s**t
发帖数: 17016 | 1 这位诗人是中文世界里为数不多的可以拿到台面上来的诗人。遗憾的是，他的作品不多
，好就好在都是精品。几十年后的海子、顾城、北岛写的多，但并没有超越他，某种程
度甚至可以说是倒退。唯一可以与他比肩的，是穆旦。（曾有好几个人说，我的诗像穆
旦，让我感到自豪。也有几个人说过我的诗像顾城，让我恼火。）
冯至和穆旦厉害就厉害在，他们的作品所体现出来的精神世界的深远、辽阔、克制、丰
美。海子的诗是病态的、顾城的诗是偏执的、北岛的诗是呆板的。再回到民国时期，卞
之琳或许可以提一提，但卞的趣味过于学院化了，好在他有四句诗可以传世。郭沫若不
值一提，没有可以传世的东西。徐志摩和戴望舒，都只写了半首好诗，当然，半首好诗
也可以传世了。
奇怪的是，冯至和穆旦的诗没有一首选入中学教科书。他们的诗并不难懂，语言上非常
纯正。由此可见编委品味之差，完全不了解语文教育的核心乃是审美的教育。中国语文
教育的失败也就是不可避免的了。或许有一天，他们会将我的作品选入教科书，那时中
国语文教育的成功就指日可待了。
贴四首我喜欢的。
《十四行》
我们准备着深深地领受
那些意想不到的奇迹，
在漫长的岁月里忽然有
彗星的出现，狂风乍起；
我们的生命在这一瞬间，
仿佛在第一次的拥抱里
过去的悲欢忽然在眼前
凝结成屹然不动的形体。
我们赞颂那些小昆虫，
它们经过了一次交媾
或是抵御了一次危险，
便结束它们美妙的一生。
我们整个的生命在承受
狂风乍起，彗星的出现。
《十四行》
我们常常度过一个亲密的夜
在一间生疏的房里，它白昼时
是什么模样，我们都无从认识，
更不必说它的过去未来。原野——
一望无边地在我们窗外展开，
我们只依稀地记得在黄昏时
来的道路，便算是对它的认识，
明天走后，我们也不再回来。
闭上眼吧！让那些亲密的夜
和生疏的地方织在我们心里：
我们的生命象那窗外的原野，
我们在朦胧的原野上认出来
一棵树，一闪湖光；它一望无际
藏着忘却的过去，隐约的将来。
《十四行》
我们天天走着一条熟路
回到我们居住的地方；
但是在这林里面还隐藏
许多小路，又深邃，又生疏。
走一条生的，便有些心慌，
怕越走越远，走入迷途，
但不知不觉从村疏处
忽然望见我们住的地方
象座新的岛屿呈在天边。
我们的身边有多少事物
向我们要求新的发现：
不要觉得一切都已熟悉，
到死时抚摸自己的发肤
生了疑问：这是谁的身体？
《十四行》
从一片泛滥无形的水里
取水人取来椭圆的一瓶，
这点水就得到一个定形；
看，在秋风里飘扬的风旗，
它把住些把不住的事体，
让远方的光、远方的黑夜
和些远方的草木的荣谢，
还有个奔向无穷的心意，
都保留一些在这面旗上。
我们空空听过一夜风声，
空看了一天的草黄叶红，
向何处安排我们的思、想？
但愿这些诗象一面风旗
把住一些把不住的事体。 |
y*****s
发帖数: 1873 | |
a**********u
发帖数: 28450 | 3 “ 三十年代我否定过二十年代的诗歌
五十年代我否定过四十年代的创作
六十年代、七十年代把过去的一切都说成错
八十年代又悔恨否定的事物怎么那么多
于是又否定了过去那些否定
到底该肯定什么，否定什么
进入九十年代，要有些清醒
才明白，人生最难得到的是“自知之明””
【在 s**t 的大作中提到】
: 这位诗人是中文世界里为数不多的可以拿到台面上来的诗人。遗憾的是，他的作品不多
: ，好就好在都是精品。几十年后的海子、顾城、北岛写的多，但并没有超越他，某种程
: 度甚至可以说是倒退。唯一可以与他比肩的，是穆旦。（曾有好几个人说，我的诗像穆
: 旦，让我感到自豪。也有几个人说过我的诗像顾城，让我恼火。）
: 冯至和穆旦厉害就厉害在，他们的作品所体现出来的精神世界的深远、辽阔、克制、丰
: 美。海子的诗是病态的、顾城的诗是偏执的、北岛的诗是呆板的。再回到民国时期，卞
: 之琳或许可以提一提，但卞的趣味过于学院化了，好在他有四句诗可以传世。郭沫若不
: 值一提，没有可以传世的东西。徐志摩和戴望舒，都只写了半首好诗，当然，半首好诗
: 也可以传世了。
: 奇怪的是，冯至和穆旦的诗没有一首选入中学教科书。他们的诗并不难懂，语言上非常
|
s**t
发帖数: 17016 | 4 看来你很关心别人怎么做人
这个我不关心。我只关心怎么把诗推向极致。
【在 a**********u 的大作中提到】
: “ 三十年代我否定过二十年代的诗歌
: 五十年代我否定过四十年代的创作
: 六十年代、七十年代把过去的一切都说成错
: 八十年代又悔恨否定的事物怎么那么多
: 于是又否定了过去那些否定
: 到底该肯定什么，否定什么
: 进入九十年代，要有些清醒
: 才明白，人生最难得到的是“自知之明””
|
s**t
发帖数: 17016 | 5 周德东是谁？没听过这个人。
我有数千的作品。贴一些在下面给你瞧瞧。说实话，相比那些选入教科书的粗陋诗作，
你不觉得这些更有利于培养孩子们的语言能力吗？
《承接》
我们的先祖
用简陋的瓦罐在屋前接水
他们接天上来的雨水
像云一样干净
我已快忘了
雨水的滋味
在屋前，我竖起了一只瓦罐
怀着虔诚的心意
这瓦罐不仅承接雨水
还承接，风和阳光
都是简单到无法挽留的事物
这瓦罐就是我自己
总会有一些
天上来的事物
留在那里
《上帝在你身边存在着》
一座巨大而神秘的石头
沉默中的枝桠
上帝在你身边存在着
但相对于你为无
《云影》
一片云到我的距离
是神
到我的距离
我在云影里
流云是我漂移的屋顶
旷野起伏的毛毯上
阳光，从这片云的间隙
或者那片云的间隙，照下来
《初雪》
傍晚的时候
雪停了
冬天纤柔的手指
完成了
一支不可重复的钢琴曲
我们走进
一片完整的雪地
我们想在洁白的乐谱上
添几个
新的音符
《窗帘》
这个早晨
我拉开了窗帘
我拉开了阳光的外衣
风跟着鸟鸣涌进来
幸福是一只苹果
在我手里
这个夜晚
我拉上了窗帘
我拉上了星空的被子
灯在窗帘后亮起来
寂静是一朵小花
在我心里
《鱼尾纹》
你笑着，站在时光深处。
一尾鱼从你眼角
向我游来。我并不知道
我就是海。
《回忆》
仿佛时光之书遗失的
数片活页
蝴蝶飞回了
花丛中
《露水》
你不出声
隐身于夜里
隐身于
我浅不可觉的梦
我看不见你
有一天
我们会在黎明相见
我若是太阳
便会在你眼里
看见光芒
《吹笛》
不停按住
笛孔
按住星星，按住
冒泡的泉
不能按住的是流水
和鸟鸣
从笛孔中汩汩涌了出来
刚落了一场雨
长势喜人的音乐
在竹子体内
拔节
《送你一束雪花》
送你一束雪花
纷纷扬扬从空中飘下
是风，松开了它无形的束带
是你，披着一吹即散的婚纱
送你一束雪花
洁白、轻盈，如稍纵即逝的爱情
在街头，在湖畔，我们相遇
在手心它幸福地融化
《我是一艘船》
我是一艘船
我的怀抱是空的
我一直在等待
每一个傍晚
当河水盈满了斑驳的光
我搁浅在一个旷野的梦里
风从遥远的大陆吹来
没有人知道
我曾到过什么地方
我远去的生活
已简略为一幅画
我是一艘船
泊在画的一角等待
叶子不停落下
我的怀里落满尘埃
《安全》
红色的康乃馨
在窗前盛开了
它们是被庇佑的
红色的康乃馨
在窗前凋谢了
它们是被庇佑的
安静地活着，然后就
安静地死去
生命是被庇佑的
我望着窗外
寂寞的远山和云
那里的天空一片澄明
我是被庇佑的
却不知道
究竟被谁庇佑
这无知让我感到安全
《鸟雀的幸福》
不平静的时候，就放下一切，
去山里走走。
大自然是不说话的老师。
它用胸怀和气息，让我明白真理。
傍晚的山林里，正到处闪烁着
鸟雀此起彼伏的鸣声。
这些小生命，无所事事地
在枝间跳跃，或者在空中飞行。
我想，与人相比，
鸟雀虽一无所有，却更加幸福。
因为它们欲望更小，
自由更大。
《想象我们是土》
想象我们是土
发亮的铁锨切入我们深处
伤口被翻了起来
然后又回身盖住我们的伤口
想象我们是水
灵魂在破碎中水花般散开
然后又成雨纷纷落下
在河谷中重新汇集起来
想象我们是火
在死亡的噼啪声中诞生了
只会灼伤敌人却不会伤自己
一生都抽象而有力地活着
想象我们是风
终止了内心的一切躁动
最后在某个幡然醒悟的时刻
倏然消弥于万物之中
《造化》
古陶上的鱼
眼含着
一滴泪
一滴无限缩小的，海
鱼，在海里游
鱼的泪汇成了，海
生命中最苦涩的盐
变成了蓝
古陶上的鱼，穿过
曾经的窑火
到达海，一尾鱼就是一束
移动的火焰
捏土成陶的手，已
悄然隐去
海中的鱼不知海的存在
正如我，不知你
《植物的信仰》
用我整个青春的寂寞
来酿一杯酒
够不够？
用树一生的守望
来结一枚果
够不够？
酒的清澈和烈度
果的甜美和圆满
这些，说到最后，又变得
和我无关
是的，果的香气，来自于大地
而酒的香气，来自于时间
《午后雪林》
雪留下了
一些白色琴键
树木留下了
另一些黑色琴键
这是冬天，午后阳光温暖
世界是一架沉默的琴
键盘上，白天与黑夜相间
静止的时光
无人弹奏
《寂静》
寂静很美
寂静是没有边界的
容器
我的世界是寂静的杯子
我在杯中沉思
沉思是更大的
容器
装下了整个世界
我不过是一棵树
超出了理解
【在 y*****s 的大作中提到】
: 你的诗像周德东
|
y*****s
发帖数: 1873 | 6 只记得教科书里的古诗，相对来说应该算不上粗陋。
【在 s**t 的大作中提到】
: 周德东是谁？没听过这个人。
: 我有数千的作品。贴一些在下面给你瞧瞧。说实话，相比那些选入教科书的粗陋诗作，
: 你不觉得这些更有利于培养孩子们的语言能力吗？
: 《承接》
: 我们的先祖
: 用简陋的瓦罐在屋前接水
: 他们接天上来的雨水
: 像云一样干净
: 我已快忘了
: 雨水的滋味
|
a*o
发帖数: 25262 | 7 说句实话，你的诗歌有些还可以，不过很多给人感觉是干燥的，表面看起来很容易明白
，没有思考的余地，好像总是欠差些灵魂似的。
希望不会领会成为得罪的话。
【在 s**t 的大作中提到】
: 周德东是谁？没听过这个人。
: 我有数千的作品。贴一些在下面给你瞧瞧。说实话，相比那些选入教科书的粗陋诗作，
: 你不觉得这些更有利于培养孩子们的语言能力吗？
: 《承接》
: 我们的先祖
: 用简陋的瓦罐在屋前接水
: 他们接天上来的雨水
: 像云一样干净
: 我已快忘了
: 雨水的滋味
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s**t
发帖数: 17016 | 8 古诗经过了上千年筛选，当然不粗陋。
问题是，作为一种语言，古文已经死了，已经与我们的现实生活和工作绝缘。被人研究
，被人阅读，但不被人使用，这种东西可以教给孩子们一些，但不能当作主粮。
新诗的问题是发展时间短，总的来说比较粗陋，加上新诗牵涉到许多政治因素，使得选
入教科书的那些作品不堪入目。
经过百年的发展，新诗已经走到了一个临界点，需要一位集大成者出现，集百年之力，
让汉语的美，以某种简洁凝练的方式沉淀下来，我希望我就是那个集大成者。当然这里
有竞争，最后不一定是我成功。幸运的是，因为大环境糟糕，现在认真写诗的人不多，
到处都是梨花体和下半身写作，这使得我的竞争者大大减少，成功的概率也大大提高了。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 只记得教科书里的古诗，相对来说应该算不上粗陋。
|
s**t
发帖数: 17016 | 9 随便说，哈哈。我要想被抬进教科书，光我自己和小伙伴们认可不行。再说，我还这么
年轻，要真已经牛逼得不行了，我自己也会觉得不对劲
【在 a*o 的大作中提到】
: 说句实话，你的诗歌有些还可以，不过很多给人感觉是干燥的，表面看起来很容易明白
: ，没有思考的余地，好像总是欠差些灵魂似的。
: 希望不会领会成为得罪的话。
|
a*o
发帖数: 25262 | 10 年轻不是借口。。
好的诗有几种好：
1. 自己和别人都认为好。
2. 自己认为好，别人认为不好。
3. 别人认为好，自己认为不好。
4. 自己和别人都认为不好。
追求的是第一个选择。
【在 s**t 的大作中提到】
: 随便说，哈哈。我要想被抬进教科书，光我自己和小伙伴们认可不行。再说，我还这么
: 年轻，要真已经牛逼得不行了，我自己也会觉得不对劲
|
|
|
s**t
发帖数: 17016 | 11 欢迎以最严厉最苛刻的标准来评判，以评价大师不朽作品的那种标准来评判。我对恭维
不感兴趣，我要的就是最完美的作品。一首诗，如果有一点瑕疵，即等价于废品。
【在 a*o 的大作中提到】
: 说句实话，你的诗歌有些还可以，不过很多给人感觉是干燥的，表面看起来很容易明白
: ，没有思考的余地，好像总是欠差些灵魂似的。
: 希望不会领会成为得罪的话。
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S*******t
发帖数: 3956 | 12 他和穆旦确实都是超越时代。遣词造句或许会有时代的痕迹，思想灵魂则可以没有界限
。非常有灵性的诗。 |
S*******t
发帖数: 3956 | 13 我总觉得好的诗不是追求来的。
【在 a*o 的大作中提到】
: 年轻不是借口。。
: 好的诗有几种好：
: 1. 自己和别人都认为好。
: 2. 自己认为好，别人认为不好。
: 3. 别人认为好，自己认为不好。
: 4. 自己和别人都认为不好。
: 追求的是第一个选择。
|
a*o
发帖数: 25262 | 14 那从什么地方来的？
诗歌，和其它的文子，文章都是一样，只是一种表达自己内心思想的工具。有个会思考
的内心，写出的就会令人思考。诗歌，就像装饰自己内心要表达的灵魂，有了灵魂，找
到好的词，字，句子，表达出来就会令别人认同，也就成为好诗。
【在 S*******t 的大作中提到】
: 我总觉得好的诗不是追求来的。
|
y*****s
发帖数: 1873 | 15 我是说不记得教科书里有什么现代诗了。
而且现在的教科书应该和过去也有很大区别了。
教科书里的诗也不等于最好的诗。别的体裁也是一样。
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 古诗经过了上千年筛选，当然不粗陋。
: 问题是，作为一种语言，古文已经死了，已经与我们的现实生活和工作绝缘。被人研究
: ，被人阅读，但不被人使用，这种东西可以教给孩子们一些，但不能当作主粮。
: 新诗的问题是发展时间短，总的来说比较粗陋，加上新诗牵涉到许多政治因素，使得选
: 入教科书的那些作品不堪入目。
: 经过百年的发展，新诗已经走到了一个临界点，需要一位集大成者出现，集百年之力，
: 让汉语的美，以某种简洁凝练的方式沉淀下来，我希望我就是那个集大成者。当然这里
: 有竞争，最后不一定是我成功。幸运的是，因为大环境糟糕，现在认真写诗的人不多，
: 到处都是梨花体和下半身写作，这使得我的竞争者大大减少，成功的概率也大大提高了。
|
S*******t
发帖数: 3956 | 16 你说的很对啊，前提是有灵魂，可是灵魂思想这些是追求得到的东西吗？有了或许可以
提高，从无到有就很难吧。
【在 a*o 的大作中提到】
: 那从什么地方来的？
: 诗歌，和其它的文子，文章都是一样，只是一种表达自己内心思想的工具。有个会思考
: 的内心，写出的就会令人思考。诗歌，就像装饰自己内心要表达的灵魂，有了灵魂，找
: 到好的词，字，句子，表达出来就会令别人认同，也就成为好诗。
|
y*****s
发帖数: 1873 | 17 网上有意思的诗还是很多的
梨花体和下半身其实是很少数的
（下半身其实也不错的）
随便搜一个儿童诗
仅仅是一方窄窄的天地
方方块块 砖砖瓦瓦
构成坚实牢固的壁垒
轻而易举地
把那雄心堪比天鹅的蛙
囚困
然而享受安逸的蛙
忙着欣赏井底的天地
以为所看到的便是自己的王国
殊不知
井外
有更广阔的世界
还有更多的井
作 者：王翔
通联地址：广西合浦县常乐镇中
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 古诗经过了上千年筛选，当然不粗陋。
: 问题是，作为一种语言，古文已经死了，已经与我们的现实生活和工作绝缘。被人研究
: ，被人阅读，但不被人使用，这种东西可以教给孩子们一些，但不能当作主粮。
: 新诗的问题是发展时间短，总的来说比较粗陋，加上新诗牵涉到许多政治因素，使得选
: 入教科书的那些作品不堪入目。
: 经过百年的发展，新诗已经走到了一个临界点，需要一位集大成者出现，集百年之力，
: 让汉语的美，以某种简洁凝练的方式沉淀下来，我希望我就是那个集大成者。当然这里
: 有竞争，最后不一定是我成功。幸运的是，因为大环境糟糕，现在认真写诗的人不多，
: 到处都是梨花体和下半身写作，这使得我的竞争者大大减少，成功的概率也大大提高了。
|
S*******t
发帖数: 3956 | 18 梨花体其实也不错的
【在 y*****s 的大作中提到】
: 网上有意思的诗还是很多的
: 梨花体和下半身其实是很少数的
: （下半身其实也不错的）
: 随便搜一个儿童诗
: 仅仅是一方窄窄的天地
: 方方块块 砖砖瓦瓦
: 构成坚实牢固的壁垒
: 轻而易举地
: 把那雄心堪比天鹅的蛙
: 囚困
|
wh
发帖数: 141625 | 19 他俩不符合中国教科书吧……我好像对穆旦的诗更有感觉，不过也没怎么看过，汗颜。
喜欢谢冕写的一篇穆旦评论：
http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/1760985_3.html
【在 s**t 的大作中提到】
: 这位诗人是中文世界里为数不多的可以拿到台面上来的诗人。遗憾的是，他的作品不多
: ，好就好在都是精品。几十年后的海子、顾城、北岛写的多，但并没有超越他，某种程
: 度甚至可以说是倒退。唯一可以与他比肩的，是穆旦。（曾有好几个人说，我的诗像穆
: 旦，让我感到自豪。也有几个人说过我的诗像顾城，让我恼火。）
: 冯至和穆旦厉害就厉害在，他们的作品所体现出来的精神世界的深远、辽阔、克制、丰
: 美。海子的诗是病态的、顾城的诗是偏执的、北岛的诗是呆板的。再回到民国时期，卞
: 之琳或许可以提一提，但卞的趣味过于学院化了，好在他有四句诗可以传世。郭沫若不
: 值一提，没有可以传世的东西。徐志摩和戴望舒，都只写了半首好诗，当然，半首好诗
: 也可以传世了。
: 奇怪的是，冯至和穆旦的诗没有一首选入中学教科书。他们的诗并不难懂，语言上非常
|
s**t
发帖数: 17016 | 20 杜甫和陆游哭了。这个得看是什么风格。
像里尔克和艾略特那种深微的，主要是艰苦求索得来的。博尔赫斯、帕斯捷尔纳克这些
人，一生都在不停修改自己的早期作品。
【在 S*******t 的大作中提到】
: 我总觉得好的诗不是追求来的。
|
|
|
s**t
发帖数: 17016 | 21 晕，这样的东西你也好意思分享出来。
“轻而易举地，把那雄心堪比天鹅的蛙，囚困”
“殊不知……”
堪比，殊不知，这别扭的行文你也受得了？这样的东西也能叫诗？你对语言也忒迟钝了
点吧
【在 y*****s 的大作中提到】
: 网上有意思的诗还是很多的
: 梨花体和下半身其实是很少数的
: （下半身其实也不错的）
: 随便搜一个儿童诗
: 仅仅是一方窄窄的天地
: 方方块块 砖砖瓦瓦
: 构成坚实牢固的壁垒
: 轻而易举地
: 把那雄心堪比天鹅的蛙
: 囚困
|
wh
发帖数: 141625 | 22 艾略特和叶芝比起来有点laborious，钻研哲学……里尔克你读的是绿原的翻译吗？我
从国内扛回一本绿原的译本，翻了几页没翻出味儿……
【在 s**t 的大作中提到】
: 杜甫和陆游哭了。这个得看是什么风格。
: 像里尔克和艾略特那种深微的，主要是艰苦求索得来的。博尔赫斯、帕斯捷尔纳克这些
: 人，一生都在不停修改自己的早期作品。
|
s**t
发帖数: 17016 | 23 梨花体有它的价值，主要就是解上面的那个帖子那种翘着兰花指说话的那种诗的毒。
但梨花体的重要性很有限，因为它破环了诗歌的地基。诗歌是以美为基础的。而绝大部
分写诗的人，追求的并不是美，而是冲击力、是打动人心。说白了就是追求注意力。梨
花体满足了这些人的需求，可以专注于设置陷阱，而不是美的构建。
现在你我都有孩子，当我想着找一些诗将来给孩子看看的时候，我发现这样的诗太少太
少了。大部分诗都是我上面提到的追求攻破读者的心防。我不希望自己的孩子被这些东
西蒙骗和俘虏。我希望他敏锐而沉静，希望他受到美的熏陶而不是情绪的煽动。最后发
现，我得自己亲自动手写一些。
【在 S*******t 的大作中提到】
: 梨花体其实也不错的
|
y*****s
发帖数: 1873 | 24 作者应该只是个小孩。
重要的是诗意，行文只是方式。
可以改嘛。
而且要以我们现在的汉语来看，
冯至那些半通不通的要比这个别扭多了
还有某些装模作样非要把个完整句子断出一个字两个字的
那就更别扭了
【在 s**t 的大作中提到】
: 晕，这样的东西你也好意思分享出来。
: “轻而易举地，把那雄心堪比天鹅的蛙，囚困”
: “殊不知……”
: 堪比，殊不知，这别扭的行文你也受得了？这样的东西也能叫诗？你对语言也忒迟钝了
: 点吧
|
w***r
