s**********n
发帖数: 3199 | 1 是下面这个：
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/21398040.html
之前看过英文版（纯粹是为了不想看现代汉语译文）和白文，看这个版本很失望。当然
可能我不是该书的目标受众。
(1)曹操的注发挥的不多，除了个别注释性质的，更像对照本人经验的纪实。
本来其实是等着孟德扔快玉出来的，呵呵。
没有曹操的椽头我也不会读这本书了。
(2)对照典型的古籍校注功夫，这个版本也太轻描淡写了。有争议的一般只给一个
出处解释。。。注释部分堪比中学课本简明扼要而疏漏，特别是这种校注的态度令我无
法信任注者的态度和水准。当然这本书书名也不是xxx校注，xxx集释什么的。。。
(3)白话译文我是一个字没读，但是校笺部分我还是浏览一下，有一些地方，对于
我这样的外行有启发，比如作者提到孫子兵法多谈进攻，很少防守，对于弱国很难实用
。但是很多地方用现代经验（尤其中国近现代战争实例，比如天朝的xxxyyy）印证孫子
兵法疏漏和局限令我很无语。“唯心论”之类的批判，与其说道出孫子兵法的历史局限
，不如说昭显作者本人的局限（当然作者可能也无奈）。
对兵法的某些赞誉也令我无法接受，比如说上兵伐谋，求全，大赞孫子避免对人民
的战争伤害令我哭笑不得。
基本上，比较mean的说我觉得作者的品藻水平是淫者见淫，买牍还珠
最后作者有个有趣的说法，也算无奈的注脚之一，说：孫子兵法虽然吸引大众兴味
，真正作研究却很少。哈哈。我很受启发。 |
c*c
发帖数: 2397 | 2 网上没有好的版本吗？
【在 s**********n 的大作中提到】
: 是下面这个：
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/21398040.html
: 之前看过英文版（纯粹是为了不想看现代汉语译文）和白文，看这个版本很失望。当然
: 可能我不是该书的目标受众。
: (1)曹操的注发挥的不多，除了个别注释性质的，更像对照本人经验的纪实。
: 本来其实是等着孟德扔快玉出来的，呵呵。
: 没有曹操的椽头我也不会读这本书了。
: (2)对照典型的古籍校注功夫，这个版本也太轻描淡写了。有争议的一般只给一个
: 出处解释。。。注释部分堪比中学课本简明扼要而疏漏，特别是这种校注的态度令我无
: 法信任注者的态度和水准。当然这本书书名也不是xxx校注，xxx集释什么的。。。
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s**********n
发帖数: 3199 | 3 不知道巴蜀书社出的《古代文史名著选译丛书》中《孙子兵法译注》如何。
这本书网上可以找到。
看到你的帖子，我刚才去特地翻了以下，似乎还可以?
巴蜀这套丛书目前看过的几本我都比较喜欢，搭车用论语推荐、感谢一下巴蜀这套书：
论语最近我读了三个版本，这家的是我最喜欢的。针对论语的篇幅和重要性，这本其实
是全译。我不看译文，但是作者简概的旁注说明很新鲜，我感到很受益。
个人感觉注者很有见地，重要的分歧、渊源都会交代，尤其难得是不是狐腋成裘的集注
--注者有贯通前后的个人观点，并且有有效的努力：从始至终，用论语原文前后互参，
同其他文献互参来不断加深、加强和解释观点；很有点举一反三的感觉。
同时，又不是大部头集释，400页不到的书，感觉还比较适合文化程度底的人读。。。
相比之下，那个《中国历代名著全译丛书》的四书全译就非常坑爹：白文译文对照而已
，注释都注的不像话。总体而言介个丛书太骗人了。。知其然不知所以然。
最后中华书局的新编诸子集成的《论语集释》又太旁征博引了，有点背本逐末的感觉，
当然也可能本来就不适宜初学或非专业的。。在注者个人见解方面，恕我眼拙，也体会
不到上面巴蜀出版社的妙处。
抛砖，请行家指点。
【在 c*c 的大作中提到】
: 网上没有好的版本吗？
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c*c
发帖数: 2397 | 4 孙子兵法我以前读过中华书局的一本小书，里面好像也有曹操的注。可能是《十一家注
孙子校理》。
论语我首推钱穆《论语新解》。我读过一遍《论语今读》，《论语新解》反复读了5遍
以上。论语不同于兵法，需要反复读，才能领会。
《大学》值得推荐，很短的一篇文章。
论语大学读好后，读钱穆余英时的那些文章就会容易些。
中庸孟子可以稍后再读。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 不知道巴蜀书社出的《古代文史名著选译丛书》中《孙子兵法译注》如何。
: 这本书网上可以找到。
: 看到你的帖子，我刚才去特地翻了以下，似乎还可以?
