q*****i
发帖数: 1957 | 1 唐朝有个叫王敷的人，写过一篇《茶酒论》，好比是20多年前的群口相声《五官争功》
，非要让茶和酒这两个本不矛盾的兄弟来一出关公战秦琼。茶酒相争，最后跳出来了“
水”，质问两位若无水焉有茶酒，于是硝烟散尽。王敷导演的这场嘴仗，暴露出王敷必
定是一个不爱茶也不懂酒的酸文人——一个爱茶懂酒的人，又怎么舍得数落茶酒的不好
呢？
论渊源，酒比茶尊贵是无疑的。酒从一出现起就和圣王联系在了一起，相传
远古时仪狄造酒，献给的就是为天下治水的大禹。千万不要以为这只不过是神话传说—
—传说的流行，正是为了赋予酒以尊贵的皇家血统。最早的酒鬼，当然也就是诸侯贵族
，头一个就是大禹，接下来商纣王、周幽王等暴君自然排成一队，孔子子路等圣贤也不
遑多让酒量惊人。据说孔子能饮百觚，一觚是三升，百觚就是三百升，这酒量不但表明
孔子手头宽裕且肝脏极为强大，而且侧面反映出当时鲁国的酒产量大而价格便宜。但最
要紧的是，酒量大是身份的体现，有酒喝是地位的象征。
一口气喝三百升的酒的热闹场面，显然是要和他人共饮才可能出现的。说酒
是集体主义的饮品，应该不为过。古时有良将用兵，有人送他一壶酒，他便把酒倒入了
河里，让士兵们迎流而饮。这收买人心的方法充分说明有酒大家喝是自古就有的道理。
人多豪饮，难免出现混乱场面，因此酒从出现起就一直和礼紧密联系，在什么场合怎么
喝酒有着严格的规定。建安七子之一的王粲认为饮酒是崇礼的载体：“章文德于庙堂，
协武义于三军，致子弟之存养，纠骨肉之睦亲，成朋 友之欢好，赞交往之主宾”。酒
简直是比四书五经还要有效的老少皆宜的思想修养不可缺少的工具。不过在庙堂之上满
脸严肃地喝酒，大约是很难喝畅快的。甚至就算是在家里，喝酒也是要循礼的。孔融的
两个儿子在五六岁时候就趁着孔融睡觉偷老爸的酒喝，哥哥问弟弟说你怎么没拜，弟弟
说既然是偷的何必要行礼——可见在汉朝末年，平日里喝酒行礼是必须的。
从历史上一登场，茶的面目就要自由主义得多。相传茶是神农发现的，神农尝百草吃坏
了肚子，最后找到了茶解了毒，可见茶并不是和酒一样天生就是为了献给君主让其享受
的——神农虽贵为三皇之一，可大家都知道就算是在神话里他的权力和大禹也是不能相
比的。可是如果我们相信目前最早记载茶的文献汉朝王褒的《僮约》，那么茶最晚在西
汉时就是可以买来在家里自己随意喝的。在家喝茶，精致的器具也许少不了，不过繁文
缛节却可以省略了。没有了礼节，便不会平白犯错，饮茶便可以尽兴随意。看来，喝一
口而可品逍遥清闲的，在古代最早应该是茶不是酒。茶长于山中，本是天成而非如酒那
般需人酿造，故天性更为自然甚至更有冒险精神——因为找寻好茶就是一次深山中的探
险。《续搜神记》记载说，在晋孝武帝时宣城人秦精到湖北的山中采茶遇到了全身长毛
的怪人，结果这个怪人带着秦精找到了茶叶，让他满载而归。既然每一次采茶都是不可
复制的神秘之旅，那么喝茶的体验也不应该是一板一眼的。
把酒从庙堂之上真正拉到茅屋之中，是魏晋人士的功劳。如果说之前喝酒喝得是地位，
那么魏晋开始喝酒变成了一种风度。鲁迅把竹林七贤的喝酒和追求自由自由联系了起来
，这未免有些发挥过头。其实原本喝酒既然要人多，而且这群人又个个知识渊博懂礼知
政，这群人就容易聚在一起结社。曹操禁酒，并不是因为饮酒误事，恰恰是因为喝酒会
成事。为了既要喝酒又不谈政治，以竹林七贤为代表的酒鬼们开了独自喝酒的风气。其
中喝得最厉害刘伶经常是坐一辆鹿拉的车，车上搁一坛酒，车拉到哪他就喝到哪。他随
身的仆人则背把铁锹，按照刘伶的意思，万一他喝死了可以随时把他挖个坑埋了。这种
喝法，显然不再讲究礼数，但是千万不要以为这种喝法从此就自由了。毕竟独酌，喝的
是个寂寞，而热闹和寂寞，都与自由相去甚远。
吴国的末代皇帝孙皓大宴群臣的时候，每次都要大家各喝七升，有大臣只有两升的酒量
，就偷偷地用茶代酒。看来茶和酒的颜色，在三国时期就差得不多。不过两者的味道显
然相去甚远。历史上禁酒令时常出去，而似乎从来就没有帝王颁发过禁茶令，从这个意
义上讲，喝茶毫无疑问是自由的。这固然是因为喝茶不会使人发狂，也许也是由于中国
人喝茶从来都不需要也不适合一大群人凑在一起的缘故——18世纪末的一群美国人在一
起喝茶，把英国殖民政府贩来的茶叶倒入了波士顿的港口，最终导致了独立战争，据说
这就是美国人现在多喝咖啡少喝茶的原因，为的是不再爆发第二次独立战争。不过古人
们也很少有人独自品茗。就算是常月下独酌哀叹寂寞的李白写到茶时，也说：“茗酌待
幽客，珍盘荐凋梅”，幽客二字，正体现了饮茶的寂静而不孤单，相伴而不喧嚣。宋朝
文人欧阳修一生好茶，与诗人梅尧臣经常一起品茶。但是同为高官的两人在喝茶之余只
切磋诗歌而不谈政事，难得浮生半日闲，何必还要想那些琐事。周作人说：“喝茶当于
瓦纸窗下，清泉绿茶，用素雅的陶瓷茶具，同二三人共饮，得半日之闲，可抵十年的尘
梦。”这正是此意。但是，半日之闲后，终究是要回归于尘世的，毕竟没有多少人能一
直清闲。
因此好茶者多好酒，而好酒者也多好茶，皆缘于人人都离不开动静的转换，人人都需要
两张脸。感慨“吾年向老世味薄，所好未衰惟饮茶”的欧阳修其实也一生好酒。自唐代
品茶开始大规模流行后，茶就没有和酒完全分开过。毕竟，酒喝多了要靠茶醒酒，茶喝
淡了也是需要酒提味的。 |
m**e
发帖数: 27062 | 2 这篇有趣
【在 q*****i 的大作中提到】
