l****r
发帖数: 5317 | 1 那天看sasa贴的马克吐温的How to tell a story里提到三种幽默的划分：humors,
comic, witty。对其间的区别我只有模糊的感觉，倒是由此想到中国作家不同的幽默方
式来。
说这个之前，先看三个古代笑话：
道学先生嫁女出门，至半夜，尚在厅前徘徊踱索。仆云：“相公，夜深请睡罢。”
先生顿足怒云：“你不晓得，小畜生此时正在那里放肆了！”
有新妇拜堂，即产下一儿，婆愧甚，急取藏之。新妇曰：“早知婆婆这等爱惜，
快叫人把家中阿大、阿二都领了来罢。”
穷人暑月无帐，复惜蚊烟费，忍热拥被而卧，蚊囋其面。邻家有一鬼脸，借而
带之。蚊口不能入，谓曰：“汝不过省得一文钱耳，如何便翻了脸？”
第一个笑话讽刺假道学，比较有中国古代特色；第二个笑话很像现在短信里的段子，古
今中外都差不多；第三个玩字眼，可能不太好翻译给外国人听。中国古代的笑话大约就
是这样，跟古代散文完全两码子事，粗俗尖刻，带着小市民的智慧。
当代作家的幽默又是怎样的呢？我想到几个人，王朔，刘震云，余华，王小波，朱文，
方方。方方是我想到的唯一的女作家，她这点比较难得。其他女作家也有好玩的时 |
l****r
发帖数: 5317 | 2 本来是想写刘震云的《我叫刘跃进》的。想着想着就和这篇小说关系不大了。
那天看到文豪和青年教师讨论刘，我想说的是，我对刘看得不多，还是喜欢的。关于他
商业化的问题，我觉得看他小说也看得出来啊，挺聪明一个人，当然要做这个时代干着
划算的事。我在他博客看到他引用一个德国解说员的话也许适合用到他自己身上：艺术
，就这样，来源于消遣；是时间，把它们变严肃了。
我不确定刘有没有被时间洗刷严肃的价值。不过中国作家里反映现实的那么多，能像他
把社会各个阶层写得有鼻子有眼的真不多。贾平凹就写不好城里人，池莉写富人也怪怪
的……刘看社会的眼光真的很毒。又是受过很好教育的。虽然他的文艺腔有时候太淡了
一点，都快看不出“纯文学”的味道，但我还是觉得他的路能走得更远。
【在 l****r 的大作中提到】
: 那天看sasa贴的马克吐温的How to tell a story里提到三种幽默的划分：humors,
: comic, witty。对其间的区别我只有模糊的感觉，倒是由此想到中国作家不同的幽默方
: 式来。
: 说这个之前，先看三个古代笑话：
: 道学先生嫁女出门，至半夜，尚在厅前徘徊踱索。仆云：“相公，夜深请睡罢。”
: 先生顿足怒云：“你不晓得，小畜生此时正在那里放肆了！”
: 有新妇拜堂，即产下一儿，婆愧甚，急取藏之。新妇曰：“早知婆婆这等爱惜，
: 快叫人把家中阿大、阿二都领了来罢。”
: 穷人暑月无帐，复惜蚊烟费，忍热拥被而卧，蚊囋其面。邻家有一鬼脸，借而
: 带之。蚊口不能入，谓曰：“汝不过省得一文钱耳，如何便翻了脸？”
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s**a
发帖数: 8648 | 3 沙发。
【在 l****r 的大作中提到】
: 那天看sasa贴的马克吐温的How to tell a story里提到三种幽默的划分：humors,
: comic, witty。对其间的区别我只有模糊的感觉，倒是由此想到中国作家不同的幽默方
: 式来。
: 说这个之前，先看三个古代笑话：
: 道学先生嫁女出门，至半夜，尚在厅前徘徊踱索。仆云：“相公，夜深请睡罢。”
: 先生顿足怒云：“你不晓得，小畜生此时正在那里放肆了！”
: 有新妇拜堂，即产下一儿，婆愧甚，急取藏之。新妇曰：“早知婆婆这等爱惜，
: 快叫人把家中阿大、阿二都领了来罢。”
: 穷人暑月无帐，复惜蚊烟费，忍热拥被而卧，蚊囋其面。邻家有一鬼脸，借而
: 带之。蚊口不能入，谓曰：“汝不过省得一文钱耳，如何便翻了脸？”
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T******n
发帖数: 3180 | 4 这个词是外来词
【在 l****r 的大作中提到】
: 那天看sasa贴的马克吐温的How to tell a story里提到三种幽默的划分：humors,
