wh
发帖数: 141625 | 1 http://www.youtube.com/watch?v=GGMHSbcd_qI
http://www.youtube.com/watch?v=EVPG9-heV8o
我以前一直更喜欢齐豫版，清亮高远，忧郁饱满。刚刚顺着某帖重听Joan Baez的原版
，突然更喜欢这种自然而然来。齐豫摆出一个舞台的pose，琼被子则随意而发，一曲歌
毕，头也不回地离开……
附此歌八卦一则：
http://www.newsmth.net/pc/pccon.php?id=78&nid=92046&tid=219
有弦相聚
——由经典歌曲展开的8g-7
by capa 2004-10-23
这次说的歌曲是diamonds and rust，我8g-3里提到了bob dylan以及joan baez（注1）
的故事，这次就把8g展开一些，说是8g，但是我要以一种虔诚的心态来写，因为这首歌
代给我太多的感动，如果选择我最喜欢的20首英文歌曲，我想肯定有这首的。
diamond and rust不如前几次8g的歌曲出名，但是在很多人的心中却是一首很不一般的
歌曲，因为这首歌描写了民谣天皇和天后的那种特殊的感情，尤其在baez的笔下更显得
细腻、感人。很多地方说他们之间的爱恋如何的轰轰烈烈，但是起码在他们相识的开端
，事情并没有这么明显。首先，bob dylan这个时候是有女朋友的，漂亮的女孩Sunsan
，dylan的第二张专辑封面就是dylan和sunsan在一起的照片。不过日后他们不太体面的
分手，这种分手一半是因为dylan名气越来越大而带来的副作用，一半是因为sunsan的
姐姐carla的阻挠，至于carla为啥阻挠他们在一起，理论上说是因为carla作为一个资
深的民谣迷，不喜欢dylan的风格，其实呢..carla的丈夫是一个民歌手叫paul clayton
，而这个人有些同性恋的倾向，而且爱上了dylan...当然，这都是后话，按下不表。其
次，这个时候baez也和一个小女孩分手不久（@_@....），两个境遇如此的人开始的交
往自然不会让别人猜测些什么的。他们的故事，我们从这首歌歌词中解释吧，很多地方
都提到这首歌如何的隐喻联翩，如何的细腻，但是我没有看到一段认真解释歌词的文字
，我就壮壮胆子，尝试解释吧。
歌词如下：
Well,I'll be damned,
here comes your ghost again,
这是说joan baez想念bob dylan了，“comes your ghost again”不是说bob dylan还
魂（-_-b）,ghost在英语歌曲中有着比较特殊的位置，一般用来代表心中挥之不去的那
个人，每次想起他，便是想起“ghost”了..比较出名的歌曲中，MLTR的ghost of you
唱道“Why do I still fear to face the ghost of you”，duran duran的ordinary
world中也有“still I can't escape the ghost of you”def leppard的
unbelivevable中唱道“Girl I picture how the ghost of you That follows me
everywhere”等等,不一而足，我觉得这个词用的其实很不错，想念一个女孩的滋味的
确是真实而虚幻的，在不期然的时候出现，又忽然消失，就像ghost。
but that's not unusual,
it's just that the moon is full,
and you decided to come.
And here I sit,
hand on the telephone,
hearing the voice I'd known ,
a couple of light years ago,
headed straight for a fall.
这首歌发行在75年，而事实上，他们在65～75年这10年似乎都没太交往，从61的偶遇，
到63年的相识，64年的默契，baez一直非常真诚的对待bob dylan，而这一点上，bob
dylan做的不是那么厚道，65年他们一起来到英国，dylan如日中天，但是居然没有让
baez登台，baez一气之下，就不辞而别，而这一气，就是十年。比较可能的一个原因是
，当时处在民谣和摇滚转型期的dylan和一直唱传统民谣的Baez一起登台的话，会不是
那么协调。这十年中，尽管很少来往，但是我们可以看出baez对dylan的那种复杂而真
挚的感情，以及现在Baez企盼和失落的心理——headed straight for a fall。
As I remember your eyes
Were bluer than robin's eggs
这时，Baez开始通过电话回忆那个人，以及那段岁月。这两句话唯一需要提出的就是..
robin知更鸟的蛋很蓝..