: 唐朝有个叫王敷的人，写过一篇《茶酒论》，好比是20多年前的群口相声《五官争功》
: ，非要让茶和酒这两个本不矛盾的兄弟来一出关公战秦琼。茶酒相争，最后跳出来了“
: 水”，质问两位若无水焉有茶酒，于是硝烟散尽。王敷导演的这场嘴仗，暴露出王敷必
: 定是一个不爱茶也不懂酒的酸文人——一个爱茶懂酒的人，又怎么舍得数落茶酒的不好
: 呢？
: 论渊源，酒比茶尊贵是无疑的。酒从一出现起就和圣王联系在了一起，相传
: 远古时仪狄造酒，献给的就是为天下治水的大禹。千万不要以为这只不过是神话传说—
: —传说的流行，正是为了赋予酒以尊贵的皇家血统。最早的酒鬼，当然也就是诸侯贵族
: ，头一个就是大禹，接下来商纣王、周幽王等暴君自然排成一队，孔子子路等圣贤也不
: 遑多让酒量惊人。据说孔子能饮百觚，一觚是三升，百觚就是三百升，这酒量不但表明
|
wh
发帖数: 141625 | 3 说酒是集体主义，让我想起古希腊神话里的酒神、集体狂欢的酒神节。后来尼采予以发
挥，酒神基本代表没有形式、礼仪约束的感性的爆发和放纵，和代表形式、约束的日神
相反。这一点和你说的集体主义的酒不同，你的酒是有礼仪规定的，酒和茶更多代表集
体和个人的两种状态；尼采的日酒神更多代表理性和感性、有序和无序两种状态。
我本来还想说孔子好像也喜欢赌博，还想问电影孔子里的颜回数次入冰河救书而死的情
节是从哪里来的，还想说mane刚提起周作人和俞平伯的书信集，信笺印章书法都很讲究
……但在你精致严肃的文章下面不敢跑题瞎扯了……
【在 q*****i 的大作中提到】
: 唐朝有个叫王敷的人，写过一篇《茶酒论》，好比是20多年前的群口相声《五官争功》
: ，非要让茶和酒这两个本不矛盾的兄弟来一出关公战秦琼。茶酒相争，最后跳出来了“
: 水”，质问两位若无水焉有茶酒，于是硝烟散尽。王敷导演的这场嘴仗，暴露出王敷必
: 定是一个不爱茶也不懂酒的酸文人——一个爱茶懂酒的人，又怎么舍得数落茶酒的不好
: 呢？
: 论渊源，酒比茶尊贵是无疑的。酒从一出现起就和圣王联系在了一起，相传
: 远古时仪狄造酒，献给的就是为天下治水的大禹。千万不要以为这只不过是神话传说—
: —传说的流行，正是为了赋予酒以尊贵的皇家血统。最早的酒鬼，当然也就是诸侯贵族
: ，头一个就是大禹，接下来商纣王、周幽王等暴君自然排成一队，孔子子路等圣贤也不
: 遑多让酒量惊人。据说孔子能饮百觚，一觚是三升，百觚就是三百升，这酒量不但表明
|
wh
发帖数: 141625 | 4 你也不敢瞎扯。哈哈。
【在 m**e 的大作中提到】
: 这篇有趣
|
m**e
发帖数: 27062 | 5 我只想说这一句啊，没别的想扯的
【在 wh 的大作中提到】
: 你也不敢瞎扯。哈哈。
|
p***r
发帖数: 20570 | 6 古代酒的度数都很低的，没有蒸馏技术。这个要到宋朝才传进来。所以唐朝人觉得酒和
茶的主要成分是水也可以理解。酒泉的故事主角是霍去病，现在是卫星发射基地了。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 唐朝有个叫王敷的人，写过一篇《茶酒论》，好比是20多年前的群口相声《五官争功》
: ，非要让茶和酒这两个本不矛盾的兄弟来一出关公战秦琼。茶酒相争，最后跳出来了“
: 水”，质问两位若无水焉有茶酒，于是硝烟散尽。王敷导演的这场嘴仗，暴露出王敷必
: 定是一个不爱茶也不懂酒的酸文人——一个爱茶懂酒的人，又怎么舍得数落茶酒的不好
: 呢？
: 论渊源，酒比茶尊贵是无疑的。酒从一出现起就和圣王联系在了一起，相传
: 远古时仪狄造酒，献给的就是为天下治水的大禹。千万不要以为这只不过是神话传说—
: —传说的流行，正是为了赋予酒以尊贵的皇家血统。最早的酒鬼，当然也就是诸侯贵族
: ，头一个就是大禹，接下来商纣王、周幽王等暴君自然排成一队，孔子子路等圣贤也不
: 遑多让酒量惊人。据说孔子能饮百觚，一觚是三升，百觚就是三百升，这酒量不但表明
|
wh
发帖数: 141625 | 7 怎么就我爱瞎扯……哈哈。
【在 m**e 的大作中提到】
: 我只想说这一句啊，没别的想扯的
|
s**a
发帖数: 8648 | 8 阿J你写这篇的缘起是什么呀？不是考证酒和茶的起源吧？
【在 q*****i 的大作中提到】
: 唐朝有个叫王敷的人，写过一篇《茶酒论》，好比是20多年前的群口相声《五官争功》
: ，非要让茶和酒这两个本不矛盾的兄弟来一出关公战秦琼。茶酒相争，最后跳出来了“
: 水”，质问两位若无水焉有茶酒，于是硝烟散尽。王敷导演的这场嘴仗，暴露出王敷必
: 定是一个不爱茶也不懂酒的酸文人——一个爱茶懂酒的人，又怎么舍得数落茶酒的不好
: 呢？
: 论渊源，酒比茶尊贵是无疑的。酒从一出现起就和圣王联系在了一起，相传
: 远古时仪狄造酒，献给的就是为天下治水的大禹。千万不要以为这只不过是神话传说—
: —传说的流行，正是为了赋予酒以尊贵的皇家血统。最早的酒鬼，当然也就是诸侯贵族
: ，头一个就是大禹，接下来商纣王、周幽王等暴君自然排成一队，孔子子路等圣贤也不
: 遑多让酒量惊人。据说孔子能饮百觚，一觚是三升，百觚就是三百升，这酒量不但表明
|
s**a
发帖数: 8648 | 9 感觉你这篇的意思更像是“喝酒讲礼，喝茶不讲礼”或者“酒是众人喝，茶可独自饮”