发帖数: 7173 | 25 周恩来，朱德，毛泽东的简称？
【在 y*****s 的大作中提到】
: 你的诗像周德东
|
s**t
发帖数: 17016 | 26 艾略特大部分诗我没感觉，比如《荒原》。但我很喜欢他的《四首四重奏》，把语言玩
得就像赌王手里的牌一样拉风。他的最大问题，是诗写得太隔，很难让人上心。好的诗
，应该像手表一样，可以让人随身带走，他没有做到这一点。做不到这一点，诗就只能
变成研究对象，而不是心灵的指南针。
里尔克我读的就是绿原的版本。可读性不好，需要我读的时候在脑子里重新组织。
【在 wh 的大作中提到】
: 艾略特和叶芝比起来有点laborious，钻研哲学……里尔克你读的是绿原的翻译吗？我
: 从国内扛回一本绿原的译本，翻了几页没翻出味儿……
|
s**t
发帖数: 17016 | 27 哈哈，这个解释帅
【在 w***r 的大作中提到】
: 周恩来，朱德，毛泽东的简称？
|
a*o
发帖数: 25262 | 28 还好，不是叫： 来朱毛
【在 w***r 的大作中提到】
: 周恩来，朱德，毛泽东的简称？
|
s*l
发帖数: 9421 | 29 同意诗在精不在于多，但我认为现代诗歌的用词已经不特别重要了，关键在于是否能打
动人。 |
s*l
发帖数: 9421 | 30 完全赞成，好的诗是自然真情的流露，不是为了写而去写出来的。
【在 S*******t 的大作中提到】
: 我总觉得好的诗不是追求来的。
|
|
|
s**t
发帖数: 17016 | 31 可不可以举几个你心中“自然真情的流露的好诗”？我比较好奇，想知道人们是如何来
判断“真情流露”的。又是如何判断“为了写而写的”。（二十世纪，有一个重要的美
学思想，就是为了美而美，为艺术而艺术）我的经验是，年轻时我觉得真情流露、动人
的诗，后来往往发现其实是作者精心设计的一个坑。
【在 s*l 的大作中提到】
: 完全赞成，好的诗是自然真情的流露，不是为了写而去写出来的。
|
s**t
发帖数: 17016 | 32 用能不能打动人来评价一首诗，是会误导的，就像用能不能讨好人的舌头来判断一道菜
的价值一样。这样的判断，必然导致口味越来越重，越来越不健康，越来越庸俗。一个
试图打动读者的创作者，是浅的，是动机不良的。写作本质上，跟人聊天类似。如果一
个人跟你聊天，总想着打动你，或者煽动你，或者说服你，你会很明智的赶快离开这个
人。但是看书，或者欣赏艺术品的时候，人就不一定那么明智了，因为对手是更老练更
有经验的艺术家，整天都在研究如何增强作品的感染力，你甚至都不知道他已经驾驭了
你。
【在 s*l 的大作中提到】
: 同意诗在精不在于多，但我认为现代诗歌的用词已经不特别重要了，关键在于是否能打
: 动人。
|
s**t
发帖数: 17016 | 33 作为一个有良心的创造者，一个心里真正尊重读者的创作者，我不会去干这些事，虽然
这尊重和体贴读者根本意识不到
【在 s**t 的大作中提到】
: 用能不能打动人来评价一首诗，是会误导的，就像用能不能讨好人的舌头来判断一道菜
: 的价值一样。这样的判断，必然导致口味越来越重，越来越不健康，越来越庸俗。一个
: 试图打动读者的创作者，是浅的，是动机不良的。写作本质上，跟人聊天类似。如果一
: 个人跟你聊天，总想着打动你，或者煽动你，或者说服你，你会很明智的赶快离开这个
: 人。但是看书，或者欣赏艺术品的时候，人就不一定那么明智了，因为对手是更老练更
: 有经验的艺术家，整天都在研究如何增强作品的感染力，你甚至都不知道他已经驾驭了
: 你。
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s*l
发帖数: 9421 | 34 打动人不是要你去媚俗，首先作者要被打动，否则就是欺，其次看你的诗所传递的东西
能够深入到读者心里多少，激起多少读者内心的波澜。
【在 s**t 的大作中提到】
: 作为一个有良心的创造者，一个心里真正尊重读者的创作者，我不会去干这些事，虽然
: 这尊重和体贴读者根本意识不到
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s**t
发帖数: 17016 | 35 试图打动人，包括试图打动你自己，就是媚俗，就是矫情。这个动机功利性很强。我这
么说，你估计难以接受，事实就是这样的。
【在 s*l 的大作中提到】
: 打动人不是要你去媚俗，首先作者要被打动，否则就是欺，其次看你的诗所传递的东西
: 能够深入到读者心里多少，激起多少读者内心的波澜。
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wh
发帖数: 141625 | 36 prufrock, waste land, quartets, ash wednesday我都是听老师讲解后才喜欢的，自
己读起来很费劲，查好多解释，而且记不住。好像现代艺术常常都需要审美积累或背景
才能欣赏，但这样是不是就成了你说的“隔”了。
对了，有空再贴一点穆旦的诗吧？
【在 s**t 的大作中提到】
: 艾略特大部分诗我没感觉，比如《荒原》。但我很喜欢他的《四首四重奏》，把语言玩
: 得就像赌王手里的牌一样拉风。他的最大问题，是诗写得太隔，很难让人上心。好的诗
: ，应该像手表一样，可以让人随身带走，他没有做到这一点。做不到这一点，诗就只能
: 变成研究对象，而不是心灵的指南针。
: 里尔克我读的就是绿原的版本。可读性不好，需要我读的时候在脑子里重新组织。
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s**t
发帖数: 17016 | 37 看你写东西，有时候觉得你挺厉害。但看你评论，大部分时候，觉得你简直是外行。
比如你提到这个年龄，真正的艺术创作，是根本不考虑作者的年龄的。不会因为年龄小
，就将一个次品当成艺术品对待。同样也不会因为年龄老，而抹杀优秀的作品。根本的
原因，是艺术追求的是永恒，在永恒面前，十岁，二十岁或者八十岁没本质区别，都是
刹那一瞬。所以艺术家，是以他状态最佳的那一刻来定位他的高度的。不合格的作品，
无论谁弄出来的，最终都等于零。
另外，你提到完整句子分行。如果你仔细观察一下人们生活中的对话，会发现很少有人
一口气说一个长句子。要么是短句子，要么是长句子分几口气说出来。现代诗的分行，
很大一部分是考虑了这个现实。（特别要注意的是，说话和朗诵的区别）
更重要的是，诗歌的音乐性，最本质的体现就是节奏，这个节奏正是通过分行来实现的
。你把诗人对于音乐性的追求说成装模作样，让我怀疑你是不是也忒外行了点。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 作者应该只是个小孩。
: 重要的是诗意，行文只是方式。
: 可以改嘛。
: 而且要以我们现在的汉语来看，
: 冯至那些半通不通的要比这个别扭多了
: 还有某些装模作样非要把个完整句子断出一个字两个字的
: 那就更别扭了
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s*l
发帖数: 9421 | 38 你错了，情由心发，不是为了打动别人，是表达自己的一种方式，至于读者是否喜欢，
不应该是诗的目的，除非情诗。
【在 s**t 的大作中提到】
: 试图打动人，包括试图打动你自己，就是媚俗，就是矫情。这个动机功利性很强。我这
: 么说，你估计难以接受，事实就是这样的。
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wh
发帖数: 141625 | 39 他的意思大概是不要故意煽动自己和他人的情绪？很多流行的东西靠的是煽。但像
gangnam style那样的就完全不明白怎么流行起来的，哈哈。
【在 s*l 的大作中提到】
: 你错了，情由心发，不是为了打动别人，是表达自己的一种方式，至于读者是否喜欢，
: 不应该是诗的目的，除非情诗。
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l*****l
发帖数: 5909 | 40 前面什么艺术不艺术的我不多说了。
句子分行，不等于随便断句或者出洋相般的断句
要扯音乐性和节奏，
中国这些诗人有几个是做音乐的？
就是在八十年代诗歌高峰期都没有。
在音乐界也没有什么影响力。
有那么屈指可数的几个，一般也不算“诗人”了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 看你写东西，有时候觉得你挺厉害。但看你评论，大部分时候，觉得你简直是外行。
: 比如你提到这个年龄，真正的艺术创作，是根本不考虑作者的年龄的。不会因为年龄小
: ，就将一个次品当成艺术品对待。同样也不会因为年龄老，而抹杀优秀的作品。根本的
: 原因，是艺术追求的是永恒，在永恒面前，十岁，二十岁或者八十岁没本质区别，都是
: 刹那一瞬。所以艺术家，是以他状态最佳的那一刻来定位他的高度的。不合格的作品，
: 无论谁弄出来的，最终都等于零。
: 另外，你提到完整句子分行。如果你仔细观察一下人们生活中的对话，会发现很少有人
: 一口气说一个长句子。要么是短句子，要么是长句子分几口气说出来。现代诗的分行，
: 很大一部分是考虑了这个现实。（特别要注意的是，说话和朗诵的区别）
: 更重要的是，诗歌的音乐性，最本质的体现就是节奏，这个节奏正是通过分行来实现的
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T******e
发帖数: 18290 | 41 查良铮的问题是抄的太狠，其早期写得好的诗，也不被当局所喜。
【在 s**t 的大作中提到】
: 这位诗人是中文世界里为数不多的可以拿到台面上来的诗人。遗憾的是，他的作品不多
: ，好就好在都是精品。几十年后的海子、顾城、北岛写的多，但并没有超越他，某种程
: 度甚至可以说是倒退。唯一可以与他比肩的，是穆旦。（曾有好几个人说，我的诗像穆
: 旦，让我感到自豪。也有几个人说过我的诗像顾城，让我恼火。）
: 冯至和穆旦厉害就厉害在，他们的作品所体现出来的精神世界的深远、辽阔、克制、丰
: 美。海子的诗是病态的、顾城的诗是偏执的、北岛的诗是呆板的。再回到民国时期，卞
: 之琳或许可以提一提，但卞的趣味过于学院化了，好在他有四句诗可以传世。郭沫若不
: 值一提，没有可以传世的东西。徐志摩和戴望舒，都只写了半首好诗，当然，半首好诗
: 也可以传世了。
: 奇怪的是，冯至和穆旦的诗没有一首选入中学教科书。他们的诗并不难懂，语言上非常
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L******h
发帖数: 4361 | 42 都以为你这帖子是我发的了。心有戚戚焉。
不觉得有什么意义把自己想象在万众瞩目的聚光灯下，立誓要惊世骇俗一番。表达自己
和impress别人是完全的两码事。就像凡高，一生困窘，无人赏识，仍执著坚守表达自
己的艺术初衷，直至死。一味追求怎么来迎合读者从而达到自己功利目的文人，是不会
走得远的。
【在 s*l 的大作中提到】
: 你错了，情由心发，不是为了打动别人，是表达自己的一种方式，至于读者是否喜欢，
: 不应该是诗的目的，除非情诗。
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l*******s
发帖数: 1258 | |
s**t
发帖数: 17016 | 44 那我问你一个简单的问题，你表达自己是为了什么呢？
难道表达自己就是为了表达自己？
你的动力在哪里？满足感在哪里？我问这个问题，是因为你这个回答，在我这儿，只是
一个不折不扣的漂亮话，没有内容，没有锚点。更像是自我安慰，而不是理性的创作动
机。
表达自己是有目的的。当然，这个目的不是为了打动别人，更不是打动自己（打动自己
比打动别人还要糟糕，是矫情）。
你的目的是什么呢？如果你不能明确说出这个目的，如果你没有这个严肃的深思熟虑的
过程，那就意味着，你的目的其实就是打动别人，或者是打动自己。
一个人行动的动机，是实实在在的，不取决于你说了什么。不是说，你说不在乎别人是
否喜欢，你就真的不在乎。得有足够的自信和缜密的思考，加上强大的信念，才能形成
一个非功利性的动机。我甚至怀疑，你是否能说出个非功利性的动机来。
【在 s*l 的大作中提到】
: 你错了，情由心发，不是为了打动别人，是表达自己的一种方式，至于读者是否喜欢，
: 不应该是诗的目的，除非情诗。
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s**t
发帖数: 17016 | 45 音乐最核心的部分，是节奏
建议你先去研究一下上个世纪的西方自由诗，得诺贝尔奖的就有好多位。在你这儿，这
些人都算不上诗人。嘿嘿
【在 l*******s 的大作中提到】
: 连声律美都没有 还什么诗啊
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s**t
发帖数: 17016 | 46 梵高的艺术理想很清晰，动机很明确，他可不会用那么自我矫饰的话来描述自己的创作
行为。梵高希望别人喜欢他的画，在日记里明确写了，迟早有一天，全世界的人都将喜
欢他的画。他也希望画能够被卖掉，他需要钱。他是富有牺牲精神，但并不意味着希望
别人将他架在祭坛上。已经有一个梵高被绞杀了，没必要以梵高的名义再去绞杀未来的
梵高。
不知道你能否理解我的意思。当你从道德高点来评判艺术行为，你当然不会错，但是这
有什么意思呢？
【在 L******h 的大作中提到】
: 都以为你这帖子是我发的了。心有戚戚焉。
: 不觉得有什么意义把自己想象在万众瞩目的聚光灯下，立誓要惊世骇俗一番。表达自己
: 和impress别人是完全的两码事。就像凡高，一生困窘，无人赏识，仍执著坚守表达自
: 己的艺术初衷，直至死。一味追求怎么来迎合读者从而达到自己功利目的文人，是不会
: 走得远的。
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x**********g
发帖数: 3276 | 47 哈哈哈哈哈， “或许有一天，他们会将我的作品选入教科书，那时中
国语文教育的成功就指日可待了。”
搞笑呢，楼主
【在 s**t 的大作中提到】
: 这位诗人是中文世界里为数不多的可以拿到台面上来的诗人。遗憾的是，他的作品不多
: ，好就好在都是精品。几十年后的海子、顾城、北岛写的多，但并没有超越他，某种程
: 度甚至可以说是倒退。唯一可以与他比肩的，是穆旦。（曾有好几个人说，我的诗像穆
: 旦，让我感到自豪。也有几个人说过我的诗像顾城，让我恼火。）
: 冯至和穆旦厉害就厉害在，他们的作品所体现出来的精神世界的深远、辽阔、克制、丰
: 美。海子的诗是病态的、顾城的诗是偏执的、北岛的诗是呆板的。再回到民国时期，卞
: 之琳或许可以提一提，但卞的趣味过于学院化了，好在他有四句诗可以传世。郭沫若不
: 值一提，没有可以传世的东西。徐志摩和戴望舒，都只写了半首好诗，当然，半首好诗
: 也可以传世了。
: 奇怪的是，冯至和穆旦的诗没有一首选入中学教科书。他们的诗并不难懂，语言上非常
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s**t
发帖数: 17016 | 48 嘿嘿，你这个回复，可以留着备案。将来可以证明，大部分人确实是没有眼光的。
从你这个回复，就可以看出，你关注的是行为是姿态，你并不关注诗歌本身。冯至那么
好的诗，你没兴趣评论。我的诗不合你口味，你也没兴趣批判。你整个的焦点就不在诗
歌身上。我的高调，刺激了你。你不再有远大理想了，所以一定要证明别人的理想也不
可能实现。
【在 x**********g 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈， “或许有一天，他们会将我的作品选入教科书，那时中
: 国语文教育的成功就指日可待了。”
: 搞笑呢，楼主
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x**********g
发帖数: 3276 | 49 简单的说，这些诗过于小资，缺乏深刻的精神内涵，读多了，人会丢失英雄气概。
李白的，杜甫的，可以多读。
老毛的诗，一定要多读。
【在 s**t 的大作中提到】
: 这位诗人是中文世界里为数不多的可以拿到台面上来的诗人。遗憾的是，他的作品不多
: ，好就好在都是精品。几十年后的海子、顾城、北岛写的多，但并没有超越他，某种程
: 度甚至可以说是倒退。唯一可以与他比肩的，是穆旦。（曾有好几个人说，我的诗像穆
: 旦，让我感到自豪。也有几个人说过我的诗像顾城，让我恼火。）
: 冯至和穆旦厉害就厉害在，他们的作品所体现出来的精神世界的深远、辽阔、克制、丰
: 美。海子的诗是病态的、顾城的诗是偏执的、北岛的诗是呆板的。再回到民国时期，卞
: 之琳或许可以提一提，但卞的趣味过于学院化了，好在他有四句诗可以传世。郭沫若不
: 值一提，没有可以传世的东西。徐志摩和戴望舒，都只写了半首好诗，当然，半首好诗
: 也可以传世了。
: 奇怪的是，冯至和穆旦的诗没有一首选入中学教科书。他们的诗并不难懂，语言上非常
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s**t
发帖数: 17016 | 50 这样的评论才像样子嘛。欢迎多说。
【在 x**********g 的大作中提到】
: 简单的说，这些诗过于小资，缺乏深刻的精神内涵，读多了，人会丢失英雄气概。
: 李白的，杜甫的，可以多读。
: 老毛的诗，一定要多读。
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x**********g
发帖数: 3276 | 51 "由此可见编委品味之差，完全不了解语文教育的核心乃是审美的教育。"
错。
语文教育的核心是认识字。
【在 s**t 的大作中提到】
: 这位诗人是中文世界里为数不多的可以拿到台面上来的诗人。遗憾的是，他的作品不多
: ，好就好在都是精品。几十年后的海子、顾城、北岛写的多，但并没有超越他，某种程
: 度甚至可以说是倒退。唯一可以与他比肩的，是穆旦。（曾有好几个人说，我的诗像穆
: 旦，让我感到自豪。也有几个人说过我的诗像顾城，让我恼火。）
: 冯至和穆旦厉害就厉害在，他们的作品所体现出来的精神世界的深远、辽阔、克制、丰
: 美。海子的诗是病态的、顾城的诗是偏执的、北岛的诗是呆板的。再回到民国时期，卞
: 之琳或许可以提一提，但卞的趣味过于学院化了，好在他有四句诗可以传世。郭沫若不
: 值一提，没有可以传世的东西。徐志摩和戴望舒，都只写了半首好诗，当然，半首好诗
: 也可以传世了。
: 奇怪的是，冯至和穆旦的诗没有一首选入中学教科书。他们的诗并不难懂，语言上非常
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x**********g
发帖数: 3276 | 52 其实你的诗还是满有意思的，和你列举的冯至的14行还真有类比之处，就是有时候逻辑
差一些，让人不太明白。
【在 s**t 的大作中提到】
: 周德东是谁？没听过这个人。
: 我有数千的作品。贴一些在下面给你瞧瞧。说实话，相比那些选入教科书的粗陋诗作，
: 你不觉得这些更有利于培养孩子们的语言能力吗？
: 《承接》
: 我们的先祖
: 用简陋的瓦罐在屋前接水
: 他们接天上来的雨水
: 像云一样干净
: 我已快忘了
: 雨水的滋味
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x**********g
发帖数: 3276 | 53 比如说：
”他们接天上来的雨水
像云一样干净“
雨水本来就是天上的云凝聚落下来的，本来就是一个东西，为什么彼此还要”像“一下
呢？
根本就没有比较的必要。
【在 s**t 的大作中提到】
: 周德东是谁？没听过这个人。
: 我有数千的作品。贴一些在下面给你瞧瞧。说实话，相比那些选入教科书的粗陋诗作，
: 你不觉得这些更有利于培养孩子们的语言能力吗？
: 《承接》
: 我们的先祖
: 用简陋的瓦罐在屋前接水
: 他们接天上来的雨水
: 像云一样干净
: 我已快忘了
: 雨水的滋味
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M****u
发帖数: 4504 | 54 你不能老这样想，语不惊人死不休，不能为诗而写诗，你的诗要有灵魂，要有感悟，你
的创作不能停留在你假想的反馈上，当你看到那个撑着油纸伞的女子前，没有诗，没有
雨巷，你的诗不是数码相机，是一刹那的快门，定住了，就是他，不要PS.