My poetry was lousy you said
65年他们还在一起的时候，dylan已经转型，Baez还停留在50年代末的那种纯民谣，因
此dylan嘲笑Baez的歌词幼稚，跟不上时代了。因此有人说dylan的like a
rollingstone是嘲笑Baez的，从歌词字面来看，不算太离谱。
Where are you calling from?
A booth in the midwest
在73年左右，dylan离开了给他才华和荣耀的纽约，搬家到了洛山矶，而这是，也许他
离家不是很远，这是我唯一能给midwest的解释了。当然，其实洛山矶不在中西部，大
家想想，如果nba洛山矶湖人而不是夏洛特黄蜂分到了中西部赛区，那么这里将是多么
死亡的死亡之组。
Ten years ago
I bought you some cufflinks
You brought me something
10年前，恰好就是63～65年他们交往的黄金年代，所以不难解释了。
We both know what memories can bring
They bring diamonds and rust
终于点到“歌眼”了，何谓diamonds，何谓dust？齐豫在翻唱这首歌的时候曾经注解“
钻石象征坚定和闪光的过往，铁锈代表着质变和时间的印痕”，我想，是挺有道理的，
歌名带有rust的歌我没听过别的，带有diamonds的歌曲有两首比较出名，一首是
beatles的Lucy In The Sky With Diamonds，不过这首歌diamond没啥特殊意思，要是
你愿意，换成crystal，carbuncle啥的也成。另外一首就是john denver的some day
are diamonds，这首歌中，我们就了解差不多的意思了，就是那种“闪亮的日子吧”。
他和dylan的故事，用这段歌词来诠释也比较贴切“你我为了理想， 历经了艰苦， 我
们曾经哭泣， 也曾共同欢笑，但愿你会记得， 永远地记得， 我们曾经拥有闪亮的日
子”。
Well you burst on the scene
Already a legend
The unwashed phenomenon
The original vagabond
vagabond，汉语意思：流浪者, 游民, 浪子, 流氓, 懒汉，不过我想也许这个词是偏褒
义的，不然can you feel the love tonight怎么会唱“it's enough to make kings
and vagabonds”,而这里，可以理解为流浪诗人。我们需要了解一下这个时候的dylan
。尽管他比baez没小多少（都是41年生人），但是在他刚刚来到纽约闯荡的时候，baez
已经是个大明星，他已经出了第一张专辑，并且创造了女民谣歌手处女作的销量记录。
他们的相遇是在61年四月，dylan第一次登台，在纽约格林尼治村，为传奇巨星John
Lee Hooker（01年逝世，缅怀）暖场，而baez是冲着hooker去的，并没有注意到dylan
，但是很多人已经开始注意这个冉冉升起的新星了，有牛人认为他将会大有作为，所以
说“you burst on the scene already a legend”。
You strayed into my arms
And there you stayed
Temporarily lost at sea
The Madonna was yours for free
Yes the girl on the half-shell
Would keep you unharmed
63年，dylan在一个南方民歌节演出，台下观众不太买帐，除了一个人。就是刚刚被《
blowing in the wind》（具体见8g-3）感动过的baez，当时的baez如日中天，是民谣
歌手中的代言人，甚至上了时代的封面。她盛情邀请dylan和她一起度过一段时间，认
真写歌，这段日子里，baez给了dylan无私的关心爱护，因此说“You strayed into my
arms And there you stayed”。注意后边的那个madonna..不是麦姐，而是圣母(某朋
友（网名和菜头）提醒我，说这是Baez的小名，这似乎很可以解释的通，这句歌词，好
像感觉到Baez已经把自己奉献给dylan了)。歌词中可以看到，dylan开始获得baez的心
，这段共度的日子，也成了他们感情的开端。至于为啥说“The Madonna was yours
for free”可以从baez的话中得到原因“bog是个具有公众魅力的人，这是这一点使他
无法成为一个活生生的个人，尽管我希望自己不要陷入到bob的感情中以至无法自拔，