。自由主义和集体主义这样的词，太loaded，我看了你题目还以为是时政评论呢，以为
你要提倡第三条道路呢，哈哈。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 唐朝有个叫王敷的人，写过一篇《茶酒论》，好比是20多年前的群口相声《五官争功》
: ，非要让茶和酒这两个本不矛盾的兄弟来一出关公战秦琼。茶酒相争，最后跳出来了“
: 水”，质问两位若无水焉有茶酒，于是硝烟散尽。王敷导演的这场嘴仗，暴露出王敷必
: 定是一个不爱茶也不懂酒的酸文人——一个爱茶懂酒的人，又怎么舍得数落茶酒的不好
: 呢？
: 论渊源，酒比茶尊贵是无疑的。酒从一出现起就和圣王联系在了一起，相传
: 远古时仪狄造酒，献给的就是为天下治水的大禹。千万不要以为这只不过是神话传说—
: —传说的流行，正是为了赋予酒以尊贵的皇家血统。最早的酒鬼，当然也就是诸侯贵族
: ，头一个就是大禹，接下来商纣王、周幽王等暴君自然排成一队，孔子子路等圣贤也不
: 遑多让酒量惊人。据说孔子能饮百觚，一觚是三升，百觚就是三百升，这酒量不但表明
|
wh
发帖数: 141625 | 10 嗯，是借用宏大名目开个玩笑吧，文章还是闲散漫谈、不主义教条的。sasa还不睡……
哈哈。
【在 s**a 的大作中提到】
: 感觉你这篇的意思更像是“喝酒讲礼，喝茶不讲礼”或者“酒是众人喝，茶可独自饮”
: 。自由主义和集体主义这样的词，太loaded，我看了你题目还以为是时政评论呢，以为
: 你要提倡第三条道路呢，哈哈。
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 11 怎么说到酒泉了？我昨天还跟人说起认识两个造原子弹的朋友，以前在酒泉秘密军工厂
工作。
哎我在芭蕾帖子里问你电影孔子里的颜回数次入冰河救书而死的情节是从哪里来的：
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 芭蕾课 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 23 19:36:40 2011, 美东)
嗯，孔子也说子路性急冲动。我觉得细节做得不错，临死尤记孔子说的君子需正冠的话
，戴正头盔系好缨绳才仆地而死。然后孔子遥望而涕下，说壮哉！子路！这两段我都很
喜欢。不是说子路做得对，但的确悲壮。
颜回那个是从哪里取材的呢？另外孔子见南子那段是否有据？还有开头时孔子对那个鲁
国权臣的门下非常不假辞色啊，很有原则，不畏权贵，这时候一点不讲温柔敦厚，很方
正硬朗，也很让我刮目。不过他开场觐见鲁国国君时坚持旧礼，感觉好迂啊，哈哈哈。
【在 p***r 的大作中提到】
: 古代酒的度数都很低的，没有蒸馏技术。这个要到宋朝才传进来。所以唐朝人觉得酒和
: 茶的主要成分是水也可以理解。酒泉的故事主角是霍去病，现在是卫星发射基地了。
|
s**a
发帖数: 8648 | 12 阿J在讲“礼”这么沉重的东西，只不过希望举重若轻吧。所以我觉得用自由集体主义
这些词反而转移了重点。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，是借用宏大名目开个玩笑吧，文章还是闲散漫谈、不主义教条的。sasa还不睡……
: 哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 13 噢噢，没有领会精神……哈哈。我觉得他是讲礼仪和个性自由的平衡吧。你说不用这两
个主义用什么更好一点？
【在 s**a 的大作中提到】
: 阿J在讲“礼”这么沉重的东西，只不过希望举重若轻吧。所以我觉得用自由集体主义
: 这些词反而转移了重点。
|
S***n
发帖数: 2932 | 14 恩，子路也是我的偶像。
我觉得他的死和细节、性急的关系其次。特别对照下面这段(比较)评论：
闵子侍侧，訚訚如也；子路，行行如也；冉有、子贡、侃侃如也，子乐。“若由也，不
得其死然。”
【在 wh 的大作中提到】
: 怎么说到酒泉了？我昨天还跟人说起认识两个造原子弹的朋友，以前在酒泉秘密军工厂
: 工作。
: 哎我在芭蕾帖子里问你电影孔子里的颜回数次入冰河救书而死的情节是从哪里来的：
: 发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
: 标 题: Re: 芭蕾课 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 23 19:36:40 2011, 美东)
: 嗯，孔子也说子路性急冲动。我觉得细节做得不错，临死尤记孔子说的君子需正冠的话
: ，戴正头盔系好缨绳才仆地而死。然后孔子遥望而涕下，说壮哉！子路！这两段我都很
: 喜欢。不是说子路做得对，但的确悲壮。
: 颜回那个是从哪里取材的呢？另外孔子见南子那段是否有据？还有开头时孔子对那个鲁
|
S***n
发帖数: 2932 | 15 再唐一下子路的死。
我觉得和行为对错的关系也很弱，不仅是赞赏同情的“状哉”。
我以为孔子不厌其烦“痛下杀手”的劝戒子路也是出于人情，而不是“道”。
因为不希望子路悲剧收场而已。
牵一发而动全身，如果子路能谋而后定也不成为子路了。