【在 s**t 的大作中提到】
: 那我问你一个简单的问题，你表达自己是为了什么呢？
: 难道表达自己就是为了表达自己？
: 你的动力在哪里？满足感在哪里？我问这个问题，是因为你这个回答，在我这儿，只是
: 一个不折不扣的漂亮话，没有内容，没有锚点。更像是自我安慰，而不是理性的创作动
: 机。
: 表达自己是有目的的。当然，这个目的不是为了打动别人，更不是打动自己（打动自己
: 比打动别人还要糟糕，是矫情）。
: 你的目的是什么呢？如果你不能明确说出这个目的，如果你没有这个严肃的深思熟虑的
: 过程，那就意味着，你的目的其实就是打动别人，或者是打动自己。
: 一个人行动的动机，是实实在在的，不取决于你说了什么。不是说，你说不在乎别人是
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L******h
发帖数: 4361 | 55 咳。。咳。。真的是没有从什么道德制高点来评判，这就是我的真实看法呀。
每个人都希望自己的文字，想法得到别人的肯定，甚至喜欢。这是作为社会动物的人之
常情。就像梵高，他渴望认可。（当然他靠卖画谋生，这是没有办法的事。我们现在讨
论的，应该是跟谋生没有一点关系的，那么就不要把谋生这一点扯进来。）
可是，如果做任何事，都是目的或者功利驱使的话，人就成了这些驱使力的奴隶了。这
就失去做这件事的乐趣，本末倒置了，另一方面，失去了平常心的人也会在关键时候失
去判断力，因而是很难做好一件事的。那句“有心栽花花不发，无心插柳柳成荫。”说
的就是这个吧。
很喜欢你的诗，也真的希望你不要太在意那些外在的东西了。顺其自然，才会水到渠成。
【在 s**t 的大作中提到】
: 梵高的艺术理想很清晰，动机很明确，他可不会用那么自我矫饰的话来描述自己的创作
: 行为。梵高希望别人喜欢他的画，在日记里明确写了，迟早有一天，全世界的人都将喜
: 欢他的画。他也希望画能够被卖掉，他需要钱。他是富有牺牲精神，但并不意味着希望
: 别人将他架在祭坛上。已经有一个梵高被绞杀了，没必要以梵高的名义再去绞杀未来的
: 梵高。
: 不知道你能否理解我的意思。当你从道德高点来评判艺术行为，你当然不会错，但是这
: 有什么意思呢？
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s*l
发帖数: 9421 | 56 你高兴的时候为什么要笑，悲伤的时候为什么要哭，甚至还可能选一首歌哼两声，哭和
笑需要功利吗，毛泽东作诗是功利驱动的吗，杜甫的名岂文章著需要功利吗？表达，诗
人他需要迫切表达，这里头没有功利，人性使然。对
于一个诗人，他一定是对于世界的情感触觉异常灵敏的人，他捕捉到的往往就是一个感
动，或者是潜藏在世人心中但表达不出的东西，然后把它变成诗，既然是诗，就是一件
艺术品，需要做文辞上的加工，但文辞再华丽，没有魂，我认为就没有什么太大价值，
只能给一般人看看而已，类似于张艺谋所谓的那些大片
【在 s**t 的大作中提到】
: 那我问你一个简单的问题，你表达自己是为了什么呢？
: 难道表达自己就是为了表达自己？
: 你的动力在哪里？满足感在哪里？我问这个问题，是因为你这个回答，在我这儿，只是
: 一个不折不扣的漂亮话，没有内容，没有锚点。更像是自我安慰，而不是理性的创作动
: 机。
: 表达自己是有目的的。当然，这个目的不是为了打动别人，更不是打动自己（打动自己
: 比打动别人还要糟糕，是矫情）。
: 你的目的是什么呢？如果你不能明确说出这个目的，如果你没有这个严肃的深思熟虑的
: 过程，那就意味着，你的目的其实就是打动别人，或者是打动自己。
: 一个人行动的动机，是实实在在的，不取决于你说了什么。不是说，你说不在乎别人是
|
c********l
发帖数: 66 | 57 还是喜欢古诗‘词的意境和思想，不像你们的新诗那么难懂，要猜，没心情！ |
s**t
发帖数: 17016 | 58 你说得很好。你说的这个观念，是比较传统的看法，被很多诗人认同，但很难被现当代
诗人接受了。
这个观念的转折点，可能是在里尔克会见罗丹的时候。罗丹告诉里尔克，艺术创作不能
靠感觉，感觉是比较飘渺的，缺乏深度的，艺术创作要在仔细刻苦的观察和研究之上。
里尔克接受了罗丹的观念，诗风也为之大变，从初期的空飘浪漫转变为中期的严谨丰实
。为了写一首豹的诗，他多次去动物园，蹲在栏外仔细观察豹。最终写出了名作《豹》
。他是像做研究一样来写诗，这样写出来的诗，才能在细节上足够丰满含义上足够深微
。你提到的这种观念，“一刹那的快门”，写不出复杂的有深度的诗，只能写那种羚羊
挂角不着痕迹妙不可言的妙语式诗歌。从艺术的表达上来说，是很受限制的，某种程度
上讲，也容易模式化。（不借助这个世界的丰富和多变，人的头脑很容易陷入模式化的
重复，有时候重复了
别人自己都不知道。因为你能想到的，很可能也有某个别人早就想到了。读诗不多的偶
尔玩票的诗友，写出来的东西一般都是重复别人。）
你提到那个撑着油纸伞的女子，这个我完全同意你。诗歌确实要有现实世界的基点，不
能是凭空想象。
【在 M****u 的大作中提到】
: 你不能老这样想，语不惊人死不休，不能为诗而写诗，你的诗要有灵魂，要有感悟，你
: 的创作不能停留在你假想的反馈上，当你看到那个撑着油纸伞的女子前，没有诗，没有
: 雨巷，你的诗不是数码相机，是一刹那的快门，定住了，就是他，不要PS.
|
s**t
发帖数: 17016 | 59 哭和笑是人的本能反应，而艺术创作是人的身心的最高级最复杂的行为、牵涉到理智、
情感、知识和经验积累。将两者混为一谈不合适。什么人都会笑会哭，但能够做出有独
创性的艺术品的人可没有几个。没有一个强有力的动机，没有日积月累的钻研，就凭着
一个表达冲动，怎么可能做出像样的作品，怎么可能在艺术上有立足之地？要那么容易
，人人都是艺术家，人人都是诗人了。
【在 s*l 的大作中提到】
: 你高兴的时候为什么要笑，悲伤的时候为什么要哭，甚至还可能选一首歌哼两声，哭和
: 笑需要功利吗，毛泽东作诗是功利驱动的吗，杜甫的名岂文章著需要功利吗？表达，诗
: 人他需要迫切表达，这里头没有功利，人性使然。对
: 于一个诗人，他一定是对于世界的情感触觉异常灵敏的人，他捕捉到的往往就是一个感
: 动，或者是潜藏在世人心中但表达不出的东西，然后把它变成诗，既然是诗，就是一件
: 艺术品，需要做文辞上的加工，但文辞再华丽，没有魂，我认为就没有什么太大价值，
: 只能给一般人看看而已，类似于张艺谋所谓的那些大片
|
s**t
发帖数: 17016 | 60 艺术家是有理想的，其耐力、爆发力、对成功的渴望都非常人可比。艺术家不是为了闲
情逸致而创作的，那太业余太不尊重艺术了。艺术最核心的部分，是创作者的生命力，
正如你提到的梵高，在他的画里熊熊燃烧。你能相信一个闲逸的淡定的人会拥有这种核
爆一样的生命力吗？
我的执着和贪婪，我的在意和刻意，正是我的力量所在。
成。
【在 L******h 的大作中提到】
: 咳。。咳。。真的是没有从什么道德制高点来评判，这就是我的真实看法呀。
: 每个人都希望自己的文字，想法得到别人的肯定，甚至喜欢。这是作为社会动物的人之
: 常情。就像梵高，他渴望认可。（当然他靠卖画谋生，这是没有办法的事。我们现在讨
: 论的，应该是跟谋生没有一点关系的，那么就不要把谋生这一点扯进来。）
: 可是，如果做任何事，都是目的或者功利驱使的话，人就成了这些驱使力的奴隶了。这
: 就失去做这件事的乐趣，本末倒置了，另一方面，失去了平常心的人也会在关键时候失
: 去判断力，因而是很难做好一件事的。那句“有心栽花花不发，无心插柳柳成荫。”说
: 的就是这个吧。
: 很喜欢你的诗，也真的希望你不要太在意那些外在的东西了。顺其自然，才会水到渠成。
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s**t
发帖数: 17016 | 61 你提到的这些人，毛泽东，杜甫，都是很功利很狂妄的。毛就不说了。杜甫你只要稍微
研究一下他的诗就会发现用词那是非常大的。“读书破万卷，下笔如有神”，他老人家
很不谦虚的。
【在 s*l 的大作中提到】
: 你高兴的时候为什么要笑，悲伤的时候为什么要哭，甚至还可能选一首歌哼两声，哭和
: 笑需要功利吗，毛泽东作诗是功利驱动的吗，杜甫的名岂文章著需要功利吗？表达，诗
: 人他需要迫切表达，这里头没有功利，人性使然。对
: 于一个诗人，他一定是对于世界的情感触觉异常灵敏的人，他捕捉到的往往就是一个感
: 动，或者是潜藏在世人心中但表达不出的东西，然后把它变成诗，既然是诗，就是一件
: 艺术品，需要做文辞上的加工，但文辞再华丽，没有魂，我认为就没有什么太大价值，
: 只能给一般人看看而已，类似于张艺谋所谓的那些大片
|
s**t
发帖数: 17016 | 62 我这里贴出来的诗，比较简单，很容易懂的，你只要耐心一点就行。复杂晦涩的诗，我
一般不贴出来，因为知道贴出来也没人看，自己看看就行了。
【在 c********l 的大作中提到】
: 还是喜欢古诗‘词的意境和思想，不像你们的新诗那么难懂，要猜，没心情！
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s**t
发帖数: 17016 | 63 谢谢。有什么不明白的，能不能说出来，我想知道什么地方让人难解。我写东西，都是
力求让人容易理解的。你觉得逻辑不对劲的地方，往往正是我用心表达之处，你再耐心
一点，可能就会体会到别样的趣味。
【在 x**********g 的大作中提到】
: 其实你的诗还是满有意思的，和你列举的冯至的14行还真有类比之处，就是有时候逻辑
: 差一些，让人不太明白。
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s*l
发帖数: 9421 | 64 作为诗人来讲，他得到一个灵感，把它写下来变成诗就是他的本能反应，否则他会被憋
死，我还是在围绕写诗的功利性这个话题来讨论。
【在 s**t 的大作中提到】
: 哭和笑是人的本能反应，而艺术创作是人的身心的最高级最复杂的行为、牵涉到理智、
: 情感、知识和经验积累。将两者混为一谈不合适。什么人都会笑会哭，但能够做出有独
: 创性的艺术品的人可没有几个。没有一个强有力的动机，没有日积月累的钻研，就凭着
: 一个表达冲动，怎么可能做出像样的作品，怎么可能在艺术上有立足之地？要那么容易
: ，人人都是艺术家，人人都是诗人了。
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s***h
发帖数: 232 | 65 我书读得少，不过一楼第一首也就比汪国真略强
LZ有一些句子还挺有趣，有一些不行，比如
这瓦罐不仅承接雨水
还承接，风和阳光
都是简单到无法挽留的事物
雨水没啥无法挽留的 |
h***i
发帖数: 89031 | 66 这些诗不怎么样
不是因为缺乏逻辑
是因为缺乏灵动
【在 s***h 的大作中提到】
: 我书读得少，不过一楼第一首也就比汪国真略强
: LZ有一些句子还挺有趣，有一些不行，比如
: 这瓦罐不仅承接雨水
: 还承接，风和阳光
: 都是简单到无法挽留的事物
: 雨水没啥无法挽留的
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t*****e
发帖数: 15794 | 67 哈哈
【在 a*o 的大作中提到】
: 还好，不是叫： 来朱毛
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t*****e
发帖数: 15794 | 68 赞！
我始终觉得你的语言表达的形象，
非常精准，灵动。
我相信你是很少数的人之一。
不过，你要么需要时间，要么需要一个团队给你作宣传。
自己宣传，难度大，也容易遭人质疑。
本来无所谓的否定和意见，
会对你敏感的心理不利。
祝好
【在 s**t 的大作中提到】
: 周德东是谁？没听过这个人。
: 我有数千的作品。贴一些在下面给你瞧瞧。说实话，相比那些选入教科书的粗陋诗作，
: 你不觉得这些更有利于培养孩子们的语言能力吗？
: 《承接》
: 我们的先祖
: 用简陋的瓦罐在屋前接水
: 他们接天上来的雨水
: 像云一样干净
: 我已快忘了
: 雨水的滋味
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M****u
发帖数: 4504 | 69 我承认你说的，说到里尔克，正如你所说，需要提炼再加工，好像冯至和北岛都翻译过
他的诗歌，你每天贴你的诗，有的我很喜欢，我喜欢你诗中浑然一体的感觉，是一个唯
美的画面，好多人提到的灵动，很不容易，有时浑然天成，有时是精准的文字控制，这
太难了，继续写诗人，看好你。
【在 s**t 的大作中提到】
: 你说得很好。你说的这个观念，是比较传统的看法，被很多诗人认同，但很难被现当代
: 诗人接受了。
: 这个观念的转折点，可能是在里尔克会见罗丹的时候。罗丹告诉里尔克，艺术创作不能
: 靠感觉，感觉是比较飘渺的，缺乏深度的，艺术创作要在仔细刻苦的观察和研究之上。
: 里尔克接受了罗丹的观念，诗风也为之大变，从初期的空飘浪漫转变为中期的严谨丰实
: 。为了写一首豹的诗，他多次去动物园，蹲在栏外仔细观察豹。最终写出了名作《豹》
: 。他是像做研究一样来写诗，这样写出来的诗，才能在细节上足够丰满含义上足够深微
: 。你提到的这种观念，“一刹那的快门”，写不出复杂的有深度的诗，只能写那种羚羊
: 挂角不着痕迹妙不可言的妙语式诗歌。从艺术的表达上来说，是很受限制的，某种程度
: 上讲，也容易模式化。（不借助这个世界的丰富和多变，人的头脑很容易陷入模式化的
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l*****l
发帖数: 5909 | 70 你的没什么难理解的。
冯至的现在看遣词造句半通不通
【在 s**t 的大作中提到】
: 谢谢。有什么不明白的，能不能说出来，我想知道什么地方让人难解。我写东西，都是
: 力求让人容易理解的。你觉得逻辑不对劲的地方，往往正是我用心表达之处，你再耐心
: 一点，可能就会体会到别样的趣味。
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A*********r
发帖数: 2301 | 71 这些诗写得很好，像我一个朋友，可惜他一定会和你吵起来，因为你抨击他的偶像徐志摩
【在 s**t 的大作中提到】
: 周德东是谁？没听过这个人。
: 我有数千的作品。贴一些在下面给你瞧瞧。说实话，相比那些选入教科书的粗陋诗作，
: 你不觉得这些更有利于培养孩子们的语言能力吗？
: 《承接》
: 我们的先祖
: 用简陋的瓦罐在屋前接水
: 他们接天上来的雨水
: 像云一样干净
: 我已快忘了
: 雨水的滋味
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s*l
发帖数: 9421 | 72 我提毛是看到你在前面似乎对他挺赞赏。诗人本当狂妄一些，要不怎么能称是诗人？用
词大一些，大而恰到好处，就可以把他想表达的东西放的更大，对读者造成更强的冲击
感，但如果挖掘到那个东西能够表达人类共同的心声,就更好，否则会招致反感。诗人
用词推敲一下，不应该是功利吧。
顺便看了几首你写的诗，应该不比你推崇的上面四首诗差。我觉得你很狂妄，但还是应
该属于是有水平的狂，我的高中同班同学的哥哥就很狂妄，学习建筑，在大学论文答辩
就敢狂称
全中国没有一个真懂建筑的，结果人家后来还真的成了国际顶尖的建筑学家。
【在 s**t 的大作中提到】
: 你提到的这些人，毛泽东，杜甫，都是很功利很狂妄的。毛就不说了。杜甫你只要稍微
: 研究一下他的诗就会发现用词那是非常大的。“读书破万卷，下笔如有神”，他老人家
: 很不谦虚的。
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S*********e
发帖数: 3006 | 73 考虑到写作的时间，确实是超越同代人两个时代！其思想在那个黑暗时期真是不可多得
的火光。
【在 s**t 的大作中提到】
: 这位诗人是中文世界里为数不多的可以拿到台面上来的诗人。遗憾的是，他的作品不多
: ，好就好在都是精品。几十年后的海子、顾城、北岛写的多，但并没有超越他，某种程
: 度甚至可以说是倒退。唯一可以与他比肩的，是穆旦。（曾有好几个人说，我的诗像穆
: 旦，让我感到自豪。也有几个人说过我的诗像顾城，让我恼火。）
: 冯至和穆旦厉害就厉害在，他们的作品所体现出来的精神世界的深远、辽阔、克制、丰
: 美。海子的诗是病态的、顾城的诗是偏执的、北岛的诗是呆板的。再回到民国时期，卞
: 之琳或许可以提一提，但卞的趣味过于学院化了，好在他有四句诗可以传世。郭沫若不
: 值一提，没有可以传世的东西。徐志摩和戴望舒，都只写了半首好诗，当然，半首好诗
: 也可以传世了。
: 奇怪的是，冯至和穆旦的诗没有一首选入中学教科书。他们的诗并不难懂，语言上非常
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S*********e
发帖数: 3006 | 74 50年代以来中国一片文化荒漠，直到今天。在荒漠里偶尔出现的真正的好的诗歌怎么会