但是我的占有欲又如此之强”。
Now I see you standing
With brown leaves falling around
And snow in your hair
这是那个时候dylan给baez的印象，同时也是他给我的印象，凉风，落叶中站立的瘦削
的诗人。baez这个非常细腻的女歌手对于这种形象的把握恰到好处，若干年后，她在自
传中又描写了一段叶子。“My suite had a picture window looking out on a huge
maple tree. I lined up the couch pillows on the floor so that I could lie
down and look directly into the leaves which were flipping gently like the
pages of an abandoned book, their two sides of slightly different hues”，这
是84年她又和dylan一起，而dylan又冷淡的对她，她在房间的描写，个中滋味，自己体
会去吧。
Now you're smiling out the window
Of that crummy hotel
Over Washington Square
Our breath comes out white clouds
Mingles and hangs in the air
Speaking strictly for me
We both could have died then and there
非常幸福的描写是吧，寒风中相依的人们是非常幸福的，至少我是这样认为。这段需要
注意的是washington square，华盛顿广场不在华盛顿，就在格林尼治村（前边提到）
，由于历史的原因（包括dylan等歌手在这里的日子，这里，是dylan起飞的地方），这
里成了美国艺术氛围最浓的地方，也是一度波希米亚氛围最浓的地方，而现在呢..大概
成了最小资房价最贵的地方了..-_-。华盛顿广场就是号称“格林尼治村灵魂”。
now you're telling me
You're not nostalgic
这句话让我越发觉得dylan不厚道....
Then give me another word for it
You who are so good with words
And at keeping things vague
vague：含糊不清的（8g-1里边有这个单词..）。这里我们可以理解为双关语，dylan的
确非常擅长这个，否则他就不会被盛赞为民谣诗人天皇什么的。说点题外话，其实
dylan有些时候的歌词没有想那么多，但是那么大一陀歌词总是让人联想的是吧，于是
就有人千方百计的解释这些歌词，弄得dylan很烦，有的时候就会写歌嘲笑或者干脆骂
这些人一顿，更可笑的是这种人还有一个名字，大概叫dylanist..迪伦学家是也。
Because I need some of that vagueness now
It's all come back too clearly
Yes I loved you dearly
And if you're offering me diamonds and rust
I've already paid
这几句话我也不知道该怎么解释才好，但是我们可以总字里行间感受到Baez那种非常具
有女性魅力的心路历程，那种对dylan割舍不下的爱。
然后我们说说这首歌的后来的故事吧，75年的时候，dylan举办了著名的“rolling
thunder revue”全国巡回演出，很突然也很自然的把baez找来，两个人重新到了一起
。dylan故意装作漫不经心的问baez这首歌是写给谁的，baez也很随意的说是写给他自
己前夫的，还反问“你以为是写给谁的”弄的dylan很尴尬，不过弄得作为读者的我很
爽。事实上，baez为了纪念他的前夫david，还真是写过一些专辑的，就叫david's
album。
不过这次演出（算是游玩）是非常快乐的，一直到第二次巡回演出开始的时候，dylan
越发变的奇怪，baez终于想自己离开一段时间（不想和dylan一起，这对baez来说不是
一般的事情），结果dylan大声咆哮不希望baez离开。于是有了下边的对话（我看到的
是汉语的..）：
baez： 你喝醉了，还是赶紧休息吧
dylan：那我们结成兄妹吧（吧自己胳膊划开）
——等等（baez也拿了刀子把胳膊划开两个人胳膊在一起，血也在一起）
——一辈子...（dylan傻笑）
——什么一辈子？
——你和我..
