，但这丝毫不影响人要喝血吃肉的本性啊。
: 这个世界就是掠夺史，这是没法改变的ugly truth。就看是掠夺自己人还是掠夺别人了
: 。中国都是君王掠夺自己国民。美国是掠夺别的国家。从种植业的剥削奴隶，到剥削华
: 工修铁路，到剥削非法移民做非常低端低工资的工作（当然这个说是剥削也许有些过了
: 。毕竟这些劳工的劳动条件，跟美国人比较差，但跟自己原住地的生活来说，估计还是
: 更好的）
: 后来这些曾经受压迫的种族都融入美国社会当老大了。也不知道当初的白人会怎么想。
: 另外说到种族，可以看出，黑人和老莫，都是非常积极融入美国，大约因为原住地太差
: ，没什么可怀念的。而亚洲人，大约是思乡情节很重，讲究落叶归根，特别是中国人，
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f**********g
发帖数: 2989 | 58 我的意思就是中国人还不够强。亚裔不够强。在美国，也不用去掠夺，能站起来为自己
权益抗争就够了。
原因很多啊。科技的差距；人种和文化的差别（不是说智力差别，是秉性上的，比如某
些好战，某些爱好和平；某些喜欢扩张侵略，某些喜欢搞内斗。。。等等）
【在 q*c 的大作中提到】
: 你想掠夺就掠夺的？ 掠夺的前提是啥？
: 是你够强， 能掠夺。而不是相反。
: 银子在日本就能变成纵横大洋的航母，纵横天下的强军，到处进行掠夺， 在中国就成
: 了圆明园， 被人掠夺。
: 根本原因是什么？ 看问题不能因果倒置。
|
f**********g
发帖数: 2989 | 59 你还真别说。历史上中国的航海技术曾经很领先的。
西方国家航海了去占领新大陆了
中国航海一路沿途去送礼物，以彰显天朝物资丰厚。。。
这人的秉性就是不同的吧。。
我没有否认科技和人种智力的重要作用。就是亚裔要再硬气一些而已。因为亚洲文化讲
顺从，这也是千百年文化导致的。而美国的文化，相对更讲个人的独立和权利。包括你
看看最近内华达州的民众反抗政府，碉堡了有木有有。亚裔什么时候能有一半的硬气，
那就什么都不用担心了。
【在 q*c 的大作中提到】
: 你想掠夺就掠夺的？ 掠夺的前提是啥？
: 是你够强， 能掠夺。而不是相反。
: 银子在日本就能变成纵横大洋的航母，纵横天下的强军，到处进行掠夺， 在中国就成
: 了圆明园， 被人掠夺。
: 根本原因是什么？ 看问题不能因果倒置。
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n****c
发帖数: 512 | 60 U R the man, dude! We need to have some bear together.
【在 T*********8 的大作中提到】
: 日本和台湾，都必须核弹教育之后再合作。
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t*******e
发帖数: 275 | 61 你这个数据推不出你的结论呀，好学校亚裔理工科本科生多而研究生下降并不能证明亚
裔好学生是父母逼出来的，父母不逼，他们也完全有可能有兴趣去读到本科而选择不读
研究生，有很多人喜欢理工科，但并不想一直读下去，本科出来当工程师技术人员
experience比他们读研究生回报可能还要大，这跟父母逼不逼有什么关系呢？你这个数
据也不䏻支持楼主的结论，楼主比较的群体是大陆学理工科的留学生和美国学理
工科的博士，跟你数据中的亚裔群体是不一样的。
【在 R******k 的大作中提到】
: 我有点数据，支持和楼主类似的观点：
: 加州理工本科生中亚裔 40%， 白人 31%，到了研究生阶段亚裔降到了11% （-29%），
: 白人升至43% （+12%）。其他的名牌大学也都是类似的数据。
: 可见亚裔“读书好"是父母逼出来的，不是出于自己的兴趣或对成功的渴望。到了研究
: 生阶段就没有后劲了。
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t*******e
发帖数: 275 | 62 不好意思哈，我对数据比较敏感，呵呵，看见你主帖用了非常绝对的80%和100％来作结
论，所以我才问你，如果你说这是你的主观估计那就没啥可说的，只是我觉着中国理工
科留学生和老美博士就是一个身份的差别，有80％那么多的理工科留学生都不是因为兴
趣而是为了身份而读书吗？不过我也没有调查统计数据，真不知道这个比例有多少。我
本人是喜欢理工科而选择学的理工科，父母从来不逼我学任何东西，我也很喜欢画画，
小时候还专门学过，我看见过你画的画发表的童书，真的是非常赞，我猜想你可能觉得
学有兴趣的东西会激发各种能力，更能做得开心得心应手，我觉着兴趣只是一方面，勤
奋，坚持，天分，运气等等对成功也非常重要，像我喜欢画画，但没有天分也不用功，
所以现在画得跟没学过也差不多，我非常喜欢我的专业，但现在也就是平均水平朝下，
其它因素也非常重要啊
【在 f**********g 的大作中提到】
: 我虽然曾经是理科生中的好学生，现在完全搞艺术，只讲concept，不讲数据。看到数
: 据就头晕。谢谢大河之木的数据哈！！
: transgene同学不要激动。我这也就是个concept，80%那也是个粗略估计。因为从美国
: 政策来看，更支持理工类的国际学生来美读书和就业，那么理工类的学科，对于国际学