我以为子路这类人当他们还是子路的时候，死无可挽回，不可避免。
但是这种人我仍然希望他们出现，即使非常令我唏嘘。
打个不恰当的比方，伍尚明知自己返还郢都不能挽救父亲，相反会断掉伍奢生机；文种
也了解勾践为人，预知死期；但是无论他们本人及其他人情感上如何，他们的行为都无
法改变。
因此，我个人对“状哉”的理解即是感叹命运中的演员们尽职尽责的谢幕，也感叹命运
本生的强大。
强大有两面：无情而不可阻挡；壮阔而动人心魄。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
恩，子路也是我的偶像。
我觉得他的死和细节、性急的关系其次。特别对照下面这段(比较)评论：
闵子侍侧，訚訚如也；子路，行行如也；冉有、子贡、侃侃如也，子乐。“若由也，不
得其死然。”
【在 wh 的大作中提到】
: 怎么说到酒泉了？我昨天还跟人说起认识两个造原子弹的朋友，以前在酒泉秘密军工厂
: 工作。
: 哎我在芭蕾帖子里问你电影孔子里的颜回数次入冰河救书而死的情节是从哪里来的：
: 发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
: 标 题: Re: 芭蕾课 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 23 19:36:40 2011, 美东)
: 嗯，孔子也说子路性急冲动。我觉得细节做得不错，临死尤记孔子说的君子需正冠的话
: ，戴正头盔系好缨绳才仆地而死。然后孔子遥望而涕下，说壮哉！子路！这两段我都很
: 喜欢。不是说子路做得对，但的确悲壮。
: 颜回那个是从哪里取材的呢？另外孔子见南子那段是否有据？还有开头时孔子对那个鲁
|
w**m
发帖数: 4061 | |
p***r
发帖数: 20570 | 17 编剧瞎编的吧。一般认为颜是病死的。子路本来也不该去孔悝那里做家宰，孔子对这个
是有意见的。
【在 wh 的大作中提到】
: 怎么说到酒泉了？我昨天还跟人说起认识两个造原子弹的朋友，以前在酒泉秘密军工厂
: 工作。
: 哎我在芭蕾帖子里问你电影孔子里的颜回数次入冰河救书而死的情节是从哪里来的：
: 发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
: 标 题: Re: 芭蕾课 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 23 19:36:40 2011, 美东)
: 嗯，孔子也说子路性急冲动。我觉得细节做得不错，临死尤记孔子说的君子需正冠的话
: ，戴正头盔系好缨绳才仆地而死。然后孔子遥望而涕下，说壮哉！子路！这两段我都很
: 喜欢。不是说子路做得对，但的确悲壮。
: 颜回那个是从哪里取材的呢？另外孔子见南子那段是否有据？还有开头时孔子对那个鲁
|
s*******7
发帖数: 173 | 18 由题目和最后一段，得出：
自唐代起，自由主义和集体主义没有完全分开过。喜欢自由的也喜欢集体。听着好像也
挺辩证。
唐代之前估计不搞什么动静转换。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 唐朝有个叫王敷的人，写过一篇《茶酒论》，好比是20多年前的群口相声《五官争功》
: ，非要让茶和酒这两个本不矛盾的兄弟来一出关公战秦琼。茶酒相争，最后跳出来了“
: 水”，质问两位若无水焉有茶酒，于是硝烟散尽。王敷导演的这场嘴仗，暴露出王敷必
: 定是一个不爱茶也不懂酒的酸文人——一个爱茶懂酒的人，又怎么舍得数落茶酒的不好
: 呢？
: 论渊源，酒比茶尊贵是无疑的。酒从一出现起就和圣王联系在了一起，相传
: 远古时仪狄造酒，献给的就是为天下治水的大禹。千万不要以为这只不过是神话传说—
: —传说的流行，正是为了赋予酒以尊贵的皇家血统。最早的酒鬼，当然也就是诸侯贵族
: ，头一个就是大禹，接下来商纣王、周幽王等暴君自然排成一队，孔子子路等圣贤也不
: 遑多让酒量惊人。据说孔子能饮百觚，一觚是三升，百觚就是三百升，这酒量不但表明
|
b*s
发帖数: 82482 | 19 "据说孔子能饮百觚，一觚是三升，百觚就是三百升，这酒量不但表明
孔子手头宽裕且肝脏极为强大，"
这个嘛，我看这主要说明他老人家腰子好，膀胱大，肝倒是在其次。三百升水能喝死除孔子以外的所有人类。假设在二十四小时以内全部喝完的话。 |
D******6
发帖数: 6211 | 20 一个人喝酒，那是闷酒；一帮人一起喝茶，那得多大的壶来泡啊。哈哈。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 唐朝有个叫王敷的人，写过一篇《茶酒论》，好比是20多年前的群口相声《五官争功》
: ，非要让茶和酒这两个本不矛盾的兄弟来一出关公战秦琼。茶酒相争，最后跳出来了“
: 水”，质问两位若无水焉有茶酒，于是硝烟散尽。王敷导演的这场嘴仗，暴露出王敷必
: 定是一个不爱茶也不懂酒的酸文人——一个爱茶懂酒的人，又怎么舍得数落茶酒的不好
: 呢？
: 论渊源，酒比茶尊贵是无疑的。酒从一出现起就和圣王联系在了一起，相传
: 远古时仪狄造酒，献给的就是为天下治水的大禹。千万不要以为这只不过是神话传说—