这段场景让我联想很多，总是为baez伤感，觉得她像程灵素..
84年，dylan早已离婚，孤身一人（若干年后，乐坛上出现一个叫做wallflowers的乐队
主唱叫Jakob Dylan：dylan之子 ）号称dylan/baez reunion 的巡回演出让baez巡回演
出让她欣喜若狂，因为她又可以和dylan一起！她的自传中写道“So when, a month
after Bob's and my conversation about Latin America, they called me and said
, ,He'll do it! He wants to do it!”可惜，这次和她在一起的，让人是古怪，傲慢
的dylan，终于她决定不在一起去巴黎，自己离开，直到这个时候，他在终于和dylan有
了很近的接触，因为dylan希望“送她”。说是送她，其实还是让她自己去找dylan“
Bob was lying on a sofa with his head toward the door, dressed in what
looked like a formal suit. His eyes were shut and his feet were up on the
arm of the sofa. He had jumped when I walked in, so I knew he was awake.”这
次见面中“Bob started running his hand up under my skirt, around the back of
my knee and partway up my thigh.”这是他们最后的亲密接触了。
于是，有了这段伟大感情的终结。
‘So,' he said, stretching his arms out straight with a cat shiver. ,You
leavin' already?'
‘Yeah, I gotta go.'
‘How come?'
‘I have to catch a plane. It's the kind of plane you have to go and get. It
doesn't come and pick you up.'
‘You don't wanna hang around and maybe do sumpin together later?'
‘You mean sing?'
‘Yeah, do sumpin together.'
‘Naw, I don't think so, Bob. Not that way. I wanted to do it right, you
know, but it didn't work out. Maybe some other time.
I gotta go.'
‘That's too bad. You bin enjoyin' yourself?'
‘Yeah, Bob. It's been my favourite tour in the world.' And I kissed him
again and left.
说实话，我从来没有这么8g过，我写这么多，只是因为，这首歌，让我感动，这个女人
，让我感动。有一天，她也老了，面对她的不是千万为她喝彩的观众，只是一些漠然的
人群，我不知道她是否还会为她当年爱上这个伟大的又是谜一样的男人而心跳——冷暖
自知罢，我们所作，唯有祝福。
注：Baez介绍
JOAN BAEZ，1941年1月9日出生于美国纽约Staten岛上。我们经常听到的与"民谣皇帝"
Bob Dylan齐名的"民谣女皇"的称号就是指的Joan Baez。Baez作为民谣界女性权威演绎
者的地位，是在1959年Newprot民谣节上的演出后奠定的。她对民谣音乐的理解，加上
天生的近乎完美的嗓音，使得她成为50年代之后民谣音乐中的一棵奇葩。Baez最初的四
张专辑均取材于美洲与英国的传统民谣，然而随着民权运动的发展，她开始逐渐投身于
抗议运动，这才让Baez成为真正有内容与个性的Joan Baez。在JOAN BAEZ IN CONCERT,
PART 2专辑中的一曲We Shall Overcome，从多方面体现出了Baez的音乐个性，从而成
为其音乐中的经典之一。同张专辑中还包括了Bob Dylan的几首歌：Don't Think Twice
, It's All Right. Joan Baez带着这些有力的歌四处进行巡回演出，从音乐发面推动