: 生来说，除了兴趣和个人成功的追求外，就多一个身份的跳板作用。对于美国人，是没
: 有这个作用的。
: 在美国学哪个学科，无非是以下几个原因：
: 1，兴趣
: 2，个人成功（比如挣钱，名利等）
: 3，身份（签证、绿卡等）
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f**********g
发帖数: 2989 | 63 哈哈 我这就是主观估计，没有什么数据支持，也只是从周围人的经历来说的。周围接
触到的理工科搞科研的中国留学生，大部分都打算拿到绿卡转行，干点别的，或者找个
稳定不累pay的高的工作，只有较少的一部分是真的对科研有兴趣。不过，因为中国留
学生群体非常大，即使真的只有少部分真正感兴趣，这个绝对数量也是很高的啊。
我也很同意你说的，除了兴趣，勤奋，坚持，天分，运气等等对成功也非常重要。从严
肃的选择专业和职业来说，这几项相互都必须是正相关的促进；有能力做的好，有好的
成果，会进一步促进兴趣的产生和深化，进而更加努力，有更好的成果；我也知道不少
情况是，当初稀里糊涂选了专业，开始也并没有好感，但做着做着慢慢积累了成就，就
逐渐激发了兴趣，越来越热爱；这种兴趣，其实往往比年少时候一头热的兴趣要更加成
熟和可持久。同理，如果只有兴趣，没有那个能力，这个兴趣是很难长久的，最多也就
作为业余爱好玩玩了。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 不好意思哈，我对数据比较敏感，呵呵，看见你主帖用了非常绝对的80%和100％来作结
: 论，所以我才问你，如果你说这是你的主观估计那就没啥可说的，只是我觉着中国理工
: 科留学生和老美博士就是一个身份的差别，有80％那么多的理工科留学生都不是因为兴
: 趣而是为了身份而读书吗？不过我也没有调查统计数据，真不知道这个比例有多少。我
: 本人是喜欢理工科而选择学的理工科，父母从来不逼我学任何东西，我也很喜欢画画，
: 小时候还专门学过，我看见过你画的画发表的童书，真的是非常赞，我猜想你可能觉得
: 学有兴趣的东西会激发各种能力，更能做得开心得心应手，我觉着兴趣只是一方面，勤
: 奋，坚持，天分，运气等等对成功也非常重要，像我喜欢画画，但没有天分也不用功，
: 所以现在画得跟没学过也差不多，我非常喜欢我的专业，但现在也就是平均水平朝下，
: 其它因素也非常重要啊
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u***n
发帖数: 10554 | 64 对，美国人人都想做leader，不过他们可以生产大量机器人做螺丝钉，就看哪个进化快
了。
，
【在 q*c 的大作中提到】
: 对头。其实领导对历史的推动被神话了。 对于一个小团体，领袖难找。对于大团体，
: 大量的螺丝钉是最难的。
: 中国现在能起步，就是因为螺丝钉多。能称霸的国家全部是因为有乌央乌央的螺丝钉。
: 人多了，总能出领袖。但是没有大量的螺丝钉，什么领袖也只能给别人当狗。
: 大量螺丝钉是最难的，美国破灭就在这个上面。
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u***n
发帖数: 10554 | 65 亚裔是美国人。
最近参加研究生就业讨论会，见到了乌泱乌泱的美国博士不喜欢自己做的专业。
本科毕业找到工作的话，很多人就不读研究生了，少部分是真有科研兴趣，但很多也是
为了延迟进入就业市场。
【在 R******k 的大作中提到】
: 我有点数据，支持和楼主类似的观点：
: 加州理工本科生中亚裔 40%， 白人 31%，到了研究生阶段亚裔降到了11% （-29%），
: 白人升至43% （+12%）。其他的名牌大学也都是类似的数据。
: 可见亚裔“读书好"是父母逼出来的，不是出于自己的兴趣或对成功的渴望。到了研究
: 生阶段就没有后劲了。
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u***n
发帖数: 10554 | 66 想转行的不是没兴趣，很可能是没天赋，不可能做到天牛，或者拿到足够的funding，
开个实验室，自己偷着乐。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 哈哈 我这就是主观估计，没有什么数据支持，也只是从周围人的经历来说的。周围接
: 触到的理工科搞科研的中国留学生，大部分都打算拿到绿卡转行，干点别的，或者找个
: 稳定不累pay的高的工作，只有较少的一部分是真的对科研有兴趣。不过，因为中国留
: 学生群体非常大，即使真的只有少部分真正感兴趣，这个绝对数量也是很高的啊。
: 我也很同意你说的，除了兴趣，勤奋，坚持，天分，运气等等对成功也非常重要。从严
: 肃的选择专业和职业来说，这几项相互都必须是正相关的促进；有能力做的好，有好的
: 成果，会进一步促进兴趣的产生和深化，进而更加努力，有更好的成果；我也知道不少
: 情况是，当初稀里糊涂选了专业，开始也并没有好感，但做着做着慢慢积累了成就，就
: 逐渐激发了兴趣，越来越热爱；这种兴趣，其实往往比年少时候一头热的兴趣要更加成
: 熟和可持久。同理，如果只有兴趣，没有那个能力，这个兴趣是很难长久的，最多也就
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