: —传说的流行，正是为了赋予酒以尊贵的皇家血统。最早的酒鬼，当然也就是诸侯贵族
: ，头一个就是大禹，接下来商纣王、周幽王等暴君自然排成一队，孔子子路等圣贤也不
: 遑多让酒量惊人。据说孔子能饮百觚，一觚是三升，百觚就是三百升，这酒量不但表明
|
|
|
j******n
发帖数: 21641 | 21 刚到了本女人写的＜茶可道＞
【在 D******6 的大作中提到】
: 一个人喝酒，那是闷酒；一帮人一起喝茶，那得多大的壶来泡啊。哈哈。
|
s*******i
发帖数: 85 | 22 哎。这片写得真是好！
意思也好，写的也好。引用的也好——周作人那句话喜欢了很多很多年。结论也好。
不仔细琢磨琢磨，一时间也写不出什么有见地的评论。
但赞一下也是读文章的尊重，对吧。
茶也喜欢，酒也喜欢——在我的现实中，茶是伴随寂寞，酒是排遣情怀。它们真的是人
的两面。 |
l******m
发帖数: 31446 | 23
【在 D******6 的大作中提到】
: 一个人喝酒，那是闷酒；一帮人一起喝茶，那得多大的壶来泡啊。哈哈。
|
z********e
发帖数: 8818 | 24 ２００４年１月，写有如下打油诗，特贴下来以和QICHEJI教授：
*********
一劫镜花缘，一劫空思量。
凡尘牵过往，还来苦心酸。
当作孤山妇，林隐清茶香。
随袖出红霞，漫眼泛晨光。
*********
若缺共品之人，且做采茶之妇。晨中孤独归己，日里清香送人。：） |
p***r
发帖数: 20570 | 25 这两样都喝的很少。我基本只是个吃客
【在 l******m 的大作中提到】
|
l******m
发帖数: 31446 | 26 喝酒得有朋友，一个人喝是没劲的。现在很少喝了，年少轻狂的时候，和狐朋狗友喝到
半夜，一人半斤57度的红星二嘚子，晃悠着腿儿回学校，路过一小河，大家并排挺立桥
头，迎着皎洁的月光，冲着水里的月亮，撒尿。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 这两样都喝的很少。我基本只是个吃客
|
z********e
发帖数: 8818 | 27 美眉是男的？？？！！！
【在 l******m 的大作中提到】
: 喝酒得有朋友，一个人喝是没劲的。现在很少喝了，年少轻狂的时候，和狐朋狗友喝到
: 半夜，一人半斤57度的红星二嘚子，晃悠着腿儿回学校，路过一小河，大家并排挺立桥
: 头，迎着皎洁的月光，冲着水里的月亮，撒尿。。。
|
j******n
发帖数: 21641 | 28 什么眼神啊,mane被你看错倒也罢了
【在 z********e 的大作中提到】
: 美眉是男的？？？！！！
|
z********e
发帖数: 8818 | 29 wuwuwuwwuwu
面壁去了
【在 j******n 的大作中提到】
: 什么眼神啊,mane被你看错倒也罢了
|
l******m
发帖数: 31446 | 30 把我看成女的也行，我不介意。。。
【在 z********e 的大作中提到】
: 美眉是男的？？？！！！
|
|
|
n****r
发帖数: 5801 | 31 赫赫，我一下子也想到了这里
【在 wh 的大作中提到】
: 说酒是集体主义，让我想起古希腊神话里的酒神、集体狂欢的酒神节。后来尼采予以发
: 挥，酒神基本代表没有形式、礼仪约束的感性的爆发和放纵，和代表形式、约束的日神
: 相反。这一点和你说的集体主义的酒不同，你的酒是有礼仪规定的，酒和茶更多代表集
: 体和个人的两种状态；尼采的日酒神更多代表理性和感性、有序和无序两种状态。
: 我本来还想说孔子好像也喜欢赌博，还想问电影孔子里的颜回数次入冰河救书而死的情
: 节是从哪里来的，还想说mane刚提起周作人和俞平伯的书信集，信笺印章书法都很讲究
: ……但在你精致严肃的文章下面不敢跑题瞎扯了……
|
r*******o
发帖数: 1252 | 32 an old paper of you?
铁柱的BLOG? 2011-07-08 15:34:35
http://blog.sina.com.cn/s/blog_51bfb94b0100w2cs.html
【在 q*****i 的大作中提到】
: 唐朝有个叫王敷的人，写过一篇《茶酒论》，好比是20多年前的群口相声《五官争功》
: ，非要让茶和酒这两个本不矛盾的兄弟来一出关公战秦琼。茶酒相争，最后跳出来了“
: 水”，质问两位若无水焉有茶酒，于是硝烟散尽。王敷导演的这场嘴仗，暴露出王敷必
: 定是一个不爱茶也不懂酒的酸文人——一个爱茶懂酒的人，又怎么舍得数落茶酒的不好
: 呢？
: 论渊源，酒比茶尊贵是无疑的。酒从一出现起就和圣王联系在了一起，相传
: 远古时仪狄造酒，献给的就是为天下治水的大禹。千万不要以为这只不过是神话传说—
: —传说的流行，正是为了赋予酒以尊贵的皇家血统。最早的酒鬼，当然也就是诸侯贵族
: ，头一个就是大禹，接下来商纣王、周幽王等暴君自然排成一队，孔子子路等圣贤也不
: 遑多让酒量惊人。据说孔子能饮百觚，一觚是三升，百觚就是三百升，这酒量不但表明
|
p***r
发帖数: 20570 | 33 二十郎当岁的时候是男人最不靠谱的时候，hehe。
我在大学的桥牌搭档有一次和另外一个朋友去清华喝酒。喝得大醉。清华的朋友们人很