了民权运动，同时也孕育了她与Bob Dylan之间浪漫的爱情故事。多年之中，Baez演绎
了Dylan多首经典曲目：Farewell Angelina, Love Is Just A Four Letter Word……
在这段日子与以后的岁月中，Baez越发的投身于非暴力的抗议运动。她在60年代中创立
了非暴力学习协会，自己也因为参加反战集会而两次入狱。 |
R******k
发帖数: 4756 | 2 我还是更喜欢齐豫的版本
【在 wh 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=GGMHSbcd_qI
: http://www.youtube.com/watch?v=EVPG9-heV8o
: 我以前一直更喜欢齐豫版，清亮高远，忧郁饱满。刚刚顺着某帖重听Joan Baez的原版
: ，突然更喜欢这种自然而然来。齐豫摆出一个舞台的pose，琼被子则随意而发，一曲歌
: 毕，头也不回地离开……
: 附此歌八卦一则：
: http://www.newsmth.net/pc/pccon.php?id=78&nid=92046&tid=219
: 有弦相聚
: ——由经典歌曲展开的8g-7
: by capa 2004-10-23
|
wh
发帖数: 141625 | 3 说明你年轻啊……
【在 R******k 的大作中提到】
: 我还是更喜欢齐豫的版本
|
i***h
发帖数: 12655 | 4 齐豫的版本明显是抄芭雅的，并没有自己的独创
虽然我很喜欢齐豫，但是这首歌先来后到，芭雅版的是金标准 |
M********c
发帖数: 11672 | |
wh
发帖数: 141625 | 6 芭雅是谁？
我最先是在齐豫那盒翻唱专辑《Story》里听到这首的，那盒几乎支支好听，比如story
, castle in the air, like a hero, unknown musician. 这首当时觉得不算最好听，
旋律比较重复单调。
【在 i***h 的大作中提到】
: 齐豫的版本明显是抄芭雅的，并没有自己的独创
: 虽然我很喜欢齐豫，但是这首歌先来后到，芭雅版的是金标准
|
wh
发帖数: 141625 | 7 不知道是否靠谱。读完很唏嘘，才子才女，注定悲剧……
【在 M********c 的大作中提到】
: 赞八卦～
|
i***h
发帖数: 12655 | 8 Baez 念芭雅
story
【在 wh 的大作中提到】
: 芭雅是谁？
: 我最先是在齐豫那盒翻唱专辑《Story》里听到这首的，那盒几乎支支好听，比如story
: , castle in the air, like a hero, unknown musician. 这首当时觉得不算最好听，
: 旋律比较重复单调。
|
N********e
发帖数: 3048 | |
p**w
发帖数: 82 | 10 Baez跟Steve Jobs交往过，80年代初 |
|
|
c***r
发帖数: 4631 | |
i***h
发帖数: 12655 | 12 一八卦大家都很专业深入
【在 p**w 的大作中提到】
: Baez跟Steve Jobs交往过，80年代初
|
c***r
发帖数: 4631 | 13 不应该是“白叶慈”么？
【在 i***h 的大作中提到】
: Baez 念芭雅
:
: story
|
i***h
发帖数: 12655 | 14 中文翻成贝兹，
但是听老美发音最后那个z几乎听不见
就成了“巴也”
【在 c***r 的大作中提到】
: 不应该是“白叶慈”么？
|
c***r
发帖数: 4631 | |
i***h
发帖数: 12655 | |
wh
发帖数: 141625 | 17 据说jobs很崇拜baez？
【在 p**w 的大作中提到】
: Baez跟Steve Jobs交往过，80年代初
|
wh
发帖数: 141625 | |
wh
发帖数: 141625 | 19 我好像没听老外念过。芭雅倒是很好听。齐豫的翻唱离原唱大致都八九不离十吧，有特
别不同的创意吗？
【在 i***h 的大作中提到】
: 中文翻成贝兹，
: 但是听老美发音最后那个z几乎听不见
: 就成了“巴也”
|
wh
发帖数: 141625 | 20 以前karoun翻译成琼被子，笑坏了……
【在 c***r 的大作中提到】
: 不应该是“白叶慈”么？
|
|
|
a***s
发帖数: 5461 | 21 我一直怀疑童安格的“钻与石”多少受此歌启发，lol