被不否定？又怎么能被否定？
【在 a**********u 的大作中提到】
: “ 三十年代我否定过二十年代的诗歌
: 五十年代我否定过四十年代的创作
: 六十年代、七十年代把过去的一切都说成错
: 八十年代又悔恨否定的事物怎么那么多
: 于是又否定了过去那些否定
: 到底该肯定什么，否定什么
: 进入九十年代，要有些清醒
: 才明白，人生最难得到的是“自知之明””
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L******9
发帖数: 78 | |
l*******s
发帖数: 1258 | 76 音乐最核心的是不是节奏，暂且不谈放一边。
不强求诗人们都满足四声八病 平仄凹救 诗品等 那种要求 至少达到声律和谐读来朗朗
上口吧
这些我都没看到
关于自由诗以及在中国的版本--新诗，我一直持保留态度，很质疑其作为诗的合理性。
退一万步讲，即使是新诗诸如“两个黄蝴蝶 一起飞上天”，也是有多多少少的音律和
谐在里面的。当年最早写新诗那些人，恰恰是受到了严格的旧体诗训练才写出了具有声
律美又有相对自由格式的新诗的。而到了当代，缺少旧体诗格律训练的所谓诗人们，上
来就写现代自由新诗，结果成了梨花体这种东西。
建议找本中国文学史读读，就全明白了，从南北朝读起就可以。不管是袁行霈本还是游
国恩本，都可以。
【在 s**t 的大作中提到】
: 音乐最核心的部分，是节奏
: 建议你先去研究一下上个世纪的西方自由诗，得诺贝尔奖的就有好多位。在你这儿，这
: 些人都算不上诗人。嘿嘿
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s**t
发帖数: 17016 | 77 两个黄蝴蝶 一起飞上天，这个就是儿歌呀。
关于古典诗词，我一直都很感兴趣，写的也不算少。贴俩个给你看看。也想看看你的作
品。
关于新诗，你不太懂，最好不要妄下断言，这里面的水很深。
《感怀》
沐雨经风万木争，身怀重器自消沉。
江湖萧索波澜阔，宦海峥嵘剑气森。
无尽春秋峰竞起，一川明月雾丛生。
小楼花落尘埃定，独对青山野草深。
《浪客》
倦看烟云倦看尘，晚来老寺守孤灯。
青楼酒浅曾装醉，露水缘深梦不真。
不尽年华抛似水，冲天奇志断如筝。
家园有路归无处，大漠荒坟葬此身。
《浪淘沙_红玫》
细雨润黄梅，
燕子斜飞。
烟波川上柳丝垂。
不尽涟漪风带起，
画入娥眉。
飘絮叩窗扉，
帘动声回。
小楼人静水一杯。
细看佳人千样好，
一朵红玫。
《浪淘沙_清水》
清水饮一秋，
淡了风流。
两三红叶落空舟。
且共清波漂转去，
自有人收。
无语立高楼，
浓了情愁。
山高水阔月如钩。
枫叶老来生艳色，
作野云游。
《浪淘沙_说禅》
雨夜坐听泉，
唤起轻澜。
风为素手雨为弦。
弹遍人间冬与夏，
一曲悲欢。
灯下静说禅，
溪水潺潺。
流出深谷奏新篇。
无色无空天地阔，
无限江山。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 音乐最核心的是不是节奏，暂且不谈放一边。
: 不强求诗人们都满足四声八病 平仄凹救 诗品等 那种要求 至少达到声律和谐读来朗朗
: 上口吧
: 这些我都没看到
: 关于自由诗以及在中国的版本--新诗，我一直持保留态度，很质疑其作为诗的合理性。
: 退一万步讲，即使是新诗诸如“两个黄蝴蝶 一起飞上天”，也是有多多少少的音律和
: 谐在里面的。当年最早写新诗那些人，恰恰是受到了严格的旧体诗训练才写出了具有声
: 律美又有相对自由格式的新诗的。而到了当代，缺少旧体诗格律训练的所谓诗人们，上
: 来就写现代自由新诗，结果成了梨花体这种东西。
: 建议找本中国文学史读读，就全明白了，从南北朝读起就可以。不管是袁行霈本还是游
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l*******s
发帖数: 1258 | 78 你写的诗 我来说两句
从遣词造句上，有点像汪峰歌词 就是把一堆意境相关的词拼在一起，而且还往往前人
用过。却不知好的诗词用词要为意境服务，就如你这首感怀，只是找了一堆沉郁的词凑
一起，譬如风 万木 消沉 江湖 环海 野草 花落等，可是读者没法读出里面意境。
关于意境，讲究的是让人能顺着你的诗句想下去，就像是司空图说的“韵外之致”、“
味外之旨”。
下面给你一段二十四诗品中关于你这首诗风格的解读，自己感受一下：
悲慨
大风卷水，林木为摧。适苦欲死，招憩不来。百岁如流，富贵冷灰。
大道日丧，若为雄才。壮士拂剑，浩然弥哀。萧萧落叶，漏雨苍苔。
至于我懂不懂新诗，你根本不知道我这方面的修为，顺嘴便喷，不是爱诗之人该有的语
言。相信我比你更专业，至少我上过接近10个学期的中国文学史课，从古代到当代到现
代；4个学期的文学批评课；若干学期的美学课。您呢？别告诉我你全靠自学。
【在 s**t 的大作中提到】
: 两个黄蝴蝶 一起飞上天，这个就是儿歌呀。
: 关于古典诗词，我一直都很感兴趣，写的也不算少。贴俩个给你看看。也想看看你的作
: 品。
: 关于新诗，你不太懂，最好不要妄下断言，这里面的水很深。
: 《感怀》
: 沐雨经风万木争，身怀重器自消沉。
: 江湖萧索波澜阔，宦海峥嵘剑气森。
: 无尽春秋峰竞起，一川明月雾丛生。
: 小楼花落尘埃定，独对青山野草深。
: 《浪客》
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s**t
发帖数: 17016 | 79 我那个诗的象征那么明显，那么多网友都看出来了，你却看不出来。那就不是我的问题
了。
扯那么多，你以为能唬住谁呀？劝你少说过头话，兜不住就变笑话。
既然你放了这么多大话，就下场子来吧。贴首你自己的作品出来。是骡子是马拉出来遛
遛。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 你写的诗 我来说两句
: 从遣词造句上，有点像汪峰歌词 就是把一堆意境相关的词拼在一起，而且还往往前人
: 用过。却不知好的诗词用词要为意境服务，就如你这首感怀，只是找了一堆沉郁的词凑
: 一起，譬如风 万木 消沉 江湖 环海 野草 花落等，可是读者没法读出里面意境。
: 关于意境，讲究的是让人能顺着你的诗句想下去，就像是司空图说的“韵外之致”、“
: 味外之旨”。
: 下面给你一段二十四诗品中关于你这首诗风格的解读，自己感受一下：
: 悲慨
: 大风卷水，林木为摧。适苦欲死，招憩不来。百岁如流，富贵冷灰。
: 大道日丧，若为雄才。壮士拂剑，浩然弥哀。萧萧落叶，漏雨苍苔。
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s**t
发帖数: 17016 | 80 从你这个帖子，我认为你不仅对新诗是外行，对古诗词也是外行。
除非你贴出了优秀的作品，否则我不会改变这个看法。因为我用的那些词关联非常明显
，而在你眼中却变成了拼凑，让我怀疑你的悟性是不是太低了点？
【在 l*******s 的大作中提到】
: 你写的诗 我来说两句
: 从遣词造句上，有点像汪峰歌词 就是把一堆意境相关的词拼在一起，而且还往往前人
: 用过。却不知好的诗词用词要为意境服务，就如你这首感怀，只是找了一堆沉郁的词凑
: 一起，譬如风 万木 消沉 江湖 环海 野草 花落等，可是读者没法读出里面意境。
: 关于意境，讲究的是让人能顺着你的诗句想下去，就像是司空图说的“韵外之致”、“
: 味外之旨”。
: 下面给你一段二十四诗品中关于你这首诗风格的解读，自己感受一下：
: 悲慨
: 大风卷水，林木为摧。适苦欲死，招憩不来。百岁如流，富贵冷灰。
: 大道日丧，若为雄才。壮士拂剑，浩然弥哀。萧萧落叶，漏雨苍苔。
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s**t
发帖数: 17016 | 81 这位诗人是中文世界里为数不多的可以拿到台面上来的诗人。遗憾的是，他的作品不多
，好就好在都是精品。几十年后的海子、顾城、北岛写的多，但并没有超越他，某种程
度甚至可以说是倒退。唯一可以与他比肩的，是穆旦。（曾有好几个人说，我的诗像穆
旦，让我感到自豪。也有几个人说过我的诗像顾城，让我恼火。）
冯至和穆旦厉害就厉害在，他们的作品所体现出来的精神世界的深远、辽阔、克制、丰
美。海子的诗是病态的、顾城的诗是偏执的、北岛的诗是呆板的。再回到民国时期，卞
之琳或许可以提一提，但卞的趣味过于学院化了，好在他有四句诗可以传世。郭沫若不
值一提，没有可以传世的东西。徐志摩和戴望舒，都只写了半首好诗，当然，半首好诗
也可以传世了。
奇怪的是，冯至和穆旦的诗没有一首选入中学教科书。他们的诗并不难懂，语言上非常
纯正。由此可见编委品味之差，完全不了解语文教育的核心乃是审美的教育。中国语文
教育的失败也就是不可避免的了。或许有一天，他们会将我的作品选入教科书，那时中
国语文教育的成功就指日可待了。
贴四首我喜欢的。
《十四行》
我们准备着深深地领受
那些意想不到的奇迹，
在漫长的岁月里忽然有
彗星的出现，狂风乍起；
我们的生命在这一瞬间，
仿佛在第一次的拥抱里
过去的悲欢忽然在眼前
凝结成屹然不动的形体。
我们赞颂那些小昆虫，
它们经过了一次交媾
或是抵御了一次危险，
便结束它们美妙的一生。
我们整个的生命在承受
狂风乍起，彗星的出现。
《十四行》
我们常常度过一个亲密的夜
在一间生疏的房里，它白昼时
是什么模样，我们都无从认识，
更不必说它的过去未来。原野——
一望无边地在我们窗外展开，
我们只依稀地记得在黄昏时
来的道路，便算是对它的认识，
明天走后，我们也不再回来。
闭上眼吧！让那些亲密的夜
和生疏的地方织在我们心里：
我们的生命象那窗外的原野，
我们在朦胧的原野上认出来
一棵树，一闪湖光；它一望无际
藏着忘却的过去，隐约的将来。
《十四行》
我们天天走着一条熟路
回到我们居住的地方；
但是在这林里面还隐藏
许多小路，又深邃，又生疏。
走一条生的，便有些心慌，
怕越走越远，走入迷途，
但不知不觉从村疏处
忽然望见我们住的地方
象座新的岛屿呈在天边。
我们的身边有多少事物
向我们要求新的发现：
不要觉得一切都已熟悉，
到死时抚摸自己的发肤
生了疑问：这是谁的身体？
《十四行》
从一片泛滥无形的水里
取水人取来椭圆的一瓶，
这点水就得到一个定形；
看，在秋风里飘扬的风旗，
它把住些把不住的事体，
让远方的光、远方的黑夜
和些远方的草木的荣谢，
还有个奔向无穷的心意，
都保留一些在这面旗上。
我们空空听过一夜风声，
空看了一天的草黄叶红，
向何处安排我们的思、想？
但愿这些诗象一面风旗
把住一些把不住的事体。 |
y*****s
发帖数: 1873 | |
a**********u
发帖数: 28450 | 83 “ 三十年代我否定过二十年代的诗歌
五十年代我否定过四十年代的创作
六十年代、七十年代把过去的一切都说成错
八十年代又悔恨否定的事物怎么那么多
于是又否定了过去那些否定
到底该肯定什么，否定什么
进入九十年代，要有些清醒
才明白，人生最难得到的是“自知之明””
【在 s**t 的大作中提到】
: 这位诗人是中文世界里为数不多的可以拿到台面上来的诗人。遗憾的是，他的作品不多
: ，好就好在都是精品。几十年后的海子、顾城、北岛写的多，但并没有超越他，某种程
: 度甚至可以说是倒退。唯一可以与他比肩的，是穆旦。（曾有好几个人说，我的诗像穆
: 旦，让我感到自豪。也有几个人说过我的诗像顾城，让我恼火。）
: 冯至和穆旦厉害就厉害在，他们的作品所体现出来的精神世界的深远、辽阔、克制、丰
: 美。海子的诗是病态的、顾城的诗是偏执的、北岛的诗是呆板的。再回到民国时期，卞
: 之琳或许可以提一提，但卞的趣味过于学院化了，好在他有四句诗可以传世。郭沫若不
: 值一提，没有可以传世的东西。徐志摩和戴望舒，都只写了半首好诗，当然，半首好诗
: 也可以传世了。
: 奇怪的是，冯至和穆旦的诗没有一首选入中学教科书。他们的诗并不难懂，语言上非常
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s**t
发帖数: 17016 | 84 看来你很关心别人怎么做人
这个我不关心。我只关心怎么把诗推向极致。
【在 a**********u 的大作中提到】
: “ 三十年代我否定过二十年代的诗歌
: 五十年代我否定过四十年代的创作
: 六十年代、七十年代把过去的一切都说成错
: 八十年代又悔恨否定的事物怎么那么多
: 于是又否定了过去那些否定
: 到底该肯定什么，否定什么
: 进入九十年代，要有些清醒
: 才明白，人生最难得到的是“自知之明””
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s**t
发帖数: 17016 | 85 周德东是谁？没听过这个人。
我有数千的作品。贴一些在下面给你瞧瞧。说实话，相比那些选入教科书的粗陋诗作，
你不觉得这些更有利于培养孩子们的语言能力吗？
《承接》
我们的先祖
用简陋的瓦罐在屋前接水
他们接天上来的雨水
像云一样干净
我已快忘了
雨水的滋味
在屋前，我竖起了一只瓦罐
怀着虔诚的心意
这瓦罐不仅承接雨水
还承接，风和阳光
都是简单到无法挽留的事物
这瓦罐就是我自己
总会有一些
天上来的事物
留在那里
《上帝在你身边存在着》
一座巨大而神秘的石头
沉默中的枝桠
上帝在你身边存在着
但相对于你为无
《云影》
一片云到我的距离
是神
到我的距离
我在云影里
流云是我漂移的屋顶
旷野起伏的毛毯上
阳光，从这片云的间隙
或者那片云的间隙，照下来
《初雪》
傍晚的时候
雪停了
冬天纤柔的手指
完成了
一支不可重复的钢琴曲
我们走进
一片完整的雪地
我们想在洁白的乐谱上
添几个
新的音符
《窗帘》
这个早晨
我拉开了窗帘
我拉开了阳光的外衣
风跟着鸟鸣涌进来
幸福是一只苹果
在我手里
这个夜晚
我拉上了窗帘
我拉上了星空的被子
灯在窗帘后亮起来
寂静是一朵小花
在我心里
《鱼尾纹》
你笑着，站在时光深处。
一尾鱼从你眼角
向我游来。我并不知道
我就是海。
《回忆》
仿佛时光之书遗失的
数片活页
蝴蝶飞回了
花丛中
《露水》
你不出声
隐身于夜里
隐身于
我浅不可觉的梦
我看不见你
有一天
我们会在黎明相见
我若是太阳
便会在你眼里
看见光芒
《吹笛》
不停按住
笛孔
按住星星，按住
冒泡的泉
不能按住的是流水
和鸟鸣
从笛孔中汩汩涌了出来
刚落了一场雨
长势喜人的音乐
在竹子体内
拔节
《送你一束雪花》
送你一束雪花
纷纷扬扬从空中飘下
是风，松开了它无形的束带
是你，披着一吹即散的婚纱
送你一束雪花
洁白、轻盈，如稍纵即逝的爱情
在街头，在湖畔，我们相遇
在手心它幸福地融化
《我是一艘船》
我是一艘船
我的怀抱是空的
我一直在等待
每一个傍晚
当河水盈满了斑驳的光
我搁浅在一个旷野的梦里
风从遥远的大陆吹来
没有人知道
我曾到过什么地方
我远去的生活
已简略为一幅画
我是一艘船
泊在画的一角等待
叶子不停落下
我的怀里落满尘埃
《安全》
红色的康乃馨
在窗前盛开了
它们是被庇佑的
红色的康乃馨
在窗前凋谢了
它们是被庇佑的
安静地活着，然后就
安静地死去
生命是被庇佑的
我望着窗外
寂寞的远山和云
那里的天空一片澄明
我是被庇佑的
却不知道
究竟被谁庇佑
这无知让我感到安全
《鸟雀的幸福》
不平静的时候，就放下一切，
去山里走走。
大自然是不说话的老师。
它用胸怀和气息，让我明白真理。
傍晚的山林里，正到处闪烁着
鸟雀此起彼伏的鸣声。
这些小生命，无所事事地
在枝间跳跃，或者在空中飞行。
我想，与人相比，
鸟雀虽一无所有，却更加幸福。
因为它们欲望更小，
自由更大。
《想象我们是土》
想象我们是土
发亮的铁锨切入我们深处
伤口被翻了起来
然后又回身盖住我们的伤口
想象我们是水
灵魂在破碎中水花般散开
然后又成雨纷纷落下
在河谷中重新汇集起来
想象我们是火
在死亡的噼啪声中诞生了
只会灼伤敌人却不会伤自己
一生都抽象而有力地活着
想象我们是风
终止了内心的一切躁动
最后在某个幡然醒悟的时刻
倏然消弥于万物之中
《造化》
古陶上的鱼
眼含着
一滴泪
一滴无限缩小的，海
鱼，在海里游
鱼的泪汇成了，海
生命中最苦涩的盐
变成了蓝
古陶上的鱼，穿过
曾经的窑火
到达海，一尾鱼就是一束
移动的火焰
捏土成陶的手，已
悄然隐去
海中的鱼不知海的存在
正如我，不知你
《植物的信仰》
用我整个青春的寂寞
来酿一杯酒
够不够？
用树一生的守望
来结一枚果
够不够？
酒的清澈和烈度
果的甜美和圆满
这些，说到最后，又变得
和我无关
是的，果的香气，来自于大地
而酒的香气，来自于时间
《午后雪林》
雪留下了
一些白色琴键
树木留下了
另一些黑色琴键
这是冬天，午后阳光温暖
世界是一架沉默的琴
键盘上，白天与黑夜相间
静止的时光
无人弹奏
《寂静》
寂静很美
寂静是没有边界的
容器
我的世界是寂静的杯子
我在杯中沉思
沉思是更大的
容器
装下了整个世界
我不过是一棵树
超出了理解
【在 y*****s 的大作中提到】
: 你的诗像周德东
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y*****s
发帖数: 1873 | 86 只记得教科书里的古诗，相对来说应该算不上粗陋。
【在 s**t 的大作中提到】
: 周德东是谁？没听过这个人。
: 我有数千的作品。贴一些在下面给你瞧瞧。说实话，相比那些选入教科书的粗陋诗作，