好，给他们叫了出租车。回到北大，司机就问，你们住哪个楼啊，他是住４１楼的，结
果喝多了，来了句我住８０楼。这下麻烦了，北大根本没有八十楼，于是出租车在校园
里找了半个钟头也找不到，最后是另外有个朋友看到了，才解决了问题。
【在 l******m 的大作中提到】
: 喝酒得有朋友，一个人喝是没劲的。现在很少喝了，年少轻狂的时候，和狐朋狗友喝到
: 半夜，一人半斤57度的红星二嘚子，晃悠着腿儿回学校，路过一小河，大家并排挺立桥
: 头，迎着皎洁的月光，冲着水里的月亮，撒尿。。。
|
j***j
发帖数: 9831 | 34 嗯，有时求醉有时求醒。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 唐朝有个叫王敷的人，写过一篇《茶酒论》，好比是20多年前的群口相声《五官争功》
: ，非要让茶和酒这两个本不矛盾的兄弟来一出关公战秦琼。茶酒相争，最后跳出来了“
: 水”，质问两位若无水焉有茶酒，于是硝烟散尽。王敷导演的这场嘴仗，暴露出王敷必
: 定是一个不爱茶也不懂酒的酸文人——一个爱茶懂酒的人，又怎么舍得数落茶酒的不好
: 呢？
: 论渊源，酒比茶尊贵是无疑的。酒从一出现起就和圣王联系在了一起，相传
: 远古时仪狄造酒，献给的就是为天下治水的大禹。千万不要以为这只不过是神话传说—
: —传说的流行，正是为了赋予酒以尊贵的皇家血统。最早的酒鬼，当然也就是诸侯贵族
: ，头一个就是大禹，接下来商纣王、周幽王等暴君自然排成一队，孔子子路等圣贤也不
: 遑多让酒量惊人。据说孔子能饮百觚，一觚是三升，百觚就是三百升，这酒量不但表明
|
M****N
发帖数: 16093 | 35 哈哈哈哈
除孔子以外的所有人类。假设在二十四小时以内全部喝完的话。
【在 b*s 的大作中提到】
: "据说孔子能饮百觚，一觚是三升，百觚就是三百升，这酒量不但表明
: 孔子手头宽裕且肝脏极为强大，"
: 这个嘛，我看这主要说明他老人家腰子好，膀胱大，肝倒是在其次。三百升水能喝死除孔子以外的所有人类。假设在二十四小时以内全部喝完的话。
|
wh
发帖数: 141625 | 36 对，我也是觉得尽其性格所能，这个人物发挥圆满了的意思。我说的细节是电影，电影
里先有孔子教导子路做君子的细节，子路临终时记着这些，我我我很感动，哈哈。就像
南子被刺杀临死前想起和孔子的见面，刀光剑影中突现柔情婉转，好像是她一辈子最快
乐留恋的时光似的，这个我也觉得挺美的。
【在 S***n 的大作中提到】
: 再唐一下子路的死。
: 我觉得和行为对错的关系也很弱，不仅是赞赏同情的“状哉”。
: 我以为孔子不厌其烦“痛下杀手”的劝戒子路也是出于人情，而不是“道”。
: 因为不希望子路悲剧收场而已。
: 牵一发而动全身，如果子路能谋而后定也不成为子路了。
: 我以为子路这类人当他们还是子路的时候，死无可挽回，不可避免。
: 但是这种人我仍然希望他们出现，即使非常令我唏嘘。
: 打个不恰当的比方，伍尚明知自己返还郢都不能挽救父亲，相反会断掉伍奢生机；文种
: 也了解勾践为人，预知死期；但是无论他们本人及其他人情感上如何，他们的行为都无
: 法改变。
|
p***r
发帖数: 20570 | 37 孔子和子路的关系大约是师友之间。所以子路说话很直。
【在 wh 的大作中提到】
: 对，我也是觉得尽其性格所能，这个人物发挥圆满了的意思。我说的细节是电影，电影
: 里先有孔子教导子路做君子的细节，子路临终时记着这些，我我我很感动，哈哈。就像
: 南子被刺杀临死前想起和孔子的见面，刀光剑影中突现柔情婉转，好像是她一辈子最快
: 乐留恋的时光似的，这个我也觉得挺美的。
|
wh
发帖数: 141625 | 38 看不到图啊。
【在 l******m 的大作中提到】
: 把我看成女的也行，我不介意。。。
|
wh
发帖数: 141625 | 39 我上次说撒尿，karoun给我贴了个tip：
发信人: KAROUN (Karoun), 信区: InnerMongolia
标 题: Re: 【开版征文】看了宁浩的《绿草地》想起内蒙大草原
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 27 15:05:28 2011, 美东)
千万不要随便撒尿（ZZ)
小闻同学说我沦落到街头说书的地步，我的街头说书可是全免费的哦，再来说一段。
上次我邻居出门撞邪后，她母亲为什么那么紧张，而且一下就想到要去叫道士过来
看呢，还是有原因的，就在早几年前邻村发生过一次类似的情况。
村东面成片大小鱼塘交叉着块块麦地，冬天鱼塘边，田埂上，茅草很长，我们最喜
欢的活动就是带上火柴，烧这些茅草，一路烧过去一玩过去，玩上一天也不会累。
那年我小学时，邻村一个小孩，比我低2级，3年级左右，8、9岁。寒假，他和几个
小孩也去烧茅草玩，疯玩了半天，晚上回家不久，突然昏迷不醒，高烧不止，嘴里说胡
话，而且说的话人们都听不懂，大人着急万分，兵分两路，一边把孩子送往医院，一边
请道士来询问情况。
道士说，要么是孩子出去玩碰到不干净东西了，赶紧叫那几个一起出去玩的孩子叫
来，叫他们努力回忆，这天到低出去玩什么了，到过哪些地方，做过哪些细节。几个孩
子们都吓坏了，有回忆有补充，哆哆嗦嗦说清楚了个大概，道士听后分析不出原因，最
后怀疑到一个细节，那个孩子中途撒过一泡尿……