: comic, witty。对其间的区别我只有模糊的感觉，倒是由此想到中国作家不同的幽默方
: 式来。
: 说这个之前，先看三个古代笑话：
: 道学先生嫁女出门，至半夜，尚在厅前徘徊踱索。仆云：“相公，夜深请睡罢。”
: 先生顿足怒云：“你不晓得，小畜生此时正在那里放肆了！”
: 有新妇拜堂，即产下一儿，婆愧甚，急取藏之。新妇曰：“早知婆婆这等爱惜，
: 快叫人把家中阿大、阿二都领了来罢。”
: 穷人暑月无帐，复惜蚊烟费，忍热拥被而卧，蚊囋其面。邻家有一鬼脸，借而
: 带之。蚊口不能入，谓曰：“汝不过省得一文钱耳，如何便翻了脸？”
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s**a
发帖数: 8648 | 5 “这时候的幽默不再是坏孩子反抗时代的石块，更像是小职工面对社会无可奈何的烟卷
。”
那天我无意翻到林语堂39年编的幽默文选（林语堂32年开始出版论语，33、34年成了幽
默大师，但到了37年国难当头，幽默又成了人人喊打的东西，所以39年编幽默文选时候
的林，并不是风光无限的时候），里面选的篇目最多的是鲁迅，包括野草里面的篇章，
和他著名的打油诗爱人赠我蒙汗药。39年的时候的幽默，基本都是对封建旧法的嘲弄，
对腐儒的嘲笑，还有就是对国民政府的讽刺。有一篇说1989年我们在干什么？国民政府
已经迁到新疆，日本的飞机炸不到，我们还在“积极抵抗”。这些，都是小伙子反抗时
代的石块。
另外幽默不可等同于笑，人类学家Mary douglass说的，很多时候我们可以体会幽默，
但是不见得会笑；很多的时候我们会笑，但是我们不会觉得幽默。我觉得她说的有道理。
【在 l****r 的大作中提到】
: 那天看sasa贴的马克吐温的How to tell a story里提到三种幽默的划分：humors,
: comic, witty。对其间的区别我只有模糊的感觉，倒是由此想到中国作家不同的幽默方
: 式来。
: 说这个之前，先看三个古代笑话：
: 道学先生嫁女出门，至半夜，尚在厅前徘徊踱索。仆云：“相公，夜深请睡罢。”
: 先生顿足怒云：“你不晓得，小畜生此时正在那里放肆了！”
: 有新妇拜堂，即产下一儿，婆愧甚，急取藏之。新妇曰：“早知婆婆这等爱惜，
: 快叫人把家中阿大、阿二都领了来罢。”
: 穷人暑月无帐，复惜蚊烟费，忍热拥被而卧，蚊囋其面。邻家有一鬼脸，借而
: 带之。蚊口不能入，谓曰：“汝不过省得一文钱耳，如何便翻了脸？”
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a*********7
发帖数: 30080 | 6 说到中国作家的幽默，怎么能不提老舍？
【在 l****r 的大作中提到】
: 那天看sasa贴的马克吐温的How to tell a story里提到三种幽默的划分：humors,
: comic, witty。对其间的区别我只有模糊的感觉，倒是由此想到中国作家不同的幽默方
: 式来。
: 说这个之前，先看三个古代笑话：
: 道学先生嫁女出门，至半夜，尚在厅前徘徊踱索。仆云：“相公，夜深请睡罢。”
: 先生顿足怒云：“你不晓得，小畜生此时正在那里放肆了！”
: 有新妇拜堂，即产下一儿，婆愧甚，急取藏之。新妇曰：“早知婆婆这等爱惜，
: 快叫人把家中阿大、阿二都领了来罢。”
: 穷人暑月无帐，复惜蚊烟费，忍热拥被而卧，蚊囋其面。邻家有一鬼脸，借而
: 带之。蚊口不能入，谓曰：“汝不过省得一文钱耳，如何便翻了脸？”
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i*********t
发帖数: 5873 | 7 对。更远的有吴承恩，更高级的还有吴敬梓。是吧？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 说到中国作家的幽默，怎么能不提老舍？
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J*********8
发帖数: 4876 | 8 先mark了, 再看
好象每个周末上来, 都会mark酒妹 |
wh