: 你不觉得这些更有利于培养孩子们的语言能力吗？
: 《承接》
: 我们的先祖
: 用简陋的瓦罐在屋前接水
: 他们接天上来的雨水
: 像云一样干净
: 我已快忘了
: 雨水的滋味
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a*o
发帖数: 25262 | 87 说句实话，你的诗歌有些还可以，不过很多给人感觉是干燥的，表面看起来很容易明白
，没有思考的余地，好像总是欠差些灵魂似的。
希望不会领会成为得罪的话。
【在 s**t 的大作中提到】
: 周德东是谁？没听过这个人。
: 我有数千的作品。贴一些在下面给你瞧瞧。说实话，相比那些选入教科书的粗陋诗作，
: 你不觉得这些更有利于培养孩子们的语言能力吗？
: 《承接》
: 我们的先祖
: 用简陋的瓦罐在屋前接水
: 他们接天上来的雨水
: 像云一样干净
: 我已快忘了
: 雨水的滋味
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s**t
发帖数: 17016 | 88 古诗经过了上千年筛选，当然不粗陋。
问题是，作为一种语言，古文已经死了，已经与我们的现实生活和工作绝缘。被人研究
，被人阅读，但不被人使用，这种东西可以教给孩子们一些，但不能当作主粮。
新诗的问题是发展时间短，总的来说比较粗陋，加上新诗牵涉到许多政治因素，使得选
入教科书的那些作品不堪入目。
经过百年的发展，新诗已经走到了一个临界点，需要一位集大成者出现，集百年之力，
让汉语的美，以某种简洁凝练的方式沉淀下来，我希望我就是那个集大成者。当然这里
有竞争，最后不一定是我成功。幸运的是，因为大环境糟糕，现在认真写诗的人不多，
到处都是梨花体和下半身写作，这使得我的竞争者大大减少，成功的概率也大大提高了。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 只记得教科书里的古诗，相对来说应该算不上粗陋。
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s**t
发帖数: 17016 | 89 随便说，哈哈。我要想被抬进教科书，光我自己和小伙伴们认可不行。再说，我还这么
年轻，要真已经牛逼得不行了，我自己也会觉得不对劲
【在 a*o 的大作中提到】
: 说句实话，你的诗歌有些还可以，不过很多给人感觉是干燥的，表面看起来很容易明白
: ，没有思考的余地，好像总是欠差些灵魂似的。
: 希望不会领会成为得罪的话。
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a*o
发帖数: 25262 | 90 年轻不是借口。。
好的诗有几种好：
1. 自己和别人都认为好。
2. 自己认为好，别人认为不好。
3. 别人认为好，自己认为不好。
4. 自己和别人都认为不好。
追求的是第一个选择。
【在 s**t 的大作中提到】
: 随便说，哈哈。我要想被抬进教科书，光我自己和小伙伴们认可不行。再说，我还这么
: 年轻，要真已经牛逼得不行了，我自己也会觉得不对劲
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s**t
发帖数: 17016 | 91 欢迎以最严厉最苛刻的标准来评判，以评价大师不朽作品的那种标准来评判。我对恭维
不感兴趣，我要的就是最完美的作品。一首诗，如果有一点瑕疵，即等价于废品。
【在 a*o 的大作中提到】
: 说句实话，你的诗歌有些还可以，不过很多给人感觉是干燥的，表面看起来很容易明白
: ，没有思考的余地，好像总是欠差些灵魂似的。
: 希望不会领会成为得罪的话。
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S*******t
发帖数: 3956 | 92 他和穆旦确实都是超越时代。遣词造句或许会有时代的痕迹，思想灵魂则可以没有界限
。非常有灵性的诗。 |
S*******t
发帖数: 3956 | 93 我总觉得好的诗不是追求来的。
【在 a*o 的大作中提到】
: 年轻不是借口。。
: 好的诗有几种好：
: 1. 自己和别人都认为好。
: 2. 自己认为好，别人认为不好。
: 3. 别人认为好，自己认为不好。
: 4. 自己和别人都认为不好。
: 追求的是第一个选择。
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a*o
发帖数: 25262 | 94 那从什么地方来的？
诗歌，和其它的文子，文章都是一样，只是一种表达自己内心思想的工具。有个会思考
的内心，写出的就会令人思考。诗歌，就像装饰自己内心要表达的灵魂，有了灵魂，找
到好的词，字，句子，表达出来就会令别人认同，也就成为好诗。
【在 S*******t 的大作中提到】
: 我总觉得好的诗不是追求来的。
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y*****s
发帖数: 1873 | 95 我是说不记得教科书里有什么现代诗了。
而且现在的教科书应该和过去也有很大区别了。
教科书里的诗也不等于最好的诗。别的体裁也是一样。
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 古诗经过了上千年筛选，当然不粗陋。
: 问题是，作为一种语言，古文已经死了，已经与我们的现实生活和工作绝缘。被人研究
: ，被人阅读，但不被人使用，这种东西可以教给孩子们一些，但不能当作主粮。
: 新诗的问题是发展时间短，总的来说比较粗陋，加上新诗牵涉到许多政治因素，使得选
: 入教科书的那些作品不堪入目。
: 经过百年的发展，新诗已经走到了一个临界点，需要一位集大成者出现，集百年之力，
: 让汉语的美，以某种简洁凝练的方式沉淀下来，我希望我就是那个集大成者。当然这里
: 有竞争，最后不一定是我成功。幸运的是，因为大环境糟糕，现在认真写诗的人不多，
: 到处都是梨花体和下半身写作，这使得我的竞争者大大减少，成功的概率也大大提高了。
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S*******t
发帖数: 3956 | 96 你说的很对啊，前提是有灵魂，可是灵魂思想这些是追求得到的东西吗？有了或许可以
提高，从无到有就很难吧。
【在 a*o 的大作中提到】
: 那从什么地方来的？
: 诗歌，和其它的文子，文章都是一样，只是一种表达自己内心思想的工具。有个会思考
: 的内心，写出的就会令人思考。诗歌，就像装饰自己内心要表达的灵魂，有了灵魂，找
: 到好的词，字，句子，表达出来就会令别人认同，也就成为好诗。
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y*****s
发帖数: 1873 | 97 网上有意思的诗还是很多的
梨花体和下半身其实是很少数的
（下半身其实也不错的）
随便搜一个儿童诗
仅仅是一方窄窄的天地
方方块块 砖砖瓦瓦
构成坚实牢固的壁垒
轻而易举地
把那雄心堪比天鹅的蛙
囚困
然而享受安逸的蛙
忙着欣赏井底的天地
以为所看到的便是自己的王国
殊不知
井外
有更广阔的世界
还有更多的井
作 者：王翔
通联地址：广西合浦县常乐镇中
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 古诗经过了上千年筛选，当然不粗陋。
: 问题是，作为一种语言，古文已经死了，已经与我们的现实生活和工作绝缘。被人研究
: ，被人阅读，但不被人使用，这种东西可以教给孩子们一些，但不能当作主粮。
: 新诗的问题是发展时间短，总的来说比较粗陋，加上新诗牵涉到许多政治因素，使得选
: 入教科书的那些作品不堪入目。
: 经过百年的发展，新诗已经走到了一个临界点，需要一位集大成者出现，集百年之力，
: 让汉语的美，以某种简洁凝练的方式沉淀下来，我希望我就是那个集大成者。当然这里
: 有竞争，最后不一定是我成功。幸运的是，因为大环境糟糕，现在认真写诗的人不多，
: 到处都是梨花体和下半身写作，这使得我的竞争者大大减少，成功的概率也大大提高了。
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S*******t
发帖数: 3956 | 98 梨花体其实也不错的
【在 y*****s 的大作中提到】
: 网上有意思的诗还是很多的
: 梨花体和下半身其实是很少数的
: （下半身其实也不错的）
: 随便搜一个儿童诗
: 仅仅是一方窄窄的天地
: 方方块块 砖砖瓦瓦
: 构成坚实牢固的壁垒
: 轻而易举地
: 把那雄心堪比天鹅的蛙
: 囚困
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wh
发帖数: 141625 | 99 他俩不符合中国教科书吧……我好像对穆旦的诗更有感觉，不过也没怎么看过，汗颜。
喜欢谢冕写的一篇穆旦评论：
http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/1760985_3.html
【在 s**t 的大作中提到】
: 这位诗人是中文世界里为数不多的可以拿到台面上来的诗人。遗憾的是，他的作品不多
: ，好就好在都是精品。几十年后的海子、顾城、北岛写的多，但并没有超越他，某种程
: 度甚至可以说是倒退。唯一可以与他比肩的，是穆旦。（曾有好几个人说，我的诗像穆
: 旦，让我感到自豪。也有几个人说过我的诗像顾城，让我恼火。）
: 冯至和穆旦厉害就厉害在，他们的作品所体现出来的精神世界的深远、辽阔、克制、丰
: 美。海子的诗是病态的、顾城的诗是偏执的、北岛的诗是呆板的。再回到民国时期，卞
: 之琳或许可以提一提，但卞的趣味过于学院化了，好在他有四句诗可以传世。郭沫若不
: 值一提，没有可以传世的东西。徐志摩和戴望舒，都只写了半首好诗，当然，半首好诗
: 也可以传世了。
: 奇怪的是，冯至和穆旦的诗没有一首选入中学教科书。他们的诗并不难懂，语言上非常
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s**t
发帖数: 17016 | 100 杜甫和陆游哭了。这个得看是什么风格。
像里尔克和艾略特那种深微的，主要是艰苦求索得来的。博尔赫斯、帕斯捷尔纳克这些
人，一生都在不停修改自己的早期作品。
【在 S*******t 的大作中提到】
: 我总觉得好的诗不是追求来的。
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s**t
发帖数: 17016 | 101 晕，这样的东西你也好意思分享出来。
“轻而易举地，把那雄心堪比天鹅的蛙，囚困”
“殊不知……”
堪比，殊不知，这别扭的行文你也受得了？这样的东西也能叫诗？你对语言也忒迟钝了
点吧
【在 y*****s 的大作中提到】
: 网上有意思的诗还是很多的
: 梨花体和下半身其实是很少数的
: （下半身其实也不错的）
: 随便搜一个儿童诗
: 仅仅是一方窄窄的天地
: 方方块块 砖砖瓦瓦
: 构成坚实牢固的壁垒
: 轻而易举地
: 把那雄心堪比天鹅的蛙
: 囚困
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wh
发帖数: 141625 | 102 艾略特和叶芝比起来有点laborious，钻研哲学……里尔克你读的是绿原的翻译吗？我
从国内扛回一本绿原的译本，翻了几页没翻出味儿……
【在 s**t 的大作中提到】
: 杜甫和陆游哭了。这个得看是什么风格。
: 像里尔克和艾略特那种深微的，主要是艰苦求索得来的。博尔赫斯、帕斯捷尔纳克这些
: 人，一生都在不停修改自己的早期作品。
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s**t
发帖数: 17016 | 103 梨花体有它的价值，主要就是解上面的那个帖子那种翘着兰花指说话的那种诗的毒。
但梨花体的重要性很有限，因为它破环了诗歌的地基。诗歌是以美为基础的。而绝大部
分写诗的人，追求的并不是美，而是冲击力、是打动人心。说白了就是追求注意力。梨
花体满足了这些人的需求，可以专注于设置陷阱，而不是美的构建。
现在你我都有孩子，当我想着找一些诗将来给孩子看看的时候，我发现这样的诗太少太
少了。大部分诗都是我上面提到的追求攻破读者的心防。我不希望自己的孩子被这些东
西蒙骗和俘虏。我希望他敏锐而沉静，希望他受到美的熏陶而不是情绪的煽动。最后发
现，我得自己亲自动手写一些。
【在 S*******t 的大作中提到】
: 梨花体其实也不错的
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y*****s
发帖数: 1873 | 104 作者应该只是个小孩。
重要的是诗意，行文只是方式。
可以改嘛。
而且要以我们现在的汉语来看，
冯至那些半通不通的要比这个别扭多了
还有某些装模作样非要把个完整句子断出一个字两个字的
那就更别扭了
【在 s**t 的大作中提到】
: 晕，这样的东西你也好意思分享出来。
: “轻而易举地，把那雄心堪比天鹅的蛙，囚困”
: “殊不知……”
: 堪比，殊不知，这别扭的行文你也受得了？这样的东西也能叫诗？你对语言也忒迟钝了
: 点吧
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w***r
发帖数: 7173 | 105 周恩来，朱德，毛泽东的简称？
【在 y*****s 的大作中提到】
: 你的诗像周德东
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s**t
发帖数: 17016 | 106 艾略特大部分诗我没感觉，比如《荒原》。但我很喜欢他的《四首四重奏》，把语言玩
得就像赌王手里的牌一样拉风。他的最大问题，是诗写得太隔，很难让人上心。好的诗
，应该像手表一样，可以让人随身带走，他没有做到这一点。做不到这一点，诗就只能
变成研究对象，而不是心灵的指南针。
里尔克我读的就是绿原的版本。可读性不好，需要我读的时候在脑子里重新组织。
【在 wh 的大作中提到】
: 艾略特和叶芝比起来有点laborious，钻研哲学……里尔克你读的是绿原的翻译吗？我
: 从国内扛回一本绿原的译本，翻了几页没翻出味儿……
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s**t
发帖数: 17016 | 107 哈哈，这个解释帅
【在 w***r 的大作中提到】
: 周恩来，朱德，毛泽东的简称？
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a*o
发帖数: 25262 | 108 还好，不是叫： 来朱毛
【在 w***r 的大作中提到】
: 周恩来，朱德，毛泽东的简称？
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s*l
发帖数: 9421 | 109 同意诗在精不在于多，但我认为现代诗歌的用词已经不特别重要了，关键在于是否能打
动人。 |
s*l
发帖数: 9421 | 110 完全赞成，好的诗是自然真情的流露，不是为了写而去写出来的。
【在 S*******t 的大作中提到】
: 我总觉得好的诗不是追求来的。
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s**t
发帖数: 17016 | 111 可不可以举几个你心中“自然真情的流露的好诗”？我比较好奇，想知道人们是如何来
判断“真情流露”的。又是如何判断“为了写而写的”。（二十世纪，有一个重要的美
学思想，就是为了美而美，为艺术而艺术）我的经验是，年轻时我觉得真情流露、动人
的诗，后来往往发现其实是作者精心设计的一个坑。
【在 s*l 的大作中提到】
: 完全赞成，好的诗是自然真情的流露，不是为了写而去写出来的。
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s**t
发帖数: 17016 | 112 用能不能打动人来评价一首诗，是会误导的，就像用能不能讨好人的舌头来判断一道菜
的价值一样。这样的判断，必然导致口味越来越重，越来越不健康，越来越庸俗。一个
试图打动读者的创作者，是浅的，是动机不良的。写作本质上，跟人聊天类似。如果一
个人跟你聊天，总想着打动你，或者煽动你，或者说服你，你会很明智的赶快离开这个
人。但是看书，或者欣赏艺术品的时候，人就不一定那么明智了，因为对手是更老练更
有经验的艺术家，整天都在研究如何增强作品的感染力，你甚至都不知道他已经驾驭了
你。
【在 s*l 的大作中提到】
: 同意诗在精不在于多，但我认为现代诗歌的用词已经不特别重要了，关键在于是否能打
: 动人。
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s**t
发帖数: 17016 | 113 作为一个有良心的创造者，一个心里真正尊重读者的创作者，我不会去干这些事，虽然