我们小孩子野地里玩，当然都是就地掏出来就尿，道士说可能他撒尿时触犯到那里
一个恶鬼了，恶鬼发怒报复，赶紧想办法送掉，马上写符烧香烛，试试行不行，家里就
这样乱成一团，送往医院的人们，更是乱作一团，镇卫生院据说查不出病情，转往市医
院，同样查不出病情，第二天，噩耗传来，孩子抢救无效，夭折了，家人痛不欲生，惨
绝人寰。
事后，其他几个一同出去玩的孩子，个个家里做了一场法事，吓得我们那阵子好久
都没敢出去烧茅草。从此，我们都被告诫，出去玩，撒尿时，一不能对着太阳，二不能
迎着风，三不能在空旷地，要找小树或小沟，隐蔽一点的地方才能撒尿，尿尿前要嘴里
说“嘘……”，意思是万一有啥不干净的东西在，先说起一声，打个招呼，不好意思，
我要撒尿了，让开一下，别尿着您……
【在 l******m 的大作中提到】
: 喝酒得有朋友，一个人喝是没劲的。现在很少喝了，年少轻狂的时候，和狐朋狗友喝到
: 半夜，一人半斤57度的红星二嘚子，晃悠着腿儿回学校，路过一小河，大家并排挺立桥
: 头，迎着皎洁的月光，冲着水里的月亮，撒尿。。。
|
wh
发帖数: 141625 | 40 南子和孔子的关系，电影里说的靠谱吗？
【在 p***r 的大作中提到】
: 孔子和子路的关系大约是师友之间。所以子路说话很直。
|
|
|
p***r
发帖数: 20570 | 41 没看电影啊。反正子路是不满意的，所以孔子才对天发誓。
【在 wh 的大作中提到】
: 南子和孔子的关系，电影里说的靠谱吗？
|
M****N
发帖数: 16093 | 42 南子是谁啊？听着好像日本小姐。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 南子和孔子的关系，电影里说的靠谱吗？
|
p***r
发帖数: 20570 | 43 卫灵公的小老婆，差不多差不多。
【在 M****N 的大作中提到】
: 南子是谁啊？听着好像日本小姐。。。
|
wh
发帖数: 141625 | 44 发什么誓？我跟你描述一下电影里的南子：名声放荡，却有治国之才，要求面见孔子，
这在当时比较惊世骇俗。见面时她力挽孔子留在卫国，卫国不会像鲁国那样慢待他。并
希望再次见面。孔子说不敢，从没 见过如此好德如好色之人。南子震惊，许久之后，
慢慢说世人或知孔子的痛苦，但不知他在痛苦中达到的境界。然后对孔子施大礼跪拜。
这下轮到孔子大惊，跪拜还礼。其后南子的话数次在他脑中重复，似深有知音之叹。后
来南子在马车中为暗箭刺杀，临终前一刻想到孔子与她相见的场面与面容，痛苦得到舒
缓，面露微笑，是为人生之美好。
哈哈再给你抄一段我看完电影在飞机上写的感想：南子与孔子其实是互相夸赞，
bringing out the best in each other，有缘人能互相挖掘出对方最美好的一面。可
见夸人之重要，夸在点子上更重要。
【在 p***r 的大作中提到】
: 没看电影啊。反正子路是不满意的，所以孔子才对天发誓。
|
wh
发帖数: 141625 | 45 子见南子是很有名的一出。不过好像一直有纷议。
【在 M****N 的大作中提到】
: 南子是谁啊？听着好像日本小姐。。。
|
M****N
发帖数: 16093 | 46 南子谁演的？哈哈
【在 wh 的大作中提到】
: 子见南子是很有名的一出。不过好像一直有纷议。
|
wh
发帖数: 141625 | 47 猜！居然没看周润发的孔子啊。
【在 M****N 的大作中提到】
: 南子谁演的？哈哈
|
M****N
发帖数: 16093 | 48 我放狗了，哈哈，周迅！怎么没有叫苍井空来演？哈哈～
我已经远离文艺很久啦～
【在 wh 的大作中提到】
: 猜！居然没看周润发的孔子啊。
|
M****N
发帖数: 16093 | 49 完了，我把车教授的楼歪到空姐了，撤了。。。
【在 M****N 的大作中提到】
: 我放狗了，哈哈，周迅！怎么没有叫苍井空来演？哈哈～
: 我已经远离文艺很久啦～
|
p***r
发帖数: 20570 | 50 哈哈，这个够演义的。南子对孔子难免有些仰慕，人长的又漂亮，名声又差，难免子路
疑心嘛。具体政治上面，怎么编都行。反正论语和史记记载都很简短。这个事情说明的
就是孔子作为人的一个方面。朱熹说：“此是圣人出格事，而今莫要理会它。
【在 wh 的大作中提到】
: 发什么誓？我跟你描述一下电影里的南子：名声放荡，却有治国之才，要求面见孔子，
: 这在当时比较惊世骇俗。见面时她力挽孔子留在卫国，卫国不会像鲁国那样慢待他。并
: 希望再次见面。孔子说不敢，从没 见过如此好德如好色之人。南子震惊，许久之后，
: 慢慢说世人或知孔子的痛苦，但不知他在痛苦中达到的境界。然后对孔子施大礼跪拜。
: 这下轮到孔子大惊，跪拜还礼。其后南子的话数次在他脑中重复，似深有知音之叹。后
: 来南子在马车中为暗箭刺杀，临终前一刻想到孔子与她相见的场面与面容，痛苦得到舒
: 缓，面露微笑，是为人生之美好。
: 哈哈再给你抄一段我看完电影在飞机上写的感想：南子与孔子其实是互相夸赞，
: bringing out the best in each other，有缘人能互相挖掘出对方最美好的一面。可
: 见夸人之重要，夸在点子上更重要。
|
|
|
r*******o
发帖数: 1252 | 51 zan!