: 巴蜀这套丛书目前看过的几本我都比较喜欢，搭车用论语推荐、感谢一下巴蜀这套书：
: 论语最近我读了三个版本，这家的是我最喜欢的。针对论语的篇幅和重要性，这本其实
: 是全译。我不看译文，但是作者简概的旁注说明很新鲜，我感到很受益。
: 个人感觉注者很有见地，重要的分歧、渊源都会交代，尤其难得是不是狐腋成裘的集注
: --注者有贯通前后的个人观点，并且有有效的努力：从始至终，用论语原文前后互参，
: 同其他文献互参来不断加深、加强和解释观点；很有点举一反三的感觉。
: 同时，又不是大部头集释，400页不到的书，感觉还比较适合文化程度底的人读。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 5 看李零的吧，吴孙子发微 还有 古本研究
印象中孙子版本基本几个来源，十一家注，武经七书，还有汉墓竹简（忘了哪个墓，懒
得查了） |
l*r
发帖数: 79569 | 6 那本孙子译注是不是也是郭将军的，印象中没那么差波。。。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 不知道巴蜀书社出的《古代文史名著选译丛书》中《孙子兵法译注》如何。
: 这本书网上可以找到。
: 看到你的帖子，我刚才去特地翻了以下，似乎还可以?
: 巴蜀这套丛书目前看过的几本我都比较喜欢，搭车用论语推荐、感谢一下巴蜀这套书：
: 论语最近我读了三个版本，这家的是我最喜欢的。针对论语的篇幅和重要性，这本其实
: 是全译。我不看译文，但是作者简概的旁注说明很新鲜，我感到很受益。
: 个人感觉注者很有见地，重要的分歧、渊源都会交代，尤其难得是不是狐腋成裘的集注
: --注者有贯通前后的个人观点，并且有有效的努力：从始至终，用论语原文前后互参，
: 同其他文献互参来不断加深、加强和解释观点；很有点举一反三的感觉。
: 同时，又不是大部头集释，400页不到的书，感觉还比较适合文化程度底的人读。。。
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s**********n
发帖数: 3199 | 7 //bow
恩，看了大学、中庸；特别大学，目前只有一个感觉，不愧叫大学。提纲挈领，佩服！
多谢，我慢慢看。
是一家注，有可能，忽然想起来，历史上为孙子兵法做注的各色名人不少，比如杜牧。
曹操的注只言片语，谈不上发挥，记录他自己个把战例，或者稍微具体化。
导致我怀疑我看的版本是不是有问题。
另外，孙子兵法总体给我的感觉（我的军事一窍不通），太玄，可以操作的不多；如果
拿来做南面帝王术，或者御下的管理书，我更容易接受。
刚看完这书的时候，就拿来琢磨老板的一些做法。
不过现在都忘了。
【在 c*c 的大作中提到】
: 孙子兵法我以前读过中华书局的一本小书，里面好像也有曹操的注。可能是《十一家注
: 孙子校理》。
: 论语我首推钱穆《论语新解》。我读过一遍《论语今读》，《论语新解》反复读了5遍
: 以上。论语不同于兵法，需要反复读，才能领会。
: 《大学》值得推荐，很短的一篇文章。
: 论语大学读好后，读钱穆余英时的那些文章就会容易些。
: 中庸孟子可以稍后再读。
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s**********n
发帖数: 3199 | 8 //bow
好 :D
【在 l*r 的大作中提到】
: 看李零的吧，吴孙子发微 还有 古本研究
: 印象中孙子版本基本几个来源，十一家注，武经七书，还有汉墓竹简（忘了哪个墓，懒
: 得查了）
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s**********8
发帖数: 25265 | 9 ......古代穿越来的
【在 s**********n 的大作中提到】
: //bow
: 好 :D
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