这尊重和体贴读者根本意识不到
【在 s**t 的大作中提到】
: 用能不能打动人来评价一首诗，是会误导的，就像用能不能讨好人的舌头来判断一道菜
: 的价值一样。这样的判断，必然导致口味越来越重，越来越不健康，越来越庸俗。一个
: 试图打动读者的创作者，是浅的，是动机不良的。写作本质上，跟人聊天类似。如果一
: 个人跟你聊天，总想着打动你，或者煽动你，或者说服你，你会很明智的赶快离开这个
: 人。但是看书，或者欣赏艺术品的时候，人就不一定那么明智了，因为对手是更老练更
: 有经验的艺术家，整天都在研究如何增强作品的感染力，你甚至都不知道他已经驾驭了
: 你。
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s*l
发帖数: 9421 | 114 打动人不是要你去媚俗，首先作者要被打动，否则就是欺，其次看你的诗所传递的东西
能够深入到读者心里多少，激起多少读者内心的波澜。
【在 s**t 的大作中提到】
: 作为一个有良心的创造者，一个心里真正尊重读者的创作者，我不会去干这些事，虽然
: 这尊重和体贴读者根本意识不到
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s**t
发帖数: 17016 | 115 试图打动人，包括试图打动你自己，就是媚俗，就是矫情。这个动机功利性很强。我这
么说，你估计难以接受，事实就是这样的。
【在 s*l 的大作中提到】
: 打动人不是要你去媚俗，首先作者要被打动，否则就是欺，其次看你的诗所传递的东西
: 能够深入到读者心里多少，激起多少读者内心的波澜。
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wh
发帖数: 141625 | 116 prufrock, waste land, quartets, ash wednesday我都是听老师讲解后才喜欢的，自
己读起来很费劲，查好多解释，而且记不住。好像现代艺术常常都需要审美积累或背景
才能欣赏，但这样是不是就成了你说的“隔”了。
对了，有空再贴一点穆旦的诗吧？
【在 s**t 的大作中提到】
: 艾略特大部分诗我没感觉，比如《荒原》。但我很喜欢他的《四首四重奏》，把语言玩
: 得就像赌王手里的牌一样拉风。他的最大问题，是诗写得太隔，很难让人上心。好的诗
: ，应该像手表一样，可以让人随身带走，他没有做到这一点。做不到这一点，诗就只能
: 变成研究对象，而不是心灵的指南针。
: 里尔克我读的就是绿原的版本。可读性不好，需要我读的时候在脑子里重新组织。
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s**t
发帖数: 17016 | 117 看你写东西，有时候觉得你挺厉害。但看你评论，大部分时候，觉得你简直是外行。
比如你提到这个年龄，真正的艺术创作，是根本不考虑作者的年龄的。不会因为年龄小
，就将一个次品当成艺术品对待。同样也不会因为年龄老，而抹杀优秀的作品。根本的
原因，是艺术追求的是永恒，在永恒面前，十岁，二十岁或者八十岁没本质区别，都是
刹那一瞬。所以艺术家，是以他状态最佳的那一刻来定位他的高度的。不合格的作品，
无论谁弄出来的，最终都等于零。
另外，你提到完整句子分行。如果你仔细观察一下人们生活中的对话，会发现很少有人
一口气说一个长句子。要么是短句子，要么是长句子分几口气说出来。现代诗的分行，
很大一部分是考虑了这个现实。（特别要注意的是，说话和朗诵的区别）
更重要的是，诗歌的音乐性，最本质的体现就是节奏，这个节奏正是通过分行来实现的
。你把诗人对于音乐性的追求说成装模作样，让我怀疑你是不是也忒外行了点。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 作者应该只是个小孩。
: 重要的是诗意，行文只是方式。
: 可以改嘛。
: 而且要以我们现在的汉语来看，
: 冯至那些半通不通的要比这个别扭多了
: 还有某些装模作样非要把个完整句子断出一个字两个字的
: 那就更别扭了
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s*l
发帖数: 9421 | 118 你错了，情由心发，不是为了打动别人，是表达自己的一种方式，至于读者是否喜欢，
不应该是诗的目的，除非情诗。
【在 s**t 的大作中提到】
: 试图打动人，包括试图打动你自己，就是媚俗，就是矫情。这个动机功利性很强。我这
: 么说，你估计难以接受，事实就是这样的。
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wh
发帖数: 141625 | 119 他的意思大概是不要故意煽动自己和他人的情绪？很多流行的东西靠的是煽。但像
gangnam style那样的就完全不明白怎么流行起来的，哈哈。
【在 s*l 的大作中提到】
: 你错了，情由心发，不是为了打动别人，是表达自己的一种方式，至于读者是否喜欢，
: 不应该是诗的目的，除非情诗。
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l*****l
发帖数: 5909 | 120 前面什么艺术不艺术的我不多说了。
句子分行，不等于随便断句或者出洋相般的断句
要扯音乐性和节奏，
中国这些诗人有几个是做音乐的？
就是在八十年代诗歌高峰期都没有。
在音乐界也没有什么影响力。
有那么屈指可数的几个，一般也不算“诗人”了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 看你写东西，有时候觉得你挺厉害。但看你评论，大部分时候，觉得你简直是外行。
: 比如你提到这个年龄，真正的艺术创作，是根本不考虑作者的年龄的。不会因为年龄小
: ，就将一个次品当成艺术品对待。同样也不会因为年龄老，而抹杀优秀的作品。根本的
: 原因，是艺术追求的是永恒，在永恒面前，十岁，二十岁或者八十岁没本质区别，都是
: 刹那一瞬。所以艺术家，是以他状态最佳的那一刻来定位他的高度的。不合格的作品，
: 无论谁弄出来的，最终都等于零。
: 另外，你提到完整句子分行。如果你仔细观察一下人们生活中的对话，会发现很少有人
: 一口气说一个长句子。要么是短句子，要么是长句子分几口气说出来。现代诗的分行，
: 很大一部分是考虑了这个现实。（特别要注意的是，说话和朗诵的区别）
: 更重要的是，诗歌的音乐性，最本质的体现就是节奏，这个节奏正是通过分行来实现的
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T******e
发帖数: 18290 | 121 查良铮的问题是抄的太狠，其早期写得好的诗，也不被当局所喜。
【在 s**t 的大作中提到】
: 这位诗人是中文世界里为数不多的可以拿到台面上来的诗人。遗憾的是，他的作品不多
: ，好就好在都是精品。几十年后的海子、顾城、北岛写的多，但并没有超越他，某种程
: 度甚至可以说是倒退。唯一可以与他比肩的，是穆旦。（曾有好几个人说，我的诗像穆
: 旦，让我感到自豪。也有几个人说过我的诗像顾城，让我恼火。）
: 冯至和穆旦厉害就厉害在，他们的作品所体现出来的精神世界的深远、辽阔、克制、丰
: 美。海子的诗是病态的、顾城的诗是偏执的、北岛的诗是呆板的。再回到民国时期，卞
: 之琳或许可以提一提，但卞的趣味过于学院化了，好在他有四句诗可以传世。郭沫若不
: 值一提，没有可以传世的东西。徐志摩和戴望舒，都只写了半首好诗，当然，半首好诗
: 也可以传世了。
: 奇怪的是，冯至和穆旦的诗没有一首选入中学教科书。他们的诗并不难懂，语言上非常
|
L******h
发帖数: 4361 | 122 都以为你这帖子是我发的了。心有戚戚焉。
不觉得有什么意义把自己想象在万众瞩目的聚光灯下，立誓要惊世骇俗一番。表达自己
和impress别人是完全的两码事。就像凡高，一生困窘，无人赏识，仍执著坚守表达自
己的艺术初衷，直至死。一味追求怎么来迎合读者从而达到自己功利目的文人，是不会
走得远的。
【在 s*l 的大作中提到】
: 你错了，情由心发，不是为了打动别人，是表达自己的一种方式，至于读者是否喜欢，
: 不应该是诗的目的，除非情诗。
|
l*******s
发帖数: 1258 | |
s**t
发帖数: 17016 | 124 那我问你一个简单的问题，你表达自己是为了什么呢？
难道表达自己就是为了表达自己？
你的动力在哪里？满足感在哪里？我问这个问题，是因为你这个回答，在我这儿，只是
一个不折不扣的漂亮话，没有内容，没有锚点。更像是自我安慰，而不是理性的创作动
机。
表达自己是有目的的。当然，这个目的不是为了打动别人，更不是打动自己（打动自己
比打动别人还要糟糕，是矫情）。
你的目的是什么呢？如果你不能明确说出这个目的，如果你没有这个严肃的深思熟虑的
过程，那就意味着，你的目的其实就是打动别人，或者是打动自己。
一个人行动的动机，是实实在在的，不取决于你说了什么。不是说，你说不在乎别人是
否喜欢，你就真的不在乎。得有足够的自信和缜密的思考，加上强大的信念，才能形成
一个非功利性的动机。我甚至怀疑，你是否能说出个非功利性的动机来。
【在 s*l 的大作中提到】
: 你错了，情由心发，不是为了打动别人，是表达自己的一种方式，至于读者是否喜欢，
: 不应该是诗的目的，除非情诗。
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s**t
发帖数: 17016 | 125 音乐最核心的部分，是节奏
建议你先去研究一下上个世纪的西方自由诗，得诺贝尔奖的就有好多位。在你这儿，这
些人都算不上诗人。嘿嘿
【在 l*******s 的大作中提到】
: 连声律美都没有 还什么诗啊
|
s**t
发帖数: 17016 | 126 梵高的艺术理想很清晰，动机很明确，他可不会用那么自我矫饰的话来描述自己的创作
行为。梵高希望别人喜欢他的画，在日记里明确写了，迟早有一天，全世界的人都将喜
欢他的画。他也希望画能够被卖掉，他需要钱。他是富有牺牲精神，但并不意味着希望
别人将他架在祭坛上。已经有一个梵高被绞杀了，没必要以梵高的名义再去绞杀未来的
梵高。
不知道你能否理解我的意思。当你从道德高点来评判艺术行为，你当然不会错，但是这
有什么意思呢？
【在 L******h 的大作中提到】
: 都以为你这帖子是我发的了。心有戚戚焉。
: 不觉得有什么意义把自己想象在万众瞩目的聚光灯下，立誓要惊世骇俗一番。表达自己
: 和impress别人是完全的两码事。就像凡高，一生困窘，无人赏识，仍执著坚守表达自
: 己的艺术初衷，直至死。一味追求怎么来迎合读者从而达到自己功利目的文人，是不会
: 走得远的。
|
x**********g
发帖数: 3276 | 127 哈哈哈哈哈， “或许有一天，他们会将我的作品选入教科书，那时中
国语文教育的成功就指日可待了。”
搞笑呢，楼主
【在 s**t 的大作中提到】
: 这位诗人是中文世界里为数不多的可以拿到台面上来的诗人。遗憾的是，他的作品不多
: ，好就好在都是精品。几十年后的海子、顾城、北岛写的多，但并没有超越他，某种程
: 度甚至可以说是倒退。唯一可以与他比肩的，是穆旦。（曾有好几个人说，我的诗像穆
: 旦，让我感到自豪。也有几个人说过我的诗像顾城，让我恼火。）
: 冯至和穆旦厉害就厉害在，他们的作品所体现出来的精神世界的深远、辽阔、克制、丰
: 美。海子的诗是病态的、顾城的诗是偏执的、北岛的诗是呆板的。再回到民国时期，卞
: 之琳或许可以提一提，但卞的趣味过于学院化了，好在他有四句诗可以传世。郭沫若不
: 值一提，没有可以传世的东西。徐志摩和戴望舒，都只写了半首好诗，当然，半首好诗
: 也可以传世了。
: 奇怪的是，冯至和穆旦的诗没有一首选入中学教科书。他们的诗并不难懂，语言上非常
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s**t
发帖数: 17016 | 128 嘿嘿，你这个回复，可以留着备案。将来可以证明，大部分人确实是没有眼光的。
从你这个回复，就可以看出，你关注的是行为是姿态，你并不关注诗歌本身。冯至那么
好的诗，你没兴趣评论。我的诗不合你口味，你也没兴趣批判。你整个的焦点就不在诗
歌身上。我的高调，刺激了你。你不再有远大理想了，所以一定要证明别人的理想也不
可能实现。
【在 x**********g 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈， “或许有一天，他们会将我的作品选入教科书，那时中
: 国语文教育的成功就指日可待了。”
: 搞笑呢，楼主
|
x**********g
发帖数: 3276 | 129 简单的说，这些诗过于小资，缺乏深刻的精神内涵，读多了，人会丢失英雄气概。
李白的，杜甫的，可以多读。
老毛的诗，一定要多读。
【在 s**t 的大作中提到】
: 这位诗人是中文世界里为数不多的可以拿到台面上来的诗人。遗憾的是，他的作品不多
: ，好就好在都是精品。几十年后的海子、顾城、北岛写的多，但并没有超越他，某种程
: 度甚至可以说是倒退。唯一可以与他比肩的，是穆旦。（曾有好几个人说，我的诗像穆
: 旦，让我感到自豪。也有几个人说过我的诗像顾城，让我恼火。）
: 冯至和穆旦厉害就厉害在，他们的作品所体现出来的精神世界的深远、辽阔、克制、丰
: 美。海子的诗是病态的、顾城的诗是偏执的、北岛的诗是呆板的。再回到民国时期，卞
: 之琳或许可以提一提，但卞的趣味过于学院化了，好在他有四句诗可以传世。郭沫若不
: 值一提，没有可以传世的东西。徐志摩和戴望舒，都只写了半首好诗，当然，半首好诗
: 也可以传世了。
: 奇怪的是，冯至和穆旦的诗没有一首选入中学教科书。他们的诗并不难懂，语言上非常
|
s**t
发帖数: 17016 | 130 这样的评论才像样子嘛。欢迎多说。
【在 x**********g 的大作中提到】
: 简单的说，这些诗过于小资，缺乏深刻的精神内涵，读多了，人会丢失英雄气概。
: 李白的，杜甫的，可以多读。
: 老毛的诗，一定要多读。
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x**********g
发帖数: 3276 | 131 "由此可见编委品味之差，完全不了解语文教育的核心乃是审美的教育。"
错。
语文教育的核心是认识字。
【在 s**t 的大作中提到】
: 这位诗人是中文世界里为数不多的可以拿到台面上来的诗人。遗憾的是，他的作品不多
: ，好就好在都是精品。几十年后的海子、顾城、北岛写的多，但并没有超越他，某种程
: 度甚至可以说是倒退。唯一可以与他比肩的，是穆旦。（曾有好几个人说，我的诗像穆
: 旦，让我感到自豪。也有几个人说过我的诗像顾城，让我恼火。）
: 冯至和穆旦厉害就厉害在，他们的作品所体现出来的精神世界的深远、辽阔、克制、丰
: 美。海子的诗是病态的、顾城的诗是偏执的、北岛的诗是呆板的。再回到民国时期，卞
: 之琳或许可以提一提，但卞的趣味过于学院化了，好在他有四句诗可以传世。郭沫若不
: 值一提，没有可以传世的东西。徐志摩和戴望舒，都只写了半首好诗，当然，半首好诗
: 也可以传世了。
: 奇怪的是，冯至和穆旦的诗没有一首选入中学教科书。他们的诗并不难懂，语言上非常
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x**********g
发帖数: 3276 | 132 其实你的诗还是满有意思的，和你列举的冯至的14行还真有类比之处，就是有时候逻辑
差一些，让人不太明白。
【在 s**t 的大作中提到】
: 周德东是谁？没听过这个人。
: 我有数千的作品。贴一些在下面给你瞧瞧。说实话，相比那些选入教科书的粗陋诗作，
: 你不觉得这些更有利于培养孩子们的语言能力吗？
: 《承接》
: 我们的先祖
: 用简陋的瓦罐在屋前接水
: 他们接天上来的雨水
: 像云一样干净
: 我已快忘了
: 雨水的滋味
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x**********g
发帖数: 3276 | 133 比如说：
”他们接天上来的雨水
像云一样干净“
雨水本来就是天上的云凝聚落下来的，本来就是一个东西，为什么彼此还要”像“一下
呢？
根本就没有比较的必要。
【在 s**t 的大作中提到】
: 周德东是谁？没听过这个人。
: 我有数千的作品。贴一些在下面给你瞧瞧。说实话，相比那些选入教科书的粗陋诗作，
: 你不觉得这些更有利于培养孩子们的语言能力吗？
: 《承接》
: 我们的先祖
: 用简陋的瓦罐在屋前接水
: 他们接天上来的雨水
: 像云一样干净
: 我已快忘了
: 雨水的滋味
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M****u
发帖数: 4504 | 134 你不能老这样想，语不惊人死不休，不能为诗而写诗，你的诗要有灵魂，要有感悟，你
的创作不能停留在你假想的反馈上，当你看到那个撑着油纸伞的女子前，没有诗，没有
雨巷，你的诗不是数码相机，是一刹那的快门，定住了，就是他，不要PS.