【在 q*****i 的大作中提到】
: 唐朝有个叫王敷的人，写过一篇《茶酒论》，好比是20多年前的群口相声《五官争功》
: ，非要让茶和酒这两个本不矛盾的兄弟来一出关公战秦琼。茶酒相争，最后跳出来了“
: 水”，质问两位若无水焉有茶酒，于是硝烟散尽。王敷导演的这场嘴仗，暴露出王敷必
: 定是一个不爱茶也不懂酒的酸文人——一个爱茶懂酒的人，又怎么舍得数落茶酒的不好
: 呢？
: 论渊源，酒比茶尊贵是无疑的。酒从一出现起就和圣王联系在了一起，相传
: 远古时仪狄造酒，献给的就是为天下治水的大禹。千万不要以为这只不过是神话传说—
: —传说的流行，正是为了赋予酒以尊贵的皇家血统。最早的酒鬼，当然也就是诸侯贵族
: ，头一个就是大禹，接下来商纣王、周幽王等暴君自然排成一队，孔子子路等圣贤也不
: 遑多让酒量惊人。据说孔子能饮百觚，一觚是三升，百觚就是三百升，这酒量不但表明
|
wh
发帖数: 141625 | 52 子路疑心什么？电影好像没在这里提子路，好像一群弟子劝阻。论语和史记里面没有孔
子南子的这些对白吗？哈哈我觉得挺逗的。这个没什么出格吧，南子以国母之尊召见孔
子，见就见了，没啥大不了的，哈哈。
【在 p***r 的大作中提到】
: 哈哈，这个够演义的。南子对孔子难免有些仰慕，人长的又漂亮，名声又差，难免子路
: 疑心嘛。具体政治上面，怎么编都行。反正论语和史记记载都很简短。这个事情说明的
: 就是孔子作为人的一个方面。朱熹说：“此是圣人出格事，而今莫要理会它。
|
S***n
发帖数: 2932 | 53 南子绯闻多啊，好像两个人还有单独作一辆车的情节？
子路很不高兴啊，忘记原文了，论语有记在？
XD
【在 wh 的大作中提到】
: 子路疑心什么？电影好像没在这里提子路，好像一群弟子劝阻。论语和史记里面没有孔
: 子南子的这些对白吗？哈哈我觉得挺逗的。这个没什么出格吧，南子以国母之尊召见孔
: 子，见就见了，没啥大不了的，哈哈。
|
z********e
发帖数: 8818 | 54 朱XI是怀疑人家上床了？还是觉得一起坐车就出格了？
【在 p***r 的大作中提到】
: 哈哈，这个够演义的。南子对孔子难免有些仰慕，人长的又漂亮，名声又差，难免子路
: 疑心嘛。具体政治上面，怎么编都行。反正论语和史记记载都很简短。这个事情说明的
: 就是孔子作为人的一个方面。朱熹说：“此是圣人出格事，而今莫要理会它。
|
S***n
发帖数: 2932 | 55 子见南子，子路不说。夫子矢之曰：“予所否者，天厌之！天厌之！”
【在 z********e 的大作中提到】
: 朱XI是怀疑人家上床了？还是觉得一起坐车就出格了？
|
p***r
发帖数: 20570 | 56 史记和论语都是说就是见了一下而已。宋朝理学家道德标准高，所以会觉得出格。不过
孔子的学生们也确实挺不为尊者隐的，什么都记下了。
【在 z********e 的大作中提到】
: 朱XI是怀疑人家上床了？还是觉得一起坐车就出格了？
|
z********e
发帖数: 8818 | 57 夫子矢之曰：“予所否者，天厌之！天厌之！”-- can you explain more?
thanks and please forgive my low-education on gu-wen
:)
【在 S***n 的大作中提到】
: 子见南子，子路不说。夫子矢之曰：“予所否者，天厌之！天厌之！”
|
z********e
发帖数: 8818 | 58 不知道被啥洗脑了，我对朱XI那是真讨厌啊，一点都不了解就讨厌的那种。：）
【在 p***r 的大作中提到】
: 史记和论语都是说就是见了一下而已。宋朝理学家道德标准高，所以会觉得出格。不过
: 孔子的学生们也确实挺不为尊者隐的，什么都记下了。
|
p***r
发帖数: 20570 | 59 夫子发誓说，＂我（如果）做了非礼的事情，上天会弃绝我，上天会弃绝我，＂
【在 z********e 的大作中提到】
: 夫子矢之曰：“予所否者，天厌之！天厌之！”-- can you explain more?
: thanks and please forgive my low-education on gu-wen
: :)
|
p***r
发帖数: 20570 | 60 其实也没啥，一般正人君子当然会避嫌，不和名声太差的人交往，也算人之常情。不过
以当时的礼，如果要结交诸侯，就要参见他的夫人。孔子被强迫见不想见的人也不只这一次。
【在 z********e 的大作中提到】
: 不知道被啥洗脑了，我对朱XI那是真讨厌啊，一点都不了解就讨厌的那种。：）
|
|
|
z********e
发帖数: 8818 | 61 谢谢！
【在 p***r 的大作中提到】
: 夫子发誓说，＂我（如果）做了非礼的事情，上天会弃绝我，上天会弃绝我，＂
|
q*****i
发帖数: 1957 | 62 这篇是约稿，赚了一点人民币
【在 s**a 的大作中提到】
: 阿J你写这篇的缘起是什么呀？不是考证酒和茶的起源吧？
|
s**a
发帖数: 8648 | 63 Good for you! 写了多长时间？搜集材料用了多长时间？都在你脑子里？
【在 q*****i 的大作中提到】
: 这篇是约稿，赚了一点人民币
|
O*****a
发帖数: 11621 | 64 昨天刚给学生讲茶与禅
木有讲到酒，貌似下学期可以弄一课玩玩 |
s**a
发帖数: 8648 | 65 上课累吧？别累坏了。
【在 O*****a 的大作中提到】
: 昨天刚给学生讲茶与禅
: 木有讲到酒，貌似下学期可以弄一课玩玩
|
O*****a
发帖数: 11621 | 66 上课不累
其他事情累 -_-
你啥时候回来玩？
【在 s**a 的大作中提到】
: 上课累吧？别累坏了。
|
q*****i
发帖数: 1957 | 67 这个基本就是3个小时左右吧，赚了不到800蚊
【在 s**a 的大作中提到】
: Good for you! 写了多长时间？搜集材料用了多长时间？都在你脑子里？
|
wh
发帖数: 141625 | 68 你是否看过yoshikawa kojiro的一本an introduction to sung poetry，研究宋诗挺有
名吧。里面比较唐宋诗，说唐诗多饮酒，感情强烈，忧郁。宋诗如饮茶，平淡，plain
and gentle.
【在 q*****i 的大作中提到】
: 这个基本就是3个小时左右吧，赚了不到800蚊
|
wh
发帖数: 141625 | 69 嗯，在理，有大节也有小例外。
这一次。
【在 p***r 的大作中提到】
: 其实也没啥，一般正人君子当然会避嫌，不和名声太差的人交往，也算人之常情。不过
: 以当时的礼，如果要结交诸侯，就要参见他的夫人。孔子被强迫见不想见的人也不只这一次。
|