发帖数: 141625 | 9 嗯，这句话挺对的，“艺术，就这样，来源于消遣；是时间，把它们变严肃了”。莎士
比亚肯定非常赞同。我看刘震云就只有早期几篇；故乡面和花朵看了一两页没看进去以
后，再没看过。回头要去找来看看。不过“来源于消遣”和商业化可能并不完全等同吧
，我也不知道，感觉动机好像不很一样。另外每个人的欣赏口味不同，我自己比较严肃
，所以不是很喜欢油滑的东西。不过我看王朔早期的小说还挺喜欢（其实是喜欢那些改
编的电影，小说本身好像不太有印象），还有鲁迅的《故事新编》我也喜欢，虽然鲁迅
说那些是油滑的。我不懂文史，所以很喜欢看历史改编的东西。
【在 l****r 的大作中提到】
: 本来是想写刘震云的《我叫刘跃进》的。想着想着就和这篇小说关系不大了。
: 那天看到文豪和青年教师讨论刘，我想说的是，我对刘看得不多，还是喜欢的。关于他
: 商业化的问题，我觉得看他小说也看得出来啊，挺聪明一个人，当然要做这个时代干着
: 划算的事。我在他博客看到他引用一个德国解说员的话也许适合用到他自己身上：艺术
: ，就这样，来源于消遣；是时间，把它们变严肃了。
: 我不确定刘有没有被时间洗刷严肃的价值。不过中国作家里反映现实的那么多，能像他
: 把社会各个阶层写得有鼻子有眼的真不多。贾平凹就写不好城里人，池莉写富人也怪怪
: 的……刘看社会的眼光真的很毒。又是受过很好教育的。虽然他的文艺腔有时候太淡了
: 一点，都快看不出“纯文学”的味道，但我还是觉得他的路能走得更远。
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wh
发帖数: 141625 | 10 野草里面有哪些幽默？我觉得野草很愤怒绝望啊。
爱人赠我蒙汗药是挺搞笑的，不过我觉得仅止于搞笑，提升到幽默好像有点夸张。霍达
的《穆斯林葬礼》里也很认真分析这首打油诗，让人有点啼笑皆非。有些东西就是写着
玩，经不起这么poked into, 反而把轻松好笑的东西破坏了似的。
你提起林语堂的幽默，我就想起中学读书的时候，常常对鲁迅不满，很多他反对的东西
，我觉得都挺有道理挺喜欢的。比如他反对胡适的少谈些主义，多研究问题。我觉得胡
适说得很对很实在。还有林语堂的幽默，我也觉得很不错。还有打落水狗，我也觉得很
过分。后来明白要看什么时势说什么话，胡适林语堂这些是不合时势的，鲁迅是
politically correct的。但其实心里总还是别扭。
【在 s**a 的大作中提到】
: “这时候的幽默不再是坏孩子反抗时代的石块，更像是小职工面对社会无可奈何的烟卷
: 。”
: 那天我无意翻到林语堂39年编的幽默文选（林语堂32年开始出版论语，33、34年成了幽
: 默大师，但到了37年国难当头，幽默又成了人人喊打的东西，所以39年编幽默文选时候
: 的林，并不是风光无限的时候），里面选的篇目最多的是鲁迅，包括野草里面的篇章，
: 和他著名的打油诗爱人赠我蒙汗药。39年的时候的幽默，基本都是对封建旧法的嘲弄，
: 对腐儒的嘲笑，还有就是对国民政府的讽刺。有一篇说1989年我们在干什么？国民政府
: 已经迁到新疆，日本的飞机炸不到，我们还在“积极抵抗”。这些，都是小伙子反抗时
: 代的石块。
: 另外幽默不可等同于笑，人类学家Mary douglass说的，很多时候我们可以体会幽默，
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l****r
发帖数: 5317 | 11 说了是当代作家……
没提的人多了
【在 a*********7 的大作中提到】
: 说到中国作家的幽默，怎么能不提老舍？
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l****r
发帖数: 5317 | 12 才发现姓吴的人都这么好玩哪
【在 i*********t 的大作中提到】
: 对。更远的有吴承恩，更高级的还有吴敬梓。是吧？
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l****r
发帖数: 5317 | 13 这话无所谓啦。搞纳西古乐的宣科在牛津读书，毕业论文是音乐来源于恐惧。来源多了