【在 s**t 的大作中提到】
: 那我问你一个简单的问题，你表达自己是为了什么呢？
: 难道表达自己就是为了表达自己？
: 你的动力在哪里？满足感在哪里？我问这个问题，是因为你这个回答，在我这儿，只是
: 一个不折不扣的漂亮话，没有内容，没有锚点。更像是自我安慰，而不是理性的创作动
: 机。
: 表达自己是有目的的。当然，这个目的不是为了打动别人，更不是打动自己（打动自己
: 比打动别人还要糟糕，是矫情）。
: 你的目的是什么呢？如果你不能明确说出这个目的，如果你没有这个严肃的深思熟虑的
: 过程，那就意味着，你的目的其实就是打动别人，或者是打动自己。
: 一个人行动的动机，是实实在在的，不取决于你说了什么。不是说，你说不在乎别人是
|
L******h
发帖数: 4361 | 135 咳。。咳。。真的是没有从什么道德制高点来评判，这就是我的真实看法呀。
每个人都希望自己的文字，想法得到别人的肯定，甚至喜欢。这是作为社会动物的人之
常情。就像梵高，他渴望认可。（当然他靠卖画谋生，这是没有办法的事。我们现在讨
论的，应该是跟谋生没有一点关系的，那么就不要把谋生这一点扯进来。）
可是，如果做任何事，都是目的或者功利驱使的话，人就成了这些驱使力的奴隶了。这
就失去做这件事的乐趣，本末倒置了，另一方面，失去了平常心的人也会在关键时候失
去判断力，因而是很难做好一件事的。那句“有心栽花花不发，无心插柳柳成荫。”说
的就是这个吧。
很喜欢你的诗，也真的希望你不要太在意那些外在的东西了。顺其自然，才会水到渠成。
【在 s**t 的大作中提到】
: 梵高的艺术理想很清晰，动机很明确，他可不会用那么自我矫饰的话来描述自己的创作
: 行为。梵高希望别人喜欢他的画，在日记里明确写了，迟早有一天，全世界的人都将喜
: 欢他的画。他也希望画能够被卖掉，他需要钱。他是富有牺牲精神，但并不意味着希望
: 别人将他架在祭坛上。已经有一个梵高被绞杀了，没必要以梵高的名义再去绞杀未来的
: 梵高。
: 不知道你能否理解我的意思。当你从道德高点来评判艺术行为，你当然不会错，但是这
: 有什么意思呢？
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s*l
发帖数: 9421 | 136 你高兴的时候为什么要笑，悲伤的时候为什么要哭，甚至还可能选一首歌哼两声，哭和
笑需要功利吗，毛泽东作诗是功利驱动的吗，杜甫的名岂文章著需要功利吗？表达，诗
人他需要迫切表达，这里头没有功利，人性使然。对
于一个诗人，他一定是对于世界的情感触觉异常灵敏的人，他捕捉到的往往就是一个感
动，或者是潜藏在世人心中但表达不出的东西，然后把它变成诗，既然是诗，就是一件
艺术品，需要做文辞上的加工，但文辞再华丽，没有魂，我认为就没有什么太大价值，
只能给一般人看看而已，类似于张艺谋所谓的那些大片
【在 s**t 的大作中提到】
: 那我问你一个简单的问题，你表达自己是为了什么呢？
: 难道表达自己就是为了表达自己？
: 你的动力在哪里？满足感在哪里？我问这个问题，是因为你这个回答，在我这儿，只是
: 一个不折不扣的漂亮话，没有内容，没有锚点。更像是自我安慰，而不是理性的创作动
: 机。
: 表达自己是有目的的。当然，这个目的不是为了打动别人，更不是打动自己（打动自己
: 比打动别人还要糟糕，是矫情）。
: 你的目的是什么呢？如果你不能明确说出这个目的，如果你没有这个严肃的深思熟虑的
: 过程，那就意味着，你的目的其实就是打动别人，或者是打动自己。
: 一个人行动的动机，是实实在在的，不取决于你说了什么。不是说，你说不在乎别人是
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c********l
发帖数: 66 | 137 还是喜欢古诗‘词的意境和思想，不像你们的新诗那么难懂，要猜，没心情！ |
s**t
发帖数: 17016 | 138 你说得很好。你说的这个观念，是比较传统的看法，被很多诗人认同，但很难被现当代
诗人接受了。
这个观念的转折点，可能是在里尔克会见罗丹的时候。罗丹告诉里尔克，艺术创作不能
靠感觉，感觉是比较飘渺的，缺乏深度的，艺术创作要在仔细刻苦的观察和研究之上。
里尔克接受了罗丹的观念，诗风也为之大变，从初期的空飘浪漫转变为中期的严谨丰实
。为了写一首豹的诗，他多次去动物园，蹲在栏外仔细观察豹。最终写出了名作《豹》
。他是像做研究一样来写诗，这样写出来的诗，才能在细节上足够丰满含义上足够深微
。你提到的这种观念，“一刹那的快门”，写不出复杂的有深度的诗，只能写那种羚羊
挂角不着痕迹妙不可言的妙语式诗歌。从艺术的表达上来说，是很受限制的，某种程度
上讲，也容易模式化。（不借助这个世界的丰富和多变，人的头脑很容易陷入模式化的
重复，有时候重复了
别人自己都不知道。因为你能想到的，很可能也有某个别人早就想到了。读诗不多的偶
尔玩票的诗友，写出来的东西一般都是重复别人。）
你提到那个撑着油纸伞的女子，这个我完全同意你。诗歌确实要有现实世界的基点，不
能是凭空想象。
【在 M****u 的大作中提到】
: 你不能老这样想，语不惊人死不休，不能为诗而写诗，你的诗要有灵魂，要有感悟，你
: 的创作不能停留在你假想的反馈上，当你看到那个撑着油纸伞的女子前，没有诗，没有
: 雨巷，你的诗不是数码相机，是一刹那的快门，定住了，就是他，不要PS.
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s**t
发帖数: 17016 | 139 哭和笑是人的本能反应，而艺术创作是人的身心的最高级最复杂的行为、牵涉到理智、
情感、知识和经验积累。将两者混为一谈不合适。什么人都会笑会哭，但能够做出有独
创性的艺术品的人可没有几个。没有一个强有力的动机，没有日积月累的钻研，就凭着
一个表达冲动，怎么可能做出像样的作品，怎么可能在艺术上有立足之地？要那么容易
，人人都是艺术家，人人都是诗人了。
【在 s*l 的大作中提到】
: 你高兴的时候为什么要笑，悲伤的时候为什么要哭，甚至还可能选一首歌哼两声，哭和
: 笑需要功利吗，毛泽东作诗是功利驱动的吗，杜甫的名岂文章著需要功利吗？表达，诗
: 人他需要迫切表达，这里头没有功利，人性使然。对
: 于一个诗人，他一定是对于世界的情感触觉异常灵敏的人，他捕捉到的往往就是一个感
: 动，或者是潜藏在世人心中但表达不出的东西，然后把它变成诗，既然是诗，就是一件
: 艺术品，需要做文辞上的加工，但文辞再华丽，没有魂，我认为就没有什么太大价值，
: 只能给一般人看看而已，类似于张艺谋所谓的那些大片
|
s**t
发帖数: 17016 | 140 艺术家是有理想的，其耐力、爆发力、对成功的渴望都非常人可比。艺术家不是为了闲
情逸致而创作的，那太业余太不尊重艺术了。艺术最核心的部分，是创作者的生命力，
正如你提到的梵高，在他的画里熊熊燃烧。你能相信一个闲逸的淡定的人会拥有这种核
爆一样的生命力吗？
我的执着和贪婪，我的在意和刻意，正是我的力量所在。
成。
【在 L******h 的大作中提到】
: 咳。。咳。。真的是没有从什么道德制高点来评判，这就是我的真实看法呀。
: 每个人都希望自己的文字，想法得到别人的肯定，甚至喜欢。这是作为社会动物的人之
: 常情。就像梵高，他渴望认可。（当然他靠卖画谋生，这是没有办法的事。我们现在讨
: 论的，应该是跟谋生没有一点关系的，那么就不要把谋生这一点扯进来。）
: 可是，如果做任何事，都是目的或者功利驱使的话，人就成了这些驱使力的奴隶了。这
: 就失去做这件事的乐趣，本末倒置了，另一方面，失去了平常心的人也会在关键时候失
: 去判断力，因而是很难做好一件事的。那句“有心栽花花不发，无心插柳柳成荫。”说
: 的就是这个吧。
: 很喜欢你的诗，也真的希望你不要太在意那些外在的东西了。顺其自然，才会水到渠成。
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s**t
发帖数: 17016 | 141 你提到的这些人，毛泽东，杜甫，都是很功利很狂妄的。毛就不说了。杜甫你只要稍微
研究一下他的诗就会发现用词那是非常大的。“读书破万卷，下笔如有神”，他老人家
很不谦虚的。
【在 s*l 的大作中提到】
: 你高兴的时候为什么要笑，悲伤的时候为什么要哭，甚至还可能选一首歌哼两声，哭和
: 笑需要功利吗，毛泽东作诗是功利驱动的吗，杜甫的名岂文章著需要功利吗？表达，诗
: 人他需要迫切表达，这里头没有功利，人性使然。对
: 于一个诗人，他一定是对于世界的情感触觉异常灵敏的人，他捕捉到的往往就是一个感
: 动，或者是潜藏在世人心中但表达不出的东西，然后把它变成诗，既然是诗，就是一件
: 艺术品，需要做文辞上的加工，但文辞再华丽，没有魂，我认为就没有什么太大价值，
: 只能给一般人看看而已，类似于张艺谋所谓的那些大片
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s**t
发帖数: 17016 | 142 我这里贴出来的诗，比较简单，很容易懂的，你只要耐心一点就行。复杂晦涩的诗，我
一般不贴出来，因为知道贴出来也没人看，自己看看就行了。
【在 c********l 的大作中提到】
: 还是喜欢古诗‘词的意境和思想，不像你们的新诗那么难懂，要猜，没心情！
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s**t
发帖数: 17016 | 143 谢谢。有什么不明白的，能不能说出来，我想知道什么地方让人难解。我写东西，都是
力求让人容易理解的。你觉得逻辑不对劲的地方，往往正是我用心表达之处，你再耐心
一点，可能就会体会到别样的趣味。
【在 x**********g 的大作中提到】
: 其实你的诗还是满有意思的，和你列举的冯至的14行还真有类比之处，就是有时候逻辑
: 差一些，让人不太明白。
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s*l
发帖数: 9421 | 144 作为诗人来讲，他得到一个灵感，把它写下来变成诗就是他的本能反应，否则他会被憋
死，我还是在围绕写诗的功利性这个话题来讨论。
【在 s**t 的大作中提到】
: 哭和笑是人的本能反应，而艺术创作是人的身心的最高级最复杂的行为、牵涉到理智、
: 情感、知识和经验积累。将两者混为一谈不合适。什么人都会笑会哭，但能够做出有独
: 创性的艺术品的人可没有几个。没有一个强有力的动机，没有日积月累的钻研，就凭着
: 一个表达冲动，怎么可能做出像样的作品，怎么可能在艺术上有立足之地？要那么容易
: ，人人都是艺术家，人人都是诗人了。
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s***h
发帖数: 232 | 145 我书读得少，不过一楼第一首也就比汪国真略强
LZ有一些句子还挺有趣，有一些不行，比如
这瓦罐不仅承接雨水
还承接，风和阳光
都是简单到无法挽留的事物
雨水没啥无法挽留的 |
h***i
发帖数: 89031 | 146 这些诗不怎么样
不是因为缺乏逻辑
是因为缺乏灵动
【在 s***h 的大作中提到】
: 我书读得少，不过一楼第一首也就比汪国真略强
: LZ有一些句子还挺有趣，有一些不行，比如
: 这瓦罐不仅承接雨水
: 还承接，风和阳光
: 都是简单到无法挽留的事物
: 雨水没啥无法挽留的
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t*****e
发帖数: 15794 | 147 哈哈
【在 a*o 的大作中提到】
: 还好，不是叫： 来朱毛
|
t*****e
发帖数: 15794 | 148 赞！
我始终觉得你的语言表达的形象，
非常精准，灵动。
我相信你是很少数的人之一。
不过，你要么需要时间，要么需要一个团队给你作宣传。
自己宣传，难度大，也容易遭人质疑。
本来无所谓的否定和意见，
会对你敏感的心理不利。
祝好
【在 s**t 的大作中提到】
: 周德东是谁？没听过这个人。
: 我有数千的作品。贴一些在下面给你瞧瞧。说实话，相比那些选入教科书的粗陋诗作，
: 你不觉得这些更有利于培养孩子们的语言能力吗？
: 《承接》
: 我们的先祖
: 用简陋的瓦罐在屋前接水
: 他们接天上来的雨水
: 像云一样干净
: 我已快忘了
: 雨水的滋味
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M****u
发帖数: 4504 | 149 我承认你说的，说到里尔克，正如你所说，需要提炼再加工，好像冯至和北岛都翻译过
他的诗歌，你每天贴你的诗，有的我很喜欢，我喜欢你诗中浑然一体的感觉，是一个唯
美的画面，好多人提到的灵动，很不容易，有时浑然天成，有时是精准的文字控制，这
太难了，继续写诗人，看好你。
【在 s**t 的大作中提到】
: 你说得很好。你说的这个观念，是比较传统的看法，被很多诗人认同，但很难被现当代
: 诗人接受了。
: 这个观念的转折点，可能是在里尔克会见罗丹的时候。罗丹告诉里尔克，艺术创作不能
: 靠感觉，感觉是比较飘渺的，缺乏深度的，艺术创作要在仔细刻苦的观察和研究之上。
: 里尔克接受了罗丹的观念，诗风也为之大变，从初期的空飘浪漫转变为中期的严谨丰实
: 。为了写一首豹的诗，他多次去动物园，蹲在栏外仔细观察豹。最终写出了名作《豹》
: 。他是像做研究一样来写诗，这样写出来的诗，才能在细节上足够丰满含义上足够深微
: 。你提到的这种观念，“一刹那的快门”，写不出复杂的有深度的诗，只能写那种羚羊
: 挂角不着痕迹妙不可言的妙语式诗歌。从艺术的表达上来说，是很受限制的，某种程度
: 上讲，也容易模式化。（不借助这个世界的丰富和多变，人的头脑很容易陷入模式化的
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l*****l
发帖数: 5909 | 150 你的没什么难理解的。
冯至的现在看遣词造句半通不通
【在 s**t 的大作中提到】
: 谢谢。有什么不明白的，能不能说出来，我想知道什么地方让人难解。我写东西，都是
: 力求让人容易理解的。你觉得逻辑不对劲的地方，往往正是我用心表达之处，你再耐心
: 一点，可能就会体会到别样的趣味。
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A*********r
发帖数: 2301 | 151 这些诗写得很好，像我一个朋友，可惜他一定会和你吵起来，因为你抨击他的偶像徐志摩
【在 s**t 的大作中提到】
: 周德东是谁？没听过这个人。
: 我有数千的作品。贴一些在下面给你瞧瞧。说实话，相比那些选入教科书的粗陋诗作，
: 你不觉得这些更有利于培养孩子们的语言能力吗？
: 《承接》
: 我们的先祖
: 用简陋的瓦罐在屋前接水
: 他们接天上来的雨水
: 像云一样干净
: 我已快忘了
: 雨水的滋味
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s*l
发帖数: 9421 | 152 我提毛是看到你在前面似乎对他挺赞赏。诗人本当狂妄一些，要不怎么能称是诗人？用
词大一些，大而恰到好处，就可以把他想表达的东西放的更大，对读者造成更强的冲击
感，但如果挖掘到那个东西能够表达人类共同的心声,就更好，否则会招致反感。诗人
用词推敲一下，不应该是功利吧。
顺便看了几首你写的诗，应该不比你推崇的上面四首诗差。我觉得你很狂妄，但还是应
该属于是有水平的狂，我的高中同班同学的哥哥就很狂妄，学习建筑，在大学论文答辩
就敢狂称
全中国没有一个真懂建筑的，结果人家后来还真的成了国际顶尖的建筑学家。
【在 s**t 的大作中提到】
: 你提到的这些人，毛泽东，杜甫，都是很功利很狂妄的。毛就不说了。杜甫你只要稍微
: 研究一下他的诗就会发现用词那是非常大的。“读书破万卷，下笔如有神”，他老人家
: 很不谦虚的。
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S*********e
发帖数: 3006 | 153 考虑到写作的时间，确实是超越同代人两个时代！其思想在那个黑暗时期真是不可多得
的火光。
【在 s**t 的大作中提到】
: 这位诗人是中文世界里为数不多的可以拿到台面上来的诗人。遗憾的是，他的作品不多
: ，好就好在都是精品。几十年后的海子、顾城、北岛写的多，但并没有超越他，某种程
: 度甚至可以说是倒退。唯一可以与他比肩的，是穆旦。（曾有好几个人说，我的诗像穆
: 旦，让我感到自豪。也有几个人说过我的诗像顾城，让我恼火。）
: 冯至和穆旦厉害就厉害在，他们的作品所体现出来的精神世界的深远、辽阔、克制、丰
: 美。海子的诗是病态的、顾城的诗是偏执的、北岛的诗是呆板的。再回到民国时期，卞
: 之琳或许可以提一提，但卞的趣味过于学院化了，好在他有四句诗可以传世。郭沫若不
: 值一提，没有可以传世的东西。徐志摩和戴望舒，都只写了半首好诗，当然，半首好诗
: 也可以传世了。
: 奇怪的是，冯至和穆旦的诗没有一首选入中学教科书。他们的诗并不难懂，语言上非常
|
S*********e
发帖数: 3006 | 154 50年代以来中国一片文化荒漠，直到今天。在荒漠里偶尔出现的真正的好的诗歌怎么会
被不否定？又怎么能被否定？
【在 a**********u 的大作中提到】
: “ 三十年代我否定过二十年代的诗歌
: 五十年代我否定过四十年代的创作
: 六十年代、七十年代把过去的一切都说成错
: 八十年代又悔恨否定的事物怎么那么多
: 于是又否定了过去那些否定
: 到底该肯定什么，否定什么
: 进入九十年代，要有些清醒
: 才明白，人生最难得到的是“自知之明””
|
L******9
发帖数: 78 | |
l*******s
发帖数: 1258 | 156 音乐最核心的是不是节奏，暂且不谈放一边。
不强求诗人们都满足四声八病 平仄凹救 诗品等 那种要求 至少达到声律和谐读来朗朗
上口吧
这些我都没看到
关于自由诗以及在中国的版本--新诗，我一直持保留态度，很质疑其作为诗的合理性。
退一万步讲，即使是新诗诸如“两个黄蝴蝶 一起飞上天”，也是有多多少少的音律和
谐在里面的。当年最早写新诗那些人，恰恰是受到了严格的旧体诗训练才写出了具有声
律美又有相对自由格式的新诗的。而到了当代，缺少旧体诗格律训练的所谓诗人们，上
来就写现代自由新诗，结果成了梨花体这种东西。
建议找本中国文学史读读，就全明白了，从南北朝读起就可以。不管是袁行霈本还是游
国恩本，都可以。
【在 s**t 的大作中提到】
: 音乐最核心的部分，是节奏
: 建议你先去研究一下上个世纪的西方自由诗，得诺贝尔奖的就有好多位。在你这儿，这
: 些人都算不上诗人。嘿嘿
|
s**t
发帖数: 17016 | 157 两个黄蝴蝶 一起飞上天，这个就是儿歌呀。
关于古典诗词，我一直都很感兴趣，写的也不算少。贴俩个给你看看。也想看看你的作
品。
关于新诗，你不太懂，最好不要妄下断言，这里面的水很深。
《感怀》
沐雨经风万木争，身怀重器自消沉。
江湖萧索波澜阔，宦海峥嵘剑气森。