【在 wh 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=GGMHSbcd_qI
: http://www.youtube.com/watch?v=EVPG9-heV8o
: 我以前一直更喜欢齐豫版，清亮高远，忧郁饱满。刚刚顺着某帖重听Joan Baez的原版
: ，突然更喜欢这种自然而然来。齐豫摆出一个舞台的pose，琼被子则随意而发，一曲歌
: 毕，头也不回地离开……
: 附此歌八卦一则：
: http://www.newsmth.net/pc/pccon.php?id=78&nid=92046&tid=219
: 有弦相聚
: ——由经典歌曲展开的8g-7
: by capa 2004-10-23
|
i***h
发帖数: 12655 | |
M********c
发帖数: 11672 | 23 齐豫的版本听起来有种celtic的感觉。
喜欢Joan Baez的版本。 |
i***h
发帖数: 12655 | 24 这歌带有强烈个人印记，无法模仿
burst on the scene already a legend
除了贝兹对迪伦，几个歌手能这么唱
【在 M********c 的大作中提到】
: 齐豫的版本听起来有种celtic的感觉。
: 喜欢Joan Baez的版本。
|
M*****e
发帖数: 11621 | 25 one of my favorite songs |
M*****e
发帖数: 11621 | 26 更喜欢Baez的
【在 M*****e 的大作中提到】
: one of my favorite songs
|
p**w
发帖数: 82 | 27 Jobs很崇拜Dylan是真。 有传他跟Baez交往就是因为她跟Dylan交往过， 唉。
据说Jobs还跟Diane Keaton约会过。
－8卦，我都记得特别清楚。
【在 wh 的大作中提到】
: 据说jobs很崇拜baez？
|
i***h
发帖数: 12655 | 28 对，齐豫翻唱就是八九不离十
问题是这样的经典，不另辟蹊径就只能在前人的阴影里，更无法超越
【在 wh 的大作中提到】
: 我好像没听老外念过。芭雅倒是很好听。齐豫的翻唱离原唱大致都八九不离十吧，有特
: 别不同的创意吗？
|
i***h
发帖数: 12655 | 29 琼贝兹
没错啊，真的是“被子”？
【在 wh 的大作中提到】
: 以前karoun翻译成琼被子，笑坏了……
|
wh
发帖数: 141625 | 30 相比之下中文歌从歌词到旋律都逊色很多啊……我们的重音都在前拍，老外的重音都在
后拍，这个差异好大。
【在 a***s 的大作中提到】
: 我一直怀疑童安格的“钻与石”多少受此歌启发，lol
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 31 都挺好。现场版有个人色彩。
【在 i***h 的大作中提到】
: 才发现楼顶贝兹的是现场版，效果不是很好
: 录音版在这里
: https://www.youtube.com/watch?v=2MSwBM_CbyY
|
wh
发帖数: 141625 | 32 4:1了，本版确实老龄化…… :D
【在 M*****e 的大作中提到】
: 更喜欢Baez的
|
wh
发帖数: 141625 | 33 哈哈原来如此。jobs有一颗浪漫的心哪。
【在 p**w 的大作中提到】
: Jobs很崇拜Dylan是真。 有传他跟Baez交往就是因为她跟Dylan交往过， 唉。
: 据说Jobs还跟Diane Keaton约会过。
: －8卦，我都记得特别清楚。
|
wh
发帖数: 141625 | 34 喜欢它的什么？
我很喜欢这几句：
now you're telling me
You're not nostalgic
Then give me another word for it
You who are so good with words
And at keeping things vague
后两句那种既赞又讽的味儿很轻俏。不过接着的两句就悲了：
Because I need some of that vagueness now
It's all come back too clearly
【在 M*****e 的大作中提到】
: one of my favorite songs
|
wh
发帖数: 141625 | 35 嗯，让人取暖的……
【在 i***h 的大作中提到】
: 琼贝兹
: 没错啊，真的是“被子”？
|