，说什么都可以。
我没有要等同的意思啊，只是刘震云写书有消遣的意思在里头，所以这么一说。说他商
业化因为他写剧本去了，可我不觉得他的小说商业化。一地鸡毛啊，单位啊，都是很严
肃的作品啊。我叫刘跃进也是。
顺便说一句，刘跃进的电影拍得真不好。本来小说的故事很适合拍电影的。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，这句话挺对的，“艺术，就这样，来源于消遣；是时间，把它们变严肃了”。莎士
: 比亚肯定非常赞同。我看刘震云就只有早期几篇；故乡面和花朵看了一两页没看进去以
: 后，再没看过。回头要去找来看看。不过“来源于消遣”和商业化可能并不完全等同吧
: ，我也不知道，感觉动机好像不很一样。另外每个人的欣赏口味不同，我自己比较严肃
: ，所以不是很喜欢油滑的东西。不过我看王朔早期的小说还挺喜欢（其实是喜欢那些改
: 编的电影，小说本身好像不太有印象），还有鲁迅的《故事新编》我也喜欢，虽然鲁迅
: 说那些是油滑的。我不懂文史，所以很喜欢看历史改编的东西。
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wh
发帖数: 141625 | 14 这个沙发帖居然被mark了……
【在 s**a 的大作中提到】
: 沙发。
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wh
发帖数: 141625 | 15 艺术起源肯定很多，各有各的说法。艺术起源于/服务于娱乐可能是最普遍的说法。因
为你引用刘震云的引用，接着说商业化，所以我觉得有点差不多的意思。那你的意思是
刘震云商业化，因为写电视剧本；但他的小说不商业化？一地鸡毛是作为电视剧本来写
的，还是写完以后改编成电视剧的？我不知道，我原先以为是个小说，写完再改编成电
视剧。刘跃进这个我也不知道。
【在 l****r 的大作中提到】
: 这话无所谓啦。搞纳西古乐的宣科在牛津读书，毕业论文是音乐来源于恐惧。来源多了
: ，说什么都可以。
: 我没有要等同的意思啊，只是刘震云写书有消遣的意思在里头，所以这么一说。说他商
: 业化因为他写剧本去了，可我不觉得他的小说商业化。一地鸡毛啊，单位啊，都是很严
: 肃的作品啊。我叫刘跃进也是。
: 顺便说一句，刘跃进的电影拍得真不好。本来小说的故事很适合拍电影的。
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a*********7
发帖数: 30080 | 16 哦...光注意到你开始说中国作家的幽默方式,没看清后面说只谈当代了
【在 l****r 的大作中提到】
: 说了是当代作家……
: 没提的人多了
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l****r
发帖数: 5317 | 17 都是小说，后改编的
手机的剧本是他的作品。
【在 wh 的大作中提到】
: 艺术起源肯定很多，各有各的说法。艺术起源于/服务于娱乐可能是最普遍的说法。因
: 为你引用刘震云的引用，接着说商业化，所以我觉得有点差不多的意思。那你的意思是
: 刘震云商业化，因为写电视剧本；但他的小说不商业化？一地鸡毛是作为电视剧本来写
: 的，还是写完以后改编成电视剧的？我不知道，我原先以为是个小说，写完再改编成电
: 视剧。刘跃进这个我也不知道。
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wh
发帖数: 141625 | 18 噢。手机我好像看过，这些贺岁片都挺好玩。
【在 l****r 的大作中提到】
: 都是小说，后改编的
: 手机的剧本是他的作品。
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s**a
发帖数: 8648 | 19 我以为是mark的我的讲林语堂那一段，所以没有在意。
【在 wh 的大作中提到】
: 这个沙发帖居然被mark了……
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wh