无尽春秋峰竞起，一川明月雾丛生。
小楼花落尘埃定，独对青山野草深。
《浪客》
倦看烟云倦看尘，晚来老寺守孤灯。
青楼酒浅曾装醉，露水缘深梦不真。
不尽年华抛似水，冲天奇志断如筝。
家园有路归无处，大漠荒坟葬此身。
《浪淘沙_红玫》
细雨润黄梅，
燕子斜飞。
烟波川上柳丝垂。
不尽涟漪风带起，
画入娥眉。
飘絮叩窗扉，
帘动声回。
小楼人静水一杯。
细看佳人千样好，
一朵红玫。
《浪淘沙_清水》
清水饮一秋，
淡了风流。
两三红叶落空舟。
且共清波漂转去，
自有人收。
无语立高楼，
浓了情愁。
山高水阔月如钩。
枫叶老来生艳色，
作野云游。
《浪淘沙_说禅》
雨夜坐听泉，
唤起轻澜。
风为素手雨为弦。
弹遍人间冬与夏，
一曲悲欢。
灯下静说禅，
溪水潺潺。
流出深谷奏新篇。
无色无空天地阔，
无限江山。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 音乐最核心的是不是节奏，暂且不谈放一边。
: 不强求诗人们都满足四声八病 平仄凹救 诗品等 那种要求 至少达到声律和谐读来朗朗
: 上口吧
: 这些我都没看到
: 关于自由诗以及在中国的版本--新诗，我一直持保留态度，很质疑其作为诗的合理性。
: 退一万步讲，即使是新诗诸如“两个黄蝴蝶 一起飞上天”，也是有多多少少的音律和
: 谐在里面的。当年最早写新诗那些人，恰恰是受到了严格的旧体诗训练才写出了具有声
: 律美又有相对自由格式的新诗的。而到了当代，缺少旧体诗格律训练的所谓诗人们，上
: 来就写现代自由新诗，结果成了梨花体这种东西。
: 建议找本中国文学史读读，就全明白了，从南北朝读起就可以。不管是袁行霈本还是游
|
l*******s
发帖数: 1258 | 158 你写的诗 我来说两句
从遣词造句上，有点像汪峰歌词 就是把一堆意境相关的词拼在一起，而且还往往前人
用过。却不知好的诗词用词要为意境服务，就如你这首感怀，只是找了一堆沉郁的词凑
一起，譬如风 万木 消沉 江湖 环海 野草 花落等，可是读者没法读出里面意境。
关于意境，讲究的是让人能顺着你的诗句想下去，就像是司空图说的“韵外之致”、“
味外之旨”。
下面给你一段二十四诗品中关于你这首诗风格的解读，自己感受一下：
悲慨
大风卷水，林木为摧。适苦欲死，招憩不来。百岁如流，富贵冷灰。
大道日丧，若为雄才。壮士拂剑，浩然弥哀。萧萧落叶，漏雨苍苔。
至于我懂不懂新诗，你根本不知道我这方面的修为，顺嘴便喷，不是爱诗之人该有的语
言。相信我比你更专业，至少我上过接近10个学期的中国文学史课，从古代到当代到现
代；4个学期的文学批评课；若干学期的美学课。您呢？别告诉我你全靠自学。
【在 s**t 的大作中提到】
: 两个黄蝴蝶 一起飞上天，这个就是儿歌呀。
: 关于古典诗词，我一直都很感兴趣，写的也不算少。贴俩个给你看看。也想看看你的作
: 品。
: 关于新诗，你不太懂，最好不要妄下断言，这里面的水很深。
: 《感怀》
: 沐雨经风万木争，身怀重器自消沉。
: 江湖萧索波澜阔，宦海峥嵘剑气森。
: 无尽春秋峰竞起，一川明月雾丛生。
: 小楼花落尘埃定，独对青山野草深。
: 《浪客》
|
s**t
发帖数: 17016 | 159 我那个诗的象征那么明显，那么多网友都看出来了，你却看不出来。那就不是我的问题
了。
扯那么多，你以为能唬住谁呀？劝你少说过头话，兜不住就变笑话。
既然你放了这么多大话，就下场子来吧。贴首你自己的作品出来。是骡子是马拉出来遛
遛。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 你写的诗 我来说两句
: 从遣词造句上，有点像汪峰歌词 就是把一堆意境相关的词拼在一起，而且还往往前人
: 用过。却不知好的诗词用词要为意境服务，就如你这首感怀，只是找了一堆沉郁的词凑
: 一起，譬如风 万木 消沉 江湖 环海 野草 花落等，可是读者没法读出里面意境。
: 关于意境，讲究的是让人能顺着你的诗句想下去，就像是司空图说的“韵外之致”、“
: 味外之旨”。
: 下面给你一段二十四诗品中关于你这首诗风格的解读，自己感受一下：
: 悲慨
: 大风卷水，林木为摧。适苦欲死，招憩不来。百岁如流，富贵冷灰。
: 大道日丧，若为雄才。壮士拂剑，浩然弥哀。萧萧落叶，漏雨苍苔。
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s**t
发帖数: 17016 | 160 从你这个帖子，我认为你不仅对新诗是外行，对古诗词也是外行。
除非你贴出了优秀的作品，否则我不会改变这个看法。因为我用的那些词关联非常明显
，而在你眼中却变成了拼凑，让我怀疑你的悟性是不是太低了点？
【在 l*******s 的大作中提到】
: 你写的诗 我来说两句
: 从遣词造句上，有点像汪峰歌词 就是把一堆意境相关的词拼在一起，而且还往往前人
: 用过。却不知好的诗词用词要为意境服务，就如你这首感怀，只是找了一堆沉郁的词凑
: 一起，譬如风 万木 消沉 江湖 环海 野草 花落等，可是读者没法读出里面意境。
: 关于意境，讲究的是让人能顺着你的诗句想下去，就像是司空图说的“韵外之致”、“
: 味外之旨”。
: 下面给你一段二十四诗品中关于你这首诗风格的解读，自己感受一下：
: 悲慨
: 大风卷水，林木为摧。适苦欲死，招憩不来。百岁如流，富贵冷灰。
: 大道日丧，若为雄才。壮士拂剑，浩然弥哀。萧萧落叶，漏雨苍苔。
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l*******s
发帖数: 1258 | 161 象征那么明显 不一定就是好诗；关键是只有象征而没有让人产生感同身受的共鸣，还
是一堆文字的堆砌而已。
我也并不想唬住谁，而是只针对你的诗发表一些评论而已。如果不小心踩到了你的尾巴
，sorry。
我确实不会写诗，也没有作品；但这不代表我不能搞文学批评。有句话叫作家不处在中
文系你听过吧。
另外你的心态也有问题，写诗可以娱人娱己，但不能为了比赛而写诗，这又不是科举考
试。要有平常心。
【在 s**t 的大作中提到】
: 我那个诗的象征那么明显，那么多网友都看出来了，你却看不出来。那就不是我的问题
: 了。
: 扯那么多，你以为能唬住谁呀？劝你少说过头话，兜不住就变笑话。
: 既然你放了这么多大话，就下场子来吧。贴首你自己的作品出来。是骡子是马拉出来遛
: 遛。
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l*******s
发帖数: 1258 | 162 到底我是不是外行，这个不是你说了算，也不是我说了算。我也犯不着给你看我的专业
啊文凭啊之类的去证明。你相信也好不相信也好，这无所谓。关键是你的态度，对人不
对诗，你总喜欢把关注点集中在人身上，这样不好。
【在 s**t 的大作中提到】
: 从你这个帖子，我认为你不仅对新诗是外行，对古诗词也是外行。
: 除非你贴出了优秀的作品，否则我不会改变这个看法。因为我用的那些词关联非常明显
: ，而在你眼中却变成了拼凑，让我怀疑你的悟性是不是太低了点？
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M********c
发帖数: 11672 | 163 更喜欢你的某些现代诗。古诗有种意犹未尽的感觉，每首诗都好像有个题忘了点。
【在 s**t 的大作中提到】
: 两个黄蝴蝶 一起飞上天，这个就是儿歌呀。
: 关于古典诗词，我一直都很感兴趣，写的也不算少。贴俩个给你看看。也想看看你的作
: 品。
: 关于新诗，你不太懂，最好不要妄下断言，这里面的水很深。
: 《感怀》
: 沐雨经风万木争，身怀重器自消沉。
: 江湖萧索波澜阔，宦海峥嵘剑气森。
: 无尽春秋峰竞起，一川明月雾丛生。
: 小楼花落尘埃定，独对青山野草深。
: 《浪客》
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M********c
发帖数: 11672 | 164 好奇，有没有人像我一样，看完标题后读了几句，就改成去认认真真数行数了？
根据我的研究发现，真的每首都是十四行啊。。。
贴四首我喜欢的。
《十四行》
我们准备着深深地领受
那些意想不到的奇迹，
在漫长的岁月里忽然有
彗星的出现，狂风乍起；
我们的生命在这一瞬间，
仿佛在第一次的拥抱里
过去的悲欢忽然在眼前
凝结成屹然不动的形体。
我们赞颂那些小昆虫，
它们经过了一次交媾
或是抵御了一次危险，
便结束它们美妙的一生。
我们整个的生命在承受
狂风乍起，彗星的出现。
《十四行》
我们常常度过一个亲密的夜
在一间生疏的房里，它白昼时
是什么模样，我们都无从认识，
更不必说它的过去未来。原野——
一望无边地在我们窗外展开，
我们只依稀地记得在黄昏时
来的道路，便算是对它的认识，
明天走后，我们也不再回来。
闭上眼吧！让那些亲密的夜
和生疏的地方织在我们心里：
我们的生命象那窗外的原野，
我们在朦胧的原野上认出来
一棵树，一闪湖光；它一望无际
藏着忘却的过去，隐约的将来。
《十四行》
我们天天走着一条熟路
回到我们居住的地方；
但是在这林里面还隐藏
许多小路，又深邃，又生疏。
走一条生的，便有些心慌，
怕越走越远，走入迷途，
但不知不觉从村疏处
忽然望见我们住的地方
象座新的岛屿呈在天边。
我们的身边有多少事物
向我们要求新的发现：
不要觉得一切都已熟悉，
到死时抚摸自己的发肤
生了疑问：这是谁的身体？
《十四行》
从一片泛滥无形的水里
取水人取来椭圆的一瓶，
这点水就得到一个定形；
看，在秋风里飘扬的风旗，
它把住些把不住的事体，
让远方的光、远方的黑夜
和些远方的草木的荣谢，
还有个奔向无穷的心意，
都保留一些在这面旗上。
我们空空听过一夜风声，
空看了一天的草黄叶红，
向何处安排我们的思、想？
但愿这些诗象一面风旗
把住一些把不住的事体。
【在 s**t 的大作中提到】
: 从你这个帖子，我认为你不仅对新诗是外行，对古诗词也是外行。
: 除非你贴出了优秀的作品，否则我不会改变这个看法。因为我用的那些词关联非常明显
: ，而在你眼中却变成了拼凑，让我怀疑你的悟性是不是太低了点？
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wh
发帖数: 141625 | 165 而且是petrarchan sonnet，不是shakespearean，韵脚也有变化……
【在 M********c 的大作中提到】
: 好奇，有没有人像我一样，看完标题后读了几句，就改成去认认真真数行数了？
: 根据我的研究发现，真的每首都是十四行啊。。。
:
: 贴四首我喜欢的。
: 《十四行》
: 我们准备着深深地领受
: 那些意想不到的奇迹，
: 在漫长的岁月里忽然有
: 彗星的出现，狂风乍起；
: 我们的生命在这一瞬间，
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M********c
发帖数: 11672 | 166 我数完行数就失去接着看的兴趣了。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 而且是petrarchan sonnet，不是shakespearean，韵脚也有变化……
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n*****r
发帖数: 2125 | 167 真好!
谢谢分享。
也觉得能流传的诗必须是轻灵飘逸于时代符号之上，贴近身心，与灵魂对话的。 |
l*******s
发帖数: 1258 | 168 象征那么明显 不一定就是好诗；关键是只有象征而没有让人产生感同身受的共鸣，还
是一堆文字的堆砌而已。
我也并不想唬住谁，而是只针对你的诗发表一些评论而已。如果不小心踩到了你的尾巴
，sorry。
我确实不会写诗，也没有作品；但这不代表我不能搞文学批评。有句话叫作家不处在中
文系你听过吧。
另外你的心态也有问题，写诗可以娱人娱己，但不能为了比赛而写诗，这又不是科举考
试。要有平常心。
【在 s**t 的大作中提到】
: 我那个诗的象征那么明显，那么多网友都看出来了，你却看不出来。那就不是我的问题
: 了。
: 扯那么多，你以为能唬住谁呀？劝你少说过头话，兜不住就变笑话。
: 既然你放了这么多大话，就下场子来吧。贴首你自己的作品出来。是骡子是马拉出来遛
: 遛。
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l*******s
发帖数: 1258 | 169 到底我是不是外行，这个不是你说了算，也不是我说了算。我也犯不着给你看我的专业
啊文凭啊之类的去证明。你相信也好不相信也好，这无所谓。关键是你的态度，对人不
对诗，你总喜欢把关注点集中在人身上，这样不好。
【在 s**t 的大作中提到】
: 从你这个帖子，我认为你不仅对新诗是外行，对古诗词也是外行。
: 除非你贴出了优秀的作品，否则我不会改变这个看法。因为我用的那些词关联非常明显
: ，而在你眼中却变成了拼凑，让我怀疑你的悟性是不是太低了点？
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M********c
发帖数: 11672 | 170 更喜欢你的某些现代诗。古诗有种意犹未尽的感觉，每首诗都好像有个题忘了点。
【在 s**t 的大作中提到】
: 两个黄蝴蝶 一起飞上天，这个就是儿歌呀。
: 关于古典诗词，我一直都很感兴趣，写的也不算少。贴俩个给你看看。也想看看你的作
: 品。
: 关于新诗，你不太懂，最好不要妄下断言，这里面的水很深。
: 《感怀》
: 沐雨经风万木争，身怀重器自消沉。
: 江湖萧索波澜阔，宦海峥嵘剑气森。
: 无尽春秋峰竞起，一川明月雾丛生。
: 小楼花落尘埃定，独对青山野草深。
: 《浪客》
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M********c
发帖数: 11672 | 171 好奇，有没有人像我一样，看完标题后读了几句，就改成去认认真真数行数了？
根据我的研究发现，真的每首都是十四行啊。。。
贴四首我喜欢的。
《十四行》
我们准备着深深地领受
那些意想不到的奇迹，
在漫长的岁月里忽然有
彗星的出现，狂风乍起；
我们的生命在这一瞬间，
仿佛在第一次的拥抱里
过去的悲欢忽然在眼前
凝结成屹然不动的形体。
我们赞颂那些小昆虫，
它们经过了一次交媾
或是抵御了一次危险，
便结束它们美妙的一生。
我们整个的生命在承受
狂风乍起，彗星的出现。
《十四行》
我们常常度过一个亲密的夜
在一间生疏的房里，它白昼时
是什么模样，我们都无从认识，
更不必说它的过去未来。原野——
一望无边地在我们窗外展开，
我们只依稀地记得在黄昏时
来的道路，便算是对它的认识，
明天走后，我们也不再回来。
闭上眼吧！让那些亲密的夜
和生疏的地方织在我们心里：
我们的生命象那窗外的原野，
我们在朦胧的原野上认出来
一棵树，一闪湖光；它一望无际
藏着忘却的过去，隐约的将来。
《十四行》
我们天天走着一条熟路
回到我们居住的地方；
但是在这林里面还隐藏
许多小路，又深邃，又生疏。
走一条生的，便有些心慌，
怕越走越远，走入迷途，
但不知不觉从村疏处
忽然望见我们住的地方
象座新的岛屿呈在天边。
我们的身边有多少事物
向我们要求新的发现：
不要觉得一切都已熟悉，
到死时抚摸自己的发肤
生了疑问：这是谁的身体？
《十四行》
从一片泛滥无形的水里
取水人取来椭圆的一瓶，
这点水就得到一个定形；
看，在秋风里飘扬的风旗，
它把住些把不住的事体，
让远方的光、远方的黑夜
和些远方的草木的荣谢，
还有个奔向无穷的心意，
都保留一些在这面旗上。
我们空空听过一夜风声，
空看了一天的草黄叶红，
向何处安排我们的思、想？
但愿这些诗象一面风旗
把住一些把不住的事体。
【在 s**t 的大作中提到】
: 从你这个帖子，我认为你不仅对新诗是外行，对古诗词也是外行。
: 除非你贴出了优秀的作品，否则我不会改变这个看法。因为我用的那些词关联非常明显
: ，而在你眼中却变成了拼凑，让我怀疑你的悟性是不是太低了点？
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wh
发帖数: 141625 | 172 而且是petrarchan sonnet，不是shakespearean，韵脚也有变化……
【在 M********c 的大作中提到】
: 好奇，有没有人像我一样，看完标题后读了几句，就改成去认认真真数行数了？
: 根据我的研究发现，真的每首都是十四行啊。。。
:
: 贴四首我喜欢的。
: 《十四行》
: 我们准备着深深地领受
: 那些意想不到的奇迹，
: 在漫长的岁月里忽然有
: 彗星的出现，狂风乍起；
: 我们的生命在这一瞬间，
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M********c
发帖数: 11672 | 173 我数完行数就失去接着看的兴趣了。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 而且是petrarchan sonnet，不是shakespearean，韵脚也有变化……
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n*****r
发帖数: 2125 | 174 真好!
谢谢分享。
也觉得能流传的诗必须是轻灵飘逸于时代符号之上，贴近身心，与灵魂对话的。 |
e***d
发帖数: 8248 | 175 月亮为锚钩，这个很容易想到。
太阳是纤夫，这个想象力一般人搞不定。
【在 L******9 的大作中提到】
: 顾城 的一句强多了.
: 太阳是我的纤夫
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s*l
发帖数: 9421 | 176 有啥搞不定，我给你想象一个。
太阳像奸夫，月亮像淫妇。
【在 e***d 的大作中提到】
: 月亮为锚钩，这个很容易想到。
: 太阳是纤夫，这个想象力一般人搞不定。
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e***d
发帖数: 8248 | 177 侬这个奸夫淫妇的想象力，有点摧残脑细胞。
有啥搞不定，我给你想象一个。
【在 s*l 的大作中提到】
: 有啥搞不定，我给你想象一个。
: 太阳像奸夫，月亮像淫妇。
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s*l
发帖数: 9421 | 178 为啥? 本来有十个太阳和一个月亮在天上乱搞。
【在 e***d 的大作中提到】
: 侬这个奸夫淫妇的想象力，有点摧残脑细胞。
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: 有啥搞不定，我给你想象一个。
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