发帖数: 141625 | 20 可能mark错了。也可能爵猫把你当女的，哈哈，对你特别好一点。
【在 s**a 的大作中提到】
: 我以为是mark的我的讲林语堂那一段，所以没有在意。
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s**a
发帖数: 8648 | 21 爵猫在我写文章拍了之后，一直对我很好，呵呵。虽说文章写的烂，但是爵猫看出了我
诚恳的心。
【在 wh 的大作中提到】
: 可能mark错了。也可能爵猫把你当女的，哈哈，对你特别好一点。
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wh
发帖数: 141625 | 22 明白了。哈哈。
【在 s**a 的大作中提到】
: 爵猫在我写文章拍了之后，一直对我很好，呵呵。虽说文章写的烂，但是爵猫看出了我
: 诚恳的心。
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l****r
发帖数: 5317 | 23 其实我写的时候就拿不好用哪个词。幽默好像总和智慧有关联，但是我想说的是好笑。
记得中学有次写作文，我写钱钟书，那时候有本写他的书叫幽默的人生，我偏要说是滑
稽的人生。忘了那时怎么想的，呵呵。
【在 s**a 的大作中提到】
: “这时候的幽默不再是坏孩子反抗时代的石块，更像是小职工面对社会无可奈何的烟卷
: 。”
: 那天我无意翻到林语堂39年编的幽默文选（林语堂32年开始出版论语，33、34年成了幽
: 默大师，但到了37年国难当头，幽默又成了人人喊打的东西，所以39年编幽默文选时候
: 的林，并不是风光无限的时候），里面选的篇目最多的是鲁迅，包括野草里面的篇章，
: 和他著名的打油诗爱人赠我蒙汗药。39年的时候的幽默，基本都是对封建旧法的嘲弄，
: 对腐儒的嘲笑，还有就是对国民政府的讽刺。有一篇说1989年我们在干什么？国民政府
: 已经迁到新疆，日本的飞机炸不到，我们还在“积极抵抗”。这些，都是小伙子反抗时
: 代的石块。
: 另外幽默不可等同于笑，人类学家Mary douglass说的，很多时候我们可以体会幽默，
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s**a
发帖数: 8648 | 24 我觉得你这篇和你以前的相比有迅速理论化的倾向，你不要受太多问号神格魅力的影响
哟！！！
【在 l****r 的大作中提到】
: 其实我写的时候就拿不好用哪个词。幽默好像总和智慧有关联，但是我想说的是好笑。
: 记得中学有次写作文，我写钱钟书，那时候有本写他的书叫幽默的人生，我偏要说是滑
: 稽的人生。忘了那时怎么想的，呵呵。
|
wh
发帖数: 141625 | 25 她的理论化早已超过我了，你看我都说不上什么东西。我很不会抽象概括的，我写的读
书帖好像都是具体文本的分析。可能也因为我读的书不多，所以没有liquer那样的对整
个中国当代文学整体宏观的把握。
【在 s**a 的大作中提到】
: 我觉得你这篇和你以前的相比有迅速理论化的倾向，你不要受太多问号神格魅力的影响
: 哟！！！
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l****r
发帖数: 5317 | 26 不会的，我压根就不懂理论啊，装也装不了
不过倒是用词的时候，一想到文豪就会小心一点。结果还是经常被逮住。
【在 s**a 的大作中提到】
: 我觉得你这篇和你以前的相比有迅速理论化的倾向，你不要受太多问号神格魅力的影响
: 哟！！！
|
wh
发帖数: 141625 | 27 什么用词啊，就是浪漫现实主义之类？反正这些概念都很模糊的。我说个人主义还被
sasa逮住了呢。不过被逮住也挺好，sasa讲得比较清楚，很长见识。
【在 l****r 的大作中提到】
: 不会的，我压根就不懂理论啊，装也装不了
: 不过倒是用词的时候，一想到文豪就会小心一点。结果还是经常被逮住